【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 22:13:47.27

その運用プラットフォームが2隻ぽっちのイージスシステム搭載艦ではね
アショア云々の話ってのはその運用プラットフォームの話なんだが、馬鹿は武器の話と区別しないので混乱が起きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/28(日) 22:15:15.75

>>525
現状の100倍の核弾頭がなければ突破できないとなれば諦めるだろう
実際にはSSKPなど敵には分からないのだから徐々にハードルを上げて出血を強要するのも有効だ
この時代に核軍拡などという政治上の高コストも強要できる
どう転んでも現状核武装していない我が国にとって損になることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/28(日) 22:21:45.25

今や弾道ミサイルは日米が今後対処していくべき様々な経空脅威のひとつでしかないし、圧倒的な中国の脅威に晒されるなかで、北朝鮮は日米が対処すべき安全保障上の脅威のごく一部でしかない
恐怖のソ連も、強大な中国もいなかった2000年代初頭の「暇な期間」のノリを引きずって、いつまでも北朝鮮のブラフ対応を絶対視・神聖視するのは間違いなのよねえ

>>531
SM-3のキルビークルをマルチパルス化した大型単段ロケットで飛ばすのはアリかも

ただ、それを作るコストや期間があればいわゆる「ブースター対策済みSM-3」を10年の歳月と2000億円をかけて開発することもできるかもしれないし
逆に言えばこの「ブースター対策済みSM-3」がとっとと断念されたってのは、今後は弾道ミサイルのミッドコース迎撃はそこまで重視されないことのあらわれなのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/02/28(日) 22:22:32.98

いやだから、国産兵器ならブースター落下対策っていう要求を盛り込めるから・・・って話は理解できんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/02/28(日) 22:24:58.51

>>534
まぁ高高度迎撃飛翔体のままでも弾道弾は落とせるしね
そこからさらに弾道弾のミッドコース迎撃を厚くする必要性が有れば国産兵器開発でも対応できるだろうってだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 22:25:15.74

どんな裏事情を想像しようとも、それはバイアスのかかった妄想にしかならない
肯定否定共に
「本当の事情」が何かあったにせよ、それを説明せずに将来に禍根を残す最悪の置き土産と共にまともな代替案も方針も無いまま逃げた
これだけが事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/02/28(日) 22:31:57.00

あと国産ならアショアみたいに固定式ではなく移動式の発射機にも出来るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/02/28(日) 22:38:16.30

土産もなにも自衛隊のブースター落下の忌避は今に始まったことじゃないし、むしろコンコルド効果やクソみたいな根性論で突っ走ることなくきちんと浪費から逃げ、損切りをすることができて本当によかった

>>538
次世代型の地上移動式SAMはアメリカにもあるけど、地上型？SM-6にしろPAAC-4にしろ多段式だしやっぱ国産やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/02/28(日) 23:19:44.95

BMD艦で盛大に浪費するんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/28(日) 23:21:07.12

単にイージス艦の世代の新しいやつを調達するだけの話なので無駄にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 23:38:04.04

イージスシステム搭載艦は既存DDGとは異試ｿな船になる
だからこそわざわざ新しい呼称をでっちあげてる
単にDDGが増えるという話ではないし、そもそもアショアがなくなった時点で運用効果としては6隻減ったまま
アショアの代替としてイージスシステム搭載艦を導入し「DDGを増やす」というのなら、最低でも7隻は増やさないと詐言ということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 23:40:57.30

逆に言えばアショア導入の意義というのは「運用効果として実質的にDDGを6隻増やし、所要のコストおよびリソースへの負荷は大幅に抑えた上でそれを実現する」事だったわけで
これも何度書いたかわからないが
つまりアショアをやめてSPY-7搭載艦艇を2隻作っただけでは、片手落ちにすらならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/02/28(日) 23:41:40.56

>>542
BMDにかこつけてイージス艦を増勢、こいつらのBMD運用はあくまで繋ぎ
地上配備BMDは仕切り直しはするが別途導入することは確定済み
実態はこんなところだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 23:44:36.05

ドクトリンの変更が云々言って誤魔化そうとしても、破壊措置命令は常時発令状態が続くし、具体的にSM-3によるミッドコース担当MDを置き換え可能なアセットは何もない
BMDによるDDG減勢という現実は一切解消されないし、その解決の目処も立たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 23:44:58.42

>>544
別途導入って何だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-jroj) · 2021/02/28(日) 23:45:39.90

わざわざSPY-7を洋上用に改修し、
さらに今後導入するであろうイージス艦はSPY-6だろうから2つが混在することに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-PD9H) · 2021/03/01(月) 00:18:09.44

サウジ、首都でミサイル迎撃　イエメン・フーシ派の攻撃

https://news.yahoo.co.jp/articles/22716d2a4622af89926cbafc56a64b292e0df4cf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-LHS5) · 2021/03/01(月) 00:22:26.57

対北朝鮮BMD原理主義者は頭悪いを通り越して、自国の脅威を過剰評価させようとする北朝鮮のプロパガンダか、さもなくば対北朝鮮BMDに防衛リソースを割かせようとする中国の工作員だな

>>547
どちらの整備体制もアメリカに確立されるんだし、別に困ったことでもないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/01(月) 01:23:11.16

とりあえず中SAMの弾道弾対応化は予算が付いた
さらに高高度迎撃飛翔体も適応されてHGVにも弾道弾にも対処できるように改良されることだろう

高高度迎撃飛翔体が実用化されたら、大気圏外での迎撃弾頭技術を得ることになるので、必要ならミッドコース対応のbmdミサイルを国産で作ることも出来るようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/01(月) 02:30:29.85

問題はウェポンではなくプラットフォームなのだよ
アショアサイトは陸上設置にせよ洋上設置にせよ、将来的にBMDコンプレックスとして比較的低廉で省資源なプラットフォームとして位置付けが可能だった
それはシステムの中核がSPY-7やイージスシステムではなくなったとしても有効な資産（またはソリューション）足り得たという意味で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/01(月) 06:23:12.39

国産ならプラットフォームも選べるって理解する頭がないのか
これだからアショア脳は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KOnT) · 2021/03/01(月) 07:28:47.36

>>550
高高度迎撃飛翔体は大気圏外未満の高度用なんだが・・・
さっきから適当な事ふかしまくってるアホはもうちょっとちゃんと勉強して
https://i.imgur.com/DcqkMEj.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-gDPh) · 2021/03/01(月) 08:08:58.35

>>553
ポンチ絵見る限りサイドスラスターは針路変更じゃなく姿勢制御用っぽいね
これだと大気圏外での迎撃は無理そうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-jroj) · 2021/03/01(月) 08:20:17.23

TVCだから燃焼終了したら機動出来ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-cG9Z) · 2021/03/01(月) 08:56:41.66

高度100km対応だから、普通にSM-3の最低高度70kmを上回る領域で作動するぞ>高高度迎撃飛翔体

何も知らない人は、SM-3で大気圏外、高高度迎撃飛翔体で大気圏内と綺麗に線引きされると勘違いしちゃうんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/03/01(月) 09:19:08.64

研究段階の代物だから実用化した際の仕様は分からない
だがTVC載せてるなら基本的に大気圏内外とも使用可能と想定できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/01(月) 09:48:35.56

>>552
お前らが国産だと騒いでんのはミサイルの話であって戦闘システムの話じゃねーんだよ
区別つけろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-rlcn) · 2021/03/01(月) 10:18:35.59

ってかアショア脳ってまじだアショアとSM-3しか認めないんだな

サイドスラスターとtvcと低高度では空力も併用して高速目標に当てるなんて、SM-3の弾頭よりよっぽっど高度な制御必要なのに、
大気圏外には使えない技術とか言っちゃうわけやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-rlcn) · 2021/03/01(月) 10:19:45.58

>>558
ミサイルの要求性能未達によってアショアが中止されたんだから、要求性能達成する国産ミサイル開発すれば良いよねって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/01(月) 10:37:10.15

>>560
アショアはシステムでSM-3は構成要素の一つ。
国産ミサイルで代替できるのはSM-3であってアショアじゃない。
国産ミッドコース迎撃システムなんか開発してたっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-jroj) · 2021/03/01(月) 10:40:22.53

要求ってブースターを任意の位置に落とせるシステムだろ？
スペースXにお願いでもしてきたらいいんじゃないかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/01(月) 10:40:48.39

2,30年後の実用化を目指すくらいなら国産ミッドコース迎撃システムできるかもしれないけど、そんなタイムスパンの話じゃないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-DdVE) · 2021/03/01(月) 10:41:10.03

>>561
>アショアはシステムで
国産ミサイルをシステムに組み込むなら、それは日米共同開発になるよ。
スレの流れは高高度迎撃「システム」を開発するのはほぼ決まっているのだから、それをチョイ性能アップしてTHAAD-ER相当まではやりそうだよね(確信犯に違いない)と言う処で、システムの話から外れているのは貴方だけかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/01(月) 10:42:55.42

>>564
THAAD-ERはあくまでターミナル迎撃の範囲を広げるシステムであって、ミッドコース迎撃システムじゃないと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-Pcgy) · 2021/03/01(月) 11:04:19.29

>>565
ターミナルとミッドの定義って何が違うのですか(迎撃高度と範囲以外で)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/03/01(月) 11:10:55.61

>>558
なんでわざわざ国産ミサイルをAAMDSで制御する必要があるの？
全部国産に決まってるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/01(月) 11:48:12.27

>>566
高度重要でしょ。なんでそこ除外するの？

あえて使わずに区別するなら弾道ミサイルに対してSLSが可能かどうか、というのはどうだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/01(月) 12:03:24.85

>>559
射程・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-IXaH) · 2021/03/01(月) 12:43:43.11

>>569
元々落ちてくる時狙う物だし……
各方面隊に一部隊配置すれば間に合うんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/03/01(月) 12:55:35.14

>>532
十分でしょう。
アショアが中止され、リグ案も防衛省が選定から外した今、既に契約してしまった
物件の有効活用なのだから。

>>537
調達してもブースター問題や土地選定で紛争の元にしかならず、
有事に際しても脆弱な無用の長物を持つよりも良かったでしょう。

>>543
何を言おうがアショアは中止されたのだから、今更配備を叫んだところで妄想にしかならない。

>>561
アショアは既存のイージス艦のシステム流用で安く作れるが売り文句なのだから
既存と違う新ミサイルを国産するならば、アショアに拘る必要は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-DdVE) · 2021/03/01(月) 13:23:33.77

>>571
>アショアに拘る必要は無い。
下手にSPY-7を陸上や海上リグに設置しますとね・・
高高度迎撃システムにそれを利活用しなさい・・となって日米共同開発になり、面倒かつコスト爆発的アップになりそう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-gDPh) · 2021/03/01(月) 15:17:26.06

>>556
でもあの位置だと重心貫いてないからサイドスラスターでの軌道変更は無理では？
TVCはブースターが燃え尽きたら機能しなくなるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-jroj) · 2021/03/01(月) 15:26:20.95

>>573
メインのロケットモーターが燃焼している間だけだから射程はそんな長く出来んね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-cG9Z) · 2021/03/01(月) 20:25:20.57

>>573
高高度迎撃飛翔体は終末誘導にTVC使うんだから、TVCが終末誘導前に燃え尽きるわけないじゃないか

もちろん高高度迎撃飛翔体の射程は短いよ(発射機2基で関東地方をカバーする程度を想定してるらしい)

極論、高高度迎撃飛翔体に落下対策施したブースターつけてぶっ飛ばしてもいいけども、
サイドスラスタのみで機動する弾頭の方が、サイドスラスタ＋TVCよりも技術的難易度は低いんだから、サイドスラスタのみの迎撃弾頭だって作れるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-cG9Z) · 2021/03/01(月) 21:49:59.38

いちおう補足すとくと、2パルスロケットモーターやからね>高高度迎撃飛翔体

https://i.imgur.com/PfNNP0k.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/03/01(月) 22:12:35.88

もうあるんだから作る必要なくね
わざわざ現有システムで対処出来ない領域向けに開発してるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/01(月) 22:17:51.25

イージス艦のSM-3と陸の高高度迎撃飛翔体で十分と判断されれば、国産ミッドコース迎撃システムは作らない
ってだけで終わる話よこれは

ただどうしても陸上にミッドコース迎撃システム置きたい人がこのスレにいるでしょ？
技術的には可能になる見通しだから、本当に必要ならば国産で開発されるんじゃね？って話しよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/01(月) 22:55:44.01

開発してるのはミサイルシステムであってBMDシステムではない
アホはこれがわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/01(月) 23:15:16.22

>>579
肯けるところもあるし、そもそも射程と高度の点で担当領域違うのは分かりきってるから多少は同意もするが
あまり他人を悪し様に罵るもんじゃない
俺も時々罵ってるけど、今くらいの流れでそれをやる意味もないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/01(月) 23:23:24.72

BMDシステムは総合ミサイル防衛として国産システムの開発が進んでるぞ、すでに
アショアだってこの中に組み込まれるウェポンシステムに近い扱いになるんだぞ
https://i.imgur.com/WmHTkHT.png

だから話の焦点はウェポンシステムになるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/01(月) 23:32:42.56

ってかこのスレに、日本がBMDシステムの開発をしていないと思い込んでるアホがいるとは思わなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/01(月) 23:39:03.88

専業のシステムじゃないってことだろう、HGVやその辺の類似物も相手にするようだしな
互いに罵るのはやめとけ、何も得が無い
俺も秋田と山口を罵倒するのはやめとくからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/01(月) 23:50:33.72

日本がミッドコース迎撃システムを開発しているという情報は無い
>>578
BMDシステムは開発してるけど、それはBMターミナルとHGV迎撃用であってアショアと補完する存在なんだよね。
アショアと競合するシステムではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/01(月) 23:53:07.94

>>581
それがアショアと競合するものじゃないこともわからないからアホだと言うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/02(火) 00:10:19.39

>>585
まったくその通りだと思うから、他人にアホアホ言うのはやめるんさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/02(火) 00:12:36.83

>>584
お前さんの言ってるBMDシステムが何を指しているのか不明だが、総合ミサイル防衛体制化において、アショアは弾道弾のミッドコース迎撃を行う防空アセットなんだよ

BMDシステムと連呼してるアホもいるようだけど、要するにアショアという防空アセットが欲しいってことでしょ？このスレの一部の人はさ。

で、そのアショアという防空アセットは、sm-3というウェポンの要求性能未達(ブースタ落下対策)で中止になったんだけど・・・

ならばブースタ落下対策があるウェポンを持つミッドコース迎撃防空アセットが有れば良いよねって簡単な話しを言ってるだけなんだが・・・。

そしてそれを実現する技術の重要な部分、空力制御無しで弾道弾に直撃させる技術は高高度迎撃飛翔体で実現される見通しだから、国産のミッドコース迎撃防空アセット開発への道が開くよって言ってるだけなんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/02(火) 00:13:43.80

>>585
アショアはBMDシステムに組み込まれる防空アセットってだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/02(火) 00:25:01.17

>>587
これだけは聞いてくれ
それはミッドコースの迎撃用じゃないし射程も限定的なんだ
担当が違う、だからやめようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/02(火) 00:42:46.99

>>589
あのさ、何度だって言うけどさ、空力が効かない領域で、スラスタ制御で、弾道弾に直撃させる技術って、SM-3の弾頭技術と同類だって気がつかないの？

ついでに言うと、高高度迎撃飛翔体が想定する高度(の上の方)での弾道弾の速度って、ミッドコースでの弾道弾の速度よりも速いんだけど、そういうのも気がつかないの？
https://i.imgur.com/JwGre5B.png

要するにSM-3開発分担における、でいうキネティック弾頭やミサイル誘導技術に相当する部分の技術が得られることになるわけで>高高度迎撃飛翔体
https://i.imgur.com/nfFQR3E.jpg

別に「高高度迎撃飛翔体でミッドコース迎撃をする」とは言っていない
極論として「高高度迎撃飛翔体にブースターつけてぶっ飛ばせば？」とは言ったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/02(火) 00:46:40.46

>>590
同類だから何って話さ、要素技術だけで判断するから見誤ることになる
これはミッドコース迎撃用じゃない、SM-3とPAC-3の間を分担するだけのものだ

その技術を使って架空のミッドコース迎撃技術が得られると思うならそれもよし
SM-3ではないものを作ると思うもよし、だが高高度迎撃飛翔体はそれではない
それだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 01:26:05.85

>>588
だから統合ミサイル防衛と並べるのはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KOnT) · 2021/03/02(火) 07:12:45.90

>>590
お前の話全部願望か妄想じゃん
僕の考えた最強の迎撃ミサイルの話したいならTwitterにでも書いてろよカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-IXaH) · 2021/03/02(火) 07:22:41.82

ミッドコースはSM-3で薄く広くで重要拠点にターミナル迎撃の手段や数増やす方に向かうんで無いかなあ？
こういうの前に出てたけどこれとかレーザーガンシステムとかな

航空自衛隊第4補給処
落札情報
「電磁砲(将来基地防空兵器)に関する調査研究」
¥1.150.000
株式会社日本製鋼所
http://mod.go.jp/asdf/4dep/4depnyusatukoukokurakusatu/4depnyuusaturakusatu.htm

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/02(火) 08:10:47.65

>>592
一度もアショアと並べたことはないぞ？頭大丈夫か？

「開発してるのはミサイルシステムでBMDシステムではない、アホにはそれがわからない」ってレスあったから、国産BMDシステムは開発してますよって言ってるだけで

まぁ、アショアとBMDシステムを混同してる人にはわからんのだろうけど

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-cG9Z) · 2021/03/02(火) 08:12:24.74

>>593
そうだね、願望だよ
だからこの後に及んでアショアアショアと願望を言ってる人間に向ける言葉としては適してるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 08:18:00.59

>>595
糖質かよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/02(火) 08:20:13.80

>>591
だから要素技術が揃うから国産のミッドコース迎撃防空アセット開発の道が開かれるよねって言ってるの
高高度迎撃飛翔体でミッドコース迎撃しようなんて話はしてないの
いい加減理解してくれる？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/02(火) 08:26:47.23

えー、アショアアショア言ってる人って自信が願望を言ってるだけって自覚すらなかったのかぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-++ZR) · 2021/03/02(火) 09:19:25.81

アショアがコスパ良かったのは事実

中共海軍対応や将来のブーストグライド兵器対応で抜本的な予算や人員措置をするならイージス艦増勢も選択肢ではある

アショア見直しは当然上記を踏まえたものかと思ったらどうもイージス艦はアショアの数倍コストがかかるという前提すらわかっていないものだったかのような報道が出ている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6dq8) · 2021/03/02(火) 10:15:09.50

結局はアショア中止の理由と、その検討プロセスがわからんのがここで言い合いが起こる理由のすべて
そこが全部ハッキリされない限り、10年経ってもこのスレは今のままだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Dcig) · 2021/03/02(火) 10:42:08.85

>>600
コストパフォーマンスが良かろうが実用的で無いシステムなんざ何の意味もない。
だから何処もやる気無くて中止となった。

取り敢えずの落とし所としてイージスシステム搭載艦で決着をつけようとしていたから
情報を伏せて報告をやっていたのにすっぱ抜かれた。

結局、恒常的MD運用は誰もやる気無い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/02(火) 12:00:25.96

いや先進SAMを開発してるから別にイージスでの恒常BMDに拘る必要がないってだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 12:21:14.46

HGVに対処できるくらいの優れたSAMなら、なおのことイージス艦含む艦艇のVLSから撃てるようにしたほうがいいと思うがね
そしてそれはアショア用ウェポンとして配備可能という事にもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-Pcgy) · 2021/03/02(火) 12:26:23.47

>>600
軍事研究ではイージースレーダー搭載艦はどこかのがんペに接岸しっぱなしで運用して、平常は海自は保守要員だけ乗っててレーダー要員はマイに「通勤」するらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-3ntd) · 2021/03/02(火) 13:27:25.88

>>605
流石にそれだとなんのためのフネよ、って話になるから、せめて沿海域でBMDパトロールくらいはするんでね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6dq8) · 2021/03/02(火) 13:50:42.66

>>605
海自初の岸壁の女王誕生か
胸が熱いな（違）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/02(火) 15:26:08.64

>>598
要素技術が揃うも何も、SM-3の時点で既に日米共同開発だぞ
道はとっくにあるんだがお前は何を言っているんだ・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/02(火) 16:16:01.57

>>608

>598で「要素技術が“揃うから”、国産開発の道が開かれる」ってちゃんと書いてるよね

「開発の道が開かれる」の表現の定義を問うてるみたいだけど、ちゃんと「要素技術が揃う」って定義を示してるよね。
ちゃんと日本語読解しようね

SM-3の共同開発の成果だけだと要素技術が揃うとは言えないよ
https://i.imgur.com/HBiHqLw.jpg

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF27-IXaH) · 2021/03/02(火) 16:33:26.31

>>609
>>608はSM-3の発展形というか日米共同体制を維持した方が良いのではという話なんでないの？
ミッドコース迎撃は比較的安価な弾道弾対策と考えると今のSM-3ブロックⅡAを安価にする方法かブロックⅡBの復活の方が良いんでないかなあ
国産のはターミナル迎撃の質と量を増やす形と（高高度迎撃飛翔体や中SAM改改改や対空電磁砲やレーザーガンシステム搭載無人航空機や近SAM後継やレーザーガンシステム搭載車両や新型車対空機関砲など、HPMも入るか）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-jroj) · 2021/03/02(火) 17:02:05.76

弾頭は問題ないんだからブースターだけ改良した方がよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 17:24:38.01

これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-Pcgy) · 2021/03/02(火) 17:29:48.01

>>612
NHKが存続してる国だからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 17:36:18.66

「やっているふり」のあとは「辞めたふり」だって。あれ？誰かさんがどこかでやっていたような気がするんだけど。気のせいかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/02(火) 18:02:26.32

>>610
これ元々はアショア代替でどうしても陸にミッドコース迎撃アセットが欲しい人へ向けた話題だから
SM-3の共同開発維持してやろうってんなら「10年2000億」かけてのブースター改修案になるだけよ

で、それは却下されてアショアそのものが没になったから、あと可能性があるとすれば国産の防空アセット開発くらいだねってことよ、要素技術が揃う見通しだから。

もっとも可能性の話であり、実際に開発されるとはまったく思ってないんだけどさ。

まぁ肝心のアショア太郎にはお気に召さなかったようで、「それはウェポンシステムでBMDシステムじゃない、アショアとは比べられない」的な反応だったけどさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 18:33:15.10

しかし、地域政党の代表が、しかも知事でもある人物が、府民が吐露した疑義に対して、「維新憎しのデマ」であるとの前提に立ってさらしものにし、そういう「言論に対しては言論で対抗する」と公言するんだよ。地域政党代表・知事が一人の市民に「対抗」するというんだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 19:52:09.69

コロナ対策に悉く失敗している癖に、デマでも何でもないツイートをした市民を「ファクトチェック」と称して吊し上げて攻撃する維新政治の暴力性には吐き気がする。自らを省みるのではなく、圧力で異論を封殺して自己正当化しか図らない姿勢は民主主義社会の政治集団として論外だ。憤りを禁じ得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 19:53:23.43

つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-++ZR) · 2021/03/02(火) 20:07:52.38

嘘つき韓国死ね(「日本死ね」への対抗表現)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 22:12:36.51

>>605
リグでええやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/02(火) 22:59:15.94

>>609
はっきり言うとさ、そもそもその想定そのものに意味が見出せないわけよ
既にSM-3は手に入れてるし、重複するものを完全国産する意味がない
システムを国産化したいというなら、ミサイルの技術とは別の話しになる

キネティック弾頭の国産化のはなしをしたいなら、これはとっくに日本も試作してる
高高度迎撃飛翔体はまったく関係ないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/02(火) 23:02:02.86

>>615
そこで「可能性があるとすれば国産の防空アセット」というのが無意味な飛躍になってるんだよなあ

システムの話しをしたいなら、弾体レベルの話は的外れ
キネティック弾頭の話をしたいなら、要素技術も何も…既に試作経験あるしやっぱり的外れ
設置場所の話をしたいなら、やっぱりやっぱり的外れ

まあ、SM-3のキネティック弾頭を日本が競作した話はもうとっくに忘れ去られた過去の話しか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/03/02(火) 23:09:22.16

「陸上配備出来るSM-3同等品」ならそれだけで大きな意味がある
重複はしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/03/02(火) 23:18:00.91

そんなもん作るくらいならSM-3改修してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 23:20:01.19

アショア代替で議論しなきゃならないのは武器でも脳でもなく腕をどうするかって話のはずなんだけどなぁ
そしてその議論の大前提は単に価格の比較であってはならず、あくまで自衛隊や日米軍の戦力配備計画と作戦遂行能力といったものに鑑みながら進めなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 23:32:32.85

アショアが中止され艦船2隻で代替するという方針なら、日米イージス艦は引き続き、BMDのための適切な火点海域に常に張り付けにされねばならない
本来ならばこれを完全に解消するための計画だったことを考えれば、“代替”という言葉自体が嘘っぱちだとも言える

特に自衛隊においてはDDGは艦隊の要であり、DDGの拘束は事実上艦隊そのものの拘束と同義でもあり、イージス艦という呼称が意味を為さない米軍におけるそれとは段違いに深刻な影響がある
その米軍ですら艦艇によるSM-3BMDを不合理だと判断してアショアサイトの設置を進めているなか、我が国のこの状況は一体何なのか
具体的な代替策など、結局どこにも無いじゃないか
いま我々が必要としているのは、武器でも脳でもなく、既存の腕をBMDから完全に解放できる新たな腕なのに、高高度迎撃飛翔体（武器）だの統合MD（脳）だの、そんなものは代替ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/03(水) 00:06:10.72

>>621
キネティック弾頭の試作は実際に誘導して標的に直撃させるまでやってたっけ？
そこまでの話は聞いたことないが

あ、でも高高度迎撃飛翔体の前身である先進SAMは、スラスタ制御での標的試験してるんだっけ？
それだったら高高度迎撃飛翔体の実用化を待たずに技術実証は終えてると言えるかもね、試験内容知らんけど

まぁすでに技術実証終えてたとしても、私の言ってること↓にはあんまり影響ないよ

『「sm-3を地上には設置できない」「sm-3の独自改修もしない」ってんならもう独自の国産開発くらいしか選択肢ないじゃん、要素技術は揃ってるんだから』

もちろんこれ↑はどうしても地上にアショアとSM-3のような広域ミッドコース迎撃アセットが欲しいって前提でだよ

対北朝鮮なら長めのターミナルフェーズ迎撃アセットでも対処できるだろうから必要性は薄いと思うけど、そうは思わない人もスレには多いようだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/03(水) 00:21:54.52

>>626
まーたアホが喚いてますね

腕とかって抽象的な表現で誤魔化してるけど、要するに防空アセットってことでしょ？
陸上設置のミッドコース迎撃防空アセットが欲しいってことでしょ？

あまりにも当たり前すぎていちいち触れては来なかったけど、高高度迎撃飛翔体って言う弾体と並行して、それに見あった「将来射撃管制技術の研究」という研究もしてるんだよ、当たり前だよね、アホにはわからんのだろうけど
https://i.imgur.com/36kPeyt.jpg

まぁこれはターミナルフェーズ迎撃防空アセットだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/03(水) 01:13:49.95

>>615
国産システムならブースター問題解決しなくても陸上設置OK、にはならんやろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 02:00:07.44

>>628
イルミネータがあれば防空が成り立つわけではあるまい
屁理屈が過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-BItK) · 2021/03/03(水) 08:44:06.64

北朝鮮の核戦力がすっかり充実して北爆はもう非現実的になったし
万が一戦争になったら水爆がドカドカ振って来るんだからMDどころじゃないしで
切迫した理由がもうないんだから時間かけて国産の研究でもしとけばいいじゃん

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】