【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 461e-lJHf) · 2021/03/12(金) 05:54:30.26

>>874
そう言うなら、あなたに軍事研究の記事内容への反証をやっていただければスッキリするんですが。
コレコレでこうだから実際には記事で述べられてるような差はありません、ってな感じで。

軍研記事読んだあとでは、カネ貰ってんのか？とか米海軍ガー、じゃちょっと説得力に欠ける。
何しろ日本のイージスのエキスパートが書いた記事で、両者の差について専門家の立場から淡々と
解説したうえで、最後は読者に判断を委ねるという文章に凄みと説得力を感じた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-qu+R) · 2021/03/12(金) 06:53:18.04

軍研ってなんで頑なに電子版出そうとしないの(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/12(金) 07:03:20.58

>>878
>差はありません
差があろうと無かろうと・・
納税者の観点から明確なことは
・SPY-6の問題点は、米海軍予算でそのうちに解決される。
・SPY-7の問題点は、日本の予算でLM社にやってもらわないと、全く何一つ解決しないし、そのやってもらうには「ハワイに日本のSPY-7専用の試験サイトを半恒久的に日本政府費用で維持する」が前提条件になる。　だったはず(防衛大臣や佐藤議員のコメントの解釈)
MDA側が、ハワイの試験設備での日本向けSPY-7の開発・試験を拒否した時点で日本は白旗ですよ。SPY-7はできない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-tUEg) · 2021/03/12(金) 07:03:24.78

>>877
ハワイのアショアはSPY-6になりそうじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-tUEg) · 2021/03/12(金) 07:04:30.33

すまん間違えたグアムだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-qu+R) · 2021/03/12(金) 07:04:51.29

SPY-6の不具合修正にかかった金はどの道FMS価格に転嫁されるんじゃ？
開発費みたいなもんだぞ

不具合改修前に導入した場合は工事もFMSで米企業に発注

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/12(金) 07:58:46.67

>>883
>どの道FMS価格に転嫁されるんじゃ？
日本が全額負担？？？？　冗談じゃ無い、調達基数割りだよ。
米国100システム程度、日本は一桁。
SPY-7は全額日本負担(ノルウェースペイン(恐らくカナダも)とはアンテナサイズから違う別システム、3ヶ国はBMD無し)
日本向けSPY-7が、スペイン・カナダなどとアンテナまで完全に同じでBMDソフトだけの差なら、貴方を含めたSPY-7意外に良い(五分五分だね)論に転向しますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-813I) · 2021/03/12(金) 08:08:58.15

別にSPY-7の開発費もSPY-6の数と按分して米国に負担させるという契約も可能なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/12(金) 08:19:46.59

>>885
>可能なんで
なんなら、昔のF-86みたいに、米国が費用負担で日本のBMD整備したいよね。論理的には可能だよ。(無理だけど)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-3WYb) · 2021/03/12(金) 08:33:49.39

>>884
お前が一人で憤ったところでそのへんは完全にアメリカの胸先三寸だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-kI/w) · 2021/03/12(金) 09:14:32.99

>>884
ノルウェーカナダ他合わせても米海軍への納入数から比べたら少ないから五分にはならないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/12(金) 09:49:43.19

>>888
>五分にはならない
SPY-6 vs SPY-7 の評価が五分五分まで戻る　の意味です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/12(金) 09:51:12.30

>>887
>お前が一人で憤った
防衛大臣(当時)と、自民党部会の佐藤議員が憤ったわけで・・
貴方は彼らより詳しいわけ？　なにか根拠述べて下さいね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-3WYb) · 2021/03/12(金) 09:57:15.93

>>890
所詮素人議員
陸の知識すら佐官で退官した頃ので止まってて最新のにはついていけてないだろうどうせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-3jL3) · 2021/03/12(金) 09:58:58.49

最近さあ、意味も無く煽るような言い方する奴多すぎんか
ちょっと皆言葉の使い方考えて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6a-7VPH) · 2021/03/12(金) 10:29:40.61

佐藤とか我々より基礎知識の欠けた素人じゃん
アショア代替が船2隻ではアショアに期待された働きは半分もできずDDGの負担も無くならないと朝日に書かれて、長島と一緒に偏向だと騒いでたくらいにはボンクラ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-3WYb) · 2021/03/12(金) 12:23:50.78

っつーか目的がBMD負担の軽減からイージス艦の追加になっててそのためなら積極的に嘘をつくつもりでいるだけなのでは>佐藤

目的がBMD負担を軽減することなら7と6でどっちがどうだ以前に
まず国産長SAMで艦隊防空任務を代行することを提案しないとおかしいわけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-dnS5) · 2021/03/12(金) 13:13:29.43

>>881
>>855でも記事出したけど6と7で選定中
MDAはLRDRとHDRに空軍は新スペース・フェンスにSPY-7を採用してる
あと技術的に同じなTPQ-53も陸軍が採用してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01dd-LaVx) · 2021/03/12(金) 17:18:15.23

～オープニング～
パリ支部での戦い。

場面は変わりQのエンディングから繋がるアスカ、綾波、シンジの3人に。
やがて、大人になったトウジやケンスケが住む集落（第3村）へたどり着く。塞ぎ混んでいたシンジだったが、アスカや綾波、トウジやケンスケの温かさに触れ徐々に元気を取り戻していく。そして、ミサトと加地との息子とも出会う。加地はサードインパクト阻止の為に命を落としていた。
綾波は、村人との交流で自分の心が変わっていくのを感じていたが、やがて自身の肉体はネルフでしか生きられないと悟り、最後の瞬間は、シンジの目の前でLCL化してしまうのだった。
それを目の当たりにしたシンジは、アスカをピックアップに来たヴンダーに乗り、再びヴィレに着いて行くことを決意。
セカンドインパクトが起きた南極で新しいプラグスーツに身を包むアスカとマリ、狙いはまだ起動していない13号機。

邪魔な使途もどき達を弐号機と8号機で倒しつつ目的地へ。
13号機までたどり着き、アスカが止めを刺そうとするとATフィールドが発生。
アスカは眼帯を外し使途の力を借りるが13号機が起動、アスカは13号機に取り込まれてしまう。

アディショナルインパクトが発生するなか、シンジは初号機に乗せるようミサトに志願。
サクラとミドリがシンジに銃を向けるがミサトの説得でシンジは初号機に搭乗。
マイナス宇宙で戦うカシウスの槍を持った初号機とロンギヌスの槍を持った碇司令が操る13号機。
場面が色々変わる中、初号機は13号機に歯が立たない。

ここでミサトとリツコはヴンダーの脊髄で新たな槍を作成することに。
ヴィレの槍を作成したヴンダーの乗組員はミサトを残して脱出。
ミサトは最後ヴンダーの爆発に巻き込まれながら命をかけて槍をシンジの元へ届けた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1dd-LaVx) · 2021/03/12(金) 17:38:01.71

今回のエヴァは好意的に評価する層は極めて限定される
かつてエヴァオタクでなおかつ現在はエヴァもアニオタも卒業して結婚してオタクから一般人になった男性

レイENDでもなくアスカENDでもなく最後に実写映像でマリENDで終わった意味は
これは現実の俺らがアニメのキャラから卒業して人間の女性と結ばれる事を描いてる

作中のアスカの事を好きだったという表現や全てのエヴァが消滅していく映像はエヴァはもはや過去のものだと意味してる
だからエヴァを卒業して一般人になり結婚した男性は極めて刺さる

「あぁ子供の頃はレイやアスカの事が好きだったなぁ。
でも今はアニメも卒業して愛してるのは現実の嫁（作中で言う最後のマリ）だよ」
という感じにね

しかし残念ながらターゲット層のエヴァ視聴者は
大人になった今でも結婚もしてないし恋人もいない独身おじさんであって
エヴァもアニメもゲームもまだ卒業できてない子供のままだ

つまり要約するとお前らがこの映画をみると鬱になるよ
まだアニメを卒業して一般人になってないの？と言われてるみたいだった

実際に俺は見てる最中、悲しくなって涙が出てきたしな
エヴァが終わる悲しさと大人になった今でもエヴァを卒業できなかった惨めな自分自身に

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-tUEg) · 2021/03/12(金) 17:54:04.02

>>895
そうなんや、ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4659-YyH6) · 2021/03/12(金) 18:39:07.80

>>890
自衛官経験があったら軍事について何でも知ってるってわけじゃないからね
他所の自衛隊どころか自分のとこですら職種が違えばよく知らないなんて珍しくもない
だからこそ指揮官にはそれを補佐するためにそれぞれの分野に精通した幕僚がつくわけで

まあ佐藤議員の場合は部外者が知りえないレベルの情報を防衛省から入手しうるって意味では
外部のﾐﾘｦﾀより情報源に恵まれてはいると思うが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM16-3WYb) · 2021/03/12(金) 18:42:36.20

防衛省だって大臣でもない一政治家にほいほい機密喋れんのじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/12(金) 19:10:46.28

>>899
>自衛官経験があったら軍事について
佐藤議員が話したり書き込んだりしている内容は、防衛省側から自民党部会で説明があった範囲でしょう (理解がちょっと怪しいのは最近のやりとりで判明)
何かここが問題だ・・と書き込んだ場合は防衛省が部会でそう説明したと考えるべきでしょう (しかしごく最近のイージス艦では稼働日数が1年の1/3になることを認識していなかった事象はありました)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM16-3WYb) · 2021/03/12(金) 19:12:55.22

っつーか自衛官経験とか言い出したら陸出身の佐藤ちゃんより
最新の軍事研究にSPY-6の問題点を寄稿した元こんごう艦長の方が
圧倒的にイージスシステムのことを知り抜いているでFAなわけでな

**名無し三等兵** (JP 0H02-fKGo) · 2021/03/12(金) 20:13:19.04

陸で普通科経験しかない人より艦艇勤務してる人の方が防空戦闘にも深い知識を持っているだろうし米軍の能力も知っている
そして何より国内で組織的防空戦闘を行える空自関係の人がアショアに関してダンマリな時点で微妙な理由がはっきりしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7d-nIMJ) · 2021/03/12(金) 21:29:41.02

THAADとパトリオットのシステム統合を本格化か＝在韓米軍
WoW!Korea　3/12(金) 20:24配信

>米軍がTHAAD(高高度防衛ミサイルシステム)とパトリオットシステムなどについての性能改良作業を本格化しているものと観測される。
>昨年初めの米国防部のTHAADシステム性能改良が具体化されたことを示す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/272d0195224dee462febbd0d6fd5b82eae543108

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-i1WR) · 2021/03/12(金) 21:54:41.34

>>902
元こんごう艦長氏は海自イージスシステムのプランクオーナーという自負と技術畑の偏りが強すぎる気がする。
レーダーシステムとしての優劣にのみ視野狭窄を起こしていて、俯瞰した目線で何を選ぶべきかという判断が出来てないんじゃないか。
同じ号の軍研に寄稿してる元呉総監が「毒饅頭」という表現を用いていることは軽んずべきじゃなかろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6de-n24d) · 2021/03/12(金) 23:10:58.07

>>903
それ以前に軍事研究の艦長の人はアメリカにイージスシステムの研修に行った経験があるんだから佐藤隊長なんか比べものにならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/12(金) 23:43:36.96

>>906
>佐藤隊長
佐藤議員は「防衛省の行った自民党部会説明のオウム返し」だけだよ、彼の独自見解とは(普通には)思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6a-7VPH) · 2021/03/13(土) 02:37:04.24

>>894
そうだとしても、もう防衛省の騙し討ち仕草にはウンザリしてる折、そういう時代でもないわけで、本当に辟易してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-NLTM) · 2021/03/13(土) 09:13:04.75

ミサイル防衛は、いざ核ミサイルが飛んできたときの用意だとして
どうやって通常弾頭と見分けんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-813I) · 2021/03/13(土) 09:30:17.88

全部叩き落とすんだよ
通常弾頭なら市街地に着弾して構わないとでも思ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6de-n24d) · 2021/03/13(土) 09:55:55.84

>>909
MIRV でなければ全部撃墜。
MIRV はデコイだと重量が軽いので弾道の違いで見分けられるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4659-YyH6) · 2021/03/13(土) 11:04:33.99

>>911
ミッドコースだと空気抵抗がほとんどないから質量が変わっても弾道は変わらないよ
だから軌道の差で見分けるのは無理のはず

SM-3 Block1Bとかの2波長シーカーだと材質の違いで見分けるってことになってるみたいだけど
実際のところどのくらい有効なのかは分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/13(土) 11:21:46.57

>>911
>MIRV は
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/10998?page=2
米単独で、GBI用に新設計迎撃体（Redesigned Kill Vehicle：RKV）の開発中みたいですね (2018-2021予定)。
これの発展型で：
個別誘導複数目標再突入体（MIRV）などに対抗する手段として多目標迎撃体（Multi-Object Kill Vehicle：MOKV）の開発が推進される見込みである（※MOKVはGBIのみならず、SM-3への搭載も計画されている）。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-jxYe) · 2021/03/13(土) 11:47:53.01

>>312
最近(と言っても30年は前の話)のMIRVはデコイと同じアルミ風船を
実弾の前にも展開するからIRでは識別出来ないらしいし、風船の方にも
IR欺瞞用のヒーター積んだり、微量のロケットモーター積んで軌道を
誤魔化したりするから識別は困難なんだと。

その分だけペイロードは減るから、迎撃側の努力も無駄では無いが、
交換比率は果てしなく悪い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-kI/w) · 2021/03/13(土) 12:20:41.31

>>914
空気抵抗による減速で判別できるターミナル迎撃に賭けるしかないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4659-YyH6) · 2021/03/13(土) 14:06:04.05

>>913
残念ながらRKVは技術的な問題か何かでつい最近（確か去年だったかな）中止されたよ
GBIにはもう一つ弾頭その物を多弾頭化するMOKVって計画も進んでいたけどこっちは
今のところそのまま進んでるのかな？（中止の報はネットでは見なかった気がする）
GBI自体が次世代型のNGIってのを開発するようだが

>>914
いっそのこと多弾頭化してデコイも弾頭もまとめて叩き落とすのが一番確実っぽいな

>>915
大気圏で減速して軌道で区別がつくようになる頃にはおそらく遅すぎる
そんな状況になってから迎撃ミサイルを撃ってもほとんどのケースではまず間に合わないだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-jxYe) · 2021/03/13(土) 14:12:02.07

>>915
大気圏内に入ると流石にデコイとは見分けられるけど、実弾の後ろに
小さなパルスロケットモーターを積んで、強弱強弱と不連続の加速を
繰り返し、斜め横から飛んで来る迎撃体との交差点をずらすギミックを
ロシアが発表してた。

これは複雑なシステムが要らず、単純でコストパフォーマンスが高い方法。
アメリカも真似すりゃいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-tUEg) · 2021/03/13(土) 14:15:28.60

>>916
MOKVの滞空試験はしてるな
これ開発すると核抑止のバランスが崩れるから米はあまり開発に乗り気じゃないんだが、
北がMIRVを開発する気なのでさてどうするか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-kI/w) · 2021/03/13(土) 14:24:43.88

とりあえずバルーンを破壊するための散弾みたいな弾頭で露払いするとか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-LaVx) · 2021/03/13(土) 17:37:38.42

トウジケンスケいいんちょが生き残った人間の集落で暮らしてる
田舎の農村パートが一時間ある、長い
黒綾波は農村で感情を学んで人間らしくなった途端時間切れで死ぬ
トウジといいんちょ、ミサトさんと加持さんにはそれぞれ子供がいる
加持さんはサードインパクトを止めて死んでる
何度も裸が出てくるが乳首見えない不自然なアングルばかりで必要性を感じない
ペンペンが繁殖して殖えてる
戦艦同士のバトルが何やってるかよくわからんのに長くてつまらん
2号機と8号機の戦闘も3DCGがぐるぐる回ってるだけで緩急が無くわかりづらい、旧劇弐号機vs戦自＆量産型は超えられなかった
アスカ使徒になって死ぬ
ミサトさんが急に丸くなって「行きなさい！」「何もしないで」を謝ってシンジと和解
リツコさんがゲンドウの頭を撃ち抜くもすでに人間辞めててグラサンの下には顔が無く、飛び散った脳みそ拾い集める
ゲンドウが「前回はシンジが補完の依代になったが今回は自分が」と旧劇を示唆
3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
シンジ初号機とゲンドウ13号機がミサトさんの部屋で親子喧嘩
特撮の撮影スタジオでミニチュアとか出てくる庵野の悪い癖
冬月先生はマリに後を託してLCL化する
ミサトさんは世界改変できる槍を作って特攻して死ぬ
ゲンドウ怒涛の自分語り、シンエヴァで一番セリフが多いのはゲンドウ
新劇のゲンドウは学生時代陰キャ TV版の野心満載のゲンドウとは別人
ゲンドウ、シンジのカウンセリングで浄化される
メンタル覚醒したシンジ、メインキャラ達をカウンセリングし始める
加持さん「渚司令」カヲル君「リョウちゃん♪」
旧劇ラストシーンの海岸で惣流アスカ（プラグスーツ破れてむちむち）とシンジが和解
式波アスカ、式波タイプというクローン人間だったと判明、ケンスケとくっつく
初号機の中で序破のぽか波（ロングヘア）と再会
シンジとユイが槍でやり直して全てのエヴァを消して世界改変「ネオンジェネシス！」
平和になった世界で神木隆之介になったシンジがマリと「おっぱい大きいね」っていちゃいちゃして残酷な天使のテーゼが流れて終劇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb1-drwQ) · 2021/03/13(土) 17:46:11.35

グアム、今や中国の標的　米インド太平洋軍司令官が警告
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35167772.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-IMun) · 2021/03/13(土) 18:10:20.48

>921　「（中略）防衛の必要がある」これが全てだよなー、司令官の立場としては。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ddd-LaVx) · 2021/03/13(土) 18:36:04.56

観てきた。
もうとっくにネタバレされてストーリーも上がっているだろうけど、
流れも空気も読まずに書き込む。

上映前は異常に暑かったので上着を脱いでみていたのだが、コロナ対策で異常なレベルで換気を行っているのか上映中寒く感じた。ＴＯＨＯシネマでの出来事。

上映開始すると、いままでの振り返り。序破Ｑそれぞれ５分程度？
それから観てないけどYouTubeにすでに上がっているだろうパリでの何とか計画。ここまでどうでもいい感じ。
計画シーンが終わるとＱの砂丘みたいなところを歩いていた３人が廃墟となった街に到着。
ここでトウジらしき人間が車で迎えに来る。
そしてベッドで寝ているシンジ、目が覚めるとそこには成長したトウジ。「見知らぬ、天井」っぽいシーンがこの後も出てくる。
監督が明らかに東日本大震災からの復興仮設住宅に影響をうけたであろう、生き残った人が一生懸命生きている村。
農業などして、となりのトトロのよう。エンドロールでわかったがスタジオジブリも協力らしい。絵のタッチもモブキャラにもジブリっぽさがある。
自分はいったい何を見せられているのだろう、いったい何をしにきたのだろうかと思いつつも、Ｑラストでの落ち込んでたシンジが徐々に元気になる。
あと綾波もどきはどんどん人間のこころっぽさを理解していき、シンジに好意も持つが最後はＬＣＬ？に還元されて亡くなる。理由は忘れた。設定に詳しい人に任せる。
説明忘れていたがアスカはシンジにはそっけない。好きでも嫌いでもなく無感情。シンジのケアはトウジ、ケンスケ、綾波に任せっぱなし。
村への物資補給とアスカの回収のため、ヴィレの戦艦が寄港する。
で、シンジは精神的に立ち直り？、船への搭乗を希望する。
するとアスカがスタンガン？みたいなものでシンジを気絶させる。
ここらへんでアイキャッチ。前半終了。たぶん１時間くらい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-LJg9) · 2021/03/13(土) 19:23:42.31

シナのシナリオでは大宮島も第二列島線の一部だしな
日米は相互の軍備の強みを活かしたシナジー効果でシナの野望を阻止しないと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-TFdV) · 2021/03/13(土) 21:00:24.71

>>916
実弾もデコイも区別せず全部落とすのは迎撃側の負担がキツ過ぎる。

ぶっちゃけデコイはアルミ風船で良いんだから、コストも安いし、展開前には容積も少ないので
大量に積める。その気になれば何十発でも積めるわけで、それらを全部迎撃しろってのは無茶。

>>919
遠くから散弾をバラ撒いても当たらないので、当たる距離までキャニスターを誘導するシステムがいる。
で、そこまで誘導出来るならそのまま突っ込ませた方がいい。

たしかMIRVならアメリカやロシアを横断する帯状の広大な範囲に子弾を分散投下していくので、その範囲を
散弾でカバーするのは無理だと思う。

分離前に撃ち落すのが楽なんだろうけど、上昇中(最高点に達する前)にトスする事も割とあるし。難しいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-3kAG) · 2021/03/13(土) 21:09:45.72

>>901
要は防衛省側の説明が不完全だったんだろう
といって、まさか軍事に関する講義を1から始める訳にもいかんので仕方ないけど、
船にしたら稼働率が～なんて海自からすれば初歩の初歩な思考の基盤だから、よもやそこから考え方の説明がいるなんて思わなかったんだろう
いうて佐藤もエリートとはいえ陸自出だから仕方ないが、貴重な自衛官出身議員なんだから畑違いこそよく調べてからモノを言って欲しい
駆けつけ警護や邦人救助なんかの法的・装備的問題なんかだとズバリ専門家なんで完全に信頼できると思うが、お船に関しては現状じゃ熱意だけがカラ回ってるにすぎん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/13(土) 22:02:30.66

>>926
>畑違いこそよく調べてから
米の議会だって、安全保障系は専門職の議会スタッフ付けて、更にシンクタンクが大量にあれやこれやの検討内容をプッシュしているからできるわけで：　なんか予算を集めてシンクタンクやって欲しいね。世界の艦船の原稿書くだけじゃ無くてさ・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-IMun) · 2021/03/13(土) 22:55:03.07

ぶっちゃけ、趣味誌はメインストリームから外れたOBがわちゃわちゃやっていて良いんじゃ？と思ってしまう。
いろんな情報から得られた考察に若干盛った感じの宝島社のムックが割と予言の書になっているのは、変にOBに気を使っていないせいもあるんじゃ？という気もするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-3kAG) · 2021/03/14(日) 00:55:39.67

ミサイル防衛と言うのは導入原則論であって、実際の効果ははなはだ薄いものと思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-MtFu) · 2021/03/14(日) 05:38:50.96

究極のミサイル防衛は迎撃より相互確証破壊ってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-qu+R) · 2021/03/14(日) 06:04:01.20

防御を捨てて攻撃にガン振りするスタイル

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMad-ixSc) · 2021/03/14(日) 06:49:15.27

死の手とか例外もあるけど、相互確証破壊の基本は「自国が核攻撃されたら
残った手段の全てを使って相手の国を絶滅させる」って事。

ミサイル防衛は、核攻撃を食らう前に運搬手段を破壊するのが目的なので
MADとは共通項の方が少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-UcXU) · 2021/03/14(日) 07:19:51.40

ミサイル防衛は核保有国でない日本が、核戦力テーブルのパワーゲームに限定的でも参加できる、現実的にして唯一の手段やぞ
実際にロシアが日本のアショアを嫌がったり、突破のために既存の弾道ミサイルとは別種の超音速滑空弾系の新型ミサイルが世界で開発されたりと、それなり以上に影響は与えている訳で

そりゃ核戦力を保有するのが安全保障上は究極だが、同時に夢物語なんでんなもんは寝てる時に言えと
ミサイル防衛の能力は確かに限定的だが、そんなもんは最初からわかってた事だし、その上で必要な事としてやってんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-qu+R) · 2021/03/14(日) 07:25:50.45

単に矛と盾を両方持ってる方が矛だけより圧倒的に強いよねってだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8502-pjrT) · 2021/03/14(日) 12:25:30.66

現在の米中露は核弾頭ではなく通常弾頭を使う各種ミサイルの開発と配備を進めてるんで
MDが核抑止の代替手段でもなくなってきてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-3kAG) · 2021/03/14(日) 12:52:09.81

>>935
大陸間弾道弾と核弾頭がこの世から消えない以上、既存のミサイル防衛は核抑止の一部代替、あるいは補完要素としての意味を失うことはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-tUEg) · 2021/03/14(日) 12:58:32.40

元々、MDはイランや北朝鮮みたいな国相手の防衛用やで
中露相手には核抑止で対抗する方針だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-813I) · 2021/03/14(日) 13:09:51.23

ICBMの80%が撃墜される前提なら、単純に考えるとICBMの配備数は現在の5倍にしなければならない
核弾頭も5倍
このご時世にそんな軍拡をすればどれだけの顰蹙と制裁を喰らうか知れないし、予算の負荷も非常に重い
実際のSSKPが幾つかなどわからない以上、これだけのコストを払っても戦略兵器として有効なのかわからないということになる
つまり、BMDが核なき世界をつくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-tUEg) · 2021/03/14(日) 14:34:52.67

だから中露のICBMを撃墜しきれない性能と数量に抑えてる
現状はそういう方針

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-qu+R) · 2021/03/14(日) 14:40:48.89

4年前のデータだけど露はともかく中のICBMって20発～とかその程度だから
その後の増強を考慮に入れてもBMDイージスの急激な増大を考えれば
アメリカにとっては余裕で完封できる程度の数でしかないような？

http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/09/3deebdb0d526611366c93da583bc456a.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-tUEg) · 2021/03/14(日) 14:49:33.93

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/10998?page=3

>現在の44基というGBIの配備数は、BMDR2010の中で言及された「米本土のミサイル防衛は、北朝鮮およびイランからの限定的ミサイル脅威に対処するためのもので、ロシアと中国のミサイル能力を対象とするものではない（=中露との戦略的安定性を維持する）」との論理から導かれている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-qu+R) · 2021/03/14(日) 14:52:06.26

でもその記事の後イージスSM-3でのICBM迎撃試験やっちゃったやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-813I) · 2021/03/14(日) 14:54:20.70

元々BMD抜きで考えても中共の核は少なすぎてMAD自体が成立してない
何考えてるのかは知らんが増強する気もないらしい

ま、本邦の戦略としてBMDの増強を遠慮すべき理由はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-tUEg) · 2021/03/14(日) 14:57:47.34

>>942
せやな、GBIがイマイチだからバックアップとして試験してたね
SM-3だとICBM迎撃するには着弾点に近くないと届かないのが難点かな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-tUEg) · 2021/03/14(日) 15:03:42.59

>>943
あまり増やすと新STARTに参加しろと言われるからじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-tUEg) · 2021/03/14(日) 15:06:27.38

中国の核弾頭200発超　今後10年で倍増、米が見通し
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN924R2MN92UHBI003.html

>中国はICBMを現在約100発保有しており、「米本土を射程に入れることが可能なICBM搭載の核弾頭は将来5年間で約200発まで増える」とみている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-qu+R) · 2021/03/14(日) 15:11:47.51

BMD能力を持つ米イージスの数は3年後に70隻ぐらいだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-IMun) · 2021/03/14(日) 16:29:21.00

まあタイコンでもバークでも32セルばかりSM-3bk2Aを積んでおけばやっと3桁のICBMなら完封すらあり得ちゃうけどね。

前方レーダーとしてTHAADのTPY-2とアショアのSPY-7、どっちがより嫌がらせ効果があったんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/14(日) 17:03:13.82

>>944
>SM-3だとICBM迎撃するには着弾点に近く
真珠湾、サンディエゴ(サンディエゴ+ロス)、ノーフォーク(ワシントンDC)で十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-IMun) · 2021/03/14(日) 17:24:25.38

ちなみに？ミッドコース迎撃のばあい、デコイだろうと何だろうと迎撃してしまえ、が個人的な意見。
２，３発に分離しても脅威度が変わる訳じゃ無いし、10発とかに分離してしまうと肝心のターミナルでの目標位置変更に使える燃料が極めて限られるので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eedd-LaVx) · 2021/03/14(日) 18:00:30.22

現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏（意味不明）になるのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4659-YyH6) · 2021/03/14(日) 18:07:57.90

>>944
物理的に届くかどうかって考え方ならSM-3が着弾点のめちゃくちゃ近くにいる必要は
ないと思われる
時間的な余裕さえあればいいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-qu+R) · 2021/03/14(日) 18:31:25.78

遠隔のレーダーで探知して敵の通過ルート上に載せるだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4659-YyH6) · 2021/03/14(日) 20:41:27.69

すごく大雑把に見積もってみた

SM-3 Block2Aは射程2500kmといわれてる
仮に弾道飛行で2500km飛ぶとしたら初速はおよそ秒速4.5kmで800秒ほどで着弾
つまり目標の弾道ミサイルがSM-3の最低迎撃高度（高度70km？）を下回るよりも
800秒くらい前にSM-3を撃つことができれば、たとえ目標の着弾点がSM-3の配備地点から
2500キロ近く離れていたとしても間に合う計算になる
ICBMは発射から着弾まで30分とかそれ以上はかかるから、迎撃側が早期にICBMを
探知・追跡してミサイルを撃てるなら十分いけそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-ixSc) · 2021/03/15(月) 07:29:36.02

>>950
一番単純なポリフィルムにアルミ蒸着させて膨張剤(火薬)を積んだだけのデコイは
1L / 1kgも無いんで、積む気になれば10でも20でも積めるし、実弾頭側への悪影響も
そんなにない。(当然ゼロではないが)

散布に関しても機械的なシステムを使わずに、膨張時の圧力で勝手に離脱するようにも
出来る。不自然な離脱の仕方になるので精密に観測すれば、デコイっぽいのはバレるが、
そう見せかけて実弾頭を分離したりもするんで、結局は無視できない。

ヒーター積んだり機動モーター積んだりすれば大きく重くなるんで、結局はバランスの
問題だけど、ICBMクラスだと詰め込む余裕も無くは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6de-n24d) · 2021/03/15(月) 10:45:02.85

電波的なデコイって作れないのかなあ。
電波でゴーストをたくさん作る

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-wFUk) · 2021/03/15(月) 11:05:05.76

普通のジャミングのような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eedd-LaVx) · 2021/03/15(月) 17:21:02.76

オードリー・タンもそうだし、他の人もそうだけど、なんというか、海外の識者の本を読むと、なんだかんだでまだその国の「社会」がぶっ壊れていない、少なくとも壊れていないと信頼できる感じを受けて、せつなくなる。私の感触だと、もう、日本の「社会」はぶっ壊れているので。

「弱者を助けなければならない」と誰かが声を上げると、「それは本当に弱者なんですか？」「私たちの方が弱者です。それでも立派に生きているから甘えないでほしい」「弱者は淘汰されて当然だ」みたいなリアクションの方が大きくなる国になってしまった感じがするわけですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eedd-LaVx) · 2021/03/15(月) 17:36:04.19

コンビニで100円のカップに150円分のコーヒー入れただけでも逮捕拘留された人がいる。かと思えば安倍氏やその仲間たちは軒並み不起訴。
何でお花見で有権者買収し、しかも政治資金規正法に違反する人が逮捕されず安閑としていられるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6de-n24d) · 2021/03/15(月) 19:39:02.78

>>957
ジャミングは見えなくする事だよ。偽物を出現させるのとは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6163-lDX+) · 2021/03/15(月) 19:59:44.93

距離欺瞞や方位欺瞞もジャミングのうちでしょ
既存の電子妨害装置もふつうにやってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-TFdV) · 2021/03/15(月) 20:46:27.90

>>956
ゴーストなんて、どんだけ作ったって見えないから意味無いだろ。

いや、近代の超心理学的に言うなら霊はレーダーに映るんだけど、像としてはあまりに弱く、
結像時間も短いんで、ノイズと判断されてフィルタリングではじかれるから結局は見えない。

レーダーがここまで進化する前。それこそ第二次大戦中なんかはレーダーにも映りまくってた
らしいけど、最近のレーダーでは無理だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-3jL3) · 2021/03/15(月) 22:38:57.22

>>956
近いことはやってるはず、どこかで近いのを聴いた記憶がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6de-n24d) · 2021/03/16(火) 09:45:24.83

電波を出して同じ大きさに見せかけるなら、小型で空気抵抗が本物と同じものは作れるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-6NWR) · 2021/03/16(火) 10:57:42.61

>>962
なんだ、ゴーストっていうのは空間の磁気変動か何かか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eedd-LaVx) · 2021/03/16(火) 17:43:02.47

みんな忘れたのかも知れんが、ロゴマークの話から始まって競技場のデザイン、話と全く違ってうなぎ上りの予算、汚物だらけの海、猛暑対策に風鈴打ち水、パソナがボロ儲けするだけのボランティア募集、これほどケチの付いたオリンピックも珍しいんじゃないの？もう本当にやめといた方がいいのでは…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-GDdj) · 2021/03/16(火) 20:17:53.00

>>962
ここでいうゴーストは、霊でなく虚像のことだとおもう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-TFdV) · 2021/03/16(火) 20:52:14.02

>>965
ゴースト＝時期変動ではないけど、霊の存在が磁場に影響を与えるという観測はいくつもある。
自殺の名所とか心霊スポットとか、いわゆるパワースポットとか、磁場が乱れるから霊的なスポットに
なるのか、霊的な乱れが磁場を乱すのかはわかってないけど。

>>967
その場合はチャフ(アルミ蒸着バルーン含む)になるのかな？
1000km以上遠方の敵レーダーに干渉するには単純に出力が足りんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-y22a) · 2021/03/16(火) 21:44:09.23

>>968
>その場合は
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャミング　の欺瞞の辺り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-6NWR) · 2021/03/17(水) 02:44:38.91

テレビ画面に出るゴーストはだぶった二重像のことね
レーダーに映るというゴーストは、空間のゆらぎで見えたり消えたりしている物だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0902-wFUk) · 2021/03/17(水) 08:36:24.47

空間が揺らぐって人類の技術はそこまで発展してたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6a-7VPH) · 2021/03/17(水) 08:46:14.18

空間受動レーダーは既に実用化されていた…？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-3WYb) · 2021/03/17(水) 09:03:05.17

新イージスはVLS256セル＋主砲203mm二門で対地支援にも使えるようにしてほしい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-GDdj) · 2021/03/17(水) 10:21:00.20

>>973
建造費3000億円に届きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-6NWR) · 2021/03/17(水) 12:08:24.59

中国がミサイルを撃ち込んできたら、爆撃されたようになり、大混乱になってしまう
今のうちに西南諸島にパトリオットミサイルを増強しておくべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-813I) · 2021/03/17(水) 12:14:03.99

あたまわるそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-MtFu) · 2021/03/17(水) 12:19:27.10

8インチのMK71は没になり16インチのアイオワ級は退役し155mmのAGSも絶望的
射程距離が短く精度が低い大口径砲による艦砲射撃なんて流行らんでしょう
推進装置と誘導装置を付ければ解決するが低コストという砲弾のメリットは損なわれミサイルでいいよねということに
AGSだと調達数が減ったことにもより1発500万ドルとか

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】