護衛艦総合スレ　Part.144

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:29:14.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609085600/

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:16:43.08

>>852
あと、ファランクスをどれだけの時間継続して射撃出来るのかも知らないようだからね。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:23:47.75

>>852
>20㎜ガトリング砲の射程
有効射程 1500mmとかみたいですね。
5インチ砲は最大24kmとか37kmとか。(レーダー自律誘導の砲弾を装備するまでは対水上艦で最大射程では撃てないでしょう)

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:29:20.21

>>854
1500mmは短すぎないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:40:10.59

>>855
>1500mm
m、でした。。が日本語wikipedia、英語でも同じですが
英語版には最大射程　6000yd = 5500mと有りました。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:42:27.28

>>854
間接射撃は砲術の基本だと思うが。
もちろん、友軍の観測と連携必須だが。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:46:56.44

>>856
ファランクスはIBで射程伸びてるからな、後新型の弾薬採用でも射程伸びてるんだわ、1500mは初期モデルの数値だな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:53:33.20

>>857
最大射程では普通に当たらんです

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:08:37.79

有視界戦闘前提だったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:31:18.55

SAMと主砲とファランクスとM2と対水上艦モードの短魚雷とSAMを釣瓶撃ちして映画バトルシップごっこをする軍艦を見たくないかと言われれば超見たい

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:37:06.12

>>859
見通しの水平線がいかほどだと？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:43:34.99

>>861
十数年前にＰＳ２ソフトで出た「鋼鉄の咆哮ウォーシップガンナー」シリーズはそんな感じ。
ガンナー２だと「こんごう」に好きな武装をテンコ盛にして撃ちまくりさ。
非現実的なんだが、あれはあれで楽しかった。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:45:28.07

>>858
1.5㎞が2㎞や3㎞にでもなったのか？
主砲と一緒に船に打ち込みたいなら桁が一つ足りんわそんなもん

つーかこんなもん誰か護衛艦乗りに聞けば一発だろ
海賊船や工作船相手じゃなく、ガチの海戦でフリゲート艦以上の敵艦に対して、
対艦攻撃手段として高性能20㎜機関砲を使用する場合を考えた事はありますかってな
「そういう状況」を作っての思考実験ではなくて、現実想定で近接防御ではなく対艦攻撃兵器としてCIWSを使う考えが浮かんだことってあります？
と聞いてなんて答えてくれるかが全てだろ

誰かやってくれ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:46:56.34

>>861
ハープーンの威力がMOAB並の映画だぞ。

>>863
亡国のイージス2035とかか。
モジュール構造にもほどがあるだろうってぐらい装備付け替え自由度が高いやつだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:53:42.70

両艦隊が尖閣沖で近距離で睨み合って盧溝橋みたいに偶発的に撃ち合いが始まる状況はありえない？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:06:40.25

近距離（数㎞）

物理的には０じゃないが、現実的には０と言い切っていいと思う距離だと思うが
それとも海自や中国海軍では、主力艦に機関砲が届く距離までわざわざ接近してメンチ切れとでも教えてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:09:19.22

>>867
あるとすれば、海警VS哨戒艦で主力艦同士の間合いではあり得ないわな。
海警は体当たりまで考えているので、そちらではそれこそ白兵戦まで起こり得る。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:24:32.83

>>864
普通に>>856にあるように5500m、新型弾薬採用で7000m位だな
有効射程はそれより落ちるのは全ての火器（ミサイルですら最大射程と必中射程あるしな）で言えるが最大射程延びれば有効射程も当然延びるよ
>>868
米艦コール襲撃事件みたいな事例とかもあるでな
自分としてはその手のはレーザーガンシステムに期待したい所だがな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:33:29.35

>>864
聞いても嘘扱いするだけだろｗ

たとえば俺が元だったとして、そんなもん考えてねえと答えたらどうする？
いやまあ、射撃員じゃねえけどさあ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:36:33.90

なんか艦砲なんて現代戦では役立たずだから使わないとか吠えてた奴臭いな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:36:34.63

>>869
今の流れって>>832あたりの正規の対艦戦闘で20㎜使わないの？から続いてる奴なんで、係留中の自縛ボートによるテロだとカテゴリ違うわ
7㎞の射程があるならある20㎜ファランクスを、それより早く射程に入りまくる主砲の射撃を行わないでまで対艦攻撃に使うのってどうよ？って話なんだから、変に混ぜ返すな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 14:07:26.00

>>856
仰角45度で撃てば5,500メートルまで届くらしい
平射での最大有効射程は1,490メートル
最新型弾薬はCEPと弾頭威力を向上させたものとのこと
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.php

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 14:56:56.10

>>867
露軍は「ゼロ距離でメンチ切れ」と教えてるし
舎弟の解放軍もいつかはやるかもね
https://www.youtube.com/watch?v=fVXxTS2f8CE
https://www.youtube.com/watch?v=C5D5H0nlw54
砲も射管も一切指向しない露軍らしい「見た目は派手だか安全」な見事なメンチ切りだけど
解放軍にもこのレベルを求めて良いものやら
こんな状況で撃たれたらファランクスで打ち返す前に全速でその場を離脱すべきだがね

亡国のイージス2035ならその場でciwsで殴り合うけどw

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 15:46:21.72

>>872
対象によって必要な火力も間合いも違ってくるからね。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 16:59:12.68

そりゃ最後の１艦どおしとかならありったっ気の弾、それこそ5.56どころか拳銃すら持ち出す可能性は捨てないけどさ、その前に撤退するだろ普通、としか。

軍艦ビルドダイバーとかやるんならファランクスじゃなくてゴールキーパーで、とかやるのかもねｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 17:14:04.30

「やっているふり」のあとは「辞めたふり」だって。あれ？誰かさんがどこかでやっていたような気がするんだけど。気のせいかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 17:44:34.47

そう言えばDDGにブルカノ砲導入してるらしいが対地向けと対艦向けどっちだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:03:14.83

ウヨ雑誌のガラクタ知識がっつり頭に詰め込んで「これが韓国人の考え方」とドヤ顔で断定する量産タイプか。「あらゆる差別に反対」の五輪精神に思いっきり逆行してるんだが。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:16:17.40

あらゆる在日はパヨチンピック

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:32:58.12

世界的な批判が強まるまで森が会長職に居座ったことや、後任に平気で極右レイシストの川淵を選ぶのを見ると、この国では「差別は良くはないけど、別に大したことではない」ぐらいの認識しかないことを痛感する　「差別主義者はそれによって社会的地位を全て失って当然」という意識はここには微塵もない

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:37:02.66

ジジイ差別とかどうなるの？
と８円に書いてみる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:39:45.55

>>878
むしろなぜ対艦が出てくるのか

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:48:36.24

>>883
対艦がレーザー誘導のみだと思ってる奴もいるし

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:50:41.48

>>882
悪いことを言ったやつに被差別という言い逃れが通用するわけないだろ
そもそも森は権威側そのものだ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:58:00.90

>>885
ジジイ差別は横行してるようだがな？
この社会では。老害云々とか。

それ、やらないと言い切れるのか？
話が長くても、あるいは繰り返してもな。
これ、権力も何も関係ないが何を都合良く
解釈してるのやら…所詮は模造品か

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:58:13.12

星座や血液型の性格診断の本なんかも発禁処分しないと駄目だよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:59:51.52

科学的にやるんならそうなる

まあ共産教徒なら大して抵抗がない
、のかな？(連中、別の意味でカルトや

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:01:44.64

>>888
コピペ荒らしの相手真面目にする馬鹿も消えろ
コピペ荒らしクンは他スレの分析によるとコンビニ移動しながら書き込みしてる努力家らしいぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:01:50.24

>>886
>>882
論点すり替え大好きだな
日本が封建社会であることを国際社会に広めて売国活動ご苦労様

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:02:27.24

女って夜道で後ろに男がいるの気づいたら急に足早めたりするだろう
あれ男性差別だから禁止な

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:02:52.40

森はマゾなのか？
何もしなくても小池有利になってて草

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:03:35.10

てか、老害の話をしてたのね>森元

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:03:49.71

っつーかこんなどうでもいいようなことで一々キレて発狂してたら
そのうち誰も本音でしゃべってくれなくなるで
まぁ裸の王様になるのが目標ならそれでもいいけどさ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:04:30.23

>>890
封建社会？外人かね(あれは基本的に分散的な社会

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:13:34.27

森とか総理時代もアンポンタンだったけどまだ院政やってるんだな
頭の悪さなら日本一か

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:24:47.97

またコンビ打ち始まった。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:37:01.19

>>878
初耳だがどっから出た話だ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:59:14.12

まあ、発作は収まったのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:05:56.00

今出てる世界の艦船が空母特集で何となく読んだけど、どっかでQE級に将来カタパルト(＆着艦装置)を付ける事も検討されているとあったけど、
まだあの話って英海軍では諦められてなかったのか？
空海軍で138機のB型導入の上に、その138機ですら実導入数は半分そこらになりそうというあたり、
仮に20年後でも実現しそうに思えないんだが(その前にC型の製造ラインが閉じそうな気もするが)

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:45:21.74

>>900
後付けって色々大変じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:00:34.07

>>900
>QE級に将来
船は40-50年使いそう、F-35Bはたぶん25年ぐらい。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:14:01.42

うるせぇぞっ！
そこの、支那の手先のオふぇら豚！！
演説したきゃ政治板にでも行きやがれ！！！

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:55:45.73

QE級、カタパルトの準備工事くらいしたのかな？　設計時の検討くらいはしたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 23:29:26.69

>>904
>QE級
1) 2002年のチョイ前までは、ハリアー後継STOVL案とカタパルト案の両方検討
2) 2005年頃には、英仏で空母戦力統合化の動きがあり、カタパルト案に一時戻る
3) 2010年頃には、F-35B価格高騰問題で、カタパルト案へ設計変更を試みたが費用爆発でF-35B案に戻る、1億ポンドが設計検討に・・
だったようですね、建造した船にはカタパルト要素はゼロのはず。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:52:07.32

F-35Bの何がダメなのかは結局不明

日本だったら、いずも型に装填式VLS搭載して
射程1000～1500kmの対艦誘導弾を打ち上げて
F-35Bと並行するだけでも、圧倒的に精度の高い飽和攻撃戦術だってできるし

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:58:28.38

F-35Bは活かすも腐らせるも用兵次第。
韓国は空軍のリソースを無駄に潰す結果に終わりそう。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 06:39:02.17

>>864
そんな想定はあり得ないし、そもそもファランクスなんてミサイル防御や水上モードでも小型船FACぐらいしか使わないよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:06:34.70

>>908
そりゃそうだろ
自分はあり得ねーよという立場なんでよく読んでくれ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:48:31.82

日本と韓国と英国
そこまで差があるか？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:53:48.26

>>910
英国と韓国の現行最新艦艇のあの惨状みたら差がどーとか
言うレベルにさえないと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:57:05.30

イギリスは将来護衛艦の参考にするとこあるけど韓国には皆無
これはただの事実

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:58:33.28

と言うより、DDH(ヘリ)とは言え２タイプ計４隻用意してたりと、
全然布陣が違うような…米国と機動部隊走らせて戦った我が国はね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:09:19.35

日本の艦艇は弱いよｗ
9条の足かせはあまりにも大きい。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:12:31.90

何処で戦うの？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:58:27.06

韓国は輸出実績
英国は先進技術
日本は枯れた技術

みんな違ってみんないい

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:59:49.35

船がどうこう以前に、3者が違い過ぎて比較もできんだろ

近場に直接的脅威が無い核保有国の島国がもつ外征海軍である英国海軍
近場に直接的脅威がありまくりな非核保有国の島国のもつ防衛型海軍である海上自衛隊
休戦中の上に本来陸軍偏重(であるべき)であるべきな、しかも上記2つに比べると国力に劣る半島国家の韓国海軍

制約も要求要素も歴史も民意も国家戦略も何もかもが違うんだから、一概にどうこういえんわ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:15:33.40

>>917
それぞれ対称的だが一つだけ共通点がある。現時点では全て米国と同盟国であることだ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:29:10.48

>>917
全くその通りですね
日本人は切り分ける思考力が弱いんだよね　
目的と手段の切り分けが不得手な日本人でもあるしね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:32:58.58

>>917
韓国軍みて陸重視じゃないは流石に目が曇ってるだろ
それに陸だけ抑えても海から攻撃ドシャドシャ来るし
結局対北じゃなくて本質は対中な訳で

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:35:00.38

>>920
中国の海軍に対抗するならそれこそ
近接拒否戦略取るべきなんだろうが
韓国って阿呆やな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:42:47.64

対抗と聞いて戦闘を思い浮かべるかパレードを思い浮かべるかの違い
このへん西側先進国と中華圏大陸では感覚が違うんで齟齬を来しやすい

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:43:19.17

なお最近は西側でもパレードでこそないもののプレゼンを思い浮かべる人が増えてる模様
地獄やね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:50:21.77

>>921
何の為の弾道弾巡航ミサイル重視悲願の射程延長だと思ってるのか…
てか攻勢機雷戦なら海自よりよっぽど人民軍と韓国軍の方が考えてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:54:40.20

機雷敷設用の大型UUVを海自と人民軍は同時期に実用化するけど機雷掃海UUV運搬の母艦戦力を海自は22隻（＋12隻？）の大量生産開始してる一方で人民軍は何もなし
韓国軍はどっちもなしで無為無策やね

海自＞人民軍＞韓国軍

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:57:44.40

>>924
対艦、考えてるの？
てか何で「人民軍」が前記三択から
出てくる

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:08:07.30

人民軍は山程ある輸送艦でやりゃ良いと思ってるフシがあるからなぁ
あと実際のUUV配備数って大中小各種UAVUGVの配備数配備機種数見る限り海自に勝ち目無くないか
人民軍の量産配備数マジパネーわ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:09:24.29

何だ単発野郎かよ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:10:29.72

ちなみにWW2の飢餓作戦見ても機雷散布の主力となるのは航空機だけど
海自の機雷敷設可能な大型哨戒機の保有数は中国海軍が持っている
大型哨戒機＋爆撃機の総機数、合計搭載量をいずれも上回ってるのよね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:12:25.69

当たらなければどうと言う事は無い、を地で行きそうですがそれは。

まあリソースが、特に人的リソースをそれを支える研究費が厳しめなのは認めますわ、自衛隊。それでも海は3自の中では優しくしてもらっているんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:16:10.20

人民軍の攻勢機雷戦て南シナ海における対米防御機雷堰だろ
散布の主力は水上艦じゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:28:17.57

掃海能力が貧弱極まるんでそれだと有事には機雷敷設どころか出港すらできなくなりそうだな＞人民軍

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:37:31.70

>>912
韓国の事例は大いに参考になったよ。
小さな哨戒艦にてんこ盛りしたらどうなるのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:38:19.56

腐る程あるコルベットとフリゲートで体当たり掃海だぞ
つか流石にもうエアカバー全く望めない中国近海で機雷敷設は無理無理
しかもそうりゅう型は騒音マシマシの万tタンカーにぶつかるレベルだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:41:26.85

>>934
それ程人はいないんじゃないの中国海軍は

潜水艦の運用でブルってるて話だし

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:57:16.75

>>934
コルベットとフリゲート程度じゃ足りないなぁ
ミサイル艇も駆逐艦も全部機雷に体当たりさせてやっとでは？
もっとも近頃の機雷はスクリュー音程度は余裕で聞き分けるからそれでも空母は沈むけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 12:18:59.26

>>924
最近対日用だとぶっちゃけた模様

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 12:34:21.84

>>937
バイデンの前で堂々と言えりゃ大したもの。
絶対震え上がって言えないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:20:21.85

>>938
米国民主党は日本弱体化が暗黙の党是だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:32:08.06

>>939
都合が悪過ぎて方向転換した模様

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:43:22.32

しゃーない
あの時代は、まだパールハーバ世代が現役で
日本がまた侵略する可能性を否定しきれてなかったからな

今はもう世代交代が終わってるから、現実的な脅威としての中国に立ち向かうために日本強化せざる負えないってところでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:46:20.97

そもそもアメリカが余計なことしなけりゃチベットもウイグルも独立を保ってて何もややこしいことはなかったという話だからな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:16:30.90

>>939
民主党も共和党も対日政策は同じだ、日本から金をむしり取る事しか考えてない。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:17:28.37

>>941
中国の脅威？
アメリカの軍事費は中国の何倍あると思ってんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:26:49.76

老害が来た？(差別用語

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:34:57.57

チベットウイグルはどの道中国の経済圏に飲み込まれるしか無かったから
つーか民国との内戦のどさくさ紛れに独立しただけの仏教が国民を農奴にしてる国が長持ちする訳ねーわな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:49:19.81

ID:eqzqsb/i 　いまどきこんなのが来るなんて
香ばしいｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:53:12.24

>>932
中国の掃海能力については、不自然なくらい貧弱なのは一体なんでなんだろうなアレ
原潜とステルス機での対進入防護によほど賭けているのかなんなのか

一応掃海艇自体は10隻以上あるんだっけか、なら思うほど貧弱でもないのかねえ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:58:54.15

中国は対機雷戦じゃなく敷設重視ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 15:00:47.51

>>947
馬鹿が何を言ってんだ？
ネトウヨって何にも知らない馬鹿ばっかりだなw

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 15:03:06.23

むしろくっそ浅い上に固定ソナー網と対潜哨戒する水上艦がウジャウジャしてる中国近海で機雷敷設出来る軍なんか無いからだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 15:16:02.78

敷設重視と取るか、悪条件で自信があるか、あるいはすでに2桁掃海艇があるからやれると思うべきか
ベトナムでの戦訓を生かさないわけにもいかんだろうし、この全てかな

護衛艦総合スレ Part.144

護衛艦総合スレ　Part.144