【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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2021/01/28(木) 01:55:44.13

【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
【史上最強】紫電/紫電改　改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/
【史上最強】紫電/紫電改　改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【日本最強】紫電/紫電改改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目

2021/01/28(木) 01:56:12.80

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/

2021/01/28(木) 01:57:32.82

次スレで差し込んでください

【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

2021/01/29(金) 04:47:19.51

本土防空戦「紫電改」元隊員が遺した紫マフラーへの思い　
2021.1.28
https://special.sankei.com/a/society/article/20210128/0002.html

2021/01/30(土) 21:28:30.52

誉より金星・火星

2021/01/30(土) 21:57:14.61

後知恵になるが
日本には誉を大量生産して高稼動率を維持できる工業力はなかったので
誉は戦前みたいな1基ずつ丁寧に造る少数生産に限定しておいて増産計画ではない、実際の紫電改や彩雲の生産分程度で

開発リソースも金星や火星の改良に費やして改良ペースを早めて大量生産しておけばよかったのかな
43年に金星6×零戦や隼Ⅲ型の開発を完了して44年以降での数の主力にしたい

2021/01/30(土) 22:31:20.46

液冷もね
彗星も飛燕も
少数生産対応
内地に配備
飛燕は迎撃機
彗星は偵察機として採用

2021/01/30(土) 22:39:24.31

彗星艦爆の程度の良い数機は空母でテスト配備
南太平洋海戦に投入したいね
飛行隊長に配備

2021/01/30(土) 22:59:47.75

隊長機だけ彗星にしたら、九九艦爆と編隊組めないだろ

2021/01/31(日) 02:22:59.25

運用は二式艦偵まんまだね
しかしそうすると艦爆が不足する
爆戦つくろうにも戦闘機が足りないからなぁ

2021/01/31(日) 03:18:49.94

彗星は飛鷹・隼鷹くらいのサイズの空母でも運用が難しかったそうで、小型空母は爆戦を載せるしかない

2021/01/31(日) 14:37:09.38

誉は単に設計マージン時がタイト過ぎる出来損ない
時代遅れの冷却フィン等、全体的に冷却不足
設計も含めて、何か新技術がある訳でもなく
栄以降
中島は大馬力エンジンにはずっと開発に信頼性に欠ける
設計力が無い

一方の同時代の大馬力エンジン
火星や金星で信頼性周りの話が無いから、
三菱に比べて設計が一段劣る

2021/02/01(月) 01:17:11.95

金星は大戦末期の6xになるまでは
栄に比べて大して優れたエンジンでもないけどな
馬力は出るけど高空では力が出ないし
燃料ドカ喰いだし設計も栄より半世代古い。
最後に栄をぶち抜けたのは、中島が誉に注力して栄の改良が停滞したからでしかないぞ
火星も同様に吸気に設計ミスがあって、これが最後まで尾を引いた
そしてやはり燃料ドカ喰い

一方の中島はと言うと栄系シリンダー以外はガラクタの山
特に護、数値だけで失敗が約束されたようなエンジン作るなら栄の改良に回せよと。
ま、調べれば調べるほど、そりゃまぁ栄と誉に頼りますわなって感じ
>>13
火星も金星も水メタ付けてからは苦戦してるよ
火星は1xの時もかなり苦戦してる

2021/02/01(月) 01:20:21.03

まぁ強いて言えば、火星と栄の良いとこ取りのエンジンが欲しかったね

2021/02/01(月) 01:35:42.71

参考

ハ115-Ⅱ　(栄32型相当)　乾燥重量6000kg
離昇1300hp　一速1230hp(2800m)　二速950hp(6800m)

ハ112-Ⅱ　(金星62型相当)　乾燥重量675kg
離昇1500hp　一速1350hp(2000m)　二速1250hp(5800m)

金星はF4Fが積んでた700kgのR-1830に迫る重さであることと
栄の低燃費を思えば、両者はほぼ互角のエンジンと言える。
で、金星の回転数はこの62型で持って限界を迎えて発展の余地を失ってるけど
栄の方はハ315への発展余地をまだ残している(作れるとは言ってない)

2021/02/01(月) 01:36:21.70

ハ115-Ⅱが6tとかやベーなw

ごめん600kgねorz

2021/02/01(月) 14:26:14.98

発動機の稼働率はどうだったんですか
火星零戦は稼働率が悪くてダメだったと5chで言ってる人がいましたが

2021/02/01(月) 14:44:02.38

火星零戦・・・・・？

2021/02/01(月) 16:15:36.54

金星やろな
それにしても試作機の域を出ない末期の状況での稼動率なんて参考にもならんけど

2021/02/02(火) 01:23:31.01

キ100や彗星33/43型程度の稼働率は出せたろう
つまり液冷勢よりかは高く、誉搭載機とは良い勝負だけど航続力がな
特攻出撃するにせよ、沖縄向けて一度飛び立てば
敵を発見できなかったとしても自爆するしかないね

2021/02/02(火) 02:15:44.05

航続距離2500kmの疾風が沖縄まで行けたんだから
金星零戦も紫電改もきついとはいえ、
行けたと思うけどね。
航続力も坂井三郎みたいな一部の証言が独り歩きしてる印象だわ

2021/02/02(火) 18:06:58.06

>>22
金星零戦は増槽付けた上で全速30分+1200kmだからな・・・
鹿屋から宜野湾まで700km近くあるからハッキリ言って無理でしょ

紫電改は増槽無しで全速30分+1000kmだからギリ行けそうだけど

2021/02/02(火) 20:18:44.32

彗星と並行して
中島か愛知に
非凡な引込脚の金星艦爆でも開発させるのがベストだった
格納庫無し
翼内13ミリ×２又は20ミリ×４
急降下制限速度850キロ
爆弾翼下250キロ×2　OK
又は
胴体下500キロ

2021/02/02(火) 20:21:17.76

ダイブブレーキもいらない

2021/02/02(火) 20:44:36.36

12試二座水偵を3社競作にしたのが無駄よね
あの枠で中島に11試艦爆改め12試艦爆を作らせたかった

2021/02/02(火) 21:02:10.09

疾風って沖縄まで行ってたの？
紫電改と同じで途中までが基本だから全部そうだと思ってたが
陸軍戦闘機は特攻機以外沖縄まで行ってないと渡辺洋二は書いていたのに

2021/02/03(水) 13:08:45.03

21型は制空戦闘機として使えるのに爆戦は有り得ない改造。20ミリを13ミリに改造ならまだしも。　
52型を62型の様に爆戦にすべきだった
金星62の99艦爆で13ミリ×4でもいい。

2021/02/03(水) 15:40:16.44

どのみち大馬力・重武装・重い・高速にくわえて爆装可能になっていくんだから一緒やで
52があるのに21をいじり回して爆装可能にするのは無駄が多いかもしれんが

2021/02/03(水) 18:50:59.95

https://twitter.com/kawasakimanabu/status/1356614428725239810
62型には問題があったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/03(水) 19:16:48.37

>>30
あれ一応空戦やってたんか
爆戦・特攻専任かと思ってた

2021/02/03(水) 19:35:43.56

爆弾投下した後は空戦もできるのが爆戦なわけで
もっとも乗員が艦爆とか水偵からの転換なので、空戦には向いてなかっただろうが

2021/02/03(水) 20:49:11.36

爆弾と増槽のどちらも懸吊できる懸吊を
52型に装備するだけで良かった
機首武装廃止
翼内13ミリ×４
一撃離脱の爆戦

2021/02/03(水) 20:50:42.19

>>30
問題つーか「昔の軽い零戦のつもりで乗るなよ」ってとこかな
工作不良はどうにもならんが（62だから、ってわけじゃないが）

2021/02/03(水) 20:50:55.05

２１型は空母制空戦闘機としては優秀適任
20ミリ２号にするだけでも戦力アップ

2021/02/03(水) 20:51:41.59

格闘戦に拘ると死ぬわ

2021/02/03(水) 21:15:44.95

>>30>>31
九州南部に展開して沖縄戦で制空戦闘をしていた203空では
使用していた零戦を52と分けて52丙/62と呼んでいた。
52丙と62が区別されていなかった）

操縦感覚が52に比べて重くなったという証言（土方中尉）もあるように
>>30の戦訓は
「52の感覚で52丙（62）を操らないように」という意味だろう

2021/02/03(水) 23:37:37.65

一段一速の21型など上昇力が低いのでもう古い

2021/02/04(木) 01:52:15.46

陸軍は隼Ⅱ型用の単排気管改造キットを作って戦地まで送ったのに
海軍はレイテ時の21型にすら単排気管付いてないのよね・・・
強化後の21型は32型と速度では大差ないと言われてるから
単排気管を付けてりゃ、ラバウルから1号零戦は要らね、
とまでは言われなかったんでは

マリアナの三航戦の爆戦なんて、爆弾架改造のついでに単排気管改造すりゃ良いのに

2021/02/04(木) 02:58:49.18

確かに単排気管にするだけで性能が若干上がるけど
中島は52型開始が43年12月、21型の生産終了が44年4月だから
わざわざ隼みたいにキットを作るリソースを割くほどか？という問題になる

2021/02/04(木) 07:14:09.38

煩いから位置を改良せんと

2021/02/04(木) 12:29:16.96

２１型は空母制空専用にはぴったり

2021/02/04(木) 12:42:18.41

>>39
フィリピンの飛行第34戦隊長は推力単排気管付けた二型の方をえらく評価してる。
推力式単排気管の効果は絶大
でも一号零戦は要らないは覆らないかな
それなら三二型に付けた場合もっと良くなるって事だし、オーストラリア空軍の試験だと低速での横転性能が二一型に対して倍ぐらい違ってる

2021/02/04(木) 19:03:16.82

32型が爆戦だったら
評価違っていたな
32型は迎撃機で運用するのに
航続距離がどうの文句言っているし

32型の時点で急降下制限速度750キロ
爆弾250キロ
13ミリ×４

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】