【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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2021/01/28(木) 01:55:44.13

【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
【史上最強】紫電/紫電改　改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/
【史上最強】紫電/紫電改　改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【日本最強】紫電/紫電改改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目

2021/01/28(木) 01:56:12.80

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/

2021/01/28(木) 01:57:32.82

次スレで差し込んでください

【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/

2021/01/29(金) 04:47:19.51

本土防空戦「紫電改」元隊員が遺した紫マフラーへの思い　
2021.1.28
https://special.sankei.com/a/society/article/20210128/0002.html

2021/01/30(土) 21:28:30.52

誉より金星・火星

2021/01/30(土) 21:57:14.61

後知恵になるが
日本には誉を大量生産して高稼動率を維持できる工業力はなかったので
誉は戦前みたいな1基ずつ丁寧に造る少数生産に限定しておいて増産計画ではない、実際の紫電改や彩雲の生産分程度で

開発リソースも金星や火星の改良に費やして改良ペースを早めて大量生産しておけばよかったのかな
43年に金星6×零戦や隼Ⅲ型の開発を完了して44年以降での数の主力にしたい

2021/01/30(土) 22:31:20.46

液冷もね
彗星も飛燕も
少数生産対応
内地に配備
飛燕は迎撃機
彗星は偵察機として採用

2021/01/30(土) 22:39:24.31

彗星艦爆の程度の良い数機は空母でテスト配備
南太平洋海戦に投入したいね
飛行隊長に配備

2021/01/30(土) 22:59:47.75

隊長機だけ彗星にしたら、九九艦爆と編隊組めないだろ

2021/01/31(日) 02:22:59.25

運用は二式艦偵まんまだね
しかしそうすると艦爆が不足する
爆戦つくろうにも戦闘機が足りないからなぁ

2021/01/31(日) 03:18:49.94

彗星は飛鷹・隼鷹くらいのサイズの空母でも運用が難しかったそうで、小型空母は爆戦を載せるしかない

2021/01/31(日) 14:37:09.38

誉は単に設計マージン時がタイト過ぎる出来損ない
時代遅れの冷却フィン等、全体的に冷却不足
設計も含めて、何か新技術がある訳でもなく
栄以降
中島は大馬力エンジンにはずっと開発に信頼性に欠ける
設計力が無い

一方の同時代の大馬力エンジン
火星や金星で信頼性周りの話が無いから、
三菱に比べて設計が一段劣る

2021/02/01(月) 01:17:11.95

金星は大戦末期の6xになるまでは
栄に比べて大して優れたエンジンでもないけどな
馬力は出るけど高空では力が出ないし
燃料ドカ喰いだし設計も栄より半世代古い。
最後に栄をぶち抜けたのは、中島が誉に注力して栄の改良が停滞したからでしかないぞ
火星も同様に吸気に設計ミスがあって、これが最後まで尾を引いた
そしてやはり燃料ドカ喰い

一方の中島はと言うと栄系シリンダー以外はガラクタの山
特に護、数値だけで失敗が約束されたようなエンジン作るなら栄の改良に回せよと。
ま、調べれば調べるほど、そりゃまぁ栄と誉に頼りますわなって感じ
>>13
火星も金星も水メタ付けてからは苦戦してるよ
火星は1xの時もかなり苦戦してる

2021/02/01(月) 01:20:21.03

まぁ強いて言えば、火星と栄の良いとこ取りのエンジンが欲しかったね

2021/02/01(月) 01:35:42.71

参考

ハ115-Ⅱ　(栄32型相当)　乾燥重量6000kg
離昇1300hp　一速1230hp(2800m)　二速950hp(6800m)

ハ112-Ⅱ　(金星62型相当)　乾燥重量675kg
離昇1500hp　一速1350hp(2000m)　二速1250hp(5800m)

金星はF4Fが積んでた700kgのR-1830に迫る重さであることと
栄の低燃費を思えば、両者はほぼ互角のエンジンと言える。
で、金星の回転数はこの62型で持って限界を迎えて発展の余地を失ってるけど
栄の方はハ315への発展余地をまだ残している(作れるとは言ってない)

2021/02/01(月) 01:36:21.70

ハ115-Ⅱが6tとかやベーなw

ごめん600kgねorz

2021/02/01(月) 14:26:14.98

発動機の稼働率はどうだったんですか
火星零戦は稼働率が悪くてダメだったと5chで言ってる人がいましたが

2021/02/01(月) 14:44:02.38

火星零戦・・・・・？

2021/02/01(月) 16:15:36.54

金星やろな
それにしても試作機の域を出ない末期の状況での稼動率なんて参考にもならんけど

2021/02/02(火) 01:23:31.01

キ100や彗星33/43型程度の稼働率は出せたろう
つまり液冷勢よりかは高く、誉搭載機とは良い勝負だけど航続力がな
特攻出撃するにせよ、沖縄向けて一度飛び立てば
敵を発見できなかったとしても自爆するしかないね

2021/02/02(火) 02:15:44.05

航続距離2500kmの疾風が沖縄まで行けたんだから
金星零戦も紫電改もきついとはいえ、
行けたと思うけどね。
航続力も坂井三郎みたいな一部の証言が独り歩きしてる印象だわ

2021/02/02(火) 18:06:58.06

>>22
金星零戦は増槽付けた上で全速30分+1200kmだからな・・・
鹿屋から宜野湾まで700km近くあるからハッキリ言って無理でしょ

紫電改は増槽無しで全速30分+1000kmだからギリ行けそうだけど

2021/02/02(火) 20:18:44.32

彗星と並行して
中島か愛知に
非凡な引込脚の金星艦爆でも開発させるのがベストだった
格納庫無し
翼内13ミリ×２又は20ミリ×４
急降下制限速度850キロ
爆弾翼下250キロ×2　OK
又は
胴体下500キロ

2021/02/02(火) 20:21:17.76

ダイブブレーキもいらない

2021/02/02(火) 20:44:36.36

12試二座水偵を3社競作にしたのが無駄よね
あの枠で中島に11試艦爆改め12試艦爆を作らせたかった

2021/02/02(火) 21:02:10.09

疾風って沖縄まで行ってたの？
紫電改と同じで途中までが基本だから全部そうだと思ってたが
陸軍戦闘機は特攻機以外沖縄まで行ってないと渡辺洋二は書いていたのに

2021/02/03(水) 13:08:45.03

21型は制空戦闘機として使えるのに爆戦は有り得ない改造。20ミリを13ミリに改造ならまだしも。　
52型を62型の様に爆戦にすべきだった
金星62の99艦爆で13ミリ×4でもいい。

2021/02/03(水) 15:40:16.44

どのみち大馬力・重武装・重い・高速にくわえて爆装可能になっていくんだから一緒やで
52があるのに21をいじり回して爆装可能にするのは無駄が多いかもしれんが

2021/02/03(水) 18:50:59.95

https://twitter.com/kawasakimanabu/status/1356614428725239810
62型には問題があったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/03(水) 19:16:48.37

>>30
あれ一応空戦やってたんか
爆戦・特攻専任かと思ってた

2021/02/03(水) 19:35:43.56

爆弾投下した後は空戦もできるのが爆戦なわけで
もっとも乗員が艦爆とか水偵からの転換なので、空戦には向いてなかっただろうが

2021/02/03(水) 20:49:11.36

爆弾と増槽のどちらも懸吊できる懸吊を
52型に装備するだけで良かった
機首武装廃止
翼内13ミリ×４
一撃離脱の爆戦

2021/02/03(水) 20:50:42.19

>>30
問題つーか「昔の軽い零戦のつもりで乗るなよ」ってとこかな
工作不良はどうにもならんが（62だから、ってわけじゃないが）

2021/02/03(水) 20:50:55.05

２１型は空母制空戦闘機としては優秀適任
20ミリ２号にするだけでも戦力アップ

2021/02/03(水) 20:51:41.59

格闘戦に拘ると死ぬわ

2021/02/03(水) 21:15:44.95

>>30>>31
九州南部に展開して沖縄戦で制空戦闘をしていた203空では
使用していた零戦を52と分けて52丙/62と呼んでいた。
52丙と62が区別されていなかった）

操縦感覚が52に比べて重くなったという証言（土方中尉）もあるように
>>30の戦訓は
「52の感覚で52丙（62）を操らないように」という意味だろう

2021/02/03(水) 23:37:37.65

一段一速の21型など上昇力が低いのでもう古い

2021/02/04(木) 01:52:15.46

陸軍は隼Ⅱ型用の単排気管改造キットを作って戦地まで送ったのに
海軍はレイテ時の21型にすら単排気管付いてないのよね・・・
強化後の21型は32型と速度では大差ないと言われてるから
単排気管を付けてりゃ、ラバウルから1号零戦は要らね、
とまでは言われなかったんでは

マリアナの三航戦の爆戦なんて、爆弾架改造のついでに単排気管改造すりゃ良いのに

2021/02/04(木) 02:58:49.18

確かに単排気管にするだけで性能が若干上がるけど
中島は52型開始が43年12月、21型の生産終了が44年4月だから
わざわざ隼みたいにキットを作るリソースを割くほどか？という問題になる

2021/02/04(木) 07:14:09.38

煩いから位置を改良せんと

2021/02/04(木) 12:29:16.96

２１型は空母制空専用にはぴったり

2021/02/04(木) 12:42:18.41

>>39
フィリピンの飛行第34戦隊長は推力単排気管付けた二型の方をえらく評価してる。
推力式単排気管の効果は絶大
でも一号零戦は要らないは覆らないかな
それなら三二型に付けた場合もっと良くなるって事だし、オーストラリア空軍の試験だと低速での横転性能が二一型に対して倍ぐらい違ってる

2021/02/04(木) 19:03:16.82

32型が爆戦だったら
評価違っていたな
32型は迎撃機で運用するのに
航続距離がどうの文句言っているし

32型の時点で急降下制限速度750キロ
爆弾250キロ
13ミリ×４

2021/02/04(木) 20:09:30.20

>>44
13mmの積み増しに何の意図があるかは分からないけど
翼銃の追加は飛行性能の低下に繋がるよ
52乙から52丙での性能低下の一因

爆戦としての性能を重視するなら翼銃の追加はすべきではないし
対戦闘機の打撃性能の向上を目指すなら爆戦にすべきではないかと

2021/02/04(木) 20:37:54.10

機首武装廃止
20ミリ廃止
にして13ミリ×4

2021/02/04(木) 20:39:10.42

又は20ミリ２号×4

2021/02/04(木) 20:42:56.76

それだと翼はより強度の高い、内部に余裕のあるものに変える必要があるな

2021/02/04(木) 20:46:24.12

爆戦と言っておきながら機銃増設とか方向がどっちに向いているのか分からんな
ただでさえ馬力が貧弱で軽量化で補った機体をみすみす補強と武装強化で太らせるとか改悪でしかないな
六二型はついに全備3トン超えちゃってるし元の零戦の面影は無いよ

2021/02/04(木) 21:05:15.03

>>46
3式13mmは99式2号に迫るサイズ
4門積むのは負担が多い
>>47
銃は何とか入れるとして、弾が収納できん
史実の零戦は20mmを125発｢しか｣積めないのが弱点の一つ
ちなみに紫電改は200~250発も積める

2021/02/04(木) 21:14:48.84

例えばフォッケウルフの長距離戦闘爆撃機型であるFw190Gでは、武装を翼付け根の20mm機関砲二門のみにしているわけで
軽量化と、自衛または地上掃射のみで空戦は前提としていないのだろう

2021/02/04(木) 21:39:28.36

零戦の爆戦型でも搭乗員が水偵や艦爆からの乗り換えだし、空戦は考えない方がいい
にも関わらず海軍は、美濃部少佐がせっかく夜襲用に育成、編隊空戦の訓練まではやってない
戦闘316飛行隊をとりあげて、サイパンや硫黄島での空戦に投入して全滅させたりしている

2021/02/04(木) 22:08:41.75

>>27
碇氏の本にある記載だが、占領された沖縄の飛行場を第百飛行団で夜間攻撃ができる選抜パイロットの乗る疾風11機でタ弾攻撃して、結果は多数が対空砲火で撃墜される大損害を被ったが多数の施設炎上を確認してその戦果は苦戦中の沖縄守備隊(=第32軍)からも観測されて兵士達を勇気づけた話がある
空戦無しとはいえ疾風も沖縄まで往復してた様だよ
紫電改同様に喜界島上空で制空戦闘もしてる(ただし洋上航法未熟のため多数の不時着機を出してる、機体として出来ると実際の運用として沖縄まで護衛可能だったかは少し厳しいライン)

2021/02/04(木) 22:11:14.21

戦闘技量が高い者をあたら爆戦任務で散らせるのも
爆撃任務に熟達した者を空戦任務で使い潰すのも良くはないわな
米軍みたくロケット弾使えるなら兎も角として

2021/02/04(木) 22:40:32.71

>>49
軽くて防弾なし、突っ込み速度の遅いのが問題とされたんで、正直エンジンが改善されんとどうにもならん
そして戦訓も取り入れて「ヒラヒラ回れても・・・」で改修されてったわけなんでね

2021/02/04(木) 22:43:13.47

>>55
そりゃどうしようもなくなってるのは道理だが更に改悪しても余計に袋の鼠だろうに
かわせる攻撃もかわせなくなる
回避も続かなくなるし爆弾搭載用の補強やら爆弾架が無けりゃ逃げ切れた機も助からない

2021/02/04(木) 23:23:58.94

>>44
おいおい32型は空母にも載せてるんだが

2021/02/04(木) 23:28:36.96

小高氏によるラバウルの防空戦の描写だと
21型と52型に32型がちょこっと混ざる感じらしいけど
22型は何処へ行ったのだろうかと思ったりもする

2021/02/05(金) 18:47:16.67

>>52
実はそれ夜戦じゃなく美濃部が特攻させようとしたのを阻まれたことがわかってる。
美濃部が終戦時に書いた戦闘詳報にそう記載されてる。特攻も行かせてた。
今まで知られてきた常識が記録から真偽が明らかになりつつある。
その内今持ってる知識がほとんど使い物にならなくなるかもしれません。

>>53
勉強になりました

2021/02/05(金) 18:58:33.68

>>59
興味があるので、それについて書かれてる資料を教えて下さい

2021/02/05(金) 19:16:15.75

>>60
俺はWikipediaで知った。ソースもアジ歴で確認済み。
美濃部は他の人の特攻に反対で自分考案の特攻に自信があったみたいです。

2021/02/05(金) 19:29:12.44

Wikipedia読んでみたけど、「戦闘316飛行隊長だった時から準備を進めていた」であって、
戦闘316飛行隊が特攻を目的に編成したものとは書いてないんだけど？
しかも芙蓉部隊が通常攻撃をかけた後に別に特攻隊が突っ込むものだから、夜戦前提なわけで

2021/02/06(土) 12:31:34.19

40ミリはロケット弾

2021/02/06(土) 12:40:13.61

突然陸軍のホ301の話?
噴進弾ではあるが、砲口から出る前に燃焼が終わるので、砲の構造としては擲弾発射機に近い

2021/02/06(土) 12:47:18.46

ボルカニックピストルの大型化みたいなもんだな

2021/02/06(土) 13:16:35.26

ホ301をロケット弾の代わりの対艦兵器として

・・・使えそうにないな

2021/02/06(土) 13:21:37.67

初速と有効射程が低すぎ、弾数も僅か
防御が無くガソリンエンジンで燃えやすい魚雷艇相手なら、20mmの方が良いし

2021/02/06(土) 13:37:14.44

20ミリ2号×2
13ミリ×2
7.7×6
さあ　君ならどれを選択する
零戦62型

2021/02/06(土) 14:04:42.58

爆戦として使うなら20mm二門、米軍機の戦闘爆撃機型でも12.7mmから20mmに替えてあるし

2021/02/06(土) 14:49:59.24

99艦爆はソ連牽制のために
37ミリか20ミリ装備して
配置して欲しかった　

2021/02/06(土) 15:00:51.12

九九式襲撃機ならわかるが、なんで海軍機?
日本の単発機では20mmはまだしも、Ju87Gみたいな翼下に37mm二門は無理があるし、陸軍のホ203だと低初速で対戦車攻撃に向いてないし

2021/02/06(土) 16:56:57.47

旧式は大陸に適任　脚は丈夫だし
金星62に換装可能だし

2021/02/06(土) 16:58:58.42

98直協でさえ対艦攻撃に繰り出してるときに
99艦爆を大陸に置くなんて悠長なことが出来るわけもなく

2021/02/06(土) 17:07:39.35

特攻に回すよりまし

2021/02/06(土) 17:11:09.24

1945には配備したいね
ダイブブレーキ撤去して
金星62に換装
ロケット弾も装備
目標はソ連機械化部隊と、補給路

2021/02/06(土) 17:12:32.91

国共内戦時に両軍で使われた鹵獲日本機は殆ど陸軍機だったし、大戦末期に海軍航空隊は殆どいなかったのでは?

2021/02/06(土) 17:12:57.01

まだ言ってるのか…
九九式艦爆好きだなお前
同じエンジン積んだ水偵(瑞雲)並みに速度遅いんだが

2021/02/06(土) 17:13:36.61

極東の海でソ連潜水艦狩り
北樺太爆撃

2021/02/06(土) 17:15:08.32

ソ連輸送船爆撃
ソ連軍の偵察

2021/02/06(土) 17:16:48.37

旧式機の有効利用
不具合の誉より良か

2021/02/06(土) 17:25:29.35

爆戦といいながら無駄な機関銃積み増しした矛盾抱えた零戦の思い付きの次は、海軍機の九九艦爆を対ソ戦に使え、か
どうでもいいがスレタイに絡める気は最初からないのね
旧式機の換装用に回すエンジンなんか余ってないし、飛燕や彗星二二型の首無し機が並んでる時にそれではあまりに泥縄だと思わないか？

2021/02/06(土) 18:07:14.16

旧式機でアメリカ相手は無理
首なしは
機体だけ先行させたのが意味不明
誉は1500馬力エンジン

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】