【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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2021/02/13(土) 00:10:46.36

>>234
スロットルの違いは隼の試作機あたりまでで以降は一般的な海軍側のやり方に統一されてるし、
百式司偵など陸軍機をそのまま海軍に引き渡して運用してたでしょ。
現地の零戦乗ってる大尉が不時着してきた五式戦を試乗した例もあるし、大変ということはないでしょ

大変というならｷ44とか雷電みたいな飛行特性がぜんぜん違うタイプに乗るほうがよほどだったはず

2021/02/13(土) 00:25:44.08

ちなみに陸軍が要求してたのは天山らしい・・・
隼と交換でいいからくれと交渉したが蹴られた
海軍からの回答は四式重爆が雷撃機に適任だというもの。

陸軍は陸用爆弾じゃ輸送船は沈まないと考えてたみたいで

2021/02/13(土) 00:34:09.31

>>238
43年に攻守が日米で逆転したときも零戦側のキルレートが米軍を上回ってる期間があったよ

2021/02/13(土) 00:48:01.44

>>243
いや米軍報告に飛燕はラクと書いてあっただろ。何法螺ふいてんだ？

2021/02/13(土) 00:49:09.90

>>250
ニューギニアの件か、

あとで連合軍が制圧したら
250機くらいの陸軍機の残骸があったんだっけ

2021/02/13(土) 00:51:01.58

>>252
天山はエンジン問題で難産だったから海軍ですら数がそろわない状況なので
蹴られたというよりそんな余裕がないというのが実情でしょ

2021/02/13(土) 01:04:46.71

ソロモン戦初期には艦攻の実働数が海軍全体で二桁を切る所まで行ってたし
97艦攻は昼間攻撃をクビになってるし
海軍とて一刻も早く天山を揃えたい状況だったろうね

2021/02/13(土) 01:12:47.81

戦争始まって艦爆、艦攻の生産絞るって狂気でしかない
97艦攻は零戦とエンジン同じというのもきつかったね

2021/02/13(土) 01:24:02.16

まぁそれこそ25番搭載可能な爆戦がな
ソロモン戦初期からあれば良かったのにね
地上攻撃なら緩降下爆撃でなんも問題ないし

零観を代用爆撃機に使うとか色々とダメだよ・・・

2021/02/13(土) 01:48:34.12

ルンガ沖航空戦で爆戦が居たところで大して変わらん
彗星・銀河ならたぶん突破できたけど、
これまた難産だし

2021/02/13(土) 07:27:25.77

零戦、彗星あたりは
「空母搭載用に少数生産できればいい」
って感じで、高性能を達成するためには生産性とか無視ってよし、みたいな感じで開発されたらしい
が、蓋をあけてみれば大量生産することになって…
銀河もかなり新技術ぶち込んだからな

2021/02/13(土) 08:04:50.39

零戦は武装がだめだよな。威力不足過ぎてあまり役に立たない7.7ミリと低伸性=命中精度が低い20ミリとか。あれホ103を二丁積んで二十ミリと7.7ミリ下したほうがよかったんじゃね？

2021/02/13(土) 08:09:24.64

機首武装は同調があるから廃止で良かったんだよ
零戦は当時13ミリはないから
翼内7.7×6でいいでしょ
局地戦様に20ミリ×2　7.7×2
20ミリ1号積む時は翼の強度を上げないと

2021/02/13(土) 08:12:39.56

P40とP39馬鹿にしているけど
東京発空襲の時
このような機体欲しいな
ソ連相手にも使える

2021/02/13(土) 08:13:51.58

>>262
20ミリの問題点については、二号銃の開発と弾頭構造の改良で解消されてる

2021/02/13(土) 08:26:32.01

>>263
あの武装は器用貧乏という感じがしてな。
頭使った気で実は使いづらい武装方法を選んだ感じ。
使うにはもう時代遅れで威力不足の7.7ミリ大威力だが当てづらい弾数少ない二十ミリ。

2021/02/13(土) 08:36:25.39

日本戦闘機の.7.7mmは複葉機時代からのヴィッカース系八九式固定機関銃/九七式七粍七固定機銃
信頼性の高さだけが取り柄で、発射速度も遅い時代遅れのシロモノ
そもそもドイツでは旧式扱いになっていた7.92mmのMG15を、九八式旋回機関銃/一式旋回機銃として
新しい旋回機銃として採用するあたりで終わってる
イギリスはBOBの結果7.7mmブローニングの多銃装備はダメだったと認識、ソ連も他国の30口径級より
高い発射速度のShKASでも、小穴が開くだけで致命傷を与えにくいと12.7mmのUBに移行
坂井三郎のような小口径多銃主義を信じてしまってる人には悪いが、30口径級は無用という評価

2021/02/13(土) 08:38:21.96

>>264
東京大空襲は夜間爆撃、低高度とか以前にP-39やP-40がまともに夜間戦闘できると？

2021/02/13(土) 09:33:49.16

日本は開戦前に
20ミリ２号　13ミリ　過給機　八木アンテナレーダーがあればな
アメリカ製のペラも

2021/02/13(土) 09:38:15.94

>>254
なんか眉唾だなぁ
上術の>>230みたいな評価が海外じゃ一般的でしょ
「零戦・隼より楽な敵と思われていた」っていう日本だけのローカル評価でしょう

2021/02/13(土) 09:38:32.06

>>268
ドーリットル空襲の事なんだが

2021/02/13(土) 10:13:13.45

>>269
基礎工業力が低すぎて、それらがあっても戦局に何も寄与しねぇよw

2021/02/13(土) 10:45:28.91

ホ103を海軍も採用して総力上げて生産すればな。敵が20ミリと勘違いするほどの威力で実際重爆も落しまくってる。発射速度や低伸性を加味した総合能力で99式1号よりもはるかに有力だというのがわかる。

2021/02/13(土) 11:01:30.43

まぁ中口径多銃主義は兎も角
ホ103は確かに陸海共用にすべきだったとは思うね
零戦に積む場合、2式13mmは機首同調は出来ないし、
3式13mmは機首に積んだら尻がコックピットに突き出して操縦の邪魔だけど
ホ103なら機首同調出来て、コックピットへの突き出しも僅かで済む
上手くすれば機首に2門積める可能性だってある。
52丙みたいに翼に積むと、ロール性能などの機動性が悪化するしさ

あと小型計量ゆえに小型機の非動力式後部旋回銃座に使えるから、機銃の統一にも良い

2021/02/13(土) 11:17:00.50

>>269
軍刀と剣術でチンピラゴロツキを斬りまくったほうがマシw

2021/02/13(土) 11:20:27.98

機首武装は同調故障が怖い
発射速度も低下するしね

2021/02/13(土) 11:22:19.48

13ミリと
ホ103は
どちらが威力と命中率高いの？

2021/02/13(土) 11:28:38.49

>>277
M2≧3式13mm＞ホ103＞＞2式13mm

くらいだと思う。
ホ103にはマ弾があるから2式13mmよりはずっと上だけど
アメリカの評価としては一長一短と言った感じだから
純粋な銃の性能を逆転できるほどではないはず

2021/02/13(土) 11:31:41.67

チャンコロを日本人の軍刀で斬って斬って斬りまくって、日本と日本人の実力を認めざるを得なくなった。
P-51は日本軍機を沢山撃ち抜いたというが、撃ち抜くべきは中国人の腐った脳みそだった。
それから中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らす脳内ウジ虫だった。
基礎工業力がどうのこうのというが、中国と中国人に対しては優越感をもって支配者として君臨できた。

P-51と四式戦で、制空権はどちらの側にあったのだろうか？

最も頑迷な日本敗北論者でも、大陸打通作戦そのものは否定しておらず、最優秀P-51をもってしても、
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそを補うことにはならないと結論している。
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだ、中国人は遺伝子レベルで日本人に劣っているんだ、
そう思うと自分はただ日本人というだけで中国人に対する優越感を感じて、生きてて良かったと思えてくる。

2021/02/13(土) 11:32:04.21

３式と２式ってどう違うの？
13ミリ×100の弾薬で設計すれよかったのに
キリがいい

2021/02/13(土) 11:35:17.86

>>280
流石にそれは自分で調べた方が良いやろ～
いまお前さんの目の前にあるのはカマボコ板ではあるまい

2021/02/13(土) 11:48:33.61

最優秀P-51が日本軍機と五分五分なんて有り得ん、われわれはあくまでドイツ打倒優先だ！

>P-51と四式戦で、制空権はどちらの側にあったのだろうか？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

大陸打通作戦についてのホワイトハウスの反応は、当然ながら「ドイツ打倒優先」の一点張り。
ヨーロッパ戦線こそがメジャーリーグ、対日戦線はどうでもいいマイナーリーグ。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国と中国人を国際社会から追放し、中華人民共和国の国連加盟を何としても阻止することが大切で、
日本にとっても太平洋戦争と日中戦争で後者を「無かったこと」にするのは、賠償回避に有利だった。

2021/02/13(土) 12:43:02.89

一発の威力があっても当たらなかったり射程が短くて思いっきり近づかないと命中しないので近づいて撃墜されたら意味ないしな。
海軍は日中戦争でも奥地に逃げられて零戦が現れるまで対戦闘機戦闘をそれほどやらなくなったし大体中国軍機は防弾板を増やすとかしてない。
7.7ミリでも行けると思っちゃったんだろう。

2021/02/13(土) 13:13:55.98

多くのエースパイロットはこう言っている
「とにかく近づいて撃て」

2021/02/13(土) 13:41:45.39

スピットは8丁のブローニングを搭載していても大型機を撃墜するには威力不足であった。事実、戦闘報告において、1機を撃墜するのに平均で4,500発を撃っていたことが示された。

2021/02/13(土) 13:46:36.40

1号銃は上向きにオフセット調整することで命中率が改善したけど
それでも2号銃への転換を急いだのは、
1号銃が米重爆に対して威力不足だったからなんだな

良く命中率の問題と勘違いしてる人がいるけど

2021/02/13(土) 14:12:03.17

>>285
とは言え大型機の撃墜にそんなに固執する必要があったのだろうか？
源田の剣を読んでいると、紫電改がいまいち活躍できなかった理由は間違いなく20mm機関砲の射程不足。
米軍機は遠くから偏向射撃できるので、紫電改が急旋回を使ってもカモだった。
B29の撃墜数もさほど多くなく、20mmの採用は失敗だったと思われる。

2021/02/13(土) 14:20:36.21

>>287
運動エネルギーはMV2で計算される。
砲口初速と弾丸重量から考えたら
ブローニングM2は99式2号と比べて有効射程が多少短いくらいかと

たぶん発射速度、射撃訓練の頻度、照準器の違いの方が要素として大きい

2021/02/13(土) 14:31:30.97

>>288
空気抵抗は考えたか？
それと重力のことも考えていないだろ？
20mm弾は空気抵抗が大きくて重いのでしょんべん弾になってしまう。そのため、実質的な射程はかなり短い。

2021/02/13(土) 14:41:49.07

>>289
こう言うのは極端な例で考えると分かりやすい

大和の主砲　初速780m/s　弾頭重量1.4t
ブローニングM2　初速890m/s　弾頭重量50g

君の説が正しいなら、大和の主砲弾は空気抵抗が大きくて重い
加えて初速でもブローニングM2に劣るので
当然ブローニングM2の方が射程で勝ることになる

2021/02/13(土) 14:46:16.23

空気抵抗に効くのは形状で、質量は関係ないっ　中学からやりなおせっっ　とか叫んで恥さらしてたやつ、
どっかのスレにいたな・・・

2021/02/13(土) 14:57:54.79

三式13mmの弾道低下率はどっかにあったけど
意外と大したこと無かったしな

ただ厚木の雷電隊から3式13mmを寄越せって要求があったようなので
3式13mmに優れた特徴があったのは確かだとは思う

2021/02/13(土) 16:30:55.86

>>290
大和の主砲は弾道計算してから撃つので、弾道が曲線を描いても問題ない。比較対象にすらならないよ。

2021/02/13(土) 16:45:54.74

>>293
M2から見て大和の砲弾は小便弾になってるのかな？

もっと言うなら大和の主砲と同じ角度でM2を撃ったら
その弾は大和の主砲弾より遠くまで飛ぶのだろうか？

2021/02/13(土) 17:00:17.62

坂井三郎も別口径混在装備を批判してたな。とんでもない嘘つきだけどこういうのは嘘言う必要もないだろうから本当なんだろう。おそらく13ミリくらいのを４丁が一番いいと思ってたんだろう。戦闘機をやるときは７．７ミリを使い爆撃機の時は２０ミリとか。どっちもいろいろ中途半端すぎて帯に短したすきに長しになってる。

2021/02/13(土) 17:08:05.85

ドイツもイギリスもソ連も、大戦中盤移行は20mm機関砲を主武装としている
実のところアメリカも戦前から20mmや23mmを載せて試していたのだが、まともな機関砲が無くて
最後まで12.7mmを使ってたというだけで、戦後やっと20mmのM39やMk19に切り替わった
なお対地攻撃仕様のマスタングやF6F、F4Uでは20mm4門の武装だったが、アメリカ製の
イスパノ20mmAN-M2は動作不良が多く評判が悪かった

2021/02/13(土) 17:48:10.70

>>296
マウザー砲カッケー

2021/02/13(土) 17:57:17.52

Bf109やFw190に撃たれる米重爆のガンカメラ映像を見ると、MG151/20やMk108の榴弾の破壊力がよくわかる

2021/02/13(土) 18:07:22.77

ソ連のシュカスとかシュバクをコピーすればいいのに。おそらくあれがWW2最高の20ミリ機関砲。

2021/02/13(土) 18:32:50.51

マウザー20ミリは、アメリカがコピーしようとして失敗
使えない機銃を大量に作ってしまった、というオチだから…
ドイツ以外に大量使用できるわけもない

2021/02/13(土) 18:38:57.00

米軍の場合は敵が重爆出さないから12.7mmで済んだってとこもあるんよなあ・・
いや、もし必要になったらXP-67みたいに37mm×6だの平気でやらかしたろうが

2021/02/13(土) 18:45:03.70

総じて、枢軸国の戦闘機は脆弱で防弾も弱かったからな
12・7ミリ×6とか8になると、さすがに洒落にならんが
横空なんかも、大口径の一発の威力ばかりに目を向けず、中口径機銃の集中による打撃力を考慮すべき、とかいってた時期あるし

2021/02/13(土) 18:45:44.65

>>294
飛行機の機銃は弾道を考慮して撃っている暇はないんですけど

2021/02/13(土) 19:02:31.65

>>295
13mmで一機も落としてないし、撃った戦闘も一回だけ
同口径統一機の経験もないし、参考にならない
海軍で同口径統一機を語っていいのは紫電改や雷電乗りくらいで
彼らからは20mmも好評

2021/02/13(土) 19:28:26.51

>>304日本語でOK

2021/02/13(土) 19:33:42.34

>>303
うん、それは照準の話だね、自分が書いてるのは弾の特性の話
まぁもう答えを書くけど、
大和の砲弾と比べたらM2の方が有効射程は短いし
弾道低伸性も悪い(小便弾になる)。

空気抵抗が小さく、初速も速い筈のM2が小便弾になってしまうのは
運動エネルギーは弾頭重量に比例し、換言するなら体積(寸法の三乗くらい)に依存するけど
空気抵抗は弾の正面面積(寸法の二乗)に比例するために、
重い弾の方がエネルギーを空気抵抗によって奪われる割合が小さいから

>>289
＞空気抵抗は考えたか？
空気抵抗では重い弾の方が有利になる

＞重力のことも考えていないだろ？
重力はあまり関係ない、密度が同じくらいの物同士なら、
落下速度は変わらない(ガリレオのピサの斜塔の実験参照)

M2の優位点は初速だから、2号銃小便弾説をやるなら
せめてそっちを責めないとね

2021/02/13(土) 19:42:06.29

あー、>>306は誘導抵抗とか無視してるけど
まぁ簡単な説明と言うことで納得してね

2021/02/13(土) 19:46:30.69

連合国軍機との差は、照準器や後方警戒装置なんかで差をつけられてるからな…
スペックに現れないところの差のほうが、実際には大きかった気がする

2021/02/13(土) 19:47:31.12

20mmしょんべん弾は開戦初期までの話で中期以降は悪評あるのか
陸軍だって20mm使っていたから必要とされていたはず

2021/02/13(土) 20:02:18.79

2号銃は750m/sあるから7,7mmと同等、13mmと比べてもそう劣らん
初速増大は弾道というより貫通力増大を狙ったかもしれんが

あと1号銃は装弾数少ないからうっかり外すと弾切れになる、てのが余計に「当たらん！」って言われてる気がする

2021/02/13(土) 20:03:25.18

九九式20ミリでも2号銃なら、弾道特性は毘式7.7ミリより良いぐらいになってるが
初速を上げた分、反動がでかくなって今度は発射時のブレに悩まされたらしい
機体自体が頑丈な乙戦だと、そういう話はないようだが

2021/02/13(土) 21:01:42.61

ガンカメラ映像や(ゲームではなく物理法則が再現されている)フライトシムでの挙動を見ればわかるように、
真後ろのできるだけ近くからまっすぐ射撃するのが1番当てやすくかつ多数の弾を浴びせられるのに対し、
距離が離れれば届いてなかったり翼内機銃が集弾しなかったり、旋回中だとGがかかってホースで水をまくように流れて散ってしまい、
未来位置を狙って偏差射撃をしても集弾しないので、1発あたりの威力の低い小口径弾では致命傷を与えにくい
まして座席後方の防弾板が付いた相手には、30口径での撃墜には時間がかかりすぎる
フライングタイガース時代のグレゴリー・ボイントンが愚かにもP-40で九七戦に格闘戦を挑んでしまい、
簡単に後を取られて機体を蜂の巣にされたが、致命弾がなかったので生還できている

2021/02/13(土) 21:18:09.61

イギリス軍には、7・7ミリ機銃を12丁も積んだハリケーンMk. IIとかいうのがあったな…
小口径多銃主義の極致というか…

2021/02/13(土) 21:21:50.41

>>304
意味不明なこと言ってるな

7.7mmと20mmの零戦で戦闘して不満があったのだから
当然、零戦乗りが口径の統一を主張するのは理にかなっている

2021/02/13(土) 22:11:53.08

>>314
どちらがいいかを語るなら両方経験していなければ比較できないから意味がありません
同口径統一にもデメリットがあるかもしれないのだから
別口径両用のデメリットの経験だけで判断し、さらに13mmだってほとんど使ったことない人の意見では想像とあまり変わらない
13mmを主用する陸軍は統一には向かわなかったし、やはり20mmもないと大型機はきついのかもしれない
開戦初期の経験しかないから敵の堅さも知らない

2021/02/13(土) 22:17:51.20

有名な12空の所見は
「機銃口径は十ミリないし十三ミリを適度とし、初速の小さい翼上二十ミリ機銃は戦闘機には百害あって一利なし」
って感じで
別に口径統一をいってた話じゃないような
なお、当時の日本海軍には、航空機用十ミリ～十三ミリ機銃はないはず

2021/02/13(土) 22:26:12.17

>>316
十四試14mmはまだかな？

2021/02/13(土) 22:32:40.33

>>315
キミ、自分の発言が矛盾してるのに気づいてない？

>>304
>海軍で同口径統一機を語っていいのは紫電改や雷電乗りくらいで彼らからは20mmも好評

このようにキミ自身で口径統一のメリットを書いてデメリットを書いてないのに
今度は統一をデメリットの話を持ち出すのか？
両方の経験がなくとも同じパイロット同士で当然、意見交換をしているというのに？

両方経験する必要性はゼロだね

2021/02/13(土) 22:38:19.33

>>317
昭和16年にやっと完成、それも問題ばかりで見送りになったヤツはさすがに…

2021/02/14(日) 00:40:36.65

>>313
あれはあれで「空戦あたりの射撃機会」「一回あたりの射撃時間」から
「小口径機銃弾を短時間に大量に浴びせられる多銃装備は投射重量で劣るものではない」つー計算がありまして
（実際、20mm砲弾と比べても遜色ない質量をぶちこめる・・・いや一発あたりが弱すぎて効かないってのは忘れることにするが）

おまけに「ブチ抜いて燃料吹かせて焼夷弾で火をつける」とか考えちゃいるのよな
（それが実際どうだったかは置いとくとして）

2021/02/14(日) 01:13:48.60

実際、徹甲弾でタンクを抜いて燃料を吹かせ、焼夷弾で着火する発想だろう
米軍の12.7mmには榴弾が無いが、後期には機能をひとまとめにした徹甲焼夷弾の搭載数が増えたそうで、これで着火させる

2021/02/14(日) 01:33:30.07

今更ながらに気付いたけど
疾風や五式戦って20mmの装弾数が150発しかないんだな
零戦は125発でも少ないって言われてたのに
99式2号の1.4倍の発射速度のホ5で、
装弾数が1.2倍って少な過ぎやしないのかな・・・

紫電改は内に200発、外に250発も積んでるのに

2021/02/14(日) 03:04:30.28

>>322
紫電改は弾薬900発という重量ハンデを積んでいるにも関わらず全備では航続距離も長い。
にもかかわらずペラ直径と主翼の小さい疾風より軽量

つまるところ疾風は小型な割に構造設計があまり良くないのだよ
その割を食ってしまった

2021/02/14(日) 06:40:14.40

7月8日には16機の紫電が50機のB-29、250機のP-51マスタングを迎撃して4機を撃墜するなど
3月19日343空は初陣で米艦上機160機に対し、紫電7機、紫電改56機で迎撃して、米軍機58機撃墜を報告した（なお米軍側の記録では不時着含む機体の損失は14機、死亡8名である）。

戦後に流布された紫電改最強伝説はその後実際の米軍の損失報告と照らし合わせせいぜい互角にやれたかなあ程度であった事が確認されたがこれほどの圧倒的な敵に対し互角にやれたんだからたいしたものだろう。

2021/02/14(日) 09:24:20.86

>>318
メリットもデメリットも書かれていないはずですが
両方のメリットデメリットを経験したうえでのパイロットの意見では20mm統一で不満はなくたすきに長いとは言えないし、
統一機経験がなく、2000馬力機も落としたことがなく、B29と交戦経験もない人では当時の適切な口径を判断できない
意見交換があったというのも想像だし、あったとしても経験したわけではなく本を読むのと変わらないし、一方の経験分偏見もあるかもしれない
論理的な説明もなく、経験もないのでは、13mm統一の方が適切とする根拠に乏しい

2021/02/14(日) 09:29:36.32

>>325
B29や2000馬力級との対戦経験がないと言う資格がないという設定がまったく意味が分かりません。

2021/02/14(日) 09:32:31.64

ドイツみたいに、薄殻榴弾が生産できる国ですら
20ミリ機関砲でも相手の重爆は落とせん、30ミリクラスだってやってる時代だからなあ…

2021/02/14(日) 09:39:25.78

いやMG151/20だと平均25発、Mk108だと平均4発で四発重爆撃機を撃墜しているが?

2021/02/14(日) 09:48:14.02

>>328
だからそのMk108が30ミリ機関砲なんだけど…

2021/02/14(日) 09:48:18.89

>>325
すべてキミの手前勝手な主張だな
343空などパイロットで20mm口径統一に反対という主張でもあったなら
キミの主張も多少は合理性が出てくるがそんな話は寡聞にしてきかない
すべてキミの「想像」にすぎない。

まや、実際には土方中尉のように零戦で戦った他のパイロットも坂井三郎と同様に13mmでの口径統一を主張している
そして「想像」などと書いているが
実際に当時の海軍パイロットたちが機銃に限らず、速度や武装、防弾などの改良点について話していた話は
戦記を読めば、証言がでてくる。
戦中だけでなく、戦後の零戦搭乗員会のような会合や回想でも13mmの口径統一の話は出ている

こういうことをまったくキミは知らないと無知をさらしたわけだね。
さてキミの勝手な主張はどんな事実に基づいているのかな？

2021/02/14(日) 09:51:20.26

坂井氏の場合、いうことがころころ変ってるからな
7・7ミリで敵パイロットを狙ったほうがよかった、とか…
そんな真似ができるのは、ガチのベテランだけだろう

2021/02/14(日) 09:57:16.15

ショートリコイルやブローバックは退却長を極端に詰める事で異常なまでにサイクルレートが上がる(9mm機関拳銃といった小型SMGの発射レートが高いのもそう言った副産物)
ドイツ空軍のMG81は1600rpmまで上げたし

九九式五型みたいに当時の技術力でホ5を高サイクルレート化できていれば2丁でも4丁分の火力を出せるんだがな
発射レート1200rpm程度の20mm機関砲が作れねぇかなぁ

2021/02/14(日) 10:10:52.13

初期型ジェット機の傑作、F-86セイバーは、12.7ミリ機銃×6だったな
…ここまでくると、何考えてるんだろうって感じだが
好敵手のMig-15は37ミリ×1、23ミリ×2だったのに

2021/02/14(日) 10:48:36.26

>>331そもそも敵の機動に追随して思いっきり肉薄して20ミリぶち込むというのもベテランでないと出来ない。零戦はどこまでもベテランが乗るようにできた機体だ。

2021/02/14(日) 10:53:03.71

>>330
20mm統一でも問題なしって言ってるのになんで反対意見が必要なんですか
それに土方も坂井も統一機経験無しの想像でその他の話もあろうがなかろうが想像の域を出ないもの
統一機経験者からは笠井佐藤などのように20mm統一を評価する声はあっても、13mmにすべきのような声はない
13mm統一のほうがよかった説を主張するなら経験者の意見か論理的な説明かが必要になるでしょう
13mm統一の方がよかった可能性も0ではないが、今のところその根拠は皆無
敵もやわな日本機と違って頑丈な米軍機で、米軍とも立場が違うから

2021/02/14(日) 11:44:18.22

>>335坂井が主に戦ってたのは42年までで敵の防弾性能が違うでしょうよ。そりゃP40やF4Fなら13ミリ４丁で充分よ。ヘルキャットとかP４７相手なら２０ミリに統一して欲しいわ。

2021/02/14(日) 11:52:52.04

>>334
めちゃくちゃ乗り易くて赤トンボから即乗り換えられる零戦をベテラン用とか頭大丈夫か？

2021/02/14(日) 11:54:43.43

>>335
零戦に20mmを4丁も載せられるのか？
脊髄反射で書き込む前に頭くらい使えよ

2021/02/14(日) 11:56:35.06

>>335
あと、いい加減にオマエの妄想はやめろ
戦中のパイロットの主張は想像ではない

2021/02/14(日) 12:00:09.44

弾倉式の1号銃なら、3式13mmの代わりに退けられたかもね

2021/02/14(日) 12:02:45.52

>> 343空などパイロットで20mm口径統一に反対という主張でもあったなら
キミの主張も多少は合理性が出てくるがそんな話は寡聞にしてきかない

すまんコレの日本語訳を頼むw

2021/02/14(日) 12:21:47.98

>>341の読解力が足りないだけだな。平易な文章どおりなんだから

2021/02/14(日) 12:27:32.46

>>337
防弾なくて機動性で回避しないと即死武装もちぐはぐでえらい精密射撃か敵機の機動に追随しまくって追い詰めて至近距離でぶち込まないといけない機体はベテラン用だなどう考えても。頭の悪いお前は馬鹿だから忘れてるようだが零戦は民間機でなく戦闘機だからな？

2021/02/14(日) 12:31:46.63

>>342
343空などパイロットで20mm口径統一に反対という主張でもあったなら、って、ソイツの20mm統一推しと完全に真逆の意見じゃないか
マジで読解力の問題と言いたいならちゃんと解説してくれ
本当にその内容で君以外の人間が理解すると思うか？

2021/02/14(日) 12:44:38.55

>>339
戦中のパイロットだろうが経験のないことは想像するしかないだろ
問題の機銃統一の経験がないならただの想像

2021/02/14(日) 13:18:38.52

一方で坂井は「20ミリの威力はすごいですからな」とも言ってるのよなー
とはいえ１号銃はB-17を貫通できないって試験結果もあるわけで

海軍は「どうせすぐ20mmじゃないと効かなくなる」と踏んだのが少し早すぎた、
＆そのわりに20mmの初速や装弾数を改良するのが遅れた（or改良したがまだ不満はあった）ってのは否めんだろうが

2021/02/14(日) 13:29:53.83

>>346そこらの開発競争はやはり技術力の底が浅いのと貧乏が悪いですんでしまうのが。
ドイツはすぐにMG151出せたけど日本は99式2号は43年も末期も末期実質44年だし。

2021/02/14(日) 13:42:14.87

FFとFFLで悩んだ時間が無駄だったな

2021/02/14(日) 13:52:03.67

>>329
だから20mmでも撃墜できてるでしょ？って話なんだが
なお30mmは単発機相手なら1発当たれば撃墜可能

2021/02/14(日) 14:00:32.98

>>333
未だまともな航空用20mmがなかったから、意外に撃たれ強いMiG-15相手では相当浴びせないと撃墜できなかったので、
米軍から日本の機関砲技術者に旧海軍の30mm砲を生産できないか？という話が持ち込まれ、しかし終戦後に資料も全部廃棄したので無理と断ったという話も
もっとも海軍の五式三十粍固定機銃では、装弾不良が多発して使い物にならなかっただろうが

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

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