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紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
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【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】
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1名無し三等兵 (アウアウエー Sabf-rvE3 [111.239.253.143])
2021/01/28(木) 01:54:03.12ID:NY7zu0vea2名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-rvE3 [111.239.253.143])
2021/01/28(木) 01:55:44.13ID:NY7zu0vea 【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
【史上最強】紫電/紫電改 改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/
【史上最強】紫電/紫電改 改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【日本最強】紫電/紫電改 改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【日本最強】紫電/紫電改 改9【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【日本最強】紫電/紫電改 改6【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/ ※5スレ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
【史上最強】紫電/紫電改 改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/
【史上最強】紫電/紫電改 改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【日本最強】紫電/紫電改 改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 12
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 11
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 10
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【日本最強】紫電/紫電改 改9【戦闘機】
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 8
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 7
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【日本最強】紫電/紫電改 改6【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/ ※5スレ目
3名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-rvE3 [111.239.253.143])
2021/01/28(木) 01:56:12.80ID:NY7zu0vea 【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
4名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-rvE3 [111.239.253.143])
2021/01/28(木) 01:57:32.82ID:NY7zu0vea5名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-qCTK [111.239.253.14])
2021/01/29(金) 04:47:19.51ID:IzlNjQBfa 本土防空戦「紫電改」元隊員が遺した紫マフラーへの思い
2021.1.28
https://special.sankei.com/a/society/article/20210128/0002.html
2021.1.28
https://special.sankei.com/a/society/article/20210128/0002.html
6名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/01/30(土) 21:28:30.52ID:twSby0CZ0 誉より金星・火星
7名無し三等兵 (ワッチョイ 39de-Y6bJ [150.249.168.138])
2021/01/30(土) 21:57:14.61ID:OFf6W6Ap0 後知恵になるが
日本には誉を大量生産して高稼動率を維持できる工業力はなかったので
誉は戦前みたいな1基ずつ丁寧に造る少数生産に限定しておいて増産計画ではない、実際の紫電改や彩雲の生産分程度で
開発リソースも金星や火星の改良に費やして改良ペースを早めて大量生産しておけばよかったのかな
43年に金星6×零戦や隼V型の開発を完了して44年以降での数の主力にしたい
日本には誉を大量生産して高稼動率を維持できる工業力はなかったので
誉は戦前みたいな1基ずつ丁寧に造る少数生産に限定しておいて増産計画ではない、実際の紫電改や彩雲の生産分程度で
開発リソースも金星や火星の改良に費やして改良ペースを早めて大量生産しておけばよかったのかな
43年に金星6×零戦や隼V型の開発を完了して44年以降での数の主力にしたい
8名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/01/30(土) 22:31:20.46ID:twSby0CZ0 液冷もね
彗星も飛燕も
少数生産対応
内地に配備
飛燕は迎撃機
彗星は偵察機として採用
彗星も飛燕も
少数生産対応
内地に配備
飛燕は迎撃機
彗星は偵察機として採用
9名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/01/30(土) 22:39:24.31ID:twSby0CZ0 彗星艦爆の程度の良い数機は空母でテスト配備
南太平洋海戦に投入したいね
飛行隊長に配備
南太平洋海戦に投入したいね
飛行隊長に配備
10名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-RNyz [126.147.138.196])
2021/01/30(土) 22:59:47.75ID:V1kA9BOt0 隊長機だけ彗星にしたら、九九艦爆と編隊組めないだろ
11名無し三等兵 (ワッチョイ 39de-Y6bJ [150.249.168.138])
2021/01/31(日) 02:22:59.25ID:gQsv/tya0 運用は二式艦偵まんまだね
しかしそうすると艦爆が不足する
爆戦つくろうにも戦闘機が足りないからなぁ
しかしそうすると艦爆が不足する
爆戦つくろうにも戦闘機が足りないからなぁ
12名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-RNyz [126.147.138.196])
2021/01/31(日) 03:18:49.94ID:zVA/0sIO0 彗星は飛鷹・隼鷹くらいのサイズの空母でも運用が難しかったそうで、小型空母は爆戦を載せるしかない
13名無し三等兵 (ワッチョイ fbda-6WVI [223.219.180.14])
2021/01/31(日) 14:37:09.38ID:uNSvOjLV0 誉は単に設計マージン時がタイト過ぎる出来損ない
時代遅れの冷却フィン等、全体的に冷却不足
設計も含めて、何か新技術がある訳でもなく
栄以降
中島は大馬力エンジンにはずっと開発に信頼性に欠ける
設計力が無い
一方の同時代の大馬力エンジン
火星や金星で信頼性周りの話が無いから、
三菱に比べて設計が一段劣る
時代遅れの冷却フィン等、全体的に冷却不足
設計も含めて、何か新技術がある訳でもなく
栄以降
中島は大馬力エンジンにはずっと開発に信頼性に欠ける
設計力が無い
一方の同時代の大馬力エンジン
火星や金星で信頼性周りの話が無いから、
三菱に比べて設計が一段劣る
14名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.96.20.33])
2021/02/01(月) 01:17:11.95ID:h7zhrRTfd 金星は大戦末期の6xになるまでは
栄に比べて大して優れたエンジンでもないけどな
馬力は出るけど高空では力が出ないし
燃料ドカ喰いだし設計も栄より半世代古い。
最後に栄をぶち抜けたのは、中島が誉に注力して栄の改良が停滞したからでしかないぞ
火星も同様に吸気に設計ミスがあって、これが最後まで尾を引いた
そしてやはり燃料ドカ喰い
一方の中島はと言うと栄系シリンダー以外はガラクタの山
特に護、数値だけで失敗が約束されたようなエンジン作るなら栄の改良に回せよと。
ま、調べれば調べるほど、そりゃまぁ栄と誉に頼りますわなって感じ
>>13
火星も金星も水メタ付けてからは苦戦してるよ
火星は1xの時もかなり苦戦してる
栄に比べて大して優れたエンジンでもないけどな
馬力は出るけど高空では力が出ないし
燃料ドカ喰いだし設計も栄より半世代古い。
最後に栄をぶち抜けたのは、中島が誉に注力して栄の改良が停滞したからでしかないぞ
火星も同様に吸気に設計ミスがあって、これが最後まで尾を引いた
そしてやはり燃料ドカ喰い
一方の中島はと言うと栄系シリンダー以外はガラクタの山
特に護、数値だけで失敗が約束されたようなエンジン作るなら栄の改良に回せよと。
ま、調べれば調べるほど、そりゃまぁ栄と誉に頼りますわなって感じ
>>13
火星も金星も水メタ付けてからは苦戦してるよ
火星は1xの時もかなり苦戦してる
15名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.96.20.33])
2021/02/01(月) 01:20:21.03ID:h7zhrRTfd まぁ強いて言えば、火星と栄の良いとこ取りのエンジンが欲しかったね
16名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.96.20.33])
2021/02/01(月) 01:35:42.71ID:h7zhrRTfd 参考
ハ115-U (栄32型相当) 乾燥重量6000kg
離昇1300hp 一速1230hp(2800m) 二速950hp(6800m)
ハ112-U (金星62型相当) 乾燥重量675kg
離昇1500hp 一速1350hp(2000m) 二速1250hp(5800m)
金星はF4Fが積んでた700kgのR-1830に迫る重さであることと
栄の低燃費を思えば、両者はほぼ互角のエンジンと言える。
で、金星の回転数はこの62型で持って限界を迎えて発展の余地を失ってるけど
栄の方はハ315への発展余地をまだ残している(作れるとは言ってない)
ハ115-U (栄32型相当) 乾燥重量6000kg
離昇1300hp 一速1230hp(2800m) 二速950hp(6800m)
ハ112-U (金星62型相当) 乾燥重量675kg
離昇1500hp 一速1350hp(2000m) 二速1250hp(5800m)
金星はF4Fが積んでた700kgのR-1830に迫る重さであることと
栄の低燃費を思えば、両者はほぼ互角のエンジンと言える。
で、金星の回転数はこの62型で持って限界を迎えて発展の余地を失ってるけど
栄の方はハ315への発展余地をまだ残している(作れるとは言ってない)
17名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.96.20.33])
2021/02/01(月) 01:36:21.70ID:h7zhrRTfd ハ115-Uが6tとかやベーなw
ごめん600kgねorz
ごめん600kgねorz
18名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-E7CZ [133.106.92.247])
2021/02/01(月) 14:26:14.98ID:mKb/08vqM 発動機の稼働率はどうだったんですか
火星零戦は稼働率が悪くてダメだったと5chで言ってる人がいましたが
火星零戦は稼働率が悪くてダメだったと5chで言ってる人がいましたが
19名無し三等兵 (ワッチョイ 7b12-a4OE [183.177.133.171])
2021/02/01(月) 14:44:02.38ID:w7mYWsQX0 火星零戦・・・・・?
20名無し三等兵 (ワッチョイ 39de-Y6bJ [150.249.168.138])
2021/02/01(月) 16:15:36.54ID:rXBX6cLy0 金星やろな
それにしても試作機の域を出ない末期の状況での稼動率なんて参考にもならんけど
それにしても試作機の域を出ない末期の状況での稼動率なんて参考にもならんけど
21名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.96.19.166])
2021/02/02(火) 01:23:31.01ID:WJhUrfNSd キ100や彗星33/43型程度の稼働率は出せたろう
つまり液冷勢よりかは高く、誉搭載機とは良い勝負だけど航続力がな
特攻出撃するにせよ、沖縄向けて一度飛び立てば
敵を発見できなかったとしても自爆するしかないね
つまり液冷勢よりかは高く、誉搭載機とは良い勝負だけど航続力がな
特攻出撃するにせよ、沖縄向けて一度飛び立てば
敵を発見できなかったとしても自爆するしかないね
22名無し三等兵 (スッップ Sd33-XDDy [49.98.152.108])
2021/02/02(火) 02:15:44.05ID:I0eXU8jKd 航続距離2500kmの疾風が沖縄まで行けたんだから
金星零戦も紫電改もきついとはいえ、
行けたと思うけどね。
航続力も坂井三郎みたいな一部の証言が独り歩きしてる印象だわ
金星零戦も紫電改もきついとはいえ、
行けたと思うけどね。
航続力も坂井三郎みたいな一部の証言が独り歩きしてる印象だわ
23名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.73.128])
2021/02/02(火) 18:06:58.06ID:QsXfqwoLd >>22
金星零戦は増槽付けた上で全速30分+1200kmだからな・・・
鹿屋から宜野湾まで700km近くあるからハッキリ言って無理でしょ
紫電改は増槽無しで全速30分+1000kmだからギリ行けそうだけど
金星零戦は増槽付けた上で全速30分+1200kmだからな・・・
鹿屋から宜野湾まで700km近くあるからハッキリ言って無理でしょ
紫電改は増槽無しで全速30分+1000kmだからギリ行けそうだけど
24名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/02(火) 20:18:44.32ID:xXq+FBHa0 彗星と並行して
中島か愛知に
非凡な引込脚の金星艦爆でも開発させるのがベストだった
格納庫無し
翼内13ミリ×2又は20ミリ×4
急降下制限速度850キロ
爆弾翼下250キロ×2 OK
又は
胴体下500キロ
中島か愛知に
非凡な引込脚の金星艦爆でも開発させるのがベストだった
格納庫無し
翼内13ミリ×2又は20ミリ×4
急降下制限速度850キロ
爆弾翼下250キロ×2 OK
又は
胴体下500キロ
25名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/02(火) 20:21:17.76ID:xXq+FBHa0 ダイブブレーキもいらない
26名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.73.128])
2021/02/02(火) 20:44:36.36ID:QsXfqwoLd 12試二座水偵を3社競作にしたのが無駄よね
あの枠で中島に11試艦爆改め12試艦爆を作らせたかった
あの枠で中島に11試艦爆改め12試艦爆を作らせたかった
27名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-E7CZ [133.106.66.196])
2021/02/02(火) 21:02:10.09ID:B58n1tPOM 疾風って沖縄まで行ってたの?
紫電改と同じで途中までが基本だから全部そうだと思ってたが
陸軍戦闘機は特攻機以外沖縄まで行ってないと渡辺洋二は書いていたのに
紫電改と同じで途中までが基本だから全部そうだと思ってたが
陸軍戦闘機は特攻機以外沖縄まで行ってないと渡辺洋二は書いていたのに
28名無し三等兵 (ササクッテロ Spc5-A4NA [126.35.215.183])
2021/02/03(水) 13:08:45.03ID:UK1lPa8Pp 21型は制空戦闘機として使えるのに爆戦は有り得ない改造。20ミリを13ミリに改造ならまだしも。
52型を62型の様に爆戦にすべきだった
金星62の99艦爆で13ミリ×4でもいい。
52型を62型の様に爆戦にすべきだった
金星62の99艦爆で13ミリ×4でもいい。
29名無し三等兵 (ワッチョイ a97c-a4OE [14.193.160.106])
2021/02/03(水) 15:40:16.44ID:APpSl7Q10 どのみち大馬力・重武装・重い・高速にくわえて爆装可能になっていくんだから一緒やで
52があるのに21をいじり回して爆装可能にするのは無駄が多いかもしれんが
52があるのに21をいじり回して爆装可能にするのは無駄が多いかもしれんが
30名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-RNyz [126.147.128.191])
2021/02/03(水) 18:50:59.95ID:LG2eFBBN0 https://twitter.com/kawasakimanabu/status/1356614428725239810
62型には問題があったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
62型には問題があったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
31名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.75.24])
2021/02/03(水) 19:16:48.37ID:1ZlZOzNGd32名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-RNyz [126.147.128.191])
2021/02/03(水) 19:35:43.56ID:LG2eFBBN0 爆弾投下した後は空戦もできるのが爆戦なわけで
もっとも乗員が艦爆とか水偵からの転換なので、空戦には向いてなかっただろうが
もっとも乗員が艦爆とか水偵からの転換なので、空戦には向いてなかっただろうが
33名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/03(水) 20:49:11.36ID:GenmbkRw0 爆弾と増槽のどちらも懸吊できる懸吊を
52型に装備するだけで良かった
機首武装廃止
翼内13ミリ×4
一撃離脱の爆戦
52型に装備するだけで良かった
機首武装廃止
翼内13ミリ×4
一撃離脱の爆戦
34名無し三等兵 (ワッチョイ a97c-a4OE [14.193.160.106])
2021/02/03(水) 20:50:42.19ID:APpSl7Q1035名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/03(水) 20:50:55.05ID:GenmbkRw0 21型は空母制空戦闘機としては優秀適任
20ミリ2号にするだけでも戦力アップ
20ミリ2号にするだけでも戦力アップ
36名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/03(水) 20:51:41.59ID:GenmbkRw0 格闘戦に拘ると死ぬわ
37名無し三等兵 (ワッチョイ 39de-Y6bJ [150.249.168.138])
2021/02/03(水) 21:15:44.95ID:qkITYqDs038名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-cVNB [106.133.163.234])
2021/02/03(水) 23:37:37.65ID:s4qaV5V/a 一段一速の21型など上昇力が低いのでもう古い
39名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.75.24])
2021/02/04(木) 01:52:15.46ID:PNO6xRtDd 陸軍は隼U型用の単排気管改造キットを作って戦地まで送ったのに
海軍はレイテ時の21型にすら単排気管付いてないのよね・・・
強化後の21型は32型と速度では大差ないと言われてるから
単排気管を付けてりゃ、ラバウルから1号零戦は要らね、
とまでは言われなかったんでは
マリアナの三航戦の爆戦なんて、爆弾架改造のついでに単排気管改造すりゃ良いのに
海軍はレイテ時の21型にすら単排気管付いてないのよね・・・
強化後の21型は32型と速度では大差ないと言われてるから
単排気管を付けてりゃ、ラバウルから1号零戦は要らね、
とまでは言われなかったんでは
マリアナの三航戦の爆戦なんて、爆弾架改造のついでに単排気管改造すりゃ良いのに
40名無し三等兵 (ワッチョイ 39de-Y6bJ [150.249.168.138])
2021/02/04(木) 02:58:49.18ID:pDznQ6gi0 確かに単排気管にするだけで性能が若干上がるけど
中島は52型開始が43年12月、21型の生産終了が44年4月だから
わざわざ隼みたいにキットを作るリソースを割くほどか?という問題になる
中島は52型開始が43年12月、21型の生産終了が44年4月だから
わざわざ隼みたいにキットを作るリソースを割くほどか?という問題になる
41名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/04(木) 07:14:09.38ID:QpJbOfJp0 煩いから位置を改良せんと
42名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/04(木) 12:29:16.96ID:QpJbOfJp0 21型は空母制空専用にはぴったり
43名無し三等兵 (スップ Sd73-rD2U [1.72.8.197])
2021/02/04(木) 12:42:18.41ID:Vlh3ydjOd >>39
フィリピンの飛行第34戦隊長は推力単排気管付けた二型の方をえらく評価してる。
推力式単排気管の効果は絶大
でも一号零戦は要らないは覆らないかな
それなら三二型に付けた場合もっと良くなるって事だし、オーストラリア空軍の試験だと低速での横転性能が二一型に対して倍ぐらい違ってる
フィリピンの飛行第34戦隊長は推力単排気管付けた二型の方をえらく評価してる。
推力式単排気管の効果は絶大
でも一号零戦は要らないは覆らないかな
それなら三二型に付けた場合もっと良くなるって事だし、オーストラリア空軍の試験だと低速での横転性能が二一型に対して倍ぐらい違ってる
44名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/04(木) 19:03:16.82ID:QpJbOfJp0 32型が爆戦だったら
評価違っていたな
32型は迎撃機で運用するのに
航続距離がどうの文句言っているし
32型の時点で急降下制限速度750キロ
爆弾250キロ
13ミリ×4
評価違っていたな
32型は迎撃機で運用するのに
航続距離がどうの文句言っているし
32型の時点で急降下制限速度750キロ
爆弾250キロ
13ミリ×4
45名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.74.92])
2021/02/04(木) 20:09:30.20ID:gTTdTW67d >>44
13mmの積み増しに何の意図があるかは分からないけど
翼銃の追加は飛行性能の低下に繋がるよ
52乙から52丙での性能低下の一因
爆戦としての性能を重視するなら翼銃の追加はすべきではないし
対戦闘機の打撃性能の向上を目指すなら爆戦にすべきではないかと
13mmの積み増しに何の意図があるかは分からないけど
翼銃の追加は飛行性能の低下に繋がるよ
52乙から52丙での性能低下の一因
爆戦としての性能を重視するなら翼銃の追加はすべきではないし
対戦闘機の打撃性能の向上を目指すなら爆戦にすべきではないかと
46名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/04(木) 20:37:54.10ID:QpJbOfJp0 機首武装廃止
20ミリ廃止
にして13ミリ×4
20ミリ廃止
にして13ミリ×4
47名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-IZeX [61.23.219.122])
2021/02/04(木) 20:39:10.42ID:QpJbOfJp0 又は20ミリ2号×4
48名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc5-Ivdq [126.199.27.225])
2021/02/04(木) 20:42:56.76ID:2vobvVmwp それだと翼はより強度の高い、内部に余裕のあるものに変える必要があるな
49名無し三等兵 (スップ Sd73-rD2U [1.72.8.133])
2021/02/04(木) 20:46:24.12ID:+tt30hx2d 爆戦と言っておきながら機銃増設とか方向がどっちに向いているのか分からんな
ただでさえ馬力が貧弱で軽量化で補った機体をみすみす補強と武装強化で太らせるとか改悪でしかないな
六二型はついに全備3トン超えちゃってるし元の零戦の面影は無いよ
ただでさえ馬力が貧弱で軽量化で補った機体をみすみす補強と武装強化で太らせるとか改悪でしかないな
六二型はついに全備3トン超えちゃってるし元の零戦の面影は無いよ
50名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.74.92])
2021/02/04(木) 21:05:15.03ID:gTTdTW67d51名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-RNyz [126.147.146.102])
2021/02/04(木) 21:14:48.84ID:eZBqUbp80 例えばフォッケウルフの長距離戦闘爆撃機型であるFw190Gでは、武装を翼付け根の20mm機関砲二門のみにしているわけで
軽量化と、自衛または地上掃射のみで空戦は前提としていないのだろう
軽量化と、自衛または地上掃射のみで空戦は前提としていないのだろう
52名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-RNyz [126.147.146.102])
2021/02/04(木) 21:39:28.36ID:eZBqUbp80 零戦の爆戦型でも搭乗員が水偵や艦爆からの乗り換えだし、空戦は考えない方がいい
にも関わらず海軍は、美濃部少佐がせっかく夜襲用に育成、編隊空戦の訓練まではやってない
戦闘316飛行隊をとりあげて、サイパンや硫黄島での空戦に投入して全滅させたりしている
にも関わらず海軍は、美濃部少佐がせっかく夜襲用に育成、編隊空戦の訓練まではやってない
戦闘316飛行隊をとりあげて、サイパンや硫黄島での空戦に投入して全滅させたりしている
53名無し三等兵 (スップ Sd73-rD2U [1.72.8.133])
2021/02/04(木) 22:08:41.75ID:+tt30hx2d >>27
碇氏の本にある記載だが、占領された沖縄の飛行場を第百飛行団で夜間攻撃ができる選抜パイロットの乗る疾風11機でタ弾攻撃して、結果は多数が対空砲火で撃墜される大損害を被ったが多数の施設炎上を確認してその戦果は苦戦中の沖縄守備隊(=第32軍)からも観測されて兵士達を勇気づけた話がある
空戦無しとはいえ疾風も沖縄まで往復してた様だよ
紫電改同様に喜界島上空で制空戦闘もしてる(ただし洋上航法未熟のため多数の不時着機を出してる、機体として出来ると実際の運用として沖縄まで護衛可能だったかは少し厳しいライン)
碇氏の本にある記載だが、占領された沖縄の飛行場を第百飛行団で夜間攻撃ができる選抜パイロットの乗る疾風11機でタ弾攻撃して、結果は多数が対空砲火で撃墜される大損害を被ったが多数の施設炎上を確認してその戦果は苦戦中の沖縄守備隊(=第32軍)からも観測されて兵士達を勇気づけた話がある
空戦無しとはいえ疾風も沖縄まで往復してた様だよ
紫電改同様に喜界島上空で制空戦闘もしてる(ただし洋上航法未熟のため多数の不時着機を出してる、機体として出来ると実際の運用として沖縄まで護衛可能だったかは少し厳しいライン)
54名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.74.92])
2021/02/04(木) 22:11:14.21ID:gTTdTW67d 戦闘技量が高い者をあたら爆戦任務で散らせるのも
爆撃任務に熟達した者を空戦任務で使い潰すのも良くはないわな
米軍みたくロケット弾使えるなら兎も角として
爆撃任務に熟達した者を空戦任務で使い潰すのも良くはないわな
米軍みたくロケット弾使えるなら兎も角として
55名無し三等兵 (ワッチョイ f951-a4OE [118.86.69.45])
2021/02/04(木) 22:40:32.71ID:zTslT9pZ056名無し三等兵 (スップ Sd73-rD2U [1.72.8.133])
2021/02/04(木) 22:43:13.47ID:+tt30hx2d57名無し三等兵 (ワッチョイ 39de-Y6bJ [150.249.168.138])
2021/02/04(木) 23:23:58.94ID:pDznQ6gi0 >>44
おいおい32型は空母にも載せてるんだが
おいおい32型は空母にも載せてるんだが
58名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.60.53])
2021/02/04(木) 23:28:36.96ID:k6bT5F2bd 小高氏によるラバウルの防空戦の描写だと
21型と52型に32型がちょこっと混ざる感じらしいけど
22型は何処へ行ったのだろうかと思ったりもする
21型と52型に32型がちょこっと混ざる感じらしいけど
22型は何処へ行ったのだろうかと思ったりもする
59名無し三等兵 (ラクッペペ MMcb-ZcVh [133.106.91.211])
2021/02/05(金) 18:47:16.67ID:y+mIj8HKM60名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.128.79])
2021/02/05(金) 18:58:33.68ID:kQdvrDqZ0 >>59
興味があるので、それについて書かれてる資料を教えて下さい
興味があるので、それについて書かれてる資料を教えて下さい
61名無し三等兵 (ラクッペペ MMcb-ZcVh [133.106.93.101])
2021/02/05(金) 19:16:15.75ID:xXOybKfKM62名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.128.79])
2021/02/05(金) 19:29:12.44ID:kQdvrDqZ0 Wikipedia読んでみたけど、「戦闘316飛行隊長だった時から準備を進めていた」であって、
戦闘316飛行隊が特攻を目的に編成したものとは書いてないんだけど?
しかも芙蓉部隊が通常攻撃をかけた後に別に特攻隊が突っ込むものだから、夜戦前提なわけで
戦闘316飛行隊が特攻を目的に編成したものとは書いてないんだけど?
しかも芙蓉部隊が通常攻撃をかけた後に別に特攻隊が突っ込むものだから、夜戦前提なわけで
63名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 12:31:34.19ID:O2gFOhdwp 40ミリはロケット弾
64名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.173.239])
2021/02/06(土) 12:40:13.61ID:UHeChBkh0 突然陸軍のホ301の話?
噴進弾ではあるが、砲口から出る前に燃焼が終わるので、砲の構造としては擲弾発射機に近い
噴進弾ではあるが、砲口から出る前に燃焼が終わるので、砲の構造としては擲弾発射機に近い
65名無し三等兵 (ワッチョイ a52e-/FcS [118.86.97.92])
2021/02/06(土) 12:47:18.46ID:tpDI2GyB0 ボルカニックピストルの大型化みたいなもんだな
66名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.14.232])
2021/02/06(土) 13:16:35.26ID:giILsCyVd ホ301をロケット弾の代わりの対艦兵器として
・・・使えそうにないな
・・・使えそうにないな
67名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.138.3])
2021/02/06(土) 13:21:37.67ID:tolGK3hU0 初速と有効射程が低すぎ、弾数も僅か
防御が無くガソリンエンジンで燃えやすい魚雷艇相手なら、20mmの方が良いし
防御が無くガソリンエンジンで燃えやすい魚雷艇相手なら、20mmの方が良いし
68名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 13:37:14.44ID:O2gFOhdwp 20ミリ2号×2
13ミリ×2
7.7×6
さあ 君ならどれを選択する
零戦62型
13ミリ×2
7.7×6
さあ 君ならどれを選択する
零戦62型
69名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.138.3])
2021/02/06(土) 14:04:42.58ID:tolGK3hU0 爆戦として使うなら20mm二門、米軍機の戦闘爆撃機型でも12.7mmから20mmに替えてあるし
70名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 14:49:59.24ID:O2gFOhdwp 99艦爆はソ連牽制のために
37ミリか20ミリ装備して
配置して欲しかった
37ミリか20ミリ装備して
配置して欲しかった
71名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.145.88])
2021/02/06(土) 15:00:51.12ID:2dY1VcDl0 九九式襲撃機ならわかるが、なんで海軍機?
日本の単発機では20mmはまだしも、Ju87Gみたいな翼下に37mm二門は無理があるし、陸軍のホ203だと低初速で対戦車攻撃に向いてないし
日本の単発機では20mmはまだしも、Ju87Gみたいな翼下に37mm二門は無理があるし、陸軍のホ203だと低初速で対戦車攻撃に向いてないし
72名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 16:56:57.47ID:O2gFOhdwp 旧式は大陸に適任 脚は丈夫だし
金星62に換装可能だし
金星62に換装可能だし
73名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.14.101])
2021/02/06(土) 16:58:58.42ID:D3T2kc+sd 98直協でさえ対艦攻撃に繰り出してるときに
99艦爆を大陸に置くなんて悠長なことが出来るわけもなく
99艦爆を大陸に置くなんて悠長なことが出来るわけもなく
74名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:07:39.35ID:O2gFOhdwp 特攻に回すよりまし
75名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:11:09.24ID:O2gFOhdwp 1945には配備したいね
ダイブブレーキ撤去して
金星62に換装
ロケット弾も装備
目標はソ連機械化部隊と、補給路
ダイブブレーキ撤去して
金星62に換装
ロケット弾も装備
目標はソ連機械化部隊と、補給路
76名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.145.88])
2021/02/06(土) 17:12:32.91ID:2dY1VcDl0 国共内戦時に両軍で使われた鹵獲日本機は殆ど陸軍機だったし、大戦末期に海軍航空隊は殆どいなかったのでは?
77名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 17:12:57.01ID:A4BhUY/pd まだ言ってるのか…
九九式艦爆好きだなお前
同じエンジン積んだ水偵(瑞雲)並みに速度遅いんだが
九九式艦爆好きだなお前
同じエンジン積んだ水偵(瑞雲)並みに速度遅いんだが
78名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:13:36.61ID:O2gFOhdwp 極東の海でソ連潜水艦狩り
北樺太爆撃
北樺太爆撃
79名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:15:08.32ID:O2gFOhdwp ソ連輸送船爆撃
ソ連軍の偵察
ソ連軍の偵察
80名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:16:48.37ID:O2gFOhdwp 旧式機の有効利用
不具合の誉より良か
不具合の誉より良か
81名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 17:25:29.35ID:A4BhUY/pd 爆戦といいながら無駄な機関銃積み増しした矛盾抱えた零戦の思い付きの次は、海軍機の九九艦爆を対ソ戦に使え、か
どうでもいいがスレタイに絡める気は最初からないのね
旧式機の換装用に回すエンジンなんか余ってないし、飛燕や彗星二二型の首無し機が並んでる時にそれではあまりに泥縄だと思わないか?
どうでもいいがスレタイに絡める気は最初からないのね
旧式機の換装用に回すエンジンなんか余ってないし、飛燕や彗星二二型の首無し機が並んでる時にそれではあまりに泥縄だと思わないか?
82名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 18:07:14.16ID:O2gFOhdwp 旧式機でアメリカ相手は無理
首なしは
機体だけ先行させたのが意味不明
誉は1500馬力エンジン
首なしは
機体だけ先行させたのが意味不明
誉は1500馬力エンジン
83名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/06(土) 18:26:26.83ID:Frtj2VGya84名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/06(土) 18:28:28.33ID:Frtj2VGya というかスレタイと内容が噛み合わないなら自分で次スレどうぞ
他の人の意見も聞いてからのほうがいいと思うけどね
他の人の意見も聞いてからのほうがいいと思うけどね
85名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.240.99])
2021/02/06(土) 19:11:35.71ID:/nICD+ww0 そもそも誉エンジン自体が
「性能を上げるために、きつい設計したので。高品質の燃料と潤滑油がないと、可動が保障できない」
ものだからな
で、設計者はそれが確保し続けられるのか、と軍に聞いたらできる、といったので開発進めた
だが、実際にはそれらを売ってくれるアメリカに、自分から喧嘩売りに行くスタイル
日本にはそもそも加工技術がないから、南方資源地帯とって資源もってこれても誉に必要な分はとてもじゃないが作れない
誉搭載機がコケたのは、もう当然の帰結
「性能を上げるために、きつい設計したので。高品質の燃料と潤滑油がないと、可動が保障できない」
ものだからな
で、設計者はそれが確保し続けられるのか、と軍に聞いたらできる、といったので開発進めた
だが、実際にはそれらを売ってくれるアメリカに、自分から喧嘩売りに行くスタイル
日本にはそもそも加工技術がないから、南方資源地帯とって資源もってこれても誉に必要な分はとてもじゃないが作れない
誉搭載機がコケたのは、もう当然の帰結
86名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:13:18.18ID:A4BhUY/pd87名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.14.101])
2021/02/06(土) 19:15:31.13ID:D3T2kc+sd 誉に欠陥があったのは確かだけど
それでも大戦末期に日本軍が使い得たエンジンでは
一番良いエンジンだよ
それでも大戦末期に日本軍が使い得たエンジンでは
一番良いエンジンだよ
88名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.145.88])
2021/02/06(土) 19:20:26.91ID:2dY1VcDl0 イギリスの3000馬力級であるネイピア・セイバーVが、整備が大変でハイオク使用が前提でも、
基礎技術の高さとアメリカが味方なので存分に実用できたのに比べると、悲しい現実
というかアメリカが燃料をくれても、日本の技術ではセイバーの生産と実用は無理だろうけど
基礎技術の高さとアメリカが味方なので存分に実用できたのに比べると、悲しい現実
というかアメリカが燃料をくれても、日本の技術ではセイバーの生産と実用は無理だろうけど
89名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:27:01.89ID:A4BhUY/pd 「悲劇の発動機 誉」は当然読んだよな?
ここで全ての不具合とその対策が細かく書かれている
特に混合気均一化の為のジャンプ台と戦後進駐してきた米軍に絶賛された水メタのスリンガー噴射機構は素晴らしい発想
信頼性は殆ど火星とタメ
ここで全ての不具合とその対策が細かく書かれている
特に混合気均一化の為のジャンプ台と戦後進駐してきた米軍に絶賛された水メタのスリンガー噴射機構は素晴らしい発想
信頼性は殆ど火星とタメ
90名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.240.99])
2021/02/06(土) 19:36:56.91ID:/nICD+ww0 水メタ噴射装置、日本軍の整備兵の平均的練度では手に余って
これを搭載すると、使い慣れたエンジンでも可動率ががた落ちしたんですが…
しかし、当時の日本ではそれ以外にエンジン性能向上で実用化できる技術がない、という袋小路
これを搭載すると、使い慣れたエンジンでも可動率ががた落ちしたんですが…
しかし、当時の日本ではそれ以外にエンジン性能向上で実用化できる技術がない、という袋小路
91名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:39:02.88ID:A4BhUY/pd92名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:42:03.71ID:A4BhUY/pd 何だっけなぁ、あれが貼られたスレ
大戦機スレ乱立し過ぎてるのも問題か
あれ書き込みに「誉だけ悪玉論は古いよ」って付されていたのを覚えているんだけど、めっちゃ説得力あるファクトだよ
大戦機スレ乱立し過ぎてるのも問題か
あれ書き込みに「誉だけ悪玉論は古いよ」って付されていたのを覚えているんだけど、めっちゃ説得力あるファクトだよ
93名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.240.99])
2021/02/06(土) 19:42:26.79ID:/nICD+ww094名無し三等兵 (ワッチョイ a52e-/FcS [118.86.97.92])
2021/02/06(土) 19:51:30.57ID:tpDI2GyB095名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.240.99])
2021/02/06(土) 19:51:38.51ID:/nICD+ww0 これじゃアカン、と比較的トラブルが抑えられると見込まれた誉二三型が開発されたが
戦争には間に合わず
まぁ、難物と呼ばれた水冷エンジンのアツタでも
整備兵にメーカー技術者呼んで教育やり直したら、稼動率が大幅に上がった例もあるから
整備兵養成システム自体の問題が、日本軍全体に暗い影を落としてたのかもしれん
戦争には間に合わず
まぁ、難物と呼ばれた水冷エンジンのアツタでも
整備兵にメーカー技術者呼んで教育やり直したら、稼動率が大幅に上がった例もあるから
整備兵養成システム自体の問題が、日本軍全体に暗い影を落としてたのかもしれん
96名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:56:46.31ID:A4BhUY/pd97名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.16.18])
2021/02/06(土) 20:05:44.26ID:AzLlvbWFd98名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 20:28:15.79ID:A4BhUY/pd やっと見つけた
さっきからずっとスマホの画面見てた。眼圧上がり過ぎて破裂しそう。
2016年…凄い前だ。細かい数字記憶違いでごめんね。
でもこれで十分な「ファクト」だよね。
想定外に消耗したので寝るわ。
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458991474/
0415 名無し三等兵 2016/06/05 22:51:50
誉だけ叩かれているが他のエンジンも大概だよ
銀河の稼働率は戦史叢書日本海軍航空史によれば1945年7月15日の第五航空艦隊は49機中40機稼働
たまたまだろと思ったら
1944年9月1日
第二航空艦隊
銀河 82機中50機稼働
一式陸攻 72機中46機稼働
誉だけ悪玉論は古いよ
ID:YH2DM6Qt
さっきからずっとスマホの画面見てた。眼圧上がり過ぎて破裂しそう。
2016年…凄い前だ。細かい数字記憶違いでごめんね。
でもこれで十分な「ファクト」だよね。
想定外に消耗したので寝るわ。
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458991474/
0415 名無し三等兵 2016/06/05 22:51:50
誉だけ叩かれているが他のエンジンも大概だよ
銀河の稼働率は戦史叢書日本海軍航空史によれば1945年7月15日の第五航空艦隊は49機中40機稼働
たまたまだろと思ったら
1944年9月1日
第二航空艦隊
銀河 82機中50機稼働
一式陸攻 72機中46機稼働
誉だけ悪玉論は古いよ
ID:YH2DM6Qt
99名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 20:36:38.61ID:A4BhUY/pd あとさっきはスレタイ絡める気は無いのかとか言ってすまんな、やっぱり個々の機種で語る事なんて今更無いし居る面々も同じだろうだから、統合整理した方がいいかもね。大戦末期の様にw
日本機スレは機種ごとに乱立し過ぎて大変だわ。探すのにこんなに手間取るとは…
他大多数のスレが過疎るしな
日本機スレは機種ごとに乱立し過ぎて大変だわ。探すのにこんなに手間取るとは…
他大多数のスレが過疎るしな
100名無し三等兵 (ワッチョイ 65de-RXZG [150.249.168.138])
2021/02/06(土) 21:13:09.80ID:mJrdJiQE0 誉もメーカーの技術者を部隊に呼んでかなり改善されたというエピソードはある。
整備兵への教育不足、生産上の問題、作戦上の問題、時期的な問題と分けて考証しないとな
整備兵への教育不足、生産上の問題、作戦上の問題、時期的な問題と分けて考証しないとな
101名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/07(日) 04:01:27.81ID:oCoLelosa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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