護衛艦総合スレ　Part.144

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:29:14.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609085600/

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 08:40:52.51

>>663
３分割されてんの？

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:12:59.41

>>663
>北海艦隊・東海艦隊・南海艦隊
北海=青島　東海＝浙江省寧波　南海＝広東省湛江
北海と東海を同時に相手にする

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:16:00.36

>>662
自分は哨戒艦の哨戒とは各種無人機運用と船のレーダーやソナーによる水中も含む哨戒だと思うけどね
>>665
南海も相手にするかもしれんよ、潜水艦や航空機でだとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:45:48.86

>>663
日米安保というものを知らんのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:51:31.84

日本も実質的に第一艦隊と第二艦隊の二個艦隊体制だぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:53:45.76

>>666
常識的に言えば水中破壊工作員対策ができなかったら正直あんま哨戒艦の意味ないよな
対機雷ソナー持った掃海艇が現状港湾警備に駆り出されてるのもそれだし

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:55:22.93

>>667
日米安保も知らん奴が
わざわざ軍板に書き込むかよｗ

>>668
佐世保とその他かｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:58:39.13

>>670
元護衛艦隊の4個群と元掃海隊群の2個群で2個艦隊

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:00:27.50

ちなみにその実質2個艦隊が保有する対潜ヘリは中国の艦載ヘリを全部合わせたよりも多い

現代の海戦は水中が主体なのにその水中で中国に勝ち目ないな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:41:16.30

>>666
俺は哨戒艦は海上だけ哨戒と思う
それ以外は全て機能をオミットしてコストや乗組員をカット

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:44:04.51

>>673
そんなのだと10人程度で大型漁船みたいので済むんだよなあ、そしてそんな船で良いなら今中期防中に全てそろえてるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:46:37.71

>>673
対水上レーダーに毛が生えた程度の対空レーダーは積むんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:49:51.76

>>675
OPY-2が23億だかで既にあるのにそれを使わないのは勿体ないだろ
FFM22隻と哨戒艦12隻計34隻作ればスケールメリットはより大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:50:37.95

>>656
何処かで調整してでもやらないと…
8年ごとに4隻ずつ、40年のサイクルが20隻体制に一番いいんだから

具体的にはA-samが搭載可能になる
2024年ごろから4隻DDXを毎年1隻ずつ建造
あめ型4隻はFFM枠、練習艦で使う

とかで

DDXをまとめて作ると一度に古くなるからリスクが高い

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:53:39.05

>>670
結局何も理解してなくてワロタw

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:56:10.97

>>677
遠い将来一度に古くなるリスクより既に一度に古くなってきてる事の方が既に起きてるリスクでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 11:10:14.66

>>674
漁船は航海中ずっと24時間魚を釣っている訳じゃないけど哨戒艦は基本ずっと哨戒して三交代勤務では？
なら10×3の30人は変な数字とは思わない

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 11:35:18.45

次期ddってこんな感じ？
https://thediplomat.com/2015/09/dreadnought-2050-is-this-the-battleship-of-the-future/

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 11:38:08.98

言うてエアカバー抑えられてる南シナ海で潜水艦使うのキツイだろ
1山幾らで出てくるフリゲートやコルベット潜水艦で攻撃するには低価値目標過ぎるし

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 12:02:57.47

>>668
早くても10年後だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 12:04:41.81

>>677
A-SAM装備化なんかまだまだ10年ぐらい先の話だ。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 12:07:03.41

>>681
ここまで攻めるかは分からんがこういう方向性ではあるんじゃね？
>>684
今のところ予定では2024年度まで開発試験なので装備化は2025年度になるかと

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 12:10:59.66

>>685
ffmで要素ごとに半分くらいたっせいしてね？

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 12:56:52.40

>>652
EV-22は頭上の円盤がプロペラとの相性最悪だったかで
イギリスは研究辞めたんだよな
ヘりAEWのような胴体下もしくは、横に設置するタイプだったら
ヘリは高度5000m V-22なら7000mと与圧がある分高い高度で監視できるから
V-22のAEW化はあってもいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 12:59:05.70

>>684
25年だったかに実用化装備目標にしてたような
そもそも中SAMにブースター搭載のSM2の国産版が目的だから
そんなに時間かからんよ

滑空弾や長射程誘導弾開発のほうが時間かかってる

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:00:24.82

OPY2にXバンド搭載で
FCS-3改と同じ性能にした上で
乗員100名のFFMが需要ありそう
VLS16セルでは不安だが

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:04:40.14

>>689
そもそもOPY-2はXバンドでは？
>>688
国産SM-2でなく国産SM-6だろ、中SAM改の時点でSM-2相当と言われてるしな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:06:42.10

FCネットで連携するから国産SM-6やね＞ネットワークSAM

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:21:00.34

>>657
Marines Ditch MUX Ship-Based Drone to Pursue Large Land-Based UAS, Smaller Shipboard Vehicle
https://news.usni.org/2020/03/10/marines-ditch-mux-ship-based-drone-to-pursue-large-land-based-uas-smaller-shipboard-vehicle

>>662
海空の共用問題にしても、海自のカネとヒトで艦上早期警戒機を開発配備できるなら、そのカネとヒトでP-1FOSのような艦隊防空用の AEWを用意すればいい話だと思われるし
80年代の洋防研や海兵隊の決断の通り、陸上発進は問題にならないどころかオンステージ能力や搭載機器の点で陸上の大型機の方がむしろ有利かなと

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:30:06.28

>>687
V-22はAW609等と違って与圧はないよ
エアフレームの性能的に高高度まで上がれるだけで酸素マスクや防寒対策は必須だから、高高度を巡航する任務にはちょっと向いてない
それで滞空時間も結構短いから、大型ヘリでもいいかなとは思ってしまう

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:30:38.55

半端な護衛空母より陸上発進の大型対潜哨戒機の方がUボート狩りには有利やで
ってWW2の頃から言われてたから

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 16:25:58.45

MQ-9でも貼り付けれてばいいや、くらいな気分になってきたぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 17:00:41.71

>>692
サンキュー。
はー、こんなことに。

まあV247ってやたら多用途性を追究してるなあと思っては居たけど、単にプランニングが制御不能になってた感じなのね。
DD(X)とかCG(X)とかズムとかが脳裏をよぎる展開…。

しかしV247って10時間くらいのオンステーションが可能な性能を目指してたと思うけど、実際にミッション機材載せたらそんなに飛べなさそうという試算でも出たのかねえ。
機体規模としてはUH-1くらいだったはずだけど、AEWさせるならAW101クラスの機体は必要ってことなのかもね、発電能力なんかも考えると。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 17:04:26.80

五輪の理念を全く理解していないながらなぜそこまで五輪を開催したいのか気になる

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 18:26:30.07

「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか

いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 18:42:31.73

>>692
いや空母艦隊のカバーを空母自身ではなく陸からの派遣随伴にするという所がそもそも問題なので
仮に海自の金と人を1から使うなら、それこそ艦載化の努力にそのリソースを費やすべき話
既に空自にしこたま機材とリソースとノウハウがあるのに、そもそも艦載機たるF-35Bを空自に委託する予定の現状で、
そこだけ同じ能力を持とうとするのもおかしいだろ

どっちかというと、そういう動きがあるとすれば海自的には航空集団の中に戦闘機隊を創設して、F-35Bを導入する方に振ると思うわ
まあAEW陸上協同方式も、そもそも政府答弁で空母じゃない理由として艦載機が多様じゃないからとか言ってるから、そうなるのも仕方ないんだけども

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 18:49:21.96

>>699
意味不明

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 18:49:29.86

>>699
まあそうなれば空自は戦闘機枠が空くからなあ、次期戦闘機を増やせるな
その場合当然海自がF-35Bの操縦士や整備士を確保してもらわないといかんだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 18:56:38.42

まぁ空自が戦闘機定数維持したまま宇宙部隊の人員抽出するってんだし海自も哨戒機の能力維持したまま
戦闘機部隊も新設するぐらいは今と将来の自動化具合ならできそうではある

英空軍が戦闘機の無人化でパイロットを数分の１に減らせると言ってるけど逆に言えばパイロットの数を維持
すれば機材の規模を数倍に増やせるということなわけで
もちろん兵站や整備も考える必要はあるけどそっちはむしろパイロットの無人化よりも自動化はやりやすいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 19:01:19.34

>>696
コンセプトの時点で迷走した次世代艦とは違って求める性能がハッキリしてた訳だし、それを満たせないとわかった瞬間に潔く計画止めるのは良いことだと思うよ

>>699
陸上機の方が効率がいい、能力が高いってだけの話だから艦上機に拘ることはないと思うよ
米軍空母みたいに地球の裏側で戦うとか何か理由があるなら別だけど、今のところ日本の空母が想定すべき敵は太平洋に出てくる中国だからね

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 19:36:30.51

せいぜいが進出時間1時間か2時間ですむなら、あるいは貼り付け大型無人機で済むならそれでいいってことだな
つくづく、P-1をジェット化高速化しておいて良かった

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 19:46:51.45

>>704
空母側には空中給油機乗せて陸上から飛んできた機体に給油するとかだと可能なのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 22:42:24.33

>次期ＤＤ
「DD-R」の名で5600tや5400tの模型発表してる。5400tのは軍研にCG載った記憶がある

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 22:44:14.94

>>706
あの手のはまるっきりむらさめファミリーから脱却してないからなあ
流石にこれから作る船はむらさめファミリーでは限界だわ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 23:57:11.95

>>687
オスプレイの機体後部から離陸後に
レードームを出してAEW機にする計画は
ポシャったの?

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 00:07:12.76

機体に収まるサイズだと性能面で既存のAW101と大差ないのでは？
AWはロイタータイム長くとれるし使い勝手もそこそこ良いのかも

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 00:32:28.39

>>706
>5400tのは軍研に
・対空はバークフライト3相当の性能
・その他はタイコ並み、対地も32-48セル欲しい
128~192セルで基準1万トンに迫る巡洋艦になりそうでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 00:51:51.29

>>708
イタリアだったかのヘリAEW導入で決まったんじゃなかったか？

唯一気がかりは
ヘリのAEWって高度は5000mぐらいだけど
その高度での索敵範囲など限定的だろうに
低空のSSMやASMなら探知は容易だけど
高高度のSAMなどには対応難しいか？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 01:23:46.78

>>707
5600tの方はあきづきの延長線だったけど、5400tの方は全長138ｍで別の船体だった

>>710
軍研に載ってたの５年以上前だったんであんまり覚えてないけど、
VLS32セルなのに5600tはデカすぎるってんで5400tに小さくしたって内容だった様な、、、

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 02:13:08.68

>>711
確か一般的な船舶のマストからだと、水平線が40～50kmになり、その先は航空機だろうと船舶だろうと感知出来なくなってしまう。
その点航空機からなら、100kmは先が見通せるので、単純に考えても敵を倍の距離から哨戒出来る計算になる。周囲を周回させていればなお良い。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 02:16:06.67

付け加えるなら、イギリスはフォークランド紛争の際、低空飛行で迫るアルゼンチン空軍に手を焼いた経験があるので、コスパに構わずヘリAEWを求めた。
まぁペンギン・ミサイルの数が少なく、不発弾も多かったので何とかなったが、もっとマシな空軍が相手だった場合は、甚大な損害を受けたかも知れない。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 07:29:30.59

エグゾセでは

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 09:31:27.68

そう、フランス製エクゾゼ空対艦ミサイルだね
1発がイギリス42型駆逐艦シェフィールドに命中し、不発弾だったが残燃料の燃焼が続き、
大被害となり、曳航中の二日後に沈没に至った、だったかな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 09:34:14.84

まぁそうは言ってもCATOBAR空母からE-2D運用する気があるならそっちの方がいいしな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 09:49:57.69

何とかSTOVLで行けるAEW無いかなあ。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 10:28:31.25

運用するすべての航空機がSTOVLもしくはVTOLでなくてはならない、というのは、空母という概念を戦術的戦略的に捉える上では大きな制約になり得る

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 10:45:10.73

クラウドAEWとか出来んのかね
レーダーピケットUAVとか

https://youtu.be/tizhOt4UVXA?t=37
これって最近ポシャったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:18:07.62

>>718
早期警戒型シーキングとかあるじゃない

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:37:08.35

>>719
しかし、カタパルト・アレスティングワイヤ完備の空母においてもグレイハウンドの後継はオスプレイなんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 12:18:08.18

Ka-31はレーダー剥き出しなだけあってデカイの積んでる

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 12:44:09.73

>>722
STOVLでもそうでなくても（艦載機構造してたら）どちらでも運用OKなのと、
STOVLじゃないとそもそも運用不可能なのとでは違うって話じゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 13:12:24.67

必要十分ならSTOVLでもいい、CATBARに拘る必要もないってことよ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 13:37:17.66

F-3サイズの戦闘機を200機載せたウルトラキャリアにP-1AEWやC-2Nを着艦させようや

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:09:08.49

きたるFｰ3にリフトファン内蔵の派生機種Fｰ3B　を追加して運用すれば南西諸島すべての島を不沈空母化できる、、、ﾚﾊﾞｲｲﾅ～

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 15:03:08.24

宝島の付録ならやりかねん。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 15:48:06.42

実際旧技本が双発ASTOVLの研究してるのでありえん話ではない
昔から日本の海軍は軽巡クラスの艦載機を重視してたしな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 16:40:50.33

>>725
よくない

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:56:54.42

>>728
よげんのしょに書いてあるならまた実現するなそれは

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:20:05.17

>>714
フォークランドは英本土から遠く離れた孤島で英側の陸上機が無茶な空中給油やらないと届かないからな。
日本の想定する戦域とはまた違った状況。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 08:45:51.15

>>729
大淀「それはいわない」
紫雲「やくそくでしょ」

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 12:45:46.54

実際F-35Bが陳腐化したら飛ばすモン無くなっちゃうから自分でいじくれるSTOVLが欲しくなる...かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:12:43.01

結局今回のFFMでディーゼル2基＋ガスタービン1基のCODAGなんて方式を推したのはだれなんだろう？
背広組が『成果』を出す為にガスタービン2基→1基にして調達費を削減しました（キリッ)なんて事ないだろうな
減速機を始め、周辺機器の保守管理や部品の調達管理工数増大はシラネ
結局運用する現場にしわ寄せが来そうな気がする
>>515 で出てる手堅い構成でよかったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:16:06.77

>>734
F-35Bよ後継機の計画が立ち上がったときに参入しとけばいいだろ
大ベストセラーな最新鋭機の陳腐化の心配よりも、
普通のF-3をきちんと完成・配備させられるかまず心配しとくべきだわ

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:17:56.89

>>735
いつものパターンだけど、多分運用のデータ蓄積が大きな理由

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:21:19.90

>>736
その通り。
というか、後付けでSTOVL機にするとかあり得んし。
アメリカもわざわざそれ前提で猫耳とペリカンにコンペさせたんだし。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:49:38.69

>>735
防衛大綱で定められた船体のコンパクト化のためだから誰が考えてもそうなる

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 15:03:28.35

方式なんてだいたい要求性能から決まる

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:35:08.71

もうすぐ進水式日時発表かな

https://pbs.twimg.com/media/Etr0_z8VEAAadmq?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:38:04.17

おーかっけ

国によって要求仕様が違うとはいえ世界最高のフリゲートと呼ばれても問題はないぐらいの仕上がりやなぁ(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:41:25.36

054Bすら頓挫して054ALで誤魔化さなきゃいけない某国人が嫉妬で狂いそうになってるそうな

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:57:57.72

基準5000トンぐらいじゃダメだったのか

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 18:08:41.97

基準6000でVLS80セルぐらいなら

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 21:57:43.42

それで年2隻作れて人員も抑えられるならアリ
どうやんのか知らねーが

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 22:00:26.59

でもFFMはハイラインとかの甲板作業がやり辛くなりそう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 03:57:18.14

>>735
何でMT30をLM2500に変更すると手堅くなるんだ？　MT30の方がLM2500より稼働率高いぞ。
仮にLM2500にしたとしてGT２基＋DE２基のギアボックス構成の方が複雑になるだろう。

>>747
確かにな。後部甲板でやるんかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:08:11.40

>>746
単にセル数が増えるだけで武装の種類そのままなら所要の人員はほぼ変わらんだろう
DD→DDGみたいな変化じゃない
そのDDも次期型でDDGに等しくなるみたいだが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:27:11.77

>>749
でもお高いんでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:53:34.68

>>750
でも搭載するミサイルの種類がかなり増えそうだから
VLSは多く必要だと思う
後は省人化だよね
1000億くらいかかりそうな予感

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:58:21.71

ffmのせいで次期ＤＤの定義が難しい

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 08:51:23.75

>>752
>次期ＤＤの定義が
FFGと言う事で・・。
まぁ全てにおいてバーク・フライト2以上、ひょっとするとフライト3に優るところもあるぐらい。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 08:53:42.65

>>751
FCS共通でアレイが大型化する程度だから1000億まではいかんだろ
せいぜい750億ぐらいとちゃう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 09:07:01.56

日本海で使うことを前提に
全てのDDはステルス艦型の1万t以上にするべきだと思う
6000t以下のFFM
1万t以上のDD
この2種類に集約していく

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:24:28.63

いくらなんでもFFMへの評価が高すぎるだろ
FFMは経緯からしてコストと量産性が最優先だった艦であって、
その後の経緯で予算が増えてできる事が増したとはいえ所謂主力の正面戦力ではない
なので正真正銘の次世代の主力艦となる次期DDとはそもそもの要求と優先順位が異なる
いい船だとは思うが、同じ土俵で語るのはおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:28:30.15

>>734
F-35Bの陳腐化てどういった状況だよ
ハリアーですらずーっと使われてたのに

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:31:35.20

FFMへの評価は割と真っ当だよ
単にDDXの期待値がさらに高いってだけでFFMも極東において最強クラスのフリゲートであることに変わりはない

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:37:43.29

>756
FFMより、本来の2バンドレーダ、64セルから96セルにしたDDXの話だからね。SM-3を積むことは大人の事情で無いぐらいで、全てにおいてバークフライト3と対等ならないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:20:32.01

今日日フリゲートの対潜哨戒=正面任務なんだがな

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:24:12.77

艦隊戦が現代で起こるのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:40:39.20

>>758
単艦最強を目指した物でも何でもないのに就役前にホルホルするのは見苦しい。

>>759
探知距離・精度では素子次第で上回る可能性もあると思うが、問題は同時対処数だな。
こればっかりはソフトウェアの練り具合やデータの蓄積による部分が大きいから何とも。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:43:19.00

>>761
自らは行わないが、中国さんが仕掛けてくるかも。
沖縄のどこかでも、台湾上陸戦でも、世界の海戦史に無い規模の艦隊+航空戦になるよ。中国が作戦断念になると想像するが100隻ぐらいが1-2日で沈むよ。

護衛艦総合スレ Part.144

護衛艦総合スレ　Part.144