【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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2021/02/07(日) 20:46:56.04

>>120
五式戦こそ、後世の悔し紛れの過大評価の産物じゃなかったっけ

2021/02/07(日) 20:50:13.08

>>120
５式は1500馬力級想定の機体にやっとそれくらいのエンジン与えたから評価されるんで、
2000馬力級で設計した紫電改に金星って「運転制限した誉」と一緒だと思うの

2021/02/07(日) 20:58:40.67

>>123
誉四式戦←粗製乱造でロクに動かない
五式戦←信頼性100%稼働率100%

五式戦1機分で四式戦3機分の価値があるものだった
繊細過ぎる誉の所為でスペック通りの速度が発揮できず、実戦では四式戦は五式戦以下の速度しか出なかった
上昇力、旋回力ともに五式戦が勝り、五式戦1機で四式戦3機と言っても過言ではないよ

「五式戦をもってすれば絶対不敗」など五式戦に対する高評価はいくらでもあるが、
四式戦に対して高評価しているパイロットはゼロだという事実

2021/02/07(日) 21:10:53.79

>>124
誉は2000馬力だったが「運転制限した誉」は1800馬力になった
だから金星1500馬力より高馬力

みたいな珍説を唱えてくる人たまに居るけど、精密なエンジンを粗製乱造してる時点で1800馬力も出せるかはお察し

2021/02/07(日) 21:15:49.51

四式戦を金星（ハ112-II）化したキ116でも、速度が少し低下した以外は、軽量化もされて運動性が向上しているな

2021/02/07(日) 21:47:58.35

粗製乱造品の四式戦でもだいたい600km/h前後出てたし
五式戦を最大限褒めちぎった例の話でも、速度では四式戦が上だと認めてる

より重い四式戦を五式戦より早く飛ばしてたんだから
粗製乱造の誉でも金星よりは馬力が出てたのはほぼ間違いない

2021/02/07(日) 21:51:19.86

ちなみにいちばん誉の出力が低下してた烈風試作の頃の誉は
三菱の試算で1300馬力/6000m
金星62型のカタログスペックは1250馬力/5800なので
最も劣悪な状態の誉でも、金星62型のカタログスペックよりも出力が高い

2021/02/07(日) 22:26:13.91

粗悪品は飛行中に壊れそうだ

2021/02/07(日) 22:43:40.18

>>130
8月15日午後、万全の整備をして飛び立ったはず11機の彗星43型のうち
3機がエンジン不良で戻ってきたよ

末期の粗悪品なら金星でもこんなもん

2021/02/07(日) 23:01:50.77

末期の誉なんて粗悪品！　てのは「その頃の金星だって十分粗製なんだが」を無視してる気がするの
期待の2000馬力級がアカンかった、ていう落差は大きいと思うケド

あと4式ほめてんのは戦鳥別館の「撃墜王と過ごした夜に」かなんかにあったな

2021/02/07(日) 23:14:05.99

五式や彗星に流用した「その頃の金星」ってのは、生産済みで在庫のあったやつを持ってきてるわけで

2021/02/07(日) 23:17:09.06

>>132
それってどうせ上坊のことだろ？
あの人は五式戦に乗ったこと無いわけで、乗っていたらまた違った評価だっただろう

「撃墜王と過ごした夜に」でさえ五式戦に乗ったこと無いって書いてあるんだが、ちゃんと読んだか？

2021/02/07(日) 23:26:07.47

可動率100%とかヨタ書いてる時点で相手する価値無し

令和の人間とは思えない

2021/02/07(日) 23:35:29.32

>>135
それはウィキペディアや檜與平さんに言うべきだな
君がなんて言おうと、ウィキペディアの編集者はそれを採用しているし、檜さんという生き証人による証言もあるわけだが
ヨタだヨタだと逆張りアピールしたいのかもしれんが、彼らが捏造していると考えているなら根拠を示さなきゃ

2021/02/08(月) 00:13:58.82

はあ？
当時の正式な史料で100%なんて存在しないんだから
それで証言が盛ってる証明なんだが。
アンタは当時の証言を鵜呑みしてるだけでしよ。
裏付けとなる別史料がなく、
そんな当時の常識的に非現実的な数字なんだから
ヨタでないなら客観的な証拠出してみな

撃墜数の本人申告を鵜呑みにしてるのと変わらんぞ

2021/02/08(月) 00:26:23.72

>>137
ならお前の言う当時の正式な史料とやらでは何パーセントと言うことにされているのか書いてみな
五式戦を日本陸軍最強かつ最良戦闘機であることを頑なに認めず、未だに四式戦は最高、五式戦より強いとか言ってたらただの痛い人だよ

2021/02/08(月) 00:57:53.01

100%と言う証言の裏づけはどうした？　
そのまま話を逸らして誤魔化すつもりなら
裏付けのないヨタ話だと認めたということでいいんだな？

2021/02/08(月) 05:39:15.19

可動率100％じゃなくて稼働率100％なのが味噌だろ

2021/02/08(月) 12:03:36.23

ごしきせんいっきのほうが、よんしきせん＊きより、いい！！！！

って言ってた人がいるから最良最強ォオオオオオオ！！！　って絶叫するのもどーかと思うわなー
正直、米軍がガン無視してる時点でお察しとゆーか
「結構な機体だが、要するにそのくらい」

2021/02/08(月) 12:05:26.35

ちなみに「Tony2は我々の技術的優位を脅かす存在」とかいう証言を持ち出すなら、
・Tony2は三式戦２型のコードネームでもある
・当時連合軍に推測されていた三式戦２型の性能はP-51並に爆上げ
という点も忘れてはならないと思うの

2021/02/08(月) 12:25:37.08

>>122
日華講和条約を知らないのか？

2021/02/08(月) 13:57:21.58

紫電改はスペックではF6FやF4Uに劣らないけど、急降下で逃げる敵機を追えないとか過給器の性能差から中高度以上では上昇しても追いつかれるとかでスペック以上に苦しいなんてことあるのかな？

2021/02/08(月) 14:25:14.96

いや米軍がF4Uより紫電改の方が速度も上昇力も上だったと言ってるし。
ソース源田の剣

カタログスペックの最高速度なんか当てにならんよ

あれは決まった高度で戦闘機動取ることもなくひたすら加速しての数字。
そんな速度、実戦ではなんの意味もない

P-39がいい例だろ最高速度で零戦21型より50キロ近く速いのに高度5000から6000で飛んでくる零戦より遅かった
米パイロットも証言してる。

逆に3000m以下の戦いばかりだった東部戦線ではFw190に匹敵する速度で急降下加速と上昇力では上回ってた

2021/02/08(月) 14:36:51.88

620キロ程度のアリソンタイプのP-51に上から降下攻撃したのに水平加速しただけのP-51に置き去りにされた隼パイロットの証言

P-38は速くて隼、零戦パイロットともに距離が離れる一方と証言多数

高度3000以上はウンコのアリソンマスタングより速くて
高度3000以上はウンコのアリソンエンジンのP-38より高高度で性能低下起こさず似たような最高速度なのに
コルセアって水平加速であんま置き去りにしたていう話ないよね

P-47に上から降下攻撃したのに置き去りにされた紫電改とかもあったっけかな

2021/02/08(月) 15:40:53.82

>>145
F4Uより速かったというのは飛行試験の結果?それとも日本人の飛ばした機体に随伴するF4Uが置いていかれたエピソード?

2021/02/08(月) 17:32:59.47

日本人の飛ばした機体に随伴するF4Uが置いていかれた話は、F4Uが紫電改の逃走防止のために
フル武装状態なのに対し紫電改は非武装の軽量状態なので、比較できない
飛行試験の場合も、ハイオク燃料にアメリカ製プラグに交換済み、日本での運用より好条件

2021/02/08(月) 19:16:03.61

攻撃側は、帰りの燃料も気にしないといけないからな
邀撃側は、燃料切れでも緊急着陸できる

2021/02/08(月) 21:06:54.89

>>149
スペックでは平凡なBf109Gが長距離飛行のため大量に燃料を積んで重いP-51相手に戦えたって話あるよね。

2021/02/08(月) 21:24:49.10

ドイツってDB605とかDB603とかJUMO213とか
堀越が与えられたら泣いて喜びそうなチートエンジンが山と転がってる割りに、
肝心の戦闘機の性能が冴えないよね・・・

2021/02/08(月) 21:32:23.88

>>151
Bf109の後継機開発が失敗したため、改修で凌がないといけなかった、という
どっかの枢軸国の海軍と似たような状況に陥ってたし…
でもFw 190は高性能だし、性能に現れない扱いやすさとかもかなりのものだったはず

2021/02/08(月) 23:16:16.05

日本人設計者に欧米のエンジンで機体を作らせたらってのは
当時の技術者の夢だったんだろうなぁ

2021/02/08(月) 23:53:09.91

土井の作ったメタボ飛燕でも、武装を積まなきゃP-51にも
(自称)そう劣らない性能を発揮できたと言うしな

五式戦　自重2.5t　全備3.5t
零戦64型　自重2.1t　全備3.1t

堀越に任せればDB601で空戦性能｢だけ｣ならP-51に迫る戦闘機を作れたかもだし
DB603や605を使ったらロマンが溢れ過ぎて
全俺が興奮から来る鼻血による出血多量で死んでしまう

2021/02/08(月) 23:56:29.89

嬉しさのあまり他の新技術導入しまくってアメリカの失敗試作機みたいになりそうだけどなｗ

2021/02/09(火) 07:36:50.20

海軍が無茶振りして、全部おじゃんになりそう
もしくは零戦のように、事実上頭打ちになるとか

2021/02/09(火) 13:04:48.58

前からずーっと思ってんだけどさ、堀越が最初に試算した十四試局戦闘、
「マーリンみたいな液冷をくれれば1200馬力、翼面荷重130で600km超！」って
ホンマにできるんか？
翼面馬力やらで実在した機体と並べてスペック比べてみても「それ絶対無理ちゃうん？」レベルなんだけど

2021/02/09(火) 13:17:28.42

E型と同じ1175馬力積んだメッサーF-0が600km/hだからなぁ
P-40もアリソン積んだ新型のP-40Nでさえ560km/h、1300馬力マーリンを使用したP-40Lで590程度
ちょっと虫が良過ぎる感はある
それに堀越は液冷機の艤装設計で苦労した経験が一回と少な過ぎるしな

2021/02/09(火) 16:09:20.46

旧型アリソンにターボ付きで非武装軽量状態のXP-39は628km/h

2021/02/09(火) 19:03:30.59

950馬力であんなデカい機体を530km/hで飛ばした男だから
案外なんとか出来たかもよ
防弾？ﾅﾆｿﾚ？

2021/02/09(火) 19:08:46.52

実際につくってみたら、計算違いがあちこちに…あるあるだから

2021/02/09(火) 22:32:36.51

駄作機1歩手前のP-40は参考にならんでしょ

2021/02/10(水) 03:04:17.85

>>146
日本軍の敵機の性能予想でF４Uが最大速度５７０キロ程度に見積もられてるのはその辺かもしれないな。

2021/02/10(水) 07:27:58.18

偉大なる凡作。軍馬ってヤツだからなあ、P40

2021/02/10(水) 07:42:09.99

武装と防御を強化していったら次第に鈍重に、N型で軽量化されようやく改善
横滑りを起こしやすく、射撃の座りが悪い
東部戦線では同じくレンドリースされたP-39ほど評価されなかった

2021/02/10(水) 09:12:03.87

P39は大陸で大活躍
要は使い方
棺桶も大陸向き

2021/02/10(水) 16:35:34.61

P-39は「ハリケーンより劣る」とまで言われてイギリスが受取拒否した結果、ソ連向けとなった
しかし3000m以下の低空であればドイツ戦闘機相手に互角に戦えた
加えて弾数が少なく発射速度が遅く近距離でないと当たらない軸内37mm砲までも好評だったので、
後にYaK系戦闘機にも37mmモーターカノンが搭載されることに
それまでは空冷エンジンを盾に正面攻撃をかけてきたFw190Aも、37mm相手だと一発で
シリンダーブロックを砕かれるので、これを避けるようになったという

2021/02/10(水) 18:02:36.27

P39は過給機外されたのは謎

2021/02/10(水) 18:41:51.24

>>167
フォッケに優勢だったP-39をあれだけ酷評しておきながら当の英空軍は低空でそのフォッケに惨敗したんだから、英側がなにか間違っていただけな気がする・・・

2021/02/10(水) 18:45:15.52

東部戦線だと、戦闘機としてのフォッケウルフの評価はたいして高くなかった、というから
やっぱりソ連特有の天候とかの影響？

2021/02/10(水) 19:04:32.01

>>169
基本的に英国のパイロットや部隊って下手くそじゃないか？
隼や零戦に性能的に上回るスピット5～8扱って圧倒されたり互角以下だったり。

2021/02/10(水) 19:18:11.13

まぁ当たる当たらんは兎も角
37mmを持つ相手にヘッドオンなんて
確かにやっとられんな

実際問題、機首がスカスカなP-39はヘッドオン弱そうではあるけれど

2021/02/10(水) 19:32:14.48

>>171
太平洋方面での運用に適さないスピットに乗ってる上
すでに日本軍と交戦して、「あいつら格闘戦は凄いけど、それ以外はからっきし。一撃離脱でそこを突け」
って戦訓を得てたパイロット達からアドバイスされても、無視って戦って負けてたそうだからな…

2021/02/10(水) 21:08:38.13

8月15日の空戦ではシーファイアが52丙を血祭りにあげてるけどね

2021/02/10(水) 21:10:54.55

シーファイアは事故率が恐ろしく高いから、それこそ良く使い続けたな、という気がする
シーフューリーが来てたら、日本軍泣きっ面に蜂だったが…

2021/02/10(水) 21:19:47.55

>>175
泣きっ面に蜂って言葉は
むしろシーホーネットの方で使って欲しいものだ
まぁシーフュリーもシーホーネットも実戦に投入出来るようになるのは
当分先だけども

2021/02/10(水) 22:26:10.91

「KNOW YOUR ENEMY AIRCRAFT」NZ軍の日本機と戦力への評価　より

機密資料から見た戦争…敵国の諜報員が分析していた「日本人への評価」とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/59e86a8dfe69918964c0a522971999ab2c25bed9?page=1

零戦の長所としては、上昇率が高く、低速での旋回性、操縦性のよさ、良好な視界が挙げられ、
弱点は、軽量なつくりと防弾板がないこと、高速で操縦性が低下し、機体強度の弱さから制限速度が低いことなどが述べられている。

「隼」(OSCAR)については、性能は零戦に準じるものの、

「OSCARは(海軍の)カウンターパートであるZEKEより劣っているとみなされる」

二式戦「鐘馗」(TOJO)、

「高速で操縦性が極端に低下、主翼の付け根に被弾するとすぐに火災を起こし爆発する」

三式戦「飛燕」(TONY)は、パイロットは防弾板で保護され急降下速度も速いが、燃料タンクの防弾装備は効果がなく、
「ほとんどの連合軍の飛行機によって打ち負かされる」

「日本機は総じて空中で脆弱で、損失を考慮せずに作られたと思える。ほかの性能と引き換えに頑丈さを犠牲にする日本の最高司令部の決定は、
日本を敗戦に至らしめる最大の要因になるかもしれない」

2021/02/10(水) 22:31:38.50

では、これらの飛行機を操る日本の搭乗員について、彼らはどう見ていたか。

　「The Man You Are Fighting」(諸君が戦っている男)と題したページには
、軍艦旗のマークがついた鉢巻を巻く日本の搭乗員の写真とともに、

　「彼の強み
　1.彼は勇気と信念をもつパイロットである。慈悲を求めず、慈悲を与えない。
　2.頑丈な体格とすぐれた持久力をもっている
　3.天皇と国家に狂信的な忠誠心を持っている。彼の精神は、『勝利か、死か』
　彼の弱点
　1.自発性と独創性に欠ける
　2.戦闘能力は一般的に高くない
　3.撃たれることに無警戒
　4.彼らの受けた訓練は諸君の足元にも及ばない」
　と、一部なるほどと思うところもあるが、なかなか辛辣な言葉が並ぶ。

2021/02/10(水) 22:38:06.60

「こんな奴らが敵だから大丈夫、君ならやれる！」というプロパガンダが入ってるよね

2021/02/10(水) 23:07:43.42

>>174
シーファイアも落とされてるんだが
>>173
初戦はともかく、何ヶ月にも渡って連戦してるのに日本側にほとんど負け続けたからなぁ

2021/02/11(木) 01:56:29.26

「米海軍省軍務局　終戦時海軍航空隊の基地別保有機調べ」
https://www.youtube.com/watch?v=js4p7CVr8-M

2021/02/11(木) 04:51:20.84

そういえば日本陸軍の鹵獲機評価が欠点をあげつらってあざ笑う方向に特化してたな。
P40の事を馬鹿でも操縦できるとか言って。いやそれ美徳だろうもっと違う言い方して警戒しないといけないところだろうに。
むしろ学ぶべき事でなんで馬鹿でも操縦できるのかを調べるべきなのに「馬鹿でも操縦できる」なんて言って見下してしまう。
さすがにP51Cは「ぐぬぬぬぬ」となってしまったが。

2021/02/11(木) 06:16:29.05

いやべた褒めしたら上層部から文句を言われるから
あえて見下した表現にして学ぶべきところは学んでんだろ
鹵獲機を参考に改良とかしてんだから

2021/02/11(木) 07:26:11.66

>>177
TOJOすらボロクソで悲しい
敵であるフライングタイガースが急降下性能と上昇力を絶賛した戦闘機なのに

2021/02/11(木) 07:35:24.16

>>183例えば？

2021/02/11(木) 07:41:12.27

初戦で日本が鹵獲できた戦闘機は植民地の二線級航空隊の機体ばかりだから辛口評価もしょうがない
その中で一番マシなのがP-40だし

2021/02/11(木) 07:49:51.99

「陸軍実験戦闘機隊」によると輸入したBf109・Fw190ともに高評価得てるし

しかしまぁNZ空軍にボロクソ言われてるんだな
NZ空軍のP-40はキルレシオ高いから何も言い返せないけど、上昇でも急降下でも到底捕まえられる筈のない鍾馗を腐してるのは承服できんな
零戦・隼に関してはまぁちゃんとよく弱点見抜いてて妥当

2021/02/11(木) 09:09:07.12

鹵獲したP51のあまりの高性能っぷりを発揮すると、四式戦すらお話にならないので
手を抜いて模擬空戦して自信をつけさせた、というのが日本軍でもあったから
味方のパイロットの士気を落とさないため、文章にだいぶ気を使ったんじゃね？

2021/02/11(木) 09:27:42.68

鹵獲機で配線類の合理的な処理が評価されたり排気管の処理とかかな。
大陸で鹵獲機の排気管をそのまんま移植したら速度が15キロ上がったとかあったがあれは99襲撃の話だったか。

2021/02/11(木) 09:56:56.35

>>188
>鹵獲したP51のあまりの高性能っぷりを発揮すると、四式戦すらお話にならないので

大陸打通作戦ではP-51も追い付けない早業で中国人を斬りまくって、これが「暴れん坊将軍」の元ネタになった。

2021/02/11(木) 10:54:09.84

>>185
連山なんか捕獲B-17をかなり参考にしてる

2021/02/11(木) 11:36:25.01

>>177
むしろ逆じゃね
翼内タンクの防弾が不十分なのと高速域での操縦性の悪化、ってことは
「それ以外は悪くない」とも言えるんで

いやまあ高速で操縦性悪化、てのは日本機に共通な悪癖だが

2021/02/11(木) 11:57:17.15

しかし2単が高速域で操縦性が悪くなるとは知らなかった。翼がちっこいから逆かと思ってた。

2021/02/11(木) 12:05:10.36

そもそもニューギニアからの、P-38対抗のために二単寄越せの矢の催促にも関わらず
最後まで二単はニューギニアには派遣されなかったんじゃなかったっけ？

NZ軍が二単と戦う機会なんてあったのけ？

2021/02/11(木) 15:24:48.43

>>193
単純にスペックでは2式戦と4式戦は似てて、現代ではいろいろ言われる4式戦だけど
当時において「4式戦いらないから2式戦よこせ」って言われないのはそういうとこだから

呑龍と同じエンジン積んでいる時点で2式戦もお察しな理由も含まれてるけど

2021/02/11(木) 15:40:12.97

元々、四式戦は二式単戦の発展、汎用性向上型として開発されはじめたので
二式単戦でいいわ、となったらそれはそれで失敗ということに…

2021/02/11(木) 15:45:57.08

>>195
エルロンは二式の方がでかいから高速での操縦性は確かに良いとはいえないかもしれない
ただ四式戦はいくら引いても機首がなかなか上がらなかったとまで評されるほどエレベーターが重かった(そして高速になればなるほど顕著になった)
尤もP-51よりは軽いから華奢な日本人にとってはの話かもしれんが

2021/02/11(木) 15:49:09.67

それだけ二式戦は失敗しているわけでな
特に整備が充実しているような場所ならまだしも、ニューギニアのような不十分な最前線なら苦労するだろう

一式戦作っとかなかったら44年でも九七戦が主力とか草生える

2021/02/11(木) 15:59:29.01

ニュージーとオーストコリアは白人というだけが自慢の田舎ものだから黄色人種を殊更貶めたのかもしれない。
埼玉人が関東風ふかして東北人をことさら差別するようなものだ。

2021/02/11(木) 16:00:06.85

ともあれ戦いもしない本来の二単を知らずに腐すのはどーよ、って話よ
フライングタイガースも急降下性能と上昇力は高く評価してる
つーか諜報って友軍のことかな？、とか思ったり

2021/02/11(木) 16:00:17.24

>>197
ヨーロッパ機みたいにエレベーターを重く、ってのは審査部の要求なんよなあ
機首上げ傾向については開発者が「高速機になれてないと突っ込みすぎるから浮き上がるようにしといた、と回想してるが

もっとも雷電の操縦性や視界も米軍のテストでは別に問題になってないんで、
結局は搭乗員の慣れの問題、って気もしないではない

2021/02/11(木) 16:02:43.06

零戦も、格闘戦なら九六艦戦のほうが強いからいらん、とかいう事いわれてたし
パイロットにとっては、自分の命を預けられる機体はこれが優れてなきゃ！
と、バイアスかかっちゃうもんなんだろうな
戦時中だと、なおさら機種転換訓練とか、新戦術用の訓練なんてまともにできないだろうし

2021/02/11(木) 16:12:34.08

>>198
陸軍は11試艦爆⇒キ52とか雷電⇒キ65とか
海軍機を手直しして使おうか検討する事あったし
キ43不採用で南方作戦に支障が生じた場合
12試艦戦を中島に手直させて採用しようと言う事も考えたはず

で、海軍のをそのまま採用と言うのは沽券に関わるとか言う理由で
金星搭載かつホ103×4門みたいな、ネトウヨが喜びそうな仕様になってたかもね

2021/02/11(木) 16:19:03.85

陸海軍相争い、余力をもって外国と戦う…

同じ会社の発動機すら、材質指定の差や補機の違いで互換性がなかったからなぁ

2021/02/11(木) 16:27:24.14

>>200鹵獲テストも戦ってもいないのにここまで腐すというのがな。

2021/02/11(木) 16:50:37.92

中国大陸で初登場した時の鍾馗は、P-40を一方的に追いまくって米軍パイロットからは
「相手の射撃が下手だったので逃れられたようなもの」と言われた
P-51Aに対しても勝利、流石にその後のP-51B以降に対しては無理だったようだけど

2021/02/11(木) 16:59:05.11

コイツだけ登場する戦場間違ってる感はあるやね
加速でFw190Aと互角(max速度で劣り旋回は勝る)なんてのも見た記憶あるし
足が短いことも含めてほぼ欧州機

**名無し三等兵** (JP 0H81-4MHa [180.0.252.132]) · 2021/02/11(木) 17:06:43.58

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる
役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

2021/02/11(木) 17:32:25.72

p40 39
も使い方だろ

2021/02/11(木) 17:38:57.83

>>そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった
どう考えても上昇力も運動性もBf109に負けてるが
前身のP-36（ホーク75A）だと、より軽量で低空での運動性でBf109Eに勝ったというが

2021/02/11(木) 17:39:56.51

P40は中高度以下ではメッサー初期型E,Fには悪夢のような存在だったろうな。さすがにGには及ばないが。F4あたりから対抗できなくなった感じ。

**名無し三等兵** (JP 0H81-4MHa [180.0.252.132]) · 2021/02/11(木) 17:49:59.07

問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

2021/02/11(木) 18:06:10.80

p40と39は
アメリカから輸入できたかな
戦争無ければ
日本にはない指向の飛行機

2021/02/11(木) 18:17:43.80

Mc202の機動性って大したこと無いのかな？

2021/02/11(木) 19:07:49.40

そこそこの性能だが、戦法次第では強敵にも対抗でき
生産性、整備性は抜群
兵器としては理想だな、P‐40

…まぁ、たった一つしかない命をかけるとして、それに乗りたいか？　というと微妙だが
アメリカ軍パイロットが
「彼女に送る写真ならP‐51に乗る、戦場にいくならP‐47」
とかいってた気がする

2021/02/11(木) 19:18:52.34

それも人それぞれじゃないかねぇ
二式艦偵乗りが彩雲に配属替えになった時
今さらこんな古臭い飛行機に乗るのか
って思ったって言うエピソードもあるし

命預けるからにはカッコ良いのも大事だろう
フェアリーガーネットのに乗って特攻なんて絶対に嫌だしさ

2021/02/11(木) 19:23:02.40

単に諜報機関が他の国からも集めた情報だろ
まだ試作段階の機体まであるし

逆日本側が、オージーとかNZの装備や規模をこのレベルで知って無かった方が問題じゃないの

2021/02/11(木) 19:40:30.28

どちらにせよP-51B/C登場までは中国戦線で強力な戦闘機筆頭だった二式がNZ含む連合軍の間で理由もなく侮られている感は否めないだろ

P-40だけじゃなくてP-51Aも惨敗させた実績持つし前線の在支米軍も恐るべき敵として認識してるのに

**名無し三等兵** (JP 0H81-4MHa [180.0.252.132]) · 2021/02/11(木) 19:49:15.44

P-51B/Cも追い付けない早業でチンピラゴロツキを斬りまくって大陸打通三千キロの暴れん坊将軍ってスゲー！

2021/02/11(木) 19:54:02.62

日本軍からすると、米軍以外はおまけ程度の認識だったんじゃないの
実際、英連邦所属国の軍は、欧州戦線で激戦すでにやってたわけで
アメリカすら、リソースは欧州方面優先

2021/02/11(木) 20:01:46.39

陸軍戦闘機隊撃墜戦記にも大陸での二式戦の大善戦は書かれているし、英文献は読むことはできていないが宇宙人ささき氏が書評してた「Sharks Over China", Carl Molesworth」でもフライングタイガースの操縦士たちが揃って「二式戦がP-40を性能的に圧倒している」と言わしめている事を知って尚更連合軍側が舐める要素がない
23rd FGと二式単戦との初遭遇時なんか2機の未帰還機だして熟練指揮官のヒル大尉がシェンノートに直々に「P-40では敵の新型機に敵いません」って言ったとすら書いてあるからな

日本側からの低評価ならっていうなら百歩譲ってまだ分かる。エンジンも着陸も難がある機体だしな
ともかくNZの二式評は眉唾。

2021/02/11(木) 20:08:52.48

>>220
日中戦争は無視なのか？　中国は反ファシズム連合国には含まれないのか？

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

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