【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/11(木) 19:23:02.40

単に諜報機関が他の国からも集めた情報だろ
まだ試作段階の機体まであるし

逆日本側が、オージーとかNZの装備や規模をこのレベルで知って無かった方が問題じゃないの

2021/02/11(木) 19:40:30.28

どちらにせよP-51B/C登場までは中国戦線で強力な戦闘機筆頭だった二式がNZ含む連合軍の間で理由もなく侮られている感は否めないだろ

P-40だけじゃなくてP-51Aも惨敗させた実績持つし前線の在支米軍も恐るべき敵として認識してるのに

**名無し三等兵** (JP 0H81-4MHa [180.0.252.132]) · 2021/02/11(木) 19:49:15.44

P-51B/Cも追い付けない早業でチンピラゴロツキを斬りまくって大陸打通三千キロの暴れん坊将軍ってスゲー！

2021/02/11(木) 19:54:02.62

日本軍からすると、米軍以外はおまけ程度の認識だったんじゃないの
実際、英連邦所属国の軍は、欧州戦線で激戦すでにやってたわけで
アメリカすら、リソースは欧州方面優先

2021/02/11(木) 20:01:46.39

陸軍戦闘機隊撃墜戦記にも大陸での二式戦の大善戦は書かれているし、英文献は読むことはできていないが宇宙人ささき氏が書評してた「Sharks Over China", Carl Molesworth」でもフライングタイガースの操縦士たちが揃って「二式戦がP-40を性能的に圧倒している」と言わしめている事を知って尚更連合軍側が舐める要素がない
23rd FGと二式単戦との初遭遇時なんか2機の未帰還機だして熟練指揮官のヒル大尉がシェンノートに直々に「P-40では敵の新型機に敵いません」って言ったとすら書いてあるからな

日本側からの低評価ならっていうなら百歩譲ってまだ分かる。エンジンも着陸も難がある機体だしな
ともかくNZの二式評は眉唾。

2021/02/11(木) 20:08:52.48

>>220
日中戦争は無視なのか？　中国は反ファシズム連合国には含まれないのか？

2021/02/11(木) 20:18:52.74

>>214
3式と変わらんだろ。
馬力重量比が同じだし

2021/02/11(木) 20:55:41.10

連合軍側が、ニューギニアで機動性褒めてるのは
むしろその三式くらい

2021/02/11(木) 21:05:04.32

3式wikiにこんなこと書いてあるのだが５９０キロって防弾なしの試作機時代の速度で量産機だと速度下がったのか？

当時の日本唯一の量産型液冷戦闘機である。防弾装備のない試作機は最高速度590km/hを発揮したが、防弾装備や燃料タンク等を追加した量産機では鈍重な戦闘機になり下がり、アメリカ軍に「もっとも食いやすい（つまりアメリカ軍にとっては攻撃し易い）戦闘機」という印象を与えている。

2021/02/11(木) 21:14:14.02

連合国軍が三式戦を評価した点は、重武装と防弾性能
ただ、12・7ミリ二門×4がそんなに重武装なのか、といわれると疑問が…
この辺は、基準になる戦闘機のイメージの違いかなぁ

2021/02/11(木) 22:27:11.99

NZのｷ44評価は単なる機種誤認じゃないの？
零戦とｷ43は言うまでもなく、ｷ61すら零戦とかと普通に間違えられてたわけだし

2021/02/11(木) 23:02:44.56

>>226
アメリカ軍はホ103を高く評価してたから。
現場は20ミリと勘違いするくらいの威力だし。

2021/02/11(木) 23:25:04.79

三式は日本機の中では急降下が速いってのも言ってるな
ただそのぶん、上昇や旋回が日本機にしては・・・ってのも

2021/02/11(木) 23:53:02.59

海外の評価を知りたい時に便利な英語wiki

they found out the hard way that they could no longer go into a dive and escape as they had from lighter Japanese fighters. 

これまでのように急降下で逃げ切れないのを驚異に感じたのは確かのようだ。
P-40では対抗し難いとの判断から、P-38増派の要請にも繋がってる。

 Some authors claim that the Lockheed P-38 Lightning was measurably superior

さりとてP-38には劣ると言う意見があるのは日本と同じ・・・
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-61

2021/02/12(金) 10:11:15.32

三式もP40もP39
も同じ

2021/02/12(金) 17:42:08.83

>>202
だから零戦は格闘戦をせず速度と上昇力を生かして戦えと言うてる
そういう話は零戦で始まったわけじゃなく、旧型機の方が格闘戦優れたわ的な話は九六戦が新型だった時も通った道だけどな

2021/02/12(金) 17:49:27.38

>>203
零戦くれるなら陸軍航空隊はラバウルに進出してもいいと言っているように別に使用することに抵抗なんて無いから沽券はただの妄想でしょ

2021/02/12(金) 18:19:05.36

日本軍の場合、陸海軍が無駄な対立をやめれば航空機生産は年産で五倍以上が可能、と
実際に日本中の工場を調べて回った行政査察使が報告してるぐらいだから…
あと、イギリス式を範にとってるか、フランス式を範にとってるかの違いか、が遠因での操縦装置の基本的な違いとかもあったし
よっぽど入念に準備してないと、陸軍が海軍機もらっても（その逆も）大変なことになるだけのような

2021/02/12(金) 18:53:42.60

資源が無い無いヒーヒー言ってるのに
本当に5倍も作れたんかいな

2021/02/12(金) 18:56:36.42

隼が要らん子だったのは事実だけどな
とにかく陸海軍で機種が乱立して無駄が多い
で、本来なら海軍は紫電が要らんわけだし

2021/02/12(金) 19:41:33.18

ニューギニアでもはや一式戦の時代に非ずとか言われてた頃
ラバウルでは零戦隊が米軍と互角に殴りあってたり・・・

攻撃力は兎も角、飛行性能は大して変わらんし
小便弾99式1号よりホ103の方が良い部分もあったろうに
なぜこんな事になったのやら

2021/02/12(金) 19:55:37.70

ラバウルで零戦が互角ってほんの数か月だろ。
42年の終わりのはキルレで逆転されてる。

2021/02/12(金) 19:58:36.05

日本陸海軍が共同で使ってたのというと、有名ところは一〇〇式司令部偵察機か
部隊が海軍指揮下に入っただけじゃなく、海軍部隊も陸軍からの供与機を使っている
不可能ではないが…
同じブローニング機銃のコピーを別々にやっている、とかそのあたりを見ると、なんかやっぱりあったんだろうな
（皮肉なことに、本家のアメリカはブローニングを陸海さらに海兵共通として使ってた…機銃開発でコケまくった怪我の功名でだけど）

2021/02/12(金) 20:09:18.45

>>238
結局、ガ島からの撤退が決まったケ号作戦では
一式戦と九九双軽爆がガ島攻撃をかけてるから
海軍が勝手にやった作戦の失敗の尻拭いをなんでオレ達が…的にゴネた感がしないでもない…

2021/02/12(金) 20:09:27.12

飛行特性は似通った零戦隼だが空気抵抗がだいぶ違う
5千まで5分切ってる上昇時間の短さだけは隼に軍配が上がるが、他の性能は空気抵抗の違いでかなりスポイルされてる

同じエンジンで同時期の実戦機なのに空力的洗練で差がある機体といえばこれも四式戦と紫電の関係も言える
疾風は効率の劣る集合排気管試作機の時点で631km/hを記録しているのに、一号局戦は零戦52型とほぼ大差ない570.4km/hしか出なかった

2021/02/12(金) 20:17:12.02

>>230

の英語wiki見ればki-43が陳腐化してって下りがあって

カウンターパートの
P40の英語wiki見れば
隼もゼロも飛行特性一緒と書いてあって

高速でローヨーヨーを応用した機動をすると、ゼロは簡単に引き離せる記述がある

実際ラビの空戦で、機数が多いにも関わらずこのやり方で
ゼロかキルレで負けてる

2021/02/12(金) 20:23:15.06

「日本機の中では比較的鈍重な飛燕の方が与し易かったと言われる」という「日本国内のどこぞのライターが言い出した評価」、ってだけだからな

実際そんなものは無くて、重量を補って余りある操縦性の卓越(零戦乗りですら絶賛したぐらい)と急降下性能を持つ飛燕は有力な存在として認識されてる

2021/02/12(金) 20:47:44.72

米軍報告だと、4式戦が実戦参加するようになった頃から、やたら2式単戦による被害報告が増えてるのよ。誤認しやすい機体なのかな？

2021/02/12(金) 20:53:43.33

プラモで見比べたら兄弟みたいに似てる所はある
コックピット回りとか尾翼とかは識別ポイントだったろうし

2021/02/12(金) 21:16:42.71

日本軍機は横転性能が悪くて、敵機にこの機動を取られると苦手だったらしいな
おおむね評判がよくない二号零戦が、実際には前線から配備熱望されてたのは
横転性能が優秀だったかららしい

2021/02/12(金) 22:45:02.46

>>244
プラモで2機並べたり真上から見たりすればサイズもカタチも違うけど、真横から遠目で見たら似てるよね

2021/02/12(金) 23:09:03.91

>>237
南太平洋で多数の零戦が失われていた頃、中国･ビルマ方面では（互いの損失記録によると)最後までほぼ互角にやり合ってた隼

2021/02/12(金) 23:25:14.21

警戒、支援体制の違いじゃないの
ラバウルの零戦隊が壊滅的な打撃を受けたのは、長距離攻撃というパイロットの疲労を考えない無茶な作戦を繰り返した影響が大きいし

2021/02/12(金) 23:31:27.79

空戦やる以前に、ろくに偽装もせず滑走路に並べられているのを破壊された例も多い

2021/02/13(土) 00:10:46.36

>>234
スロットルの違いは隼の試作機あたりまでで以降は一般的な海軍側のやり方に統一されてるし、
百式司偵など陸軍機をそのまま海軍に引き渡して運用してたでしょ。
現地の零戦乗ってる大尉が不時着してきた五式戦を試乗した例もあるし、大変ということはないでしょ

大変というならｷ44とか雷電みたいな飛行特性がぜんぜん違うタイプに乗るほうがよほどだったはず

2021/02/13(土) 00:25:44.08

ちなみに陸軍が要求してたのは天山らしい・・・
隼と交換でいいからくれと交渉したが蹴られた
海軍からの回答は四式重爆が雷撃機に適任だというもの。

陸軍は陸用爆弾じゃ輸送船は沈まないと考えてたみたいで

2021/02/13(土) 00:34:09.31

>>238
43年に攻守が日米で逆転したときも零戦側のキルレートが米軍を上回ってる期間があったよ

2021/02/13(土) 00:48:01.44

>>243
いや米軍報告に飛燕はラクと書いてあっただろ。何法螺ふいてんだ？

2021/02/13(土) 00:49:09.90

>>250
ニューギニアの件か、

あとで連合軍が制圧したら
250機くらいの陸軍機の残骸があったんだっけ

2021/02/13(土) 00:51:01.58

>>252
天山はエンジン問題で難産だったから海軍ですら数がそろわない状況なので
蹴られたというよりそんな余裕がないというのが実情でしょ

2021/02/13(土) 01:04:46.71

ソロモン戦初期には艦攻の実働数が海軍全体で二桁を切る所まで行ってたし
97艦攻は昼間攻撃をクビになってるし
海軍とて一刻も早く天山を揃えたい状況だったろうね

2021/02/13(土) 01:12:47.81

戦争始まって艦爆、艦攻の生産絞るって狂気でしかない
97艦攻は零戦とエンジン同じというのもきつかったね

2021/02/13(土) 01:24:02.16

まぁそれこそ25番搭載可能な爆戦がな
ソロモン戦初期からあれば良かったのにね
地上攻撃なら緩降下爆撃でなんも問題ないし

零観を代用爆撃機に使うとか色々とダメだよ・・・

2021/02/13(土) 01:48:34.12

ルンガ沖航空戦で爆戦が居たところで大して変わらん
彗星・銀河ならたぶん突破できたけど、
これまた難産だし

2021/02/13(土) 07:27:25.77

零戦、彗星あたりは
「空母搭載用に少数生産できればいい」
って感じで、高性能を達成するためには生産性とか無視ってよし、みたいな感じで開発されたらしい
が、蓋をあけてみれば大量生産することになって…
銀河もかなり新技術ぶち込んだからな

2021/02/13(土) 08:04:50.39

零戦は武装がだめだよな。威力不足過ぎてあまり役に立たない7.7ミリと低伸性=命中精度が低い20ミリとか。あれホ103を二丁積んで二十ミリと7.7ミリ下したほうがよかったんじゃね？

2021/02/13(土) 08:09:24.64

機首武装は同調があるから廃止で良かったんだよ
零戦は当時13ミリはないから
翼内7.7×6でいいでしょ
局地戦様に20ミリ×2　7.7×2
20ミリ1号積む時は翼の強度を上げないと

2021/02/13(土) 08:12:39.56

P40とP39馬鹿にしているけど
東京発空襲の時
このような機体欲しいな
ソ連相手にも使える

2021/02/13(土) 08:13:51.58

>>262
20ミリの問題点については、二号銃の開発と弾頭構造の改良で解消されてる

2021/02/13(土) 08:26:32.01

>>263
あの武装は器用貧乏という感じがしてな。
頭使った気で実は使いづらい武装方法を選んだ感じ。
使うにはもう時代遅れで威力不足の7.7ミリ大威力だが当てづらい弾数少ない二十ミリ。

2021/02/13(土) 08:36:25.39

日本戦闘機の.7.7mmは複葉機時代からのヴィッカース系八九式固定機関銃/九七式七粍七固定機銃
信頼性の高さだけが取り柄で、発射速度も遅い時代遅れのシロモノ
そもそもドイツでは旧式扱いになっていた7.92mmのMG15を、九八式旋回機関銃/一式旋回機銃として
新しい旋回機銃として採用するあたりで終わってる
イギリスはBOBの結果7.7mmブローニングの多銃装備はダメだったと認識、ソ連も他国の30口径級より
高い発射速度のShKASでも、小穴が開くだけで致命傷を与えにくいと12.7mmのUBに移行
坂井三郎のような小口径多銃主義を信じてしまってる人には悪いが、30口径級は無用という評価

2021/02/13(土) 08:38:21.96

>>264
東京大空襲は夜間爆撃、低高度とか以前にP-39やP-40がまともに夜間戦闘できると？

2021/02/13(土) 09:33:49.16

日本は開戦前に
20ミリ２号　13ミリ　過給機　八木アンテナレーダーがあればな
アメリカ製のペラも

2021/02/13(土) 09:38:15.94

>>254
なんか眉唾だなぁ
上術の>>230みたいな評価が海外じゃ一般的でしょ
「零戦・隼より楽な敵と思われていた」っていう日本だけのローカル評価でしょう

2021/02/13(土) 09:38:32.06

>>268
ドーリットル空襲の事なんだが

2021/02/13(土) 10:13:13.45

>>269
基礎工業力が低すぎて、それらがあっても戦局に何も寄与しねぇよw

2021/02/13(土) 10:45:28.91

ホ103を海軍も採用して総力上げて生産すればな。敵が20ミリと勘違いするほどの威力で実際重爆も落しまくってる。発射速度や低伸性を加味した総合能力で99式1号よりもはるかに有力だというのがわかる。

2021/02/13(土) 11:01:30.43

まぁ中口径多銃主義は兎も角
ホ103は確かに陸海共用にすべきだったとは思うね
零戦に積む場合、2式13mmは機首同調は出来ないし、
3式13mmは機首に積んだら尻がコックピットに突き出して操縦の邪魔だけど
ホ103なら機首同調出来て、コックピットへの突き出しも僅かで済む
上手くすれば機首に2門積める可能性だってある。
52丙みたいに翼に積むと、ロール性能などの機動性が悪化するしさ

あと小型計量ゆえに小型機の非動力式後部旋回銃座に使えるから、機銃の統一にも良い

2021/02/13(土) 11:17:00.50

>>269
軍刀と剣術でチンピラゴロツキを斬りまくったほうがマシw

2021/02/13(土) 11:20:27.98

機首武装は同調故障が怖い
発射速度も低下するしね

2021/02/13(土) 11:22:19.48

13ミリと
ホ103は
どちらが威力と命中率高いの？

2021/02/13(土) 11:28:38.49

>>277
M2≧3式13mm＞ホ103＞＞2式13mm

くらいだと思う。
ホ103にはマ弾があるから2式13mmよりはずっと上だけど
アメリカの評価としては一長一短と言った感じだから
純粋な銃の性能を逆転できるほどではないはず

2021/02/13(土) 11:31:41.67

チャンコロを日本人の軍刀で斬って斬って斬りまくって、日本と日本人の実力を認めざるを得なくなった。
P-51は日本軍機を沢山撃ち抜いたというが、撃ち抜くべきは中国人の腐った脳みそだった。
それから中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らす脳内ウジ虫だった。
基礎工業力がどうのこうのというが、中国と中国人に対しては優越感をもって支配者として君臨できた。

P-51と四式戦で、制空権はどちらの側にあったのだろうか？

最も頑迷な日本敗北論者でも、大陸打通作戦そのものは否定しておらず、最優秀P-51をもってしても、
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそを補うことにはならないと結論している。
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだ、中国人は遺伝子レベルで日本人に劣っているんだ、
そう思うと自分はただ日本人というだけで中国人に対する優越感を感じて、生きてて良かったと思えてくる。

2021/02/13(土) 11:32:04.21

３式と２式ってどう違うの？
13ミリ×100の弾薬で設計すれよかったのに
キリがいい

2021/02/13(土) 11:35:17.86

>>280
流石にそれは自分で調べた方が良いやろ～
いまお前さんの目の前にあるのはカマボコ板ではあるまい

2021/02/13(土) 11:48:33.61

最優秀P-51が日本軍機と五分五分なんて有り得ん、われわれはあくまでドイツ打倒優先だ！

>P-51と四式戦で、制空権はどちらの側にあったのだろうか？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

大陸打通作戦についてのホワイトハウスの反応は、当然ながら「ドイツ打倒優先」の一点張り。
ヨーロッパ戦線こそがメジャーリーグ、対日戦線はどうでもいいマイナーリーグ。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国と中国人を国際社会から追放し、中華人民共和国の国連加盟を何としても阻止することが大切で、
日本にとっても太平洋戦争と日中戦争で後者を「無かったこと」にするのは、賠償回避に有利だった。

2021/02/13(土) 12:43:02.89

一発の威力があっても当たらなかったり射程が短くて思いっきり近づかないと命中しないので近づいて撃墜されたら意味ないしな。
海軍は日中戦争でも奥地に逃げられて零戦が現れるまで対戦闘機戦闘をそれほどやらなくなったし大体中国軍機は防弾板を増やすとかしてない。
7.7ミリでも行けると思っちゃったんだろう。

2021/02/13(土) 13:13:55.98

多くのエースパイロットはこう言っている
「とにかく近づいて撃て」

2021/02/13(土) 13:41:45.39

スピットは8丁のブローニングを搭載していても大型機を撃墜するには威力不足であった。事実、戦闘報告において、1機を撃墜するのに平均で4,500発を撃っていたことが示された。

2021/02/13(土) 13:46:36.40

1号銃は上向きにオフセット調整することで命中率が改善したけど
それでも2号銃への転換を急いだのは、
1号銃が米重爆に対して威力不足だったからなんだな

良く命中率の問題と勘違いしてる人がいるけど

2021/02/13(土) 14:12:03.17

>>285
とは言え大型機の撃墜にそんなに固執する必要があったのだろうか？
源田の剣を読んでいると、紫電改がいまいち活躍できなかった理由は間違いなく20mm機関砲の射程不足。
米軍機は遠くから偏向射撃できるので、紫電改が急旋回を使ってもカモだった。
B29の撃墜数もさほど多くなく、20mmの採用は失敗だったと思われる。

2021/02/13(土) 14:20:36.21

>>287
運動エネルギーはMV2で計算される。
砲口初速と弾丸重量から考えたら
ブローニングM2は99式2号と比べて有効射程が多少短いくらいかと

たぶん発射速度、射撃訓練の頻度、照準器の違いの方が要素として大きい

2021/02/13(土) 14:31:30.97

>>288
空気抵抗は考えたか？
それと重力のことも考えていないだろ？
20mm弾は空気抵抗が大きくて重いのでしょんべん弾になってしまう。そのため、実質的な射程はかなり短い。

2021/02/13(土) 14:41:49.07

>>289
こう言うのは極端な例で考えると分かりやすい

大和の主砲　初速780m/s　弾頭重量1.4t
ブローニングM2　初速890m/s　弾頭重量50g

君の説が正しいなら、大和の主砲弾は空気抵抗が大きくて重い
加えて初速でもブローニングM2に劣るので
当然ブローニングM2の方が射程で勝ることになる

2021/02/13(土) 14:46:16.23

空気抵抗に効くのは形状で、質量は関係ないっ　中学からやりなおせっっ　とか叫んで恥さらしてたやつ、
どっかのスレにいたな・・・

2021/02/13(土) 14:57:54.79

三式13mmの弾道低下率はどっかにあったけど
意外と大したこと無かったしな

ただ厚木の雷電隊から3式13mmを寄越せって要求があったようなので
3式13mmに優れた特徴があったのは確かだとは思う

2021/02/13(土) 16:30:55.86

>>290
大和の主砲は弾道計算してから撃つので、弾道が曲線を描いても問題ない。比較対象にすらならないよ。

2021/02/13(土) 16:45:54.74

>>293
M2から見て大和の砲弾は小便弾になってるのかな？

もっと言うなら大和の主砲と同じ角度でM2を撃ったら
その弾は大和の主砲弾より遠くまで飛ぶのだろうか？

2021/02/13(土) 17:00:17.62

坂井三郎も別口径混在装備を批判してたな。とんでもない嘘つきだけどこういうのは嘘言う必要もないだろうから本当なんだろう。おそらく13ミリくらいのを４丁が一番いいと思ってたんだろう。戦闘機をやるときは７．７ミリを使い爆撃機の時は２０ミリとか。どっちもいろいろ中途半端すぎて帯に短したすきに長しになってる。

2021/02/13(土) 17:08:05.85

ドイツもイギリスもソ連も、大戦中盤移行は20mm機関砲を主武装としている
実のところアメリカも戦前から20mmや23mmを載せて試していたのだが、まともな機関砲が無くて
最後まで12.7mmを使ってたというだけで、戦後やっと20mmのM39やMk19に切り替わった
なお対地攻撃仕様のマスタングやF6F、F4Uでは20mm4門の武装だったが、アメリカ製の
イスパノ20mmAN-M2は動作不良が多く評判が悪かった

2021/02/13(土) 17:48:10.70

>>296
マウザー砲カッケー

2021/02/13(土) 17:57:17.52

Bf109やFw190に撃たれる米重爆のガンカメラ映像を見ると、MG151/20やMk108の榴弾の破壊力がよくわかる

2021/02/13(土) 18:07:22.77

ソ連のシュカスとかシュバクをコピーすればいいのに。おそらくあれがWW2最高の20ミリ機関砲。

2021/02/13(土) 18:32:50.51

マウザー20ミリは、アメリカがコピーしようとして失敗
使えない機銃を大量に作ってしまった、というオチだから…
ドイツ以外に大量使用できるわけもない

2021/02/13(土) 18:38:57.00

米軍の場合は敵が重爆出さないから12.7mmで済んだってとこもあるんよなあ・・
いや、もし必要になったらXP-67みたいに37mm×6だの平気でやらかしたろうが

2021/02/13(土) 18:45:03.70

総じて、枢軸国の戦闘機は脆弱で防弾も弱かったからな
12・7ミリ×6とか8になると、さすがに洒落にならんが
横空なんかも、大口径の一発の威力ばかりに目を向けず、中口径機銃の集中による打撃力を考慮すべき、とかいってた時期あるし

2021/02/13(土) 18:45:44.65

>>294
飛行機の機銃は弾道を考慮して撃っている暇はないんですけど

2021/02/13(土) 19:02:31.65

>>295
13mmで一機も落としてないし、撃った戦闘も一回だけ
同口径統一機の経験もないし、参考にならない
海軍で同口径統一機を語っていいのは紫電改や雷電乗りくらいで
彼らからは20mmも好評

2021/02/13(土) 19:28:26.51

>>304日本語でOK

2021/02/13(土) 19:33:42.34

>>303
うん、それは照準の話だね、自分が書いてるのは弾の特性の話
まぁもう答えを書くけど、
大和の砲弾と比べたらM2の方が有効射程は短いし
弾道低伸性も悪い(小便弾になる)。

空気抵抗が小さく、初速も速い筈のM2が小便弾になってしまうのは
運動エネルギーは弾頭重量に比例し、換言するなら体積(寸法の三乗くらい)に依存するけど
空気抵抗は弾の正面面積(寸法の二乗)に比例するために、
重い弾の方がエネルギーを空気抵抗によって奪われる割合が小さいから

>>289
＞空気抵抗は考えたか？
空気抵抗では重い弾の方が有利になる

＞重力のことも考えていないだろ？
重力はあまり関係ない、密度が同じくらいの物同士なら、
落下速度は変わらない(ガリレオのピサの斜塔の実験参照)

M2の優位点は初速だから、2号銃小便弾説をやるなら
せめてそっちを責めないとね

2021/02/13(土) 19:42:06.29

あー、>>306は誘導抵抗とか無視してるけど
まぁ簡単な説明と言うことで納得してね

2021/02/13(土) 19:46:30.69

連合国軍機との差は、照準器や後方警戒装置なんかで差をつけられてるからな…
スペックに現れないところの差のほうが、実際には大きかった気がする

2021/02/13(土) 19:47:31.12

20mmしょんべん弾は開戦初期までの話で中期以降は悪評あるのか
陸軍だって20mm使っていたから必要とされていたはず

2021/02/13(土) 20:02:18.79

2号銃は750m/sあるから7,7mmと同等、13mmと比べてもそう劣らん
初速増大は弾道というより貫通力増大を狙ったかもしれんが

あと1号銃は装弾数少ないからうっかり外すと弾切れになる、てのが余計に「当たらん！」って言われてる気がする

2021/02/13(土) 20:03:25.18

九九式20ミリでも2号銃なら、弾道特性は毘式7.7ミリより良いぐらいになってるが
初速を上げた分、反動がでかくなって今度は発射時のブレに悩まされたらしい
機体自体が頑丈な乙戦だと、そういう話はないようだが

2021/02/13(土) 21:01:42.61

ガンカメラ映像や(ゲームではなく物理法則が再現されている)フライトシムでの挙動を見ればわかるように、
真後ろのできるだけ近くからまっすぐ射撃するのが1番当てやすくかつ多数の弾を浴びせられるのに対し、
距離が離れれば届いてなかったり翼内機銃が集弾しなかったり、旋回中だとGがかかってホースで水をまくように流れて散ってしまい、
未来位置を狙って偏差射撃をしても集弾しないので、1発あたりの威力の低い小口径弾では致命傷を与えにくい
まして座席後方の防弾板が付いた相手には、30口径での撃墜には時間がかかりすぎる
フライングタイガース時代のグレゴリー・ボイントンが愚かにもP-40で九七戦に格闘戦を挑んでしまい、
簡単に後を取られて機体を蜂の巣にされたが、致命弾がなかったので生還できている

2021/02/13(土) 21:18:09.61

イギリス軍には、7・7ミリ機銃を12丁も積んだハリケーンMk. IIとかいうのがあったな…
小口径多銃主義の極致というか…

2021/02/13(土) 21:21:50.41

>>304
意味不明なこと言ってるな

7.7mmと20mmの零戦で戦闘して不満があったのだから
当然、零戦乗りが口径の統一を主張するのは理にかなっている

2021/02/13(土) 22:11:53.08

>>314
どちらがいいかを語るなら両方経験していなければ比較できないから意味がありません
同口径統一にもデメリットがあるかもしれないのだから
別口径両用のデメリットの経験だけで判断し、さらに13mmだってほとんど使ったことない人の意見では想像とあまり変わらない
13mmを主用する陸軍は統一には向かわなかったし、やはり20mmもないと大型機はきついのかもしれない
開戦初期の経験しかないから敵の堅さも知らない

2021/02/13(土) 22:17:51.20

有名な12空の所見は
「機銃口径は十ミリないし十三ミリを適度とし、初速の小さい翼上二十ミリ機銃は戦闘機には百害あって一利なし」
って感じで
別に口径統一をいってた話じゃないような
なお、当時の日本海軍には、航空機用十ミリ～十三ミリ機銃はないはず

2021/02/13(土) 22:26:12.17

>>316
十四試14mmはまだかな？

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

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