【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-VKJl) · 2021/02/23(火) 18:07:34.01

歴史修正主義は歴史捏造主義よりはまし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-pm14) · 2021/02/24(水) 13:43:22.01

>>426
SM-6自体は優れものだけど今の自衛隊にその性能を活かせる環境が整ってるのだろうか？
あれってCEC前提みたいなとこあるけど自衛隊のCECはまだまだこれからって気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3dd-bUHw) · 2021/02/24(水) 17:29:02.14

♪

これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-bUHw) · 2021/02/24(水) 17:43:45.04

変異株が日本に入ってる。なのに主要都市で濃厚接触者を追わない。これは拡がり放題が確定してるのでは？さらに３月の引っ越しシーズン。早期にGO TO開始予定。２つが重なってもう止まらないよ。検査拡充など先を見越した対策をするべきだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-bUHw) · 2021/02/24(水) 17:45:31.05

「謝罪する」と「謝罪めいた言葉を口にする」は全然違いますし、両者の差は「その発言に続く行動」でしか評価できないものです。

昔の新聞テレビは、こんな「謝罪めいた言葉を口にする」だけで許したりしませんでしたが、第二次安倍政権以降、これで済ませる悪弊に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-bUHw) · 2021/02/24(水) 17:49:47.49

橋下徹。論理のすり替え、詭弁で反論してましたが、最後は追い詰められ「政府は説明できなければ6人を任命すべき」に同意。それなら初めからそう言え。もう出てくるな。議論の邪魔になるだけだ。あんたにはお笑い芸人の出る番組で適当な解説をしてるのがお似合いだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Dcig) · 2021/02/26(金) 11:59:02.34

>>398
そもそもアショア派何てのはいないでしょ。
現場はMD何て効率の悪い事やりたく無いが一番だろうし、強いて言うなら
負担が負担がと言っている海自が陸自に仕事押し付ける為にアショア派なんてのになるかも知れないが。
防衛省も現場側がやりたがらないから門外漢ばかりで政治家から言われたアショアを進めた結果が
候補地選定でグーグルアース使ったり、ブースターの改良が簡単だと言われて信じてしまったりの
結果に出ているんじゃ無いかね。
で、MD専任艦を入れる事で格好の付く結末に持っていこうとしたから
運用効率とかの部分を伏せていたと。
政治家に対してやりましたの実績作りしてるだけのように見えるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 12:14:26.86

アショア派も何も
人手をかけず海自の本来任務への支障も解消しながら、BMDという新たな戦闘任務を確立するための唯一の現実的な策は、今でもアショアしかない
アショアを導入しないなら破壊措置命令が発令されている限り虎の子のDDGとそれを中核とする艦隊はBMDのための適切な火点から離れる事ができないため、海自は事実上MD軍としてしか振る舞えなくなる状態が続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-IXaH) · 2021/02/26(金) 12:27:37.37

>>434
これにもイージス艦は日本海にいるようなのでイージス艦以外が動く形になるんでないの
https://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 12:41:04.99

DDG無しでどうやって艦隊を行動させるんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 12:46:47.76

全ての戦闘艦がイージス艦なアメリカ軍と自衛隊は違う
海自艦隊は中核たるDDG無くして艦隊防空もCECも成り立たない
“イージス艦でBMDが成立する”が意味する事がアメリカと日本では異なる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-LHS5) · 2021/02/26(金) 14:56:10.38

まだいんのかアショア厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KOnT) · 2021/02/26(金) 15:38:23.68

アショア厨とか言い出す馬鹿まだ生きてたのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-LHS5) · 2021/02/26(金) 15:47:58.28

いやまじでもう諦めろよw
ネットで賢ぶりたい気持ちは分かるけど、莫大な費用と10年以上の歳月をかけてブースター改修するのは割に合わないって結論出た話をグジグジ続けるのはいかにもアホっぽいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-KOnT) · 2021/02/26(金) 16:10:37.02

ブースターが影響しない場所に設置すればよろし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-cG9Z) · 2021/02/26(金) 16:59:02.07

ブースターの影響範囲はどれほど広いん？
広さによっては、速攻で投げ出すのが合理的になりかねないけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-jroj) · 2021/02/26(金) 17:01:55.18

>>440
諦めるも何も決定権ないので
ただ馬鹿なこと進めてんなと嘲笑ってるだけよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-KOnT) · 2021/02/26(金) 17:46:20.52

>>442
今んとこ日本海方面の迎撃しか考えてないから、日本海海岸沿いの立地で

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-r6sE) · 2021/02/26(金) 18:00:51.59

>444
能登半島か舞鶴の近く、佐世保の近く、弘前の近くぐらいで良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-PD9H) · 2021/02/26(金) 21:08:34.57

2021.02.26
米ミサイル防衛局、SPY-7とイージスシステムの組み合わせが性能基準を満たしたと発表
https://grandfleet.info/us-related/us-missile-defense-agency-conducts-integrated-test-of-spy-7-and-aegis-system/

米ミサイル防衛局は今月25日、米海軍の海洋システムコマンドと共同でAN/SPY-7とイージスシステムの統合実証テストを行い
「期待された性能基準を満たしていることを確認した」と発表した。
（中略）
日本の報道ではイージス･システム搭載艦に採用が予定されているAN/SPY-7はイージスシステム･ベースライン9という
誰も採用していない組み合わせて運用するため両者を統合するための費用、実用化後に発生する問題やアップデートを
日本が単独で負担する必要があると報じられているが、すでにイージスシステムはCSL（Aegis Common Source Library）と呼ばれる
オープンアーキテクチャ化へと移行しているのでベースラインという垣根を超えてイージスシステムを構成する機能やバグフィックスの共通化や
重複する試験プロセスの省略･合理化が進んでいる。

さらに日本がAN/SPY-7と組み合わせるイージスシステムは米海軍の採用しているベースライン9ではなく海自のイージス艦に採用している
ベースラインJ7をベースにしたJ7.Bなので、システムの土台はJ7と共通化されているため保守やアップデートの面でも有利であり、
米海軍が開発したベースライン9とベースライン10に実装された機能もCSLの仕組みを利用してJ7.Bに移植されるため費用面でも
「日本が単独で負担する必要がある」と目くじらをたてるほどのものではない無いのかもしれない。
（以下略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/26(金) 21:10:11.37

ブースター落下を考慮するなら施設はどこに置いても良い
単に落下の可能性がありますとアナウンスして終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-IXaH) · 2021/02/26(金) 21:16:40.69

>>446
先ずは良い知らせだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/26(金) 22:14:43.01

>>434
別に全てのイージス艦が貼り付けになっているわけでも無いし、そもそもそんな体制がいるのか
と言う話になる。
アショアは抗堪性が低いことと相まって当局のやる気が無いのは今までに散々出ているでしょう。

>>441
具体的に場所は？

>>444
種子島宇宙センターでも漁協との取り決めでいつでもロケットを発射できるわけでは無いように
沿岸に置いても問題は発生する。

>>447
お気楽に生きてるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/02/26(金) 22:17:18.27

>>449
24時間オンステージさせたいなら必要
だからこそ当初はアショアが選ばれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 22:18:39.86

>>449
10隻体制といっても常に任務に就けるのは3隻
そのうち2隻+米海軍1隻がBMDのために事実上狭い海域に拘束されている
抗堪性が問題ならUAV/USV/UUV運用能力を付与した洋上フロートに設置すれば良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3ntd) · 2021/02/26(金) 22:18:53.60

なんでみんなオンステージって言うんだよ。
オンステーションだってば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/26(金) 22:20:23.55

ウイスキーオンザロック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/26(金) 22:22:50.30

>>450
それがそもそもいらないだろう。
北はブラフだけで日本に多大な出費を強いることが出来て笑いが止まらないだろうな。

>>451
散々否定されたのにまだ続けるか？
>抗堪性が問題ならUAV/USV/UUV運用能力を付与した洋上フロートに設置すれば良い
それいくらかかるんだよ？
そもそも選択肢に上がっていながら選ばれなかったのは何故か考えた事があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/26(金) 22:34:21.47

>>454
そもそも土台の面積あたりの価格は船の数分の一なんだから取り立てて議題になる部分じゃないだろう
それを言い始めたらそれこそ“イージスシステム搭載艦”こそ価格の問題がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/02/26(金) 22:37:33.32

>>454
じゃあもうこの議論終わりですね
SPY-7搭載艦も要らないので返品してきてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/26(金) 22:38:17.91

2～3隻用意しないとAAMDS1基分の戦力にならない以上、コストではどうやっても勝ち目はないのは明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/02/26(金) 23:50:45.41

まぁ政治的コストとか考えなければそりゃそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/27(土) 01:13:16.08

>>454
そのブラフ成立のために、国家規模に対して余りにも過大なミサイル開発してたからなあ
それくらいの努力は認めてやってもいいんじゃね？
どちらにしろ、ミサイル警戒の態勢になると動けるイージス艦全部貼り付け拘束になるし、それがいるんだよ

田舎ならミサイル落ちてしんでもいいとか言い出すまでどれくらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/27(土) 01:19:41.50

田舎にはミサイルもブースターも落とせないからこそのアショア中止だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/27(土) 01:22:41.24

ブースターは落とせないけど、ミサイルは考えないことにしてるだけだな
迎撃できないときは諦めよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/02/27(土) 01:24:10.52

ブースター落下範囲、多分半径25kmくらいじゃねーかなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/27(土) 01:31:56.49

>>461
いや違うでしょ
「10年以上の歳月と莫大な費用をかけて、ブースターを落とさずアショアで迎撃する体制を築く」よりは「艦艇増備による対処能力の底上げ」を選んだってだけの話

てかこの上の2択でないなら、どうすべきだと思ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/27(土) 01:37:19.21

>>463
その場合の比較は、見通し不明な年月とアショア以上の莫大な費用をかけて、構成要素として他に参考も出来ない
SPY-7搭載イージス艦を作り、使用可能な時間はアショアの1/3で対処能力のコスパ最悪
という選択を行った結果、大幅に投資に対する自国防護効果が少ない状態を甘受しろって事だよ

どうにも出来ないし、その結果打ち漏らしが発生しても諦めような
それが日本人の選択なんだから

いやさぁ、こういうところで一部に嫌がられようと、きちんと大多数を守る選択するのが政治家の仕事なんですけどね
本来そのはずなんですけどね、まあ諦めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/27(土) 01:49:43.36

>>464
いやだからさ
田舎にミサイルもブースターも落とさないよう努力するとして、イージス増備でないならどうすべきだったと思ってんの？

それ言わなきゃ、イキって痛いこと言ってるくせに現実から目を背けるただのおバカさんだぞお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/27(土) 01:58:12.27

>>465
どうすべきか、なんて話こそどうでもいいんだよ
俺らには何の権限も無いんだから

だが、莫大な費用かけて異端児みたいな船作って、防護できる時間が大幅に短いんだよね
ブースターどころかミサイル本体が落ちてくる可能性上がっちゃうよね
その状態を甘受するしかねえよな、顔見知りがそれでシンでも諦めるしかねえよな

それ以外できることあるか？ねえだろ何言ってんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-jroj) · 2021/02/27(土) 02:02:57.99

迎撃したら破片降ってくるんだけどそれはいいんですかね
何なら20年以上住宅地でナイキ運用してたし今更なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/27(土) 02:07:29.36

いいんじゃない？そういうダブスタなんていつものことっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/27(土) 02:08:13.91

現状よりよい現実的な選択肢が思い浮かばないってことは、すなわち現状こそが実現しうる中では最善に近い選択だと思ってるってことだわな
日本人の選択とか痛い言葉使う割にはちゃんと分かってんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/27(土) 02:09:55.90

だからさ、そもそも選択肢なんてものを提示できる立場じゃないんだって
そんなものを想定すること自体、立場をわきまえてない証拠

現状は配慮しすぎてまったくダメな選択肢だよ、だがそれで発生しうる被害は受け入れるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/27(土) 02:16:45.27

現状よりよい選択肢を提示するどころか思い付きもしないだろw
つまりそれが答え、アショア中止とイージス艦増備が想定しうる最善の選択肢ってことをお前自身もよーくわかってるってことさ

まあレーダ選定は議論の余地あるが>>446の調子でうまくいってくれれば問題ない
富士通かどっかのRFデバイス使うって話が流れたのは残念だが、現状の方針が実現可能な最善策ってのはもはや疑いようがないね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/27(土) 02:21:10.89

>>471
だからさ、何度言えば分かるんだ？
選択肢なんてもんをここで提示しても何の意味も無いんだよ、それは答えじゃない

まあ、維持も怪しいし金がかかる割りに使える時間の少ないダメ案を呑むしかねえんだ
最善から遠く離れた選択を、命を代償にして受け入れて、諦めろって話だよｗ

最善と「思い込みたい」ところが悲しいねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/27(土) 02:50:45.68

5chの書き込みもとから意味ないだろ何言ってんだ
それでお前の頭の中で現状よりよい案が浮かばないなら、少なくともお前の頭のなかじゃ現状が最善ってことなのよ

つーか、何があっても国民誰一人傷つかない完璧な防衛体制なんてクソお花畑なもんはあり得ないし、国防なんざ限られたリソースの中から実現可能なよりよい方法を選んでいくもんでしかないって分かりきってるでしょ
まあ、その当たり前の状況をお前が勝手に「悲しい」とか「日本人の選択」だとか仰々しく言ってみせるのは自由ではあるよ、イタいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/27(土) 02:57:36.66

>>473
だからさ、その意味無い中で現状よりよい案とか何言ってんだ

現状が既に、クソコスパでキメラの案だねとしか言ってねえよｗ
じゃあそれよりマシな元の案は、自動的に現状よりずっといい案じゃないか
そんなもんイチイチ言わすな

そしてアショア案に比してカバー力の低下したダメな2隻追加案を、血の犠牲を想定して受け入れろって話しだ
これは当たり前でもなんでもない、明確に評価ミスの失敗案だよ
だから国防部会も荒れる、でも誇りに思え
それが日本人の選択なのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-oL1e) · 2021/02/27(土) 06:41:43.87

なんか、ここでの議論と同じことが防衛省内でも行われていそうで怖いな。
迷走しているが出口をどうやって決めるのだろうか？

>>453 613型潜水艦が氷山で挫傷したって？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-KOnT) · 2021/02/27(土) 06:41:45.97

>>449
＞種子島宇宙センターでも漁協との取り決めでいつでもロケットを発射できるわけでは無いように

えっ、戦時に漁協と交渉しろと？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-FORI) · 2021/02/27(土) 07:22:01.57

>476
種子島の話は平時の協定だけど、本当に教育って大事だと痛感するよね。
教育と言うか、刷り込みと言うか、洗脳と言うかはわからんけど、それなりにきちんとした
教育を受けた日本人が大真面目にそういう事を言ってしまう平和教育って闇が深いわ。

日本に弾道弾が着弾してる想定でも、自衛隊が迎撃配備のために公園や学校などを使うのは
許さないって人も相当数いるんだよ。危ないからって。

アショアでも、ブースターを海に落とす提案も出た事あるけど、即座に漁協に反対されて潰された。

彼らは常に100％の安全や、100％影響がない事を要求するので話にならない。
話にならない要求をすれば天井は無い。どこまででも吊り上げられる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-FORI) · 2021/02/27(土) 07:26:54.69

「ごねる → 金を貰う」という流れを実際に経験してしまったら、その成功体験は一生忘れられないし、
平和や安全を言い訳にすれば、自分より遥かに高給取りの役人を怒鳴り散らしても許される。

これは最高に気持ちいい。
しかもそれをみんなが応援してくれる。場合によってはTV局まで自分に取材に来てくれる。
どういう風に怒鳴ればTV映りが良いかは過去の映像で学習済みだから、ワンパターンだけど間違いようがない。

自分が主役の、成功が約束されたリアルなドラマ。
普段は誰からも相手にされないオッサンやオバサンが唯一輝く時。
そりゃもう必死になって頑張るよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JP5l) · 2021/02/27(土) 15:48:50.42

>476　戦時に運輸省もとい国交省が出張ってくるのが日本と言う国です。漁民が主張を下げる訳無いじゃ無いですか（裏にいろんな勢力がてぐすね引きつつ）
種子島じゃなくて内之浦の話ですが、あそこ、漁民がぎゃーたれたのは宮崎で鹿児島の漁民は比較的協力的だったとか。
事にかこつけて余計な事考える向き、入れ知恵する輩とか跋扈しますわ、有事は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/27(土) 19:18:15.23

>>455
安いからと使い物にならないものを買っても無意味。

>>456
そう出来たらみんな幸せなんだがな。
政治的に許されないが。

>>459
田舎なら死んでもいいと言うか、田舎なんか狙う戦略的意味が無いから狙われ無い何だがな。
それを理解できる国民と政治家がどれだけいるのか。
北の自称ロケット打ち上げなら事前に対処出来るのに、シルクワームを
日本海に撃っただけでミサイル撃ったって報道する報道機関も多々ある状況で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/27(土) 19:28:23.40

>>476
この問題に有事と平時の線引き何て無いよ。
有事には貴方以外の国民を守るために貴方の頭上からブースター落としますね。何て言えないもの。
だから有事に交渉なんてしなくても良い様に明らかな固定サイトでも、移動式で有事には
別の場所から撃ちますとか言い訳が出来る体制になっていなくてはならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-KOnT) · 2021/02/27(土) 19:44:04.95

核弾頭が落ちてくる時にブースターの落下を心配するアホが力を持ってるとは、やれやれですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/27(土) 19:44:17.44

>>467
それはペトリも同じだけど、移動式で有事は別の場所から撃ちますって言い訳を用意しているから。
ナイキだって明らか固定運用だけど、移動装備一式を揃えて運用していたのだから。
https://pbs.twimg.com/media/EARxBwDU8AEXS4V?format=jpg&;name=large
http://kura1.photozou.jp/bin/photo/173815237/624.v1613829739.bin

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-LHS5) · 2021/02/27(土) 20:04:25.69

>>482
トロッコ問題じゃないが、国民の被害の大小を基準にして迎撃の付随被害を正当化するのは悪手だよ

その理論を押し通すと、たとえば核兵器による対都市攻撃など「迎撃の付随被害よりも明らかに大きな市民への被害をもたらす攻撃への対処」は正当化できても、たとえば米軍の弾薬庫施設や基地滑走路への通常弾頭攻撃といった蓋然性の高い事態への対処を正当化することがかえって難しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JP5l) · 2021/02/27(土) 20:31:57.81

建前は大事だからなー。ある程度の道理を持って接さないと落としどころに落とせなくなる。

で、アショア、MK41VLS搭載車両を作るのが幸せな気がしてきたｗ　レーダーは幸い文句が実質無いので。

VLSの無いアショア一式とレーダーの無いアショア一式がローンチオンリモートで交信しているような状態になるんだろうけど
後々の事考えたら、リモートでVLSを動かせる仕組みを作る意味は充分ある。
今月の軍研で5年前まで総監やってた人が、BMDにイージス艦を24時間体制で貼り付けとか、10隻あっても足りんわ、と嘆いていたし、貼り付けは勿体ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/27(土) 20:47:29.98

>>485
アショア車載化は専用艦艇より茨の道でしょう。
レーダー、システム、VLSのどれも車載、移動運用に対応していないから新規作成になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JP5l) · 2021/02/27(土) 21:02:26.82

2千億かけてDDG乗員まで巻き添えにした常時BMDオンステージを維持する事を考えたら、陸上MK41VLSというちょっとチート入ったもの作る意味はあると思う。
一回は護衛艦族に押し切られたけど、やっぱ人繰り不可能だわ、と現場サイドが猛反発してるんじゃないかなー、SPY-7搭載のBMD艦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/02/27(土) 21:06:06.57

海兵隊が地上発射型トマホーク調達したいみたいだけど、それ用に車載式mk41作らないかな
実際、何から発射するねんって突っ込まれたのかトマホークの調達予算おりなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-DdVE) · 2021/02/27(土) 21:14:41.70

>>486
>VLSのどれも車載
書き込まれたのは「VLSだけ」では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/27(土) 21:20:33.29

トマホーク用のTELクソデカだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JP5l) · 2021/02/27(土) 22:11:34.35

長さはストライクレングスでも8m切りくらいだから、実は92式地雷原処理車の大きさで行けなくは無いんだけど、弾数も2発が重量等の都合で限界かな、と。
4両1セットとしても相互通信の仕組みとか作る必要はあるけど、ロッキードが関わっているしパトリオットのシステムとか無線伝達だし、やる気と予算だけの問題だよな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/27(土) 22:14:00.86

「V」LSのままで車載はないだろう
そしてそこまでやるんなら国産品待ってても良いんじゃねっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JP5l) · 2021/02/27(土) 22:52:20.34

SM-3を地上発射する方法が、現状だとAEGIS ASHOREしかありません故。
流石にMK41VLSを標準の8セルで地上配備しようと思うと、重量物輸送キャリアで申し訳程度の移動、にしかならないので。
個人的には地上発射ミサイルこそMK41VLSのような噴煙の上部排出が望ましいと思っています。アレなら射撃場所の制限が極めて少なくなるので。問題はアレ、水冷なんだよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/27(土) 22:57:54.29

PIATのメカニズムで軽量なコールドローンチシステムを組もう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/27(土) 23:06:31.45

計画されてる次期哨戒艦（1000tクラス）の船体を流用して、VLS搭載した“BMD専任艦”に仕立てるのはどうだろうか
哨戒艦にはUSV/UUV/UAV運用能力があり、近海に浮かべとくには充分な自衛のための警戒監視能力がある
LoR前提なら高価な交戦性能を船が備えている必要もない
安価で省人化が叶う形態であれば、プラットフォームが艦艇であってもアショア選定のコンセンサスに合致する

アショア導入前の議論においては陸上設置やフロート方式と比べて合理性に乏しいアイデアだったが、そのどちらもが頓挫した今、アショア導入のコンセンサスを目論見通りに実現できるのはこれしか無いのでは
戦闘システムは引き続き陸上施設によるものとする体制で運用していれば、世論によっては再びランチャーもアショアサイト内に設置できる時も来るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/27(土) 23:52:51.76

>>489
VLSだけ移動式なら固定のレーダーによる脆弱性は変わらないがな。

>>495
同じく固定式のレーダーでは脆弱性が変わらない。
それに小船に載せたVLSを定点で運用するくらいなら、システム全てを艦載として
移動させる方が何倍も抗堪性が高い。

アショア選定のコンセンサス何て取り敢えず安い箱物でお茶を濁す事だったのだから
今更誰も見向きもしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/28(日) 00:09:56.93

>>495
ちょっと全てが無理すぎるかな…
稼働時間が陸上より大幅に減る欠点はそのままだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 02:40:10.85

誰かこの馬鹿を黙らせろ
馬鹿に発言権を与えれば社会が沈没する
アショア導入のコンセンサスがとりあえず安いハコモノでお茶を濁す事だって？
愚かすぎて目眩がするわ
こんなの低能を理由に殺しても罪にならないんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/28(日) 02:45:55.23

生存性と柔軟性は度外視だからなアショアは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-jroj) · 2021/02/28(日) 02:52:22.80

まぁそれ言い出したら固定レーダーサイトなんかも当てはまっちゃうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 02:58:20.64

アショア導入の意義について論ずるとき、「正面で戦える船の数を増やすためには（アショアのプラットフォームが）船では困る」という最も大切な要点が理解できない人間があとを立たない
多くは同一人物かもしれないが、一人というわけでもないと思う
俺は、彼らがそれを理解できないという事が理解できない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-jroj) · 2021/02/28(日) 03:16:36.54

別に船でもいいけどね、予算と人員がもっともっと必要で結果的に他に使えるリソースが減るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 03:33:41.44

それができないから（高価な）船じゃ困るって話だったのだよなぁ…
常時その能力を発揮し続けるためには最低でも3セット必要だから
だからハドソン研の村野氏はじめ戦略階層から装備品調達を見ている人々は、陸上設置がダメなら次善策は洋上半固定プラットフォームつまりリグ方式が妥当だと主張してきた
現在イージスシステム搭載艦と呼ばれているようなものではアショア導入の意義に反するし、軍全体の戦力配備や作戦運用にとって有害ですらあるとも論じてきたわけで

それでも船だっつーなら、相応に運用負荷が小さく調達コストも抑えられる案でなくてはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/02/28(日) 06:05:01.99

国産化すれば良かったんだよ

とりあえず高高度迎撃飛翔体は大気圏外にも対応できるから、高高度迎撃飛翔体が実用化したら、それに落下対策を施したブースターつけてぶっ飛ばせば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/28(日) 09:56:35.87

>>498
選定理由が先ずそれだっただろ？
どれよりも安いからアショアが選ばれた。

で、アショアが中止となって誰が反対した？
反応を示したのは自らの負担が増える海自だけだろう。

>>500
空自のレーダーサイトも平時の警戒管制のためだから、有事は無力化される想定になってる。
だからレーダーサイトにはセンサーとしての役割しか振られていないし
AWACSやAEW、移動警戒隊の代替手段が確保されている。
アショアも同じ用途となるのだが、遥かに高額かつ用地選定もグダグダだったから切られた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/28(日) 10:03:48.64

>>501
＞アショア導入の意義について論ずるとき、「正面で戦える船の数を増やすためには（アショアのプラットフォームが）船では困る」という最も大切な要点が理解できない人間があとを立たない
アショア選定の最大のポイントは安く導入できる事だったがそれが達成されないから中止されたのだが？

＞俺は、彼らがそれを理解できないという事が理解できない
政府がアショア導入を断念したことも理解できないか？

>>503
運用者たる防衛省がリグではダメだと判断した事を理解しないで運用を知らない部外者の
戯言を信じるわけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/28(日) 10:17:04.39

予算を野放図に増やす前提ならイージス艦6隻増勢＋それに伴う人員設備の手当はもちろん可能ではある
中止（したのかどうか不明だが）の本当の理由はAAMDSの性能自体に何か問題があるからではないかと見ている

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-cG9Z) · 2021/02/28(日) 10:17:06.20

その野村氏はブースター落下範囲をどの程度と見積もり、海岸線からどの程度離してリグを置くのが妥当と判断したんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-Pcgy) · 2021/02/28(日) 11:31:35.69

軍艦島でおｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/28(日) 17:08:24.78

>>505
アショアは短距離防空システムも込みでの設置だったはず
主想定は北の弾道弾警戒と迎撃なんで、対日攻撃航空戦力が貧弱なあの国相手ならあんまり気にしなくていい

問題は、北がおとなしくなった上に厄介な中国が躍り出てきちまったからな
イージス艦追加案とかいう、弾道弾相手だけならコスパの最悪案が説得力を持っちまった
もう相手は北だけじゃない、ということで飲むしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/02/28(日) 17:11:52.66

対中考えると尚更MDにイージス艦割いてる余裕ないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/28(日) 17:17:33.95

余裕が無いからイージス艦追加するって方向に振れたと考えるのはまあ自然
どうせ対中で弾道弾考えたら、24セル×2のアショアではどうにもならない数打ち込んでくるだろうし

一番いいのはアショアを96セル化して日本の3箇所くらいに置いた上で、イージス艦も16隻くらい導入して
あとは全部新世代艦に・・・ってとこだろうが、完全に妄想だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JP5l) · 2021/02/28(日) 17:19:48.55

なんで最大126セルのタイコンデロガ級まであるイージスシステムでセル数限定したがるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/02/28(日) 17:22:58.74

それは知らんよ、アショアの設計者に聞いてくれ
何故かたったの24セルなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/02/28(日) 17:23:49.69

というかMDは元々北みたいなならず者国家用だよ
中露の弾道ミサイルは核抑止で対処する方針だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-DdVE) · 2021/02/28(日) 17:32:53.56

>>514
>何故かたったの24セルなんだ
24x2の48発に、イージス艦6隻x8発ぐらいで、中国の弾道弾にだいたい対応できるから(イージス艦には第七艦隊も含む)。その後は先方にペースを合わせて増強すれば良い。
まぁ秋田の市街地は悪手だよ。東北の陸自演習地は本当に少ないので、あそこだったらしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/28(日) 19:03:46.59

>>510
問題点は対空防御だけではないでしょ。
陸地にあって場所がバレバレな上に本質的に守りにくい防御も脆弱なレーダーシステムを
守らなくてはならない。
アショアは北のハラスメント弾道弾程度にしか対応出来ないから中止となった。

それに代替手段として上がったのはイージス艦では無く、イージスシステム搭載艦。

>>514
アショアはそもそも金かける気がなかったからでしょ。

>>516
中国相手にアショアと全イージスが同時対応可能なんて絵空事でしょ。
弾道弾攻撃を意図するなら先ずアショアを潰しに来るだろうし、
イージス艦も都合よく全艦が迎撃位置にいるわけもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/02/28(日) 19:15:12.41

MDは元から対北
対中なんか考えてないよ、つか無理

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-LHS5) · 2021/02/28(日) 19:16:24.90

イージスシステム搭載艦選定に対して「BMD戦略が練られてない」って批判する人は多いけど
そもそも「北朝鮮のブラフに対して、馬鹿正直に完璧な体制で対応しつづけなければならない」「ただし生存性は度外視する」っていうアショア整備の根底にある考え方自体が蓋然性・戦略性を著しく欠いたものだし、だからこそ新たな方針では単能のリグではなく多様な脅威に対応可能な艦艇が選ばれたんだよね

「アショアを否定する奴はアショア配備の前提がわかってない！」と言う人がまだいるけど、そういう人は「アショア配備の前提がそもそも撤回された」ということに考えが至ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/28(日) 19:42:26.51

>>519
前にも書いたけど北朝鮮はホクホクだよね。
自国に注意を引きつけて体制の存続のためにチキンレースを
仕掛けたら相手国がガッツリ食らい付いてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 19:45:49.88

アショア否定する輩が出してくる代替案てのがアショア以下な時点でお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/02/28(日) 19:50:29.66

>>521
何かまともな反論してから大口叩けば恥かかなくて済むのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/28(日) 19:59:48.79

>>518
そもそも北朝鮮相手ならBMDなんてなくても良いレベル
最初から露中の核戦力を無にすることが目標と考えるのが自然
したがって北朝鮮が消えてもBMDシステムの強化は続く
核＋BMを戦略兵器として非実用レベルに追い込んでようやく一つの到達点

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-LHS5) · 2021/02/28(日) 20:12:46.44

あといまさらだけど、SPY-7は構造やDBF処理の仕組みがSPY-6より先進的で、原理的にエレメントレベルDBFやさらなる発展にもソフトウェア・プロセッサの能力向上で容易に対応できるんで、そういうの含めてSPY-7が選定されたってのは重要

>>520
ほんとにそう
極論、ロシアや中国だって遥か昔から弾道ミサイルを保有しててミサイル実験も繰り返していた
BMDは有用だが、だからといって北朝鮮だけには過剰反応・過剰適応すべき理由はまったくない

冷戦崩壊し中国の台頭も顕著でなかった「空白の」90年代～00年代は、「PKO」「対テロ」「対北朝鮮」だけが分かりやすい任務だったから、北朝鮮の弾道ミサイルの脅威が喧伝され、それに対応すべく防衛力が整備され、各自衛隊が予算・人員を維持獲得したのは当然の流れだったけど
現在のように中国の脅威がとんでもないほど増大した状況になってまで、対北朝鮮BMD任務ばかりを所与のものとし続けるべき理由は無いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/02/28(日) 20:22:22.73

>>523
中露のBMをMDで対応したら相手の核戦力の徒な増大を招く
そうならないように迎撃できないレベルにしている

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-cG9Z) · 2021/02/28(日) 20:32:18.72

高高度迎撃飛翔体でええやろ>本当の代替案

どうしても弾道をミッドコース迎撃したいってなっても、高高度迎撃飛翔体で大気圏外の迎撃技術も確立されるんだから、射程伸張でもすてばおk

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

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