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護衛艦総合スレ Part.143
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2021/01/20(水) 13:29:14.47ID:KFmz4NJF
111名無し三等兵
2021/01/22(金) 18:35:38.73ID:OPEUb2MY あれだけ医療体制は逼迫していないって連呼していたのに、すっかり言わなくなった政治家さんたちはなにか次の手を打つ気あるんですか
まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。
まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。
115名無し三等兵
2021/01/22(金) 22:16:07.50ID:ZA1fC1ly いつもの荒らしだろ
117名無し三等兵
2021/01/23(土) 00:13:23.71ID:dsvEpl8x >>110
イオージマ級強襲揚陸艦の最終艦インチョンを機雷戦指揮艦にしたやつか。
強襲揚陸艦ならMCH-101も積めるだろうな。
一応うらがのヘリ格納庫っぽいアレは掃海具入れらしいから、ヘリ積んだりは出来なかったハズだし。
イオージマ級強襲揚陸艦の最終艦インチョンを機雷戦指揮艦にしたやつか。
強襲揚陸艦ならMCH-101も積めるだろうな。
一応うらがのヘリ格納庫っぽいアレは掃海具入れらしいから、ヘリ積んだりは出来なかったハズだし。
118名無し三等兵
2021/01/23(土) 01:44:35.32ID:R86dQ7bV 掃海艦が横付けできれば基本的に大丈夫だろうから>掃海母艦
輸送艦機能もつけとけば今の輸送力不足補えるし、ライトニングキャリアになれば平時のパトロールでプレゼンス発揮もできる
輸送艦機能もつけとけば今の輸送力不足補えるし、ライトニングキャリアになれば平時のパトロールでプレゼンス発揮もできる
119名無し三等兵
2021/01/23(土) 07:20:30.81ID:HMKzh7Uj >>118
でもそういうのを全部1つにしてあまつさえ任せてしまうと、必要性が重複した時に可能な任務が1つになるぞ
輸送艦、掃海母艦『としても』使える(専用艦は別にある)なら必要に応じて選択肢が広がるから良いだろうけど
でもそういうのを全部1つにしてあまつさえ任せてしまうと、必要性が重複した時に可能な任務が1つになるぞ
輸送艦、掃海母艦『としても』使える(専用艦は別にある)なら必要に応じて選択肢が広がるから良いだろうけど
120名無し三等兵
2021/01/23(土) 08:26:40.41ID:u4aPPKfz >>119
そういうのをまとめた多用途船舶を数揃えたほうがローテーション組みやすくなるという面もある
たとえば掃海母艦は2隻しかないが、
おおすみ型とうらが型の後継の多用途船舶を5隻建造すると5隻のなかから任務に出せる
そして掃海母艦の需要は揚陸作戦にもあるから同じタイミングで同じ海域で仕事するなら兼ねたほうが楽では?
そういうのをまとめた多用途船舶を数揃えたほうがローテーション組みやすくなるという面もある
たとえば掃海母艦は2隻しかないが、
おおすみ型とうらが型の後継の多用途船舶を5隻建造すると5隻のなかから任務に出せる
そして掃海母艦の需要は揚陸作戦にもあるから同じタイミングで同じ海域で仕事するなら兼ねたほうが楽では?
121名無し三等兵
2021/01/23(土) 08:37:59.26ID:xWI3n4aN 十徳ナイフは一度には大概一つの役割しか果たせないが
十丁あれば(そして使い手もそれだけいれば)それぞれ任意の役割を果すことができる
みたいなものか
するとあとはコストの問題かな (あと機能を詰め込んで大きくなると小回りが効かなくて用途によっては
逆に不便かも)
十丁あれば(そして使い手もそれだけいれば)それぞれ任意の役割を果すことができる
みたいなものか
するとあとはコストの問題かな (あと機能を詰め込んで大きくなると小回りが効かなくて用途によっては
逆に不便かも)
122名無し三等兵
2021/01/23(土) 09:18:34.62ID:+voDH1b1123名無し三等兵
2021/01/23(土) 09:38:30.44ID:wo3GkpYj 陸自輸送艦は陸自オペレーション用でしょ
124名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:00:06.06ID:OXXxa+Lb 強襲掃海揚陸艦が5隻揃ったらインパクトでかい罠
敵から見たらどれにF-35Bが乗ってるか分からないし全員乗せてる可能性もあるから
水上部隊単独で相対するには相当な覚悟を要することになる
下手したら探知できないステルス観測機の誘導で
シースキミング巡航ミサイルの不意打ちを食らう
敵から見たらどれにF-35Bが乗ってるか分からないし全員乗せてる可能性もあるから
水上部隊単独で相対するには相当な覚悟を要することになる
下手したら探知できないステルス観測機の誘導で
シースキミング巡航ミサイルの不意打ちを食らう
125名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:00:15.27ID:iMxjzv0F 掃海母艦による補給が必須だったのは、小ぶりな掃海艇等が自己完結してなかったからでは?
掃海艇をやめて掃海艦は新造するのなら、そちらの容積を少しずつ増やすという手もありそう。
ダイバーの減圧関係に関しては人力掃海を今後も続けるかだなあ。
掃海艇をやめて掃海艦は新造するのなら、そちらの容積を少しずつ増やすという手もありそう。
ダイバーの減圧関係に関しては人力掃海を今後も続けるかだなあ。
126名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:11:01.00ID:85wpKEtP >>120
楽なんてのは机上の空論だろ
揚陸作戦時に揚陸組と掃海組が乗り合わせて、
時間や艦の安全といったリソースを共有するというのはそんなに現実的には思えんぞ
まあそれを押して揚陸艦が欲しいから掃海母艦枠も使って建造する、となるならそれはそれで仕方あるまいが
楽なんてのは机上の空論だろ
揚陸作戦時に揚陸組と掃海組が乗り合わせて、
時間や艦の安全といったリソースを共有するというのはそんなに現実的には思えんぞ
まあそれを押して揚陸艦が欲しいから掃海母艦枠も使って建造する、となるならそれはそれで仕方あるまいが
127名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:15:42.09ID:OXXxa+Lb 対潜と対空が汎用で合流したから次は掃海と輸送ってことだろ
時代は進むもんだよ
時代は進むもんだよ
128名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:17:17.71ID:GaH1NRZP >>126
そう思えないのは個人の自由だけど、海自は何年も前から掃海隊群に両用戦幕僚を置いて掃海隊群司令が上陸戦演習の指揮を取ったり、第1輸送隊を掃海隊群隷下に編成替えしたりしている件
そう思えないのは個人の自由だけど、海自は何年も前から掃海隊群に両用戦幕僚を置いて掃海隊群司令が上陸戦演習の指揮を取ったり、第1輸送隊を掃海隊群隷下に編成替えしたりしている件
129名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:17:27.97ID:85wpKEtP >>124
5隻あってもローテになるから常に5隻揃うわけじゃ無いだろ(有事には可能な限り出すにしても)
仮に強襲揚陸艦的な船がF-35の運用も前提にするなら、
コストや乗員の面でおおすみ型3隻とうらが型2隻の枠を使っても5隻に出来る気は正直あまりしない
個人的には強襲揚陸艦的な船を2隻とドック型輸送艦を2、3隻とかにするんではと考えてるが
おおすみ型の便利さ的な意味で
5隻あってもローテになるから常に5隻揃うわけじゃ無いだろ(有事には可能な限り出すにしても)
仮に強襲揚陸艦的な船がF-35の運用も前提にするなら、
コストや乗員の面でおおすみ型3隻とうらが型2隻の枠を使っても5隻に出来る気は正直あまりしない
個人的には強襲揚陸艦的な船を2隻とドック型輸送艦を2、3隻とかにするんではと考えてるが
おおすみ型の便利さ的な意味で
130名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:20:30.55ID:wo3GkpYj 別に水陸両用戦は掃海母艦でやるわけじゃないし
輸送隊がEFからMFに編成替えされてんのはそういうこと
輸送隊がEFからMFに編成替えされてんのはそういうこと
131名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:23:10.98ID:OXXxa+Lb132名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:23:58.57ID:i3zzHM2Z 米LHA基準ならF-35Bは6機程度でいい
そんな大袈裟に考える必要はない
そんな大袈裟に考える必要はない
133名無し三等兵
2021/01/23(土) 13:13:49.86ID:iMxjzv0F >>129
米軍はウェルドック無しのアメリカ級とサンアントニオ級に組ませる構想だったからな。
敵前ビーチングは危険過ぎるとの事とオールインにすると10万t超えるか大きな妥協をするかの二択になるのがあった。
米軍はウェルドック無しのアメリカ級とサンアントニオ級に組ませる構想だったからな。
敵前ビーチングは危険過ぎるとの事とオールインにすると10万t超えるか大きな妥協をするかの二択になるのがあった。
134名無し三等兵
2021/01/23(土) 18:22:50.78ID:mNjRlct2 >>132
F-35Bの運用前提だといずも型とほぼ同規模の規模になる可能性が高く、艦の乗組員も同等以上になる
アメリカ級で1000人越え、いずも型でも500人弱の人員を必要とする以上、
船の運用だけでも最低500人程度は絶対に必要と思われる
海自がそれを5隻もぽんぽん用意できる組織なら、アショア代替艦の時にあんなに問題にならんのでは
F-35Bの運用前提だといずも型とほぼ同規模の規模になる可能性が高く、艦の乗組員も同等以上になる
アメリカ級で1000人越え、いずも型でも500人弱の人員を必要とする以上、
船の運用だけでも最低500人程度は絶対に必要と思われる
海自がそれを5隻もぽんぽん用意できる組織なら、アショア代替艦の時にあんなに問題にならんのでは
135名無し三等兵
2021/01/24(日) 00:18:52.54ID:9g+/i/Wq 強襲揚陸艦
30ノット 76ミリ砲
40ミリ 25ミリ
装備のおおすみ後継
30ノット 76ミリ砲
40ミリ 25ミリ
装備のおおすみ後継
137名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:09:26.19ID:/A3nmfLA >>136
WIKI曰くになるが、現状のおおすみ型1隻で乗員135人で、3隻合わせて約400人
うらが型1隻で170人程との事なので、2隻で約340人
つまり現在のおおすみ・うらが両型の運用人員を全部合わせてだいたい740人程
もちろん多少幅はあるだろうが、それでも現状では5隻かき集めても運用人員約470人いずも型からすると2隻分もいないんだが、
これでどうやって1隻あたり500人近くは必要な規模の艦を5隻も作るんだという話
省力化と言っても限度はあるし、それこそアショア艦2隻の純増ですら悲鳴を上げてる海自にそんな余裕があるとは思えん
WIKI曰くになるが、現状のおおすみ型1隻で乗員135人で、3隻合わせて約400人
うらが型1隻で170人程との事なので、2隻で約340人
つまり現在のおおすみ・うらが両型の運用人員を全部合わせてだいたい740人程
もちろん多少幅はあるだろうが、それでも現状では5隻かき集めても運用人員約470人いずも型からすると2隻分もいないんだが、
これでどうやって1隻あたり500人近くは必要な規模の艦を5隻も作るんだという話
省力化と言っても限度はあるし、それこそアショア艦2隻の純増ですら悲鳴を上げてる海自にそんな余裕があるとは思えん
139名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:31:40.34ID:/A3nmfLA >>138
しらね型からいずも型で350人→470人とすれば1隻あたり120人増、2隻で約240人増だぞ
もちろんそれも大したもんだが、上の輸送艦・掃海母艦を5隻枠で統合して強襲揚陸艦的な新型輸送艦5隻とすると、
運用人員をいずも型と同等と考えても、前述のしらね型→いずも型並み増員でもやっと2隻分が良い所
5隻にしようと思ったら比喩じゃなく1400人くらいをどっかから持ってこなきゃならなくなるが、実際問題可能だと思うか?
省力化されたFFMやDDXの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で
しらね型からいずも型で350人→470人とすれば1隻あたり120人増、2隻で約240人増だぞ
もちろんそれも大したもんだが、上の輸送艦・掃海母艦を5隻枠で統合して強襲揚陸艦的な新型輸送艦5隻とすると、
運用人員をいずも型と同等と考えても、前述のしらね型→いずも型並み増員でもやっと2隻分が良い所
5隻にしようと思ったら比喩じゃなく1400人くらいをどっかから持ってこなきゃならなくなるが、実際問題可能だと思うか?
省力化されたFFMやDDXの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で
140名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:35:57.69ID:VuCRpoc7 >>139
十分可能だろう
イージスで慌ててるのはいきなりだったからであって強襲揚陸艦はこれから10年後の話
しかもSTOVL機を運用する2000年代のファンカルロスでさえ艦船要員は500人ではなく350人未満だ
実際に必要な要員は5隻で1750人で既存のおおすみ・うらが両型の乗員を差し引き1000人程度
これから毎年100人ずつ確保していきましょうねって話
>省力化されたFFMやDDXの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で
つまり上記強襲掃海揚陸艦5隻に新型空母も整備できるというわけだ
大した洋上航空戦力だな
十分可能だろう
イージスで慌ててるのはいきなりだったからであって強襲揚陸艦はこれから10年後の話
しかもSTOVL機を運用する2000年代のファンカルロスでさえ艦船要員は500人ではなく350人未満だ
実際に必要な要員は5隻で1750人で既存のおおすみ・うらが両型の乗員を差し引き1000人程度
これから毎年100人ずつ確保していきましょうねって話
>省力化されたFFMやDDXの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で
つまり上記強襲掃海揚陸艦5隻に新型空母も整備できるというわけだ
大した洋上航空戦力だな
141名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:44:25.85ID:xLwFovR7 いずも型は整備員込みの乗員数だろ?
整備員が陸自で後から乗ってくるような多機能輸送艦はずっと人は減るのでは?
ダメージコントロールの人数もずっと少ないだろう
整備員が陸自で後から乗ってくるような多機能輸送艦はずっと人は減るのでは?
ダメージコントロールの人数もずっと少ないだろう
142名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:45:08.67ID:VuCRpoc7 DDHと違って揚陸艦は普通重整備まではやらないしな
143名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:56:04.35ID:/A3nmfLA >>141
あくまでWikiを信じればだが、航空要員を含まず470人なので純粋に艦の運用だけでそれだけ必要
そもそも本職の強襲揚陸艦であるアメリカ級なんて1000人超えてるからな
あるいはこっちは航空要員含むかもしれんが、それでも900名程度は艦を動かすのに必要とされてる
>>140
それこそ2010年代のいずも型で470人使ってる時点で、ファンカルロス一世級(どうでもいいが国王がああなってもこの名前で続けるのだろうか?)を参考にするのはいかがかと思う
もちろんいずも型は強襲揚陸艦ではないが、艦の規模が概ね同じくらいならそこまで変わるとは思い難い
それでなくとも欧州と日米では、省力化への割り切りやダメコンへの姿勢が前々から異なっているのだから、
日本は日本ベースの人数で考えるべきものでは?
あくまでWikiを信じればだが、航空要員を含まず470人なので純粋に艦の運用だけでそれだけ必要
そもそも本職の強襲揚陸艦であるアメリカ級なんて1000人超えてるからな
あるいはこっちは航空要員含むかもしれんが、それでも900名程度は艦を動かすのに必要とされてる
>>140
それこそ2010年代のいずも型で470人使ってる時点で、ファンカルロス一世級(どうでもいいが国王がああなってもこの名前で続けるのだろうか?)を参考にするのはいかがかと思う
もちろんいずも型は強襲揚陸艦ではないが、艦の規模が概ね同じくらいならそこまで変わるとは思い難い
それでなくとも欧州と日米では、省力化への割り切りやダメコンへの姿勢が前々から異なっているのだから、
日本は日本ベースの人数で考えるべきものでは?
145名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:58:33.84ID:zin6uIgS 「航空要員」てのは任務の都度乗ってくる搭乗員の話であって、整備員は常時乗ってる
だからDDHは全て5分隊が最大勢力
だからDDHは全て5分隊が最大勢力
146名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:59:54.45ID:Hq9zKHfe >>143
その意味ではFFMから省人化は進んでくのでその前の数字は当てにならんぞ、それこそズムウォルトを物差しにして考えないといかんかもな
その意味ではFFMから省人化は進んでくのでその前の数字は当てにならんぞ、それこそズムウォルトを物差しにして考えないといかんかもな
147名無し三等兵
2021/01/24(日) 08:04:46.53ID:zin6uIgS FFMはその性格上大幅に省人化されてるがゆえに継戦能力を犠牲にしているところもある
艦隊更新用DDXでどこまで削れるのかは不明
大電力の武器を搭載するのはほぼ間違いないから3分隊の養成が逼迫するかもな
艦隊更新用DDXでどこまで削れるのかは不明
大電力の武器を搭載するのはほぼ間違いないから3分隊の養成が逼迫するかもな
148名無し三等兵
2021/01/24(日) 08:07:55.75ID:VuCRpoc7151名無し三等兵
2021/01/24(日) 08:45:59.86ID:m3B9uwmS 強襲揚陸艦で重整備するってシチュエーションを知りたい……
>>143
定員470名のかがと定員165名のいかづちの2隻に
ヘリコプター3機が参加した令和2年度インド太平洋方面派遣訓練で派遣人員約650名なんだから
定員には整備員も込みと考えて良いはず
https://www.mod.go.jp/msdf/operation/cooperate/IPD20/
>>143
定員470名のかがと定員165名のいかづちの2隻に
ヘリコプター3機が参加した令和2年度インド太平洋方面派遣訓練で派遣人員約650名なんだから
定員には整備員も込みと考えて良いはず
https://www.mod.go.jp/msdf/operation/cooperate/IPD20/
152名無し三等兵
2021/01/24(日) 08:51:16.32ID:zin6uIgS 定員そのものは搭乗員も込み
153名無し三等兵
2021/01/24(日) 09:27:00.99ID:Hq9zKHfe >>147
ズムウォルトの乗員が航空科除けば106名なのから考えれば少し余裕見て120人程度の人数と考えておけば良かろ
ズムウォルトの乗員が航空科除けば106名なのから考えれば少し余裕見て120人程度の人数と考えておけば良かろ
154名無し三等兵
2021/01/24(日) 09:41:33.30ID:VuCRpoc7 そもズムウォルト当時よりさらに自動化技術は進んでるからな
155名無し三等兵
2021/01/24(日) 09:43:28.20ID:mB4JqrrW ズムも方向性だけは正しかったな
156名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:04:15.17ID:SwsGzQeC SMENOSとかいう米海軍将校の研究レポートでも、省人化(自動化)するのはHM&Eだちゅうとるな。あと操艦の一部。
自動化しやすいのはやっぱまずその辺なんだろう。
自動化しやすいのはやっぱまずその辺なんだろう。
160名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:45:20.49ID:e5Klrvdl 日米のその後見てるととかく先端分野は要素レベルの下積みが大事
161名無し三等兵
2021/01/24(日) 12:07:42.88ID:ZBO0cuCL 中国海軍のスペック、特にミサイル類に関してはどれくらい信頼できる値なんかなと。
それこそ急速な発展で下積みができてないはずでホントにスペック通りなのかな?
それこそ急速な発展で下積みができてないはずでホントにスペック通りなのかな?
162名無し三等兵
2021/01/24(日) 12:13:12.58ID:PMOgOE3F 単純に考えたら中国海軍はここ十年近辺で増強してきたからより新しい技術は反映されてると思う
新興国の通信インフラが最先端なのと同じ感じじゃないかな
新興国の通信インフラが最先端なのと同じ感じじゃないかな
163名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:08:33.00ID:OHXBTYfG165名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:12:58.65ID:VuCRpoc7 今日の荒らしさん>ID:XYr4aiRp
166名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:37:15.92ID:mB4JqrrW 課長だろ
167名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:42:08.17ID:Hq9zKHfe >>163
逆に言えば2020年代後半か2030年代前半になってようやくズムウォルトの本来仕様に近付けるのだよなあ
流石にレールガンで500km先を月面に変えるのは更に先だろけど対空電磁砲位なら可能になるだろ
逆に言えば2020年代後半か2030年代前半になってようやくズムウォルトの本来仕様に近付けるのだよなあ
流石にレールガンで500km先を月面に変えるのは更に先だろけど対空電磁砲位なら可能になるだろ
168名無し三等兵
2021/01/24(日) 14:15:51.71ID:OHXBTYfG 3T当時に本当にやりたかったのはイージスシステムだったのと同じ話かもね。
171名無し三等兵
2021/01/24(日) 16:53:57.34ID:VuCRpoc7 いずもひとつ取ってもF-35Bの搭載なんか考えたこともない(棒)と公表してたからなぁ
真に受けた中国朝鮮は今大混乱になってる
真に受けた中国朝鮮は今大混乱になってる
176名無し三等兵
2021/01/24(日) 17:41:50.47ID:Dbtx/eaD oO(こういうことも次の選挙まで忘れたらあかんな)
無所属 桜井 → 自宅待機
立憲 小川 → 自宅待機
立憲 羽田 → 高熱・死亡後陽性
共産 清水 → 高熱・自宅待機
自民 高鳥 → 即入院
自民 渡嘉敷 → 即入院
自民 竹本 → 無症状・即入院
自民 安藤 → 自宅待機
自民 石原 → 無症状・即入院
無所属 桜井 → 自宅待機
立憲 小川 → 自宅待機
立憲 羽田 → 高熱・死亡後陽性
共産 清水 → 高熱・自宅待機
自民 高鳥 → 即入院
自民 渡嘉敷 → 即入院
自民 竹本 → 無症状・即入院
自民 安藤 → 自宅待機
自民 石原 → 無症状・即入院
177名無し三等兵
2021/01/24(日) 17:45:43.52ID:Dbtx/eaD 大阪府の死者数、全国最多に 累計714人、東京上回る(共同)
今までずっと、吉村洋文大阪府知事と松井一郎大阪市長の維新体制を安易に持ち上げてきた大阪のテレビ局の責任は?
何をやったかでなく「何をやっていると言っているか」に偏重した宣伝広報に加担してきた責任は?
「新型コロナの感染が全然収束していない中、『大阪都構想』と称する、不要不急の、自分たちのやりたいことに貴重な時間と公金を割いてきたツケが、今出ていることについて、どのように責任を感じるか?」と吉村府知事に記者会見で訊く大阪のテレビはあるだろうか。多分ない。
それを指摘すると、これまで維新のペースに合わせて広報宣伝係をやってきた自分たちの責任も問われることになるから。
これが、権力とメディアが癒着することの怖さ。権力者の広報宣伝係というメディア自身の責任が追及されることを恐れて、権力者の問題や判断ミスを批判できない。皆で狂う。
今までずっと、吉村洋文大阪府知事と松井一郎大阪市長の維新体制を安易に持ち上げてきた大阪のテレビ局の責任は?
何をやったかでなく「何をやっていると言っているか」に偏重した宣伝広報に加担してきた責任は?
「新型コロナの感染が全然収束していない中、『大阪都構想』と称する、不要不急の、自分たちのやりたいことに貴重な時間と公金を割いてきたツケが、今出ていることについて、どのように責任を感じるか?」と吉村府知事に記者会見で訊く大阪のテレビはあるだろうか。多分ない。
それを指摘すると、これまで維新のペースに合わせて広報宣伝係をやってきた自分たちの責任も問われることになるから。
これが、権力とメディアが癒着することの怖さ。権力者の広報宣伝係というメディア自身の責任が追及されることを恐れて、権力者の問題や判断ミスを批判できない。皆で狂う。
179名無し三等兵
2021/01/24(日) 19:38:02.79ID:eaTGj9us 2013年くらいにあった奴でね?>F35B導入否定
180名無し三等兵
2021/01/24(日) 19:56:17.66ID:bqLNmLww181名無し三等兵
2021/01/24(日) 20:20:32.40ID:OHXBTYfG >>179-180
その話ではなく「真に受けた中国朝鮮は今大混乱になってる」というバカ発言に対するツッコミです。
あっちのメディアは本決まりになるはるか前から空母空母クソやかましく、中国では「准航母」と何回言われたか。
そう騒げば日本共産党あたりが反応して日本政府(民主党政権含む)叩きしてくれると思ったのかも知れないが。
その話ではなく「真に受けた中国朝鮮は今大混乱になってる」というバカ発言に対するツッコミです。
あっちのメディアは本決まりになるはるか前から空母空母クソやかましく、中国では「准航母」と何回言われたか。
そう騒げば日本共産党あたりが反応して日本政府(民主党政権含む)叩きしてくれると思ったのかも知れないが。
183名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:20:59.30ID:OHXBTYfG >>182
http://web.archive.org/web/20130716164223/http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249845.html
まあ、この時点ではフライングなので時系列的にトバシと言えばトバシだが。
http://web.archive.org/web/20130716164223/http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249845.html
まあ、この時点ではフライングなので時系列的にトバシと言えばトバシだが。
184名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:34:47.34ID:zOjHMvjt 2014年
小野寺ちゃんがアメで強襲揚陸艦試乗したときもF-35は?だったな
オスプレイ観ただけだろうかと
2017年12月防衛大臣記者会見
『F−35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて
「具体的な検討は、現在、行ってはおりません』
(マリンユナイテッドでは既に2017年度当初から調査してたみたいだが・・・)
2018年
12月大綱でSTOVLという単語が初出
小野寺ちゃんがアメで強襲揚陸艦試乗したときもF-35は?だったな
オスプレイ観ただけだろうかと
2017年12月防衛大臣記者会見
『F−35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて
「具体的な検討は、現在、行ってはおりません』
(マリンユナイテッドでは既に2017年度当初から調査してたみたいだが・・・)
2018年
12月大綱でSTOVLという単語が初出
185名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:38:42.47ID:zin6uIgS 実際F-35Bは2015年頃まで能力も疑われてたからね
186名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:39:39.02ID:miSaZuym F-35BにF-35Cの翼をつけたい
188名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:55:13.13ID:ZBO0cuCL F-Xはだしのゲンコラなんかあったぐらいにして、2010年前半くらいは
まだ失敗プロジェクトの烙印押されてたはず。むしろよくここまで立て直したなと。
まだ失敗プロジェクトの烙印押されてたはず。むしろよくここまで立て直したなと。
189名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:57:23.62ID:miSaZuym 俺は信じてたぞ
金がかかってただけで性能が悪いって話じゃなかったし
金がかかってただけで性能が悪いって話じゃなかったし
190名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:58:49.31ID:miSaZuym というか石破がめちゃくちゃやったせいでJSFに賭けるしかなくなってた感
191名無し三等兵
2021/01/24(日) 22:00:34.22ID:zin6uIgS だから当初想定してなかったのは事実なんだよね
IOC取得時点では艤装も終わってる
IOC取得時点では艤装も終わってる
192名無し三等兵
2021/01/24(日) 22:09:48.49ID:OHXBTYfG194名無し三等兵
2021/01/24(日) 22:31:13.15ID:+EMD+N4j196名無し三等兵
2021/01/24(日) 22:34:39.21ID:zin6uIgS 石破はP-1潰しも海幕に完全論破されて捨て台詞残してくくらいだから
197名無し三等兵
2021/01/24(日) 22:35:47.32ID:I89t5T0P F-2要撃型は見てみたかった
198名無し三等兵
2021/01/24(日) 22:43:11.77ID:OHXBTYfG 戦闘機が全て第五世代以上の構成になるのが何十年遅れるからね。
アホみたいな数の戦闘機を保有・運用出来るのならそうでなくともよいかも知れないが。
アホみたいな数の戦闘機を保有・運用出来るのならそうでなくともよいかも知れないが。
199名無し三等兵
2021/01/24(日) 22:56:13.10ID:/A3nmfLA >>192
というかもともと計画通りに言っても、F-35はF‐4退役までに日本が取得できないとして、F‐Xの選考対象にも入ってなかっただろ
「第5世代候補はF‐22(就役済)とF-35(開発中)だが、F-Xとしては現実的には第5世代機はF-22一択」という状態だった
何故かと言えば日本がJSFに未参加で金も出していないので、購入できても参加国優先の為
そしたらF‐22が完全にポシャり、F‐Xが暗礁に乗り上げた所でF‐35も開発遅延で導入見直しも起き資金繰りに黄色信号が灯ってきた結果、
JSF未参加なのに日本がむっちゃ優遇され、しかもそれに参加国が不満を出さない所か歓迎してくれるという事態にまでなった
スレチ失礼
というかもともと計画通りに言っても、F-35はF‐4退役までに日本が取得できないとして、F‐Xの選考対象にも入ってなかっただろ
「第5世代候補はF‐22(就役済)とF-35(開発中)だが、F-Xとしては現実的には第5世代機はF-22一択」という状態だった
何故かと言えば日本がJSFに未参加で金も出していないので、購入できても参加国優先の為
そしたらF‐22が完全にポシャり、F‐Xが暗礁に乗り上げた所でF‐35も開発遅延で導入見直しも起き資金繰りに黄色信号が灯ってきた結果、
JSF未参加なのに日本がむっちゃ優遇され、しかもそれに参加国が不満を出さない所か歓迎してくれるという事態にまでなった
スレチ失礼
202名無し三等兵
2021/01/25(月) 08:46:40.32ID:sEonDceb 韓国の装備行政はムンに中型空母ねじ込まれて実際大混乱だよな
203名無し三等兵
2021/01/25(月) 08:52:09.29ID:2C2JpW0W ただでさえ必要性の曖昧だった大型揚陸艦、それでもやっと3隻体制になってまともに運用できるようになるかもしれない
というところでウェルドック取っ払って前二隻と全く互換性のないQEモドキに計画変更した上に空軍も使いどころの全く分からないSTOVLのために
A型より基本性能が低く値段は高いB型ごり押しだからなぁ
というところでウェルドック取っ払って前二隻と全く互換性のないQEモドキに計画変更した上に空軍も使いどころの全く分からないSTOVLのために
A型より基本性能が低く値段は高いB型ごり押しだからなぁ
204名無し三等兵
2021/01/25(月) 09:02:27.33ID:rdZQp3cH205名無し三等兵
2021/01/25(月) 09:04:44.82ID:NrBmJr+Q ただ存在するだけで(正確に言えばまだ改修すら終わってないが)敵国の艦艇整備を大混乱に陥れたという意味では
いずもは既に戦略兵器としての価値を遺憾なく発揮しているとも言える
あめ型も似たような戦略的効果発揮したらしいけど
いずもは既に戦略兵器としての価値を遺憾なく発揮しているとも言える
あめ型も似たような戦略的効果発揮したらしいけど
206名無し三等兵
2021/01/25(月) 09:10:05.68ID:A5PAcVz7 >>203
韓国のアレは置いといて
おおすみ代艦はどうなるんだろうねぇ。
強襲揚陸艦の調査研究をやってるみたいだし、
やっぱりそっちかなぁ。
F−35Bの導入予定が42機導入だから
一艦あたり14機 あと対潜ヘリをそれなり
結構デカくなりそうね
韓国のアレは置いといて
おおすみ代艦はどうなるんだろうねぇ。
強襲揚陸艦の調査研究をやってるみたいだし、
やっぱりそっちかなぁ。
F−35Bの導入予定が42機導入だから
一艦あたり14機 あと対潜ヘリをそれなり
結構デカくなりそうね
207名無し三等兵
2021/01/25(月) 09:33:48.82ID:HYELiHYh 強襲掃海揚陸艦でおおすみ/うらが後継一本化して5隻量産
空母も1隻追加してDDH5隻体制(新イージス二隻が護衛)
の新55艦隊計画でも打ち出すのかね
空母も1隻追加してDDH5隻体制(新イージス二隻が護衛)
の新55艦隊計画でも打ち出すのかね
208名無し三等兵
2021/01/25(月) 09:44:17.05ID:LrWrryKg >>206
>おおすみ代艦
おおすみ(就役から23年目)の代艦より先に大型強襲揚陸艦(ヘリ+ウェルドック)を純増ですよ。軽空母(いずも型より大きい, F-35B 24機クラス)も1-2隻純増。
(207さんと同じか)
>おおすみ代艦
おおすみ(就役から23年目)の代艦より先に大型強襲揚陸艦(ヘリ+ウェルドック)を純増ですよ。軽空母(いずも型より大きい, F-35B 24機クラス)も1-2隻純増。
(207さんと同じか)
209名無し三等兵
2021/01/25(月) 09:48:55.81ID:a9pOlFV3■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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