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護衛艦総合スレ Part.143
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2021/01/20(水) 13:29:14.47ID:KFmz4NJF
81名無し三等兵
2021/01/22(金) 09:53:19.71ID:0byTOObR ケロシン1リットル800gぐらいだから液体水素1リットルとケロシン1リットル燃やした時どちらの方が熱エネルギー多いのだろうか
82名無し三等兵
2021/01/22(金) 10:43:44.12ID:wPoIYhNx 海賊や武装漁船用に
アメリカ軍採用の25ミリ機銃採用して欲しい
海保で採用の40ミリ機関砲も採用して欲しいな
輸送船の下北とか57ミリ砲があっても良かった
アメリカ軍採用の25ミリ機銃採用して欲しい
海保で採用の40ミリ機関砲も採用して欲しいな
輸送船の下北とか57ミリ砲があっても良かった
83名無し三等兵
2021/01/22(金) 10:54:55.33ID:JJXUGEWh 76mmがあるのに発射速度だけのゴミな57mmなんぞ増やすだけ無駄
87名無し三等兵
2021/01/22(金) 14:30:46.48ID:uEjZdUFb88名無し三等兵
2021/01/22(金) 14:52:50.18ID:uEjZdUFb 今後建造する全ての護衛艦は吃水から2mぐらいでナックルライン入れてそこから上構は7度のステルス傾斜を標準にしたい
ステルス用ナックルライン入りの船体を安価に作るノウハウを考案したい
ステルス用ナックルライン入りの船体を安価に作るノウハウを考案したい
89名無し三等兵
2021/01/22(金) 14:55:30.49ID:MuTYHn0l90名無し三等兵
2021/01/22(金) 14:57:50.77ID:k3ulMfF5 いや母艦機能ないが>FFM
91名無し三等兵
2021/01/22(金) 15:02:44.27ID:MuTYHn0l ダイバーの減圧チャンバーとか要るんだっけ?母艦機能どうするんだろ
92名無し三等兵
2021/01/22(金) 15:03:43.73ID:UiN8SXJu 多機能輸送艦だって強襲揚陸艦相応に医療機能つけるんだろうから、それに減圧症関連装備つければ済む話では?
93名無し三等兵
2021/01/22(金) 16:11:28.39ID:cyg3y4cW >>92
それだと完全に掃海母艦機能はついで扱いだけど、
それで掃海派閥は良しとするのだろうか
個人的にはそのレベルの統合は懐疑的なんだよな
導入理由には良くても、実用上では問題が起きるんでは?
いやまあ人員や枠を考えたら仕方ないのかも知れんが
それだと完全に掃海母艦機能はついで扱いだけど、
それで掃海派閥は良しとするのだろうか
個人的にはそのレベルの統合は懐疑的なんだよな
導入理由には良くても、実用上では問題が起きるんでは?
いやまあ人員や枠を考えたら仕方ないのかも知れんが
94名無し三等兵
2021/01/22(金) 16:13:23.17ID:k3ulMfF5 母艦機能は僚艦補給であって
FFMの簡易敷設機能は母艦の機能ではないよ
FFMの簡易敷設機能は母艦の機能ではないよ
95名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:13:15.62ID:UiN8SXJu >>93
といっても掃海隊群は半分以上FFMになるわけだしな。
掃海母艦は掃海艦/艇でなければ依存しないわけだし、単なる母艦機能だけでいえば補給艦に減圧症関連機材積んでればそれでも解決する話だからな。
旗艦機能にしても、今のうらが型の代替ならどう転んでも改善するわけだし。
といっても掃海隊群は半分以上FFMになるわけだしな。
掃海母艦は掃海艦/艇でなければ依存しないわけだし、単なる母艦機能だけでいえば補給艦に減圧症関連機材積んでればそれでも解決する話だからな。
旗艦機能にしても、今のうらが型の代替ならどう転んでも改善するわけだし。
96名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:19:14.05ID:MugWEbb4 OPY-2が送受信アレイ分けてるという話なんだけど、どっかに判りやすいソース転がってない?
97名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:32:12.94ID:MuTYHn0l 単に掃海艇の母艦機能だけじゃ無く、色んなモノの母艦機能を集めた多目的母艦にする感じか。
その多目的の中に、掃海/航空/揚陸/、、、とかが詰まってると。
そういや数年前の強襲揚陸艦的なハナシが消えてるけど、こんな形で潜んでるのか、、、
その多目的の中に、掃海/航空/揚陸/、、、とかが詰まってると。
そういや数年前の強襲揚陸艦的なハナシが消えてるけど、こんな形で潜んでるのか、、、
98名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:36:10.30ID:Ju78uM3+ 枝野代表に対して「根拠なき楽観論で対応が遅れてきたとは考えていない」と語気を荒げた菅義偉首相だが、年明け早々に「年末年始に陽性者が少なくなると考えた」と、全く無根拠の楽観論に立っていたと自らの口で語っていたのを市民が忘れているとでも思っているのだろうか。自己正当化ばかりだ。
99名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:37:34.79ID:Ju78uM3+ 「今、入院することは無理だから、かからないことしか方法はないね」とかかりつけ医のありがたいお言葉。もう少しだけ謙虚で遠くを見ることのできる人が政権切り盛りしておれば、これほどの惨憺たる事態にはなるまいに。
家に帰ってテレビを付ければ、「対策が遅きに失したということは当たりません」との総理の答弁が聞こえてきた。東京で1万数千人、神奈川で5千人が行くべき療養施設も決まらず、自宅で死亡している者が出ている現実があるというのに。
外国の指導者は例外はあるけれども、押しなべて新型コロナによって命を絶たれたすべての人々に対して、謙虚に謝罪する姿勢や心を持っていた。対策が充分でないこと、十分な医療を提供できないこと、助けるべき人を助けられない事を、まともな指導者ならみな痛切な思いで謝罪していた。この国はどうだ。
家に帰ってテレビを付ければ、「対策が遅きに失したということは当たりません」との総理の答弁が聞こえてきた。東京で1万数千人、神奈川で5千人が行くべき療養施設も決まらず、自宅で死亡している者が出ている現実があるというのに。
外国の指導者は例外はあるけれども、押しなべて新型コロナによって命を絶たれたすべての人々に対して、謙虚に謝罪する姿勢や心を持っていた。対策が充分でないこと、十分な医療を提供できないこと、助けるべき人を助けられない事を、まともな指導者ならみな痛切な思いで謝罪していた。この国はどうだ。
101名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:39:49.76ID:Ju78uM3+ 昨年3月、東京の感染者が200人を超え、全国の感染者が1000人を超えた時点で、都と国は「これでは五輪開催は不可能だ」と判断して1年間の延期を決定したが、東京の感染者が2000人を超え、全国の感染者が6000人を超えた現在は「絶対に開催する」と言っている。バカですか?
102名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:41:44.23ID:Ju78uM3+ 【速報】菅総理「選挙の結果を暴力で覆すことは許されない」 米国内情勢に憂慮を表明
トランプが退任するタイミングまで待ってから表明するのだいぶダサくて笑った
トランプが退任するタイミングまで待ってから表明するのだいぶダサくて笑った
103名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:44:54.19ID:Ju78uM3+ 見捨てて殺す。洗い出しも隔離もしない。日本全国感染禍に呑まれて全員が苦しんで死んでも構わない。どうせ全員死なねえだろ死ぬのは弱者と年寄りだろちょうどいい金食い虫が死んでくれれば新しい6000万の日本でやり直しができて好都合だわハハハくらいに絶対思ってるよ日本政府。
ただ、そんな国に愛着を持つ人間がいるかという話。確実に日本という国は壊れると思うよ。自分もそんな国に税金を払う義理はないし祖国だという感覚もはっきり言って薄れてる。なんて薄汚くて最低最悪の国なんだろうって毎日あきれ果てて見てるよ。
ただ、そんな国に愛着を持つ人間がいるかという話。確実に日本という国は壊れると思うよ。自分もそんな国に税金を払う義理はないし祖国だという感覚もはっきり言って薄れてる。なんて薄汚くて最低最悪の国なんだろうって毎日あきれ果てて見てるよ。
104名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:44:56.69ID:k3ulMfF5105名無し三等兵
2021/01/22(金) 17:46:13.36ID:sYlsIXxv 自衛隊伝統の要素技術の予算はカウントしないアレか
106名無し三等兵
2021/01/22(金) 18:13:30.62ID:MuTYHn0l >>104
情報サンクス。読んだ。
>新たな艦艇に関する調査研究
>艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、
そのマンマやないか〜いw
情報サンクス。読んだ。
>新たな艦艇に関する調査研究
>艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、
そのマンマやないか〜いw
107名無し三等兵
2021/01/22(金) 18:20:45.46ID:ojwmt+UD 輸送艦/強襲揚陸艦は親和性があって掃海母艦が異質だから別出しみたいな書かれ方がしてるってことやね
掃海母艦は掃海艦艇からすれば補給艦だし大量の機雷を積んでバカバカ敷設する必要もあるから
そこが輸送艦やDDHの機能とトレードオフになる
掃海母艦は掃海艦艇からすれば補給艦だし大量の機雷を積んでバカバカ敷設する必要もあるから
そこが輸送艦やDDHの機能とトレードオフになる
108名無し三等兵
2021/01/22(金) 18:25:09.03ID:gI+QZWhu 【1】安倍シンパ
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者
この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。
【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考
政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。
インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。
政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者
この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。
【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考
政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。
インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。
政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。
109名無し三等兵
2021/01/22(金) 18:26:57.08ID:gI+QZWhu 仮定の質問には答えないだのと論理派でございってな調子の木で鼻をくくった決め台詞を振り回しておいて、オリンピックの話をさせると「人類がコロナに打ち勝った証」みたいなモロな仮定の夢物語を持ち出して恥じないのだな。
111名無し三等兵
2021/01/22(金) 18:35:38.73ID:OPEUb2MY あれだけ医療体制は逼迫していないって連呼していたのに、すっかり言わなくなった政治家さんたちはなにか次の手を打つ気あるんですか
まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。
まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。
115名無し三等兵
2021/01/22(金) 22:16:07.50ID:ZA1fC1ly いつもの荒らしだろ
117名無し三等兵
2021/01/23(土) 00:13:23.71ID:dsvEpl8x >>110
イオージマ級強襲揚陸艦の最終艦インチョンを機雷戦指揮艦にしたやつか。
強襲揚陸艦ならMCH-101も積めるだろうな。
一応うらがのヘリ格納庫っぽいアレは掃海具入れらしいから、ヘリ積んだりは出来なかったハズだし。
イオージマ級強襲揚陸艦の最終艦インチョンを機雷戦指揮艦にしたやつか。
強襲揚陸艦ならMCH-101も積めるだろうな。
一応うらがのヘリ格納庫っぽいアレは掃海具入れらしいから、ヘリ積んだりは出来なかったハズだし。
118名無し三等兵
2021/01/23(土) 01:44:35.32ID:R86dQ7bV 掃海艦が横付けできれば基本的に大丈夫だろうから>掃海母艦
輸送艦機能もつけとけば今の輸送力不足補えるし、ライトニングキャリアになれば平時のパトロールでプレゼンス発揮もできる
輸送艦機能もつけとけば今の輸送力不足補えるし、ライトニングキャリアになれば平時のパトロールでプレゼンス発揮もできる
119名無し三等兵
2021/01/23(土) 07:20:30.81ID:HMKzh7Uj >>118
でもそういうのを全部1つにしてあまつさえ任せてしまうと、必要性が重複した時に可能な任務が1つになるぞ
輸送艦、掃海母艦『としても』使える(専用艦は別にある)なら必要に応じて選択肢が広がるから良いだろうけど
でもそういうのを全部1つにしてあまつさえ任せてしまうと、必要性が重複した時に可能な任務が1つになるぞ
輸送艦、掃海母艦『としても』使える(専用艦は別にある)なら必要に応じて選択肢が広がるから良いだろうけど
120名無し三等兵
2021/01/23(土) 08:26:40.41ID:u4aPPKfz >>119
そういうのをまとめた多用途船舶を数揃えたほうがローテーション組みやすくなるという面もある
たとえば掃海母艦は2隻しかないが、
おおすみ型とうらが型の後継の多用途船舶を5隻建造すると5隻のなかから任務に出せる
そして掃海母艦の需要は揚陸作戦にもあるから同じタイミングで同じ海域で仕事するなら兼ねたほうが楽では?
そういうのをまとめた多用途船舶を数揃えたほうがローテーション組みやすくなるという面もある
たとえば掃海母艦は2隻しかないが、
おおすみ型とうらが型の後継の多用途船舶を5隻建造すると5隻のなかから任務に出せる
そして掃海母艦の需要は揚陸作戦にもあるから同じタイミングで同じ海域で仕事するなら兼ねたほうが楽では?
121名無し三等兵
2021/01/23(土) 08:37:59.26ID:xWI3n4aN 十徳ナイフは一度には大概一つの役割しか果たせないが
十丁あれば(そして使い手もそれだけいれば)それぞれ任意の役割を果すことができる
みたいなものか
するとあとはコストの問題かな (あと機能を詰め込んで大きくなると小回りが効かなくて用途によっては
逆に不便かも)
十丁あれば(そして使い手もそれだけいれば)それぞれ任意の役割を果すことができる
みたいなものか
するとあとはコストの問題かな (あと機能を詰め込んで大きくなると小回りが効かなくて用途によっては
逆に不便かも)
122名無し三等兵
2021/01/23(土) 09:18:34.62ID:+voDH1b1123名無し三等兵
2021/01/23(土) 09:38:30.44ID:wo3GkpYj 陸自輸送艦は陸自オペレーション用でしょ
124名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:00:06.06ID:OXXxa+Lb 強襲掃海揚陸艦が5隻揃ったらインパクトでかい罠
敵から見たらどれにF-35Bが乗ってるか分からないし全員乗せてる可能性もあるから
水上部隊単独で相対するには相当な覚悟を要することになる
下手したら探知できないステルス観測機の誘導で
シースキミング巡航ミサイルの不意打ちを食らう
敵から見たらどれにF-35Bが乗ってるか分からないし全員乗せてる可能性もあるから
水上部隊単独で相対するには相当な覚悟を要することになる
下手したら探知できないステルス観測機の誘導で
シースキミング巡航ミサイルの不意打ちを食らう
125名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:00:15.27ID:iMxjzv0F 掃海母艦による補給が必須だったのは、小ぶりな掃海艇等が自己完結してなかったからでは?
掃海艇をやめて掃海艦は新造するのなら、そちらの容積を少しずつ増やすという手もありそう。
ダイバーの減圧関係に関しては人力掃海を今後も続けるかだなあ。
掃海艇をやめて掃海艦は新造するのなら、そちらの容積を少しずつ増やすという手もありそう。
ダイバーの減圧関係に関しては人力掃海を今後も続けるかだなあ。
126名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:11:01.00ID:85wpKEtP >>120
楽なんてのは机上の空論だろ
揚陸作戦時に揚陸組と掃海組が乗り合わせて、
時間や艦の安全といったリソースを共有するというのはそんなに現実的には思えんぞ
まあそれを押して揚陸艦が欲しいから掃海母艦枠も使って建造する、となるならそれはそれで仕方あるまいが
楽なんてのは机上の空論だろ
揚陸作戦時に揚陸組と掃海組が乗り合わせて、
時間や艦の安全といったリソースを共有するというのはそんなに現実的には思えんぞ
まあそれを押して揚陸艦が欲しいから掃海母艦枠も使って建造する、となるならそれはそれで仕方あるまいが
127名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:15:42.09ID:OXXxa+Lb 対潜と対空が汎用で合流したから次は掃海と輸送ってことだろ
時代は進むもんだよ
時代は進むもんだよ
128名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:17:17.71ID:GaH1NRZP >>126
そう思えないのは個人の自由だけど、海自は何年も前から掃海隊群に両用戦幕僚を置いて掃海隊群司令が上陸戦演習の指揮を取ったり、第1輸送隊を掃海隊群隷下に編成替えしたりしている件
そう思えないのは個人の自由だけど、海自は何年も前から掃海隊群に両用戦幕僚を置いて掃海隊群司令が上陸戦演習の指揮を取ったり、第1輸送隊を掃海隊群隷下に編成替えしたりしている件
129名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:17:27.97ID:85wpKEtP >>124
5隻あってもローテになるから常に5隻揃うわけじゃ無いだろ(有事には可能な限り出すにしても)
仮に強襲揚陸艦的な船がF-35の運用も前提にするなら、
コストや乗員の面でおおすみ型3隻とうらが型2隻の枠を使っても5隻に出来る気は正直あまりしない
個人的には強襲揚陸艦的な船を2隻とドック型輸送艦を2、3隻とかにするんではと考えてるが
おおすみ型の便利さ的な意味で
5隻あってもローテになるから常に5隻揃うわけじゃ無いだろ(有事には可能な限り出すにしても)
仮に強襲揚陸艦的な船がF-35の運用も前提にするなら、
コストや乗員の面でおおすみ型3隻とうらが型2隻の枠を使っても5隻に出来る気は正直あまりしない
個人的には強襲揚陸艦的な船を2隻とドック型輸送艦を2、3隻とかにするんではと考えてるが
おおすみ型の便利さ的な意味で
130名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:20:30.55ID:wo3GkpYj 別に水陸両用戦は掃海母艦でやるわけじゃないし
輸送隊がEFからMFに編成替えされてんのはそういうこと
輸送隊がEFからMFに編成替えされてんのはそういうこと
131名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:23:10.98ID:OXXxa+Lb132名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:23:58.57ID:i3zzHM2Z 米LHA基準ならF-35Bは6機程度でいい
そんな大袈裟に考える必要はない
そんな大袈裟に考える必要はない
133名無し三等兵
2021/01/23(土) 13:13:49.86ID:iMxjzv0F >>129
米軍はウェルドック無しのアメリカ級とサンアントニオ級に組ませる構想だったからな。
敵前ビーチングは危険過ぎるとの事とオールインにすると10万t超えるか大きな妥協をするかの二択になるのがあった。
米軍はウェルドック無しのアメリカ級とサンアントニオ級に組ませる構想だったからな。
敵前ビーチングは危険過ぎるとの事とオールインにすると10万t超えるか大きな妥協をするかの二択になるのがあった。
134名無し三等兵
2021/01/23(土) 18:22:50.78ID:mNjRlct2 >>132
F-35Bの運用前提だといずも型とほぼ同規模の規模になる可能性が高く、艦の乗組員も同等以上になる
アメリカ級で1000人越え、いずも型でも500人弱の人員を必要とする以上、
船の運用だけでも最低500人程度は絶対に必要と思われる
海自がそれを5隻もぽんぽん用意できる組織なら、アショア代替艦の時にあんなに問題にならんのでは
F-35Bの運用前提だといずも型とほぼ同規模の規模になる可能性が高く、艦の乗組員も同等以上になる
アメリカ級で1000人越え、いずも型でも500人弱の人員を必要とする以上、
船の運用だけでも最低500人程度は絶対に必要と思われる
海自がそれを5隻もぽんぽん用意できる組織なら、アショア代替艦の時にあんなに問題にならんのでは
135名無し三等兵
2021/01/24(日) 00:18:52.54ID:9g+/i/Wq 強襲揚陸艦
30ノット 76ミリ砲
40ミリ 25ミリ
装備のおおすみ後継
30ノット 76ミリ砲
40ミリ 25ミリ
装備のおおすみ後継
137名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:09:26.19ID:/A3nmfLA >>136
WIKI曰くになるが、現状のおおすみ型1隻で乗員135人で、3隻合わせて約400人
うらが型1隻で170人程との事なので、2隻で約340人
つまり現在のおおすみ・うらが両型の運用人員を全部合わせてだいたい740人程
もちろん多少幅はあるだろうが、それでも現状では5隻かき集めても運用人員約470人いずも型からすると2隻分もいないんだが、
これでどうやって1隻あたり500人近くは必要な規模の艦を5隻も作るんだという話
省力化と言っても限度はあるし、それこそアショア艦2隻の純増ですら悲鳴を上げてる海自にそんな余裕があるとは思えん
WIKI曰くになるが、現状のおおすみ型1隻で乗員135人で、3隻合わせて約400人
うらが型1隻で170人程との事なので、2隻で約340人
つまり現在のおおすみ・うらが両型の運用人員を全部合わせてだいたい740人程
もちろん多少幅はあるだろうが、それでも現状では5隻かき集めても運用人員約470人いずも型からすると2隻分もいないんだが、
これでどうやって1隻あたり500人近くは必要な規模の艦を5隻も作るんだという話
省力化と言っても限度はあるし、それこそアショア艦2隻の純増ですら悲鳴を上げてる海自にそんな余裕があるとは思えん
139名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:31:40.34ID:/A3nmfLA >>138
しらね型からいずも型で350人→470人とすれば1隻あたり120人増、2隻で約240人増だぞ
もちろんそれも大したもんだが、上の輸送艦・掃海母艦を5隻枠で統合して強襲揚陸艦的な新型輸送艦5隻とすると、
運用人員をいずも型と同等と考えても、前述のしらね型→いずも型並み増員でもやっと2隻分が良い所
5隻にしようと思ったら比喩じゃなく1400人くらいをどっかから持ってこなきゃならなくなるが、実際問題可能だと思うか?
省力化されたFFMやDDXの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で
しらね型からいずも型で350人→470人とすれば1隻あたり120人増、2隻で約240人増だぞ
もちろんそれも大したもんだが、上の輸送艦・掃海母艦を5隻枠で統合して強襲揚陸艦的な新型輸送艦5隻とすると、
運用人員をいずも型と同等と考えても、前述のしらね型→いずも型並み増員でもやっと2隻分が良い所
5隻にしようと思ったら比喩じゃなく1400人くらいをどっかから持ってこなきゃならなくなるが、実際問題可能だと思うか?
省力化されたFFMやDDXの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で
140名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:35:57.69ID:VuCRpoc7 >>139
十分可能だろう
イージスで慌ててるのはいきなりだったからであって強襲揚陸艦はこれから10年後の話
しかもSTOVL機を運用する2000年代のファンカルロスでさえ艦船要員は500人ではなく350人未満だ
実際に必要な要員は5隻で1750人で既存のおおすみ・うらが両型の乗員を差し引き1000人程度
これから毎年100人ずつ確保していきましょうねって話
>省力化されたFFMやDDXの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で
つまり上記強襲掃海揚陸艦5隻に新型空母も整備できるというわけだ
大した洋上航空戦力だな
十分可能だろう
イージスで慌ててるのはいきなりだったからであって強襲揚陸艦はこれから10年後の話
しかもSTOVL機を運用する2000年代のファンカルロスでさえ艦船要員は500人ではなく350人未満だ
実際に必要な要員は5隻で1750人で既存のおおすみ・うらが両型の乗員を差し引き1000人程度
これから毎年100人ずつ確保していきましょうねって話
>省力化されたFFMやDDXの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で
つまり上記強襲掃海揚陸艦5隻に新型空母も整備できるというわけだ
大した洋上航空戦力だな
141名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:44:25.85ID:xLwFovR7 いずも型は整備員込みの乗員数だろ?
整備員が陸自で後から乗ってくるような多機能輸送艦はずっと人は減るのでは?
ダメージコントロールの人数もずっと少ないだろう
整備員が陸自で後から乗ってくるような多機能輸送艦はずっと人は減るのでは?
ダメージコントロールの人数もずっと少ないだろう
142名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:45:08.67ID:VuCRpoc7 DDHと違って揚陸艦は普通重整備まではやらないしな
143名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:56:04.35ID:/A3nmfLA >>141
あくまでWikiを信じればだが、航空要員を含まず470人なので純粋に艦の運用だけでそれだけ必要
そもそも本職の強襲揚陸艦であるアメリカ級なんて1000人超えてるからな
あるいはこっちは航空要員含むかもしれんが、それでも900名程度は艦を動かすのに必要とされてる
>>140
それこそ2010年代のいずも型で470人使ってる時点で、ファンカルロス一世級(どうでもいいが国王がああなってもこの名前で続けるのだろうか?)を参考にするのはいかがかと思う
もちろんいずも型は強襲揚陸艦ではないが、艦の規模が概ね同じくらいならそこまで変わるとは思い難い
それでなくとも欧州と日米では、省力化への割り切りやダメコンへの姿勢が前々から異なっているのだから、
日本は日本ベースの人数で考えるべきものでは?
あくまでWikiを信じればだが、航空要員を含まず470人なので純粋に艦の運用だけでそれだけ必要
そもそも本職の強襲揚陸艦であるアメリカ級なんて1000人超えてるからな
あるいはこっちは航空要員含むかもしれんが、それでも900名程度は艦を動かすのに必要とされてる
>>140
それこそ2010年代のいずも型で470人使ってる時点で、ファンカルロス一世級(どうでもいいが国王がああなってもこの名前で続けるのだろうか?)を参考にするのはいかがかと思う
もちろんいずも型は強襲揚陸艦ではないが、艦の規模が概ね同じくらいならそこまで変わるとは思い難い
それでなくとも欧州と日米では、省力化への割り切りやダメコンへの姿勢が前々から異なっているのだから、
日本は日本ベースの人数で考えるべきものでは?
145名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:58:33.84ID:zin6uIgS 「航空要員」てのは任務の都度乗ってくる搭乗員の話であって、整備員は常時乗ってる
だからDDHは全て5分隊が最大勢力
だからDDHは全て5分隊が最大勢力
146名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:59:54.45ID:Hq9zKHfe >>143
その意味ではFFMから省人化は進んでくのでその前の数字は当てにならんぞ、それこそズムウォルトを物差しにして考えないといかんかもな
その意味ではFFMから省人化は進んでくのでその前の数字は当てにならんぞ、それこそズムウォルトを物差しにして考えないといかんかもな
147名無し三等兵
2021/01/24(日) 08:04:46.53ID:zin6uIgS FFMはその性格上大幅に省人化されてるがゆえに継戦能力を犠牲にしているところもある
艦隊更新用DDXでどこまで削れるのかは不明
大電力の武器を搭載するのはほぼ間違いないから3分隊の養成が逼迫するかもな
艦隊更新用DDXでどこまで削れるのかは不明
大電力の武器を搭載するのはほぼ間違いないから3分隊の養成が逼迫するかもな
148名無し三等兵
2021/01/24(日) 08:07:55.75ID:VuCRpoc7151名無し三等兵
2021/01/24(日) 08:45:59.86ID:m3B9uwmS 強襲揚陸艦で重整備するってシチュエーションを知りたい……
>>143
定員470名のかがと定員165名のいかづちの2隻に
ヘリコプター3機が参加した令和2年度インド太平洋方面派遣訓練で派遣人員約650名なんだから
定員には整備員も込みと考えて良いはず
https://www.mod.go.jp/msdf/operation/cooperate/IPD20/
>>143
定員470名のかがと定員165名のいかづちの2隻に
ヘリコプター3機が参加した令和2年度インド太平洋方面派遣訓練で派遣人員約650名なんだから
定員には整備員も込みと考えて良いはず
https://www.mod.go.jp/msdf/operation/cooperate/IPD20/
152名無し三等兵
2021/01/24(日) 08:51:16.32ID:zin6uIgS 定員そのものは搭乗員も込み
153名無し三等兵
2021/01/24(日) 09:27:00.99ID:Hq9zKHfe >>147
ズムウォルトの乗員が航空科除けば106名なのから考えれば少し余裕見て120人程度の人数と考えておけば良かろ
ズムウォルトの乗員が航空科除けば106名なのから考えれば少し余裕見て120人程度の人数と考えておけば良かろ
154名無し三等兵
2021/01/24(日) 09:41:33.30ID:VuCRpoc7 そもズムウォルト当時よりさらに自動化技術は進んでるからな
155名無し三等兵
2021/01/24(日) 09:43:28.20ID:mB4JqrrW ズムも方向性だけは正しかったな
156名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:04:15.17ID:SwsGzQeC SMENOSとかいう米海軍将校の研究レポートでも、省人化(自動化)するのはHM&Eだちゅうとるな。あと操艦の一部。
自動化しやすいのはやっぱまずその辺なんだろう。
自動化しやすいのはやっぱまずその辺なんだろう。
160名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:45:20.49ID:e5Klrvdl 日米のその後見てるととかく先端分野は要素レベルの下積みが大事
161名無し三等兵
2021/01/24(日) 12:07:42.88ID:ZBO0cuCL 中国海軍のスペック、特にミサイル類に関してはどれくらい信頼できる値なんかなと。
それこそ急速な発展で下積みができてないはずでホントにスペック通りなのかな?
それこそ急速な発展で下積みができてないはずでホントにスペック通りなのかな?
162名無し三等兵
2021/01/24(日) 12:13:12.58ID:PMOgOE3F 単純に考えたら中国海軍はここ十年近辺で増強してきたからより新しい技術は反映されてると思う
新興国の通信インフラが最先端なのと同じ感じじゃないかな
新興国の通信インフラが最先端なのと同じ感じじゃないかな
163名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:08:33.00ID:OHXBTYfG165名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:12:58.65ID:VuCRpoc7 今日の荒らしさん>ID:XYr4aiRp
166名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:37:15.92ID:mB4JqrrW 課長だろ
167名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:42:08.17ID:Hq9zKHfe >>163
逆に言えば2020年代後半か2030年代前半になってようやくズムウォルトの本来仕様に近付けるのだよなあ
流石にレールガンで500km先を月面に変えるのは更に先だろけど対空電磁砲位なら可能になるだろ
逆に言えば2020年代後半か2030年代前半になってようやくズムウォルトの本来仕様に近付けるのだよなあ
流石にレールガンで500km先を月面に変えるのは更に先だろけど対空電磁砲位なら可能になるだろ
168名無し三等兵
2021/01/24(日) 14:15:51.71ID:OHXBTYfG 3T当時に本当にやりたかったのはイージスシステムだったのと同じ話かもね。
171名無し三等兵
2021/01/24(日) 16:53:57.34ID:VuCRpoc7 いずもひとつ取ってもF-35Bの搭載なんか考えたこともない(棒)と公表してたからなぁ
真に受けた中国朝鮮は今大混乱になってる
真に受けた中国朝鮮は今大混乱になってる
176名無し三等兵
2021/01/24(日) 17:41:50.47ID:Dbtx/eaD oO(こういうことも次の選挙まで忘れたらあかんな)
無所属 桜井 → 自宅待機
立憲 小川 → 自宅待機
立憲 羽田 → 高熱・死亡後陽性
共産 清水 → 高熱・自宅待機
自民 高鳥 → 即入院
自民 渡嘉敷 → 即入院
自民 竹本 → 無症状・即入院
自民 安藤 → 自宅待機
自民 石原 → 無症状・即入院
無所属 桜井 → 自宅待機
立憲 小川 → 自宅待機
立憲 羽田 → 高熱・死亡後陽性
共産 清水 → 高熱・自宅待機
自民 高鳥 → 即入院
自民 渡嘉敷 → 即入院
自民 竹本 → 無症状・即入院
自民 安藤 → 自宅待機
自民 石原 → 無症状・即入院
177名無し三等兵
2021/01/24(日) 17:45:43.52ID:Dbtx/eaD 大阪府の死者数、全国最多に 累計714人、東京上回る(共同)
今までずっと、吉村洋文大阪府知事と松井一郎大阪市長の維新体制を安易に持ち上げてきた大阪のテレビ局の責任は?
何をやったかでなく「何をやっていると言っているか」に偏重した宣伝広報に加担してきた責任は?
「新型コロナの感染が全然収束していない中、『大阪都構想』と称する、不要不急の、自分たちのやりたいことに貴重な時間と公金を割いてきたツケが、今出ていることについて、どのように責任を感じるか?」と吉村府知事に記者会見で訊く大阪のテレビはあるだろうか。多分ない。
それを指摘すると、これまで維新のペースに合わせて広報宣伝係をやってきた自分たちの責任も問われることになるから。
これが、権力とメディアが癒着することの怖さ。権力者の広報宣伝係というメディア自身の責任が追及されることを恐れて、権力者の問題や判断ミスを批判できない。皆で狂う。
今までずっと、吉村洋文大阪府知事と松井一郎大阪市長の維新体制を安易に持ち上げてきた大阪のテレビ局の責任は?
何をやったかでなく「何をやっていると言っているか」に偏重した宣伝広報に加担してきた責任は?
「新型コロナの感染が全然収束していない中、『大阪都構想』と称する、不要不急の、自分たちのやりたいことに貴重な時間と公金を割いてきたツケが、今出ていることについて、どのように責任を感じるか?」と吉村府知事に記者会見で訊く大阪のテレビはあるだろうか。多分ない。
それを指摘すると、これまで維新のペースに合わせて広報宣伝係をやってきた自分たちの責任も問われることになるから。
これが、権力とメディアが癒着することの怖さ。権力者の広報宣伝係というメディア自身の責任が追及されることを恐れて、権力者の問題や判断ミスを批判できない。皆で狂う。
179名無し三等兵
2021/01/24(日) 19:38:02.79ID:eaTGj9us 2013年くらいにあった奴でね?>F35B導入否定
180名無し三等兵
2021/01/24(日) 19:56:17.66ID:bqLNmLww■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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