【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/14(日) 09:48:18.89

>>325
すべてキミの手前勝手な主張だな
343空などパイロットで20mm口径統一に反対という主張でもあったなら
キミの主張も多少は合理性が出てくるがそんな話は寡聞にしてきかない
すべてキミの「想像」にすぎない。

まや、実際には土方中尉のように零戦で戦った他のパイロットも坂井三郎と同様に13mmでの口径統一を主張している
そして「想像」などと書いているが
実際に当時の海軍パイロットたちが機銃に限らず、速度や武装、防弾などの改良点について話していた話は
戦記を読めば、証言がでてくる。
戦中だけでなく、戦後の零戦搭乗員会のような会合や回想でも13mmの口径統一の話は出ている

こういうことをまったくキミは知らないと無知をさらしたわけだね。
さてキミの勝手な主張はどんな事実に基づいているのかな？

2021/02/14(日) 09:51:20.26

坂井氏の場合、いうことがころころ変ってるからな
7・7ミリで敵パイロットを狙ったほうがよかった、とか…
そんな真似ができるのは、ガチのベテランだけだろう

2021/02/14(日) 09:57:16.15

ショートリコイルやブローバックは退却長を極端に詰める事で異常なまでにサイクルレートが上がる(9mm機関拳銃といった小型SMGの発射レートが高いのもそう言った副産物)
ドイツ空軍のMG81は1600rpmまで上げたし

九九式五型みたいに当時の技術力でホ5を高サイクルレート化できていれば2丁でも4丁分の火力を出せるんだがな
発射レート1200rpm程度の20mm機関砲が作れねぇかなぁ

2021/02/14(日) 10:10:52.13

初期型ジェット機の傑作、F-86セイバーは、12.7ミリ機銃×6だったな
…ここまでくると、何考えてるんだろうって感じだが
好敵手のMig-15は37ミリ×1、23ミリ×2だったのに

2021/02/14(日) 10:48:36.26

>>331そもそも敵の機動に追随して思いっきり肉薄して20ミリぶち込むというのもベテランでないと出来ない。零戦はどこまでもベテランが乗るようにできた機体だ。

2021/02/14(日) 10:53:03.71

>>330
20mm統一でも問題なしって言ってるのになんで反対意見が必要なんですか
それに土方も坂井も統一機経験無しの想像でその他の話もあろうがなかろうが想像の域を出ないもの
統一機経験者からは笠井佐藤などのように20mm統一を評価する声はあっても、13mmにすべきのような声はない
13mm統一のほうがよかった説を主張するなら経験者の意見か論理的な説明かが必要になるでしょう
13mm統一の方がよかった可能性も0ではないが、今のところその根拠は皆無
敵もやわな日本機と違って頑丈な米軍機で、米軍とも立場が違うから

2021/02/14(日) 11:44:18.22

>>335坂井が主に戦ってたのは42年までで敵の防弾性能が違うでしょうよ。そりゃP40やF4Fなら13ミリ４丁で充分よ。ヘルキャットとかP４７相手なら２０ミリに統一して欲しいわ。

2021/02/14(日) 11:52:52.04

>>334
めちゃくちゃ乗り易くて赤トンボから即乗り換えられる零戦をベテラン用とか頭大丈夫か？

2021/02/14(日) 11:54:43.43

>>335
零戦に20mmを4丁も載せられるのか？
脊髄反射で書き込む前に頭くらい使えよ

2021/02/14(日) 11:56:35.06

>>335
あと、いい加減にオマエの妄想はやめろ
戦中のパイロットの主張は想像ではない

2021/02/14(日) 12:00:09.44

弾倉式の1号銃なら、3式13mmの代わりに退けられたかもね

2021/02/14(日) 12:02:45.52

>> 343空などパイロットで20mm口径統一に反対という主張でもあったなら
キミの主張も多少は合理性が出てくるがそんな話は寡聞にしてきかない

すまんコレの日本語訳を頼むw

2021/02/14(日) 12:21:47.98

>>341の読解力が足りないだけだな。平易な文章どおりなんだから

2021/02/14(日) 12:27:32.46

>>337
防弾なくて機動性で回避しないと即死武装もちぐはぐでえらい精密射撃か敵機の機動に追随しまくって追い詰めて至近距離でぶち込まないといけない機体はベテラン用だなどう考えても。頭の悪いお前は馬鹿だから忘れてるようだが零戦は民間機でなく戦闘機だからな？

2021/02/14(日) 12:31:46.63

>>342
343空などパイロットで20mm口径統一に反対という主張でもあったなら、って、ソイツの20mm統一推しと完全に真逆の意見じゃないか
マジで読解力の問題と言いたいならちゃんと解説してくれ
本当にその内容で君以外の人間が理解すると思うか？

2021/02/14(日) 12:44:38.55

>>339
戦中のパイロットだろうが経験のないことは想像するしかないだろ
問題の機銃統一の経験がないならただの想像

2021/02/14(日) 13:18:38.52

一方で坂井は「20ミリの威力はすごいですからな」とも言ってるのよなー
とはいえ１号銃はB-17を貫通できないって試験結果もあるわけで

海軍は「どうせすぐ20mmじゃないと効かなくなる」と踏んだのが少し早すぎた、
＆そのわりに20mmの初速や装弾数を改良するのが遅れた（or改良したがまだ不満はあった）ってのは否めんだろうが

2021/02/14(日) 13:29:53.83

>>346そこらの開発競争はやはり技術力の底が浅いのと貧乏が悪いですんでしまうのが。
ドイツはすぐにMG151出せたけど日本は99式2号は43年も末期も末期実質44年だし。

2021/02/14(日) 13:42:14.87

FFとFFLで悩んだ時間が無駄だったな

2021/02/14(日) 13:52:03.67

>>329
だから20mmでも撃墜できてるでしょ？って話なんだが
なお30mmは単発機相手なら1発当たれば撃墜可能

2021/02/14(日) 14:00:32.98

>>333
未だまともな航空用20mmがなかったから、意外に撃たれ強いMiG-15相手では相当浴びせないと撃墜できなかったので、
米軍から日本の機関砲技術者に旧海軍の30mm砲を生産できないか？という話が持ち込まれ、しかし終戦後に資料も全部廃棄したので無理と断ったという話も
もっとも海軍の五式三十粍固定機銃では、装弾不良が多発して使い物にならなかっただろうが

2021/02/14(日) 14:04:40.95

>>350
五式30mmは兎も角、二式30mmなら行けたんじゃないかな？
初速もNR-23よりかは速いくらいだし

2021/02/14(日) 14:24:03.59

>>350
99式２号銃で妥協しとけばいいのに。あれを４から６付けたらすごい火力ぞ。

2021/02/14(日) 14:28:01.85

そもそも米軍も艦船用の対空砲として、20mmエリコンSS(九九式2号より強装弾で大型)を多数配備していたわけで、素直にエリコン載せれば良かったのにね

2021/02/14(日) 15:12:53.65

弾倉式ってのがネックでしょ
翼に載せたときは弾数増やせないし

2021/02/14(日) 16:05:25.21

>>347
>ドイツはすぐにMG151出せたけど

あと少しでランカスターは壊滅してたろう、ベルリン陥落さえ無ければの話だけど。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-b7Ru [180.3.101.1]) · 2021/02/14(日) 16:11:05.41

打通作戦は専らドイツ空軍の敢闘で、その証拠にベルリン陥落後はシコウ作戦で敗退

ヨーロッパの空軍がやっとアジアに回ってきたんでお手上げ

2021/02/14(日) 16:17:47.45

>>353エリコンをベルト給弾にした変わり者は日本だけだ。

2021/02/14(日) 16:19:10.43

初速がでかいと、反動も大きくなるから…
結局、どこまで妥協できるかの決断次第で、その条件はそれぞれの国の事情や戦局によってころころ変る
特に敵味方の航空機が高性能化すると、攻撃可能な時間は凄まじく短くなるからな
発射速度も必要、それが駄目なら一発分を強力にするしかないetc…

2021/02/14(日) 16:24:11.90

>>343
零戦の操縦性も知らないド素人のバカの自己紹介か？ｗ

零戦が初心者に優しいとは当の零戦搭乗員の回想なんだがオマエは何様だゴミｗ

2021/02/14(日) 16:25:49.41

>>345
キミのような戦後の妄想と
実際に体験して情報共有もしていた当時の認識を同列視するな

「想像」の日本語が理解できていないのか？

2021/02/14(日) 16:28:06.10

>>344
文脈で話を捉えてないからそうやって理解できないことになる
>>304あたりのメリットしか故意に書いてないレスに対して公平性を求めるレスだよ

2021/02/14(日) 16:35:09.06

>>359日本語読めないんだなお前。零戦で遊覧飛行してこい。一人乗りだがなw

2021/02/14(日) 16:36:14.86

>>358
高初速無反動のRMK30って手もあるぞ
当時の日本に作れたとは1ミクロンも思えないけどw

2021/02/14(日) 16:37:13.07

>>361
意味不明です
お願いだから脳内だけで文章を完結させずに
「○○だから○○です」という風に>>341が他人にも分かるようにアウトプットして下さい
君以外>>341の意味不明っぷりについて行けていない

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 228c-HPSZ [219.110.68.214]) · 2021/02/14(日) 16:57:55.51

ID:IS849Poo0
「３４３空の２０ｍｍ統一への反対という主張でもあれば公平」という此奴の「公平」とは何だ？
現実は動かないのに自分の我儘を押し付けているようにしか思えない

2021/02/14(日) 17:12:59.65

成る程、彼にとっての公平性を求めるというのは、「きっと20mm統一運用部隊内部にも批判があるはずだ！それを示さないのはおかしい！」という子供じみた理屈なのね、ハイハイ了解

すまんが343空をはじめとして20mm統一機の搭乗員から現在広まっているのは好意的評価しかないのだから、実際に使った人からそんな批判論は最初からありません。
20mm統一機の運用部隊の総意で結論出てるでしょ

2021/02/14(日) 18:10:58.25

金星ゼロは
20ミリ✖4は無理？

2021/02/14(日) 18:15:41.73

>>367
主翼の刷新が必要だけど、不可能ではないと思うよ
ただそこまで手を入れる手間が惜しいけど

2021/02/14(日) 18:50:49.43

>>362
相手にすんな。後戻りできなくなった池沼だから。

2021/02/14(日) 19:49:27.28

雷電も何故か
1号2号

2021/02/14(日) 19:50:19.73

鍾馗は
何故か20ミリでないし

2021/02/14(日) 19:56:29.44

>>370
1号が余ってたし2号が足りなかったから
一式陸攻なんて末期は防御火器が1号銃だらけになってたりする

2021/02/14(日) 20:02:46.60

ホ5が十分に量産されるようになった頃には、鍾馗の生産が終わって疾風に切り替わったからじゃね
二式戦闘機III型では20mm砲搭載予定だったが、疾風採用の目処が立っていたので中止されてるし

2021/02/14(日) 20:08:01.62

海軍「バランスのいい13ミリクラス機銃が欲しい」
陸軍「威力ある20ミリ機関砲が欲しい」

隣の芝はいつも青い…

2021/02/14(日) 20:19:28.10

オマエら戦中にエリコン社の技術者がスイスから日本に常駐してたって知ってるよな？

2021/02/14(日) 20:42:00.41

>>373
ホ5は機関部が大きいので、キ44やキ61の翼には収まらない
ただキ44は開発初期にエリコン20mmの搭載を検討してたはずなので
99式1号銃なら積めたかもしれない・・・

2021/02/14(日) 20:44:40.78

あ、間違えたかも
>>376のカキコは取り消しといて

2021/02/14(日) 20:56:06.89

そもそも、ドイツの重爆迎撃メインはbf110とかの双発機だから、携行数も武装も沢山積めるし、単発機がメインになったのはマスタングのせい

ニューギニアのゼロ戦は、B17どころか、ビスマルク海みたいに双発爆撃機を全然落とせないどころか邪魔すらできない

ハボック、b25、ボーファイター辺りは全然落とせてなくて
日本の飛行機の総損失の半分が、爆撃という体たらく

2021/02/14(日) 21:05:00.44

>>378
地上撃破を食らいまくったのは陸軍の方では・・・

2021/02/14(日) 21:29:35.21

南東方面に陸軍航空隊が進出したのは、ガダルカナル島における総攻撃が失敗したあたりでやっと、だから

2021/02/14(日) 21:31:28.68

>>373
どっちにしてもあれ翼面積拡大するはずだったんよね
無理やり通した感のある翼桁も変えて20mm積めるようにするはずだったんだろうけど、
翼拡大して20mm積んで誉載せたらそれ４式戦、という

2021/02/14(日) 21:40:24.59

>>381
ほぼ対爆撃機用のキ84-I乙とかわらない…
まだ、実態がよくわからん37mm×2という重武装の二式単戦三型乙のほうが、差別化できたんじゃなかろうか

2021/02/14(日) 21:56:48.81

>>374
先に陸軍がブローニングM2（MG53-2）の小型版を作っているのに、わざわざ口径13.2mmでよりオリジナルのM2に近いのを作ってしまう海軍

2021/02/14(日) 22:34:37.46

>>379
ラエ・サラモアの戦い

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Japanese_aircraft_destroyed_near_Lae.jpg/300px-Japanese_aircraft_destroyed_near_Lae.jpg

2021/02/14(日) 23:05:11.63

陸軍さぁ・・・

https://img.17qq.com/images/djepeoeifdz.jpeg

2021/02/14(日) 23:05:19.43

陸軍機の方の有名な写真、AN-M40パラフラグ爆弾の攻撃
http://pwencycl.kgbudge.com/images/P/Parafrag_Bombs__nmusaf.jpg

2021/02/15(月) 01:00:22.37

陸軍のみを省いたけど、海軍の方がトータルでは多いように見える

マリアナ沖海戦　　　航空機645機:(航空母艦3沈没,油槽船2沈没,航空母艦1中破,航空母艦3小破,戦艦1小破,重巡洋艦1小破)
台湾沖航空戦　　　　525機
レイテ沖海戦　　　　航空機300機:(航空母艦4,戦艦3,重巡洋艦6,軽巡洋艦4,駆逐艦9)
→台湾沖航空戦～レイテの間も敵機動部隊に対し全力運用した結果、台湾沖時1500機近くあった作戦機がレイテ沖時までの約1週間で大半が喪失
トラック島空襲　　　航空機270:(巡洋艦3,駆逐艦4,輸送船5,小型艇3,商船32,地上での戦死400,陸兵の海没による戦死7,000他,トラック島全施設の壊滅)
→ゼロ戦52型デビュー戦、地上撃破で100機全滅
グラティテュード作戦　航空機207以上:(輸送船54沈没,艦艇18沈没)
ブーゲンビル島沖航空戦　航空機179機
ろ号作戦　　　　　　航空機152機
パラオ大空襲　　　　航空機 147機(駆逐艦 1, 哨戒艇 1,駆潜艇 1, 小型艇 16,支援艦 9, 輸送船 16)
→トラック島空襲の僅か5日後の警戒態勢でこれ、やった対処は輸送艦を守らずに、海軍艦艇だけさっさと逃げる外道日本海軍
マリアナ諸島空襲　　航空機123:(輸送船・小型艇 13)
ダバオ誤報事件(1944/10) 約100機 (台湾沖航空戦の前に主力一航艦の大半が消滅)
ミンドロ島空襲 (1944/12/14) 75機が地上撃破　5機撃墜 20機損傷
い号作戦　　　　　　航空機61機 (日本側が航空漸減を仕掛けるも、逆に航空漸減される。)
ギルバート諸島沖航空戦　航空機 60未帰還(+地上撃破相当数)
マーシャル諸島沖航空戦　航空機 57機:(輸送船 5、特駆艇 1沈没軽巡 2など損傷多数)
ラバウル空襲　　　　航空機52：(駆逐艦1沈没,巡洋艦6損傷,駆逐艦4損傷)
ガダルカナル緒戦ツラギ空襲(1942/8/7～1942/8/8) 飛行艇16機全滅その他34機（1式陸攻・99艦爆全滅）内ゼロ戦4機←この最初の戦いでいきなり坂井三郎も負傷離脱
→ラバウル航空隊は最初の戦いでいきなり航空戦力をほぼ喪失
ルンガ沖航空戦　　　航空機28機 (日本側が航空漸減を仕掛けるも、逆に航空漸減される。)
ビスマルク海海戦　　航空機20機:(駆逐艦4沈没,輸送船8沈没、陸軍兵約3000名以上戦死)
ニューギニア沖海戦　陸上攻撃機15喪失、飛行艇3喪失、水上偵察機1喪失→いきなり陸攻隊壊滅

2021/02/15(月) 01:05:03.26

共通してるのは、どっちも飛行機を滑走路に並べっぱなしでロクに偽装できてないところ

2021/02/15(月) 01:07:43.51

陸軍はニューギニアで

2021/02/15(月) 01:08:41.19

>>389
相当数地上撃破されてて、レーダーの不備とかなんとか問題にってはいたな

2021/02/15(月) 08:04:36.40

縦割り行政ならぬ、縦割り軍政が問題らしい
飛行場作って、とお願いすると
飛行場作る部署と、防空設備つくる部署が別々なので
片方完成しても片方がまったく…とかザラだったと

2021/02/15(月) 09:55:16.36

>>378
>ドイツの重爆迎撃メインはbf110とかの双発機だから、

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終わった。

2021/02/15(月) 10:08:41.91

P-51に善戦敢闘したのは専らドイツ空軍で、ドイツ空軍の敢闘で中国戦線はガラ空きだった

2021/02/15(月) 10:53:29.23

オスプレイ軍用機シリーズ「太平洋戦線のP-51マスタングとP-47サンダーボルトエース」
（ジョン・スタナウェイ/梅本弘）をお読みください

2021/02/15(月) 11:00:10.28

聯合国の中でも中華民国は名実共に最下位に位置づけられており、それが「ドイツ打倒優先」に集約される。
米軍も主力はフランス向けで中国は放置、中華民国は米英ソはもとよりフランスよりも下位だから。
このように聯合国の中でも上下関係はしっかり決められていた。

2021/02/15(月) 11:02:04.45

>>388
というかその損害数の差は、結局どちらが多く機体並べていたかの違いでしか無いもんな
陸海どっちも間抜けとしか言えんわな

2021/02/15(月) 12:44:47.33

どうせ50～100mに近寄らないと
当たらないんだから
99式20ミリ1号に100発弾倉を4門でよくねえか？
7.7ミリは要らないから降ろして
軽量化しといて
20ミリ機銃23キロ、弾倉20キロなら
4門で170キロで軽い

2021/02/15(月) 20:35:07.05

陸軍海軍というより、ラバウルだけ対空砲と監視網があっただけ

対空砲生産数がショボ過ぎるのもあれけど
ニューギニアの陸軍飛行場に海軍が持っていく能力がない

一方のアメリカ軍はm1 90mmとボフォースが配備されると
陸攻が危険で6000mから恐る恐る爆撃するから全然当たらない

2021/02/15(月) 21:13:31.79

空輸すれば良いのに・・・
海軍は零戦の残骸から99式機関砲を取り外して、
それで構築した対空陣地で、低空侵入してきた米機を撃墜したと報告してる。

陸軍は、>>385低空で侵入してきた米機に手も足も出てないやんけ( ;´･ω･`)

2021/02/15(月) 21:26:59.23

輸送機も輸送船も不足し、それを護衛する戦闘機も不足
ないないづくしなので…

2021/02/15(月) 21:41:46.88

フィンランド軍がラティでやったように、九七式自動砲(改造でフルオート可能)を対空砲に転用するとか、っていうか実際やったようだが

2021/02/15(月) 22:31:49.63

>>399
どっちも変わんねーよ・・・
どっちかを下げたところで海軍もボロクソに地上で焼かれまくった事実は変わらんしそれを五十歩百歩というのだ。諦めろ

2021/02/15(月) 23:48:35.07

ID:9ln3FCuldのバカには
恣意的な史料の抜き取りが「公平」なんだなｗ

低学歴だとこういうバイアスに対する客観的な修正ができないわけだ
哀れだねぇ

2021/02/15(月) 23:50:18.41

>>362
で？当時のパイロットの証言に反論できないと認めたわけだな

無知を曝して反論できないことを誤魔化すために捨て台詞とはゴミ屑にふさわしい最期のレスだなｗ

2021/02/15(月) 23:56:31.98

>>378
戦史を学んでいれば落とせない理由の主因が機体性能以外にあるとわかるはずだが
隼がB-24を大量に落とせたのはなぜかな？

2021/02/16(火) 00:19:54.98

>>403
いくら探しても無いもんは無いよ
お前の望む答えなんてどこにも無い
20mm運用部隊の総意だ

だいいち恣意的な資料の抜き取りって、一方的に批判論だけ取り上げて他の意見は「戦中パイロットのは想像だろ」←(それをいうなら戦前のパイロットも想像だろうが)で一蹴したお前が言えることじゃねぇ、公平クンw

2021/02/16(火) 00:25:40.69

紫電改は元々機首に3式13mm搭載予定だったけど
もし載せてたらどう言う評価になったかは気になるね

多少は初撃を外す⇒以下黄金パターンは改善されたんじゃないかと思うけど
果たしてどんなもんだったろう

2021/02/16(火) 00:44:20.74

機銃は機体中心に近いほど、狙った致命部に集弾するし重量的に運動性を阻害しにくい
九七戦や隼の機銃は命中させやすかったと言うし、ソ連軍単発戦闘機はモーターカノンや機首上搭載にこだわった
スピットファイアMk.Iのように間隔をあけて翼に装備すると、広い範囲の所々に小穴を空けるだけで、致命部に集弾させにくかった
(ハリケーンだとスピットファイアほど機銃の間隔をあけてないので、少しはマシ)

2021/02/16(火) 01:12:40.49

そして同調機銃の弱点は発射速度が低下すること
ホ103やホ5でも400～500rpmまで低下する
これは海軍で発射速度が遅いと嘆かれた99式と同じか、
より遅いくらい
あくまで翼にメインウェポンがあってこそ輝く装備なんよね

これだけで米軍機と戦わせる事をキ43搭乗員に強いた
陸軍首脳の正気は疑わざるを得ない・・・

2021/02/16(火) 02:21:21.59

>>406
アホか
誰も343空で20mm否定する証言があるなんて書いてないだろ

一方的に零戦乗りからの13mm統一主張を想像と切り捨ててるアホへの極論だろが
ホントに文脈も読めないアホなんだな

2021/02/16(火) 02:25:37.74

>>407
機首の13mmは零戦で本土防空戦中に使用した搭乗員の証言に
「狙ったところに当たる」と同僚に話して撃墜報告をしたというのがある。
陸軍操縦員の評価でも64戦隊など機首13mmの命中率に対する信頼は厚い

2021/02/16(火) 02:40:52.18

ソ連軍なんかLa-9でとうとう機首上に23mmが4門だもんな
同調が狂ったらえらいことになるが、とにかく大口径を集弾させるというコンセプトがわかりやすい

2021/02/16(火) 04:49:35.66

同調故障は怖いな
発射速度も落ちる
主翼強化して翼に積んだほうがいい

2021/02/16(火) 05:23:53.89

まあその為の機首多銃装備でもあるが、Fw190のようにプロペラ圏内の翼付け根に同調機関砲もありかと
一瞬に多数、1発あたりの破壊力のある弾を集弾させるのが有効というのが、ソ連軍がドイツ軍と戦って出した結論
小口径多銃主義は、日本のヴィッカース系7.7mmを遥かに凌ぐ発射速度のShKAS 7.62mmをもってしても、独ソ戦序盤の経験でダメだと判断された

2021/02/16(火) 07:48:38.20

>>410
まーま意味不明始まったよ
お前は自分の思考をアウトプットできていない
>>「一方的に零戦乗りからの13mm統一主張を想像と切り捨ててるアホへの極論だろが」が全く解説にならない
極論どころか思考の流れが無茶苦茶だ

343空で20mm否定論があれば20mm統一論に合理性出てくるって何をどうしたらどう繋がるのか全く流れがおかしいし、現にお前の言動の意味を誰一人として理解できていない

2021/02/16(火) 08:03:26.07

コイツの>>341への解説
>>361と>>410←NEW
お前これ完全に意味不明なの後から見返してもわからないの？
なぜ20mm否定論でもあれば公平なのか、パイロットの想像と一蹴された事に対する極論とは具体的にどういう意味かなど結局コイツオリジナルの思考が全く読めないから意味不明でしかない

2021/02/16(火) 11:14:02.79

当たらなきゃ意味ないから！

>>414
>一瞬に多数、1発あたりの破壊力のある弾を集弾させるのが有効というのが、ソ連軍がドイツ軍と戦って出した結論

実際、コジェドゥープとポクルィシキンの両雄を始め、グラエフ、レチカロフ、エフスチグネーエフ、グリンカ兄弟、
スコモロホフ、アメト・ハーンといった名だたる（と言っても日本ではほとんど知られていないだろうが…）
撃墜王たちが乗っていたのは、いずれもラーヴォチキン系の戦闘機やP-39エアラコブラであり、ヤコヴレフではないのだ。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

2021/02/16(火) 11:18:45.02

>>414
>一瞬に多数、1発あたりの破壊力のある弾を集弾させるのが有効というのが、ソ連軍がドイツ軍と戦って出した結論

―武装はいかがでしたか、どのような機関銃、機関砲、照準器がついていましたか？
　モスクワで受領した最初の「コブラ」には、イスパノ・スイザの２０ミリ機関砲と、ブローニングの
大口径機銃が２挺装備されていた。これは同調装置つきで、カウリングに収められているやつだ。
　その後で３７ミリ機関砲M-6［M4の誤りか？］と４挺の機銃、すなわち同調２挺に翼内２挺を装備した「コブラ」
がやって来た。翼の方の機銃はすぐに外したから、最終的には機関砲１門と機関銃２挺ということになったのだが。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html

2021/02/16(火) 13:17:26.21

議論ごっこの自演荒らしクソヴォケは7.7mmで蜂の巣にされて顔面粉砕されて生ゴミになるといいよね

2021/02/16(火) 16:10:54.34

そして戦後の遥かに高速のジェット機の時代になると、米軍は20mm、ソ連軍は23mmと30mm、西欧は30mmと、発射速度の高い大口径での撃ち合いに
まだミサイルの信頼性が低かった1970年代初めくらいまでの空戦では、機関砲による撃墜は結構あった

2021/02/16(火) 17:35:35.03

（サイト　Красная Библиотекаより、ページ名が日本語なせいでurlが長すぎるので部分的に引用）

1941年6月22日より始まった大祖国戦争―その緒戦において、新型機を含む戦闘機達の問題が浮き彫りとなった。
そのうちの一つが「小口径機銃の威力不足」である。
I-16より搭載の始まったShKAS 7.62mm機銃は、1940年に開発された新型機Yak-1, MiG-3, LaGG-3にも搭載されており、いまだ主力火器として
現役であった。これまでのスペイン・ノモンハンなどの戦いでは、防弾装備の重要性が認識されたばかりであった頃だということもあり、
対策が十分なものではない敵機が大半を占めていた。
しかし、1941年に再び相見えたドイツの航空機は、パイロットや燃料タンクを保護する各種防弾装備や、ShKAS程度では易々と墜とされる事のない
機体構造を有していた。Bf109の防弾装備などは、7.62 mmの徹甲弾を至近距離から命中させても貫くことは出来なかった。

レンドリースされたP-40の記事でも記載したが、小口径機銃に関しては次のような証言が残されている。
「P-40 (Tomahawk)の武装は前線での機銃掃射には十分だが、空中戦では効果が無かった」
「敵機の撃墜には50～100mの距離で、搭載弾薬のうち半分の消費が必要であった」
また、こちらも同様に、ドイツ機の防弾装備に阻まれてしまい、効果的な攻撃とはならない状態にあった。
結果としてTomahawk (P-40のC型まで)とAiracobra (Airacobra Mk.IとP-39)は、もはやドイツ機のペイント剥がしでしかない翼内の機銃を全て降ろしてしまい、
機首の機銃だけで戦っていたという例も少なくなかったという。
TomahawkはM2 12.7mm機銃が、Airacobraの方は同M2機銃とM4 37mm機関砲が機首に備えられていたが、Hurricane Mk.IIA/Bは武装が全て7.7 mm機銃で
構成されていた。これに対し、「ムルマンスクの星」と称えられたエースパイロットであるボリス・サフォーノフは、自国製火器への換装を提案した。
8もしくは12挺ある機銃をすべて降ろし、代わりとして20mm機関砲や12.7mm機銃を翼に装備させたのである。もっともポピュラーなのは、20mm機関砲2門と、
12.7mm機銃2挺の組み合わせであった。

2021/02/16(火) 18:35:00.65

ただでさえ敵機に弾を当てるのが困難な空中戦で
未熟練者や初陣のモノに20ミリを当てろ、というのは無理だから
中口径砲を多数装備させてたほうがマシだったんじゃないかな？
っていう程度の話だったらどっかで見た覚えがあるけど
当てられるなら、そりゃ威力高い銃のほうがいいでしょ

2021/02/16(火) 18:48:11.86

帝国海軍の見立てでは、F6Fに対し52丙は攻撃力で劣勢。
3式13mmがほぼM2と同じと考えたとして
M2×3門＞ 99式2号4型×2門と考えてたことになり、
帝国海軍が意外なほどM2を高く評価していたことが分かる。

2021/02/16(火) 19:53:01.21

ブローニング単体の能力、というより
射撃プラットフォームとして機体が安定しているか、とか
照準装置の性能とかもあった気がする

2021/02/16(火) 20:42:45.96

>>422
イギリスもソ連も小口径弾をいくらばらまいても無駄、と結論して20mm主体に変更したのは否定しようも無い現実
ドイツ機より防御の強い米軍機相手にポンコツ7.7mmを弱点部に集中とか、むしろ名人芸が必要なわけで

2021/02/16(火) 20:53:37.37

>>425
多分、アメリカ軍の中口径多銃主義に苦しめられた思いがあったから、じゃないかな
横空も、大口径の一撃に目を奪われず、中口径の集中打撃も一考すべき、といってた頃もあったし

実はアメリカ軍はむしろ大口径指向で、それがコケまくったから仕方なく12.7ミリ使い倒してました、という話は
なぜか日本には戦後も含めてあんまり入ってこなかったらしい…
ジェット戦闘機のセイバーですら12・7ミリ×6だったからな。このあたりは、アメリカ軍も迷走

2021/02/16(火) 21:04:13.70

アメリカ製イスパノ20mmがクソだった上、MG151のコピーにも失敗したのが…
ところで一式陸攻はその搭乗員が一式ライターと自嘲した反面、アメリカ側からはタフな爆撃機と見られていたという不思議

2021/02/16(火) 22:04:05.18

文藝春秋ヨーイ、テーッ！海軍中攻隊、かく戦えり P250
＞一式陸攻は「一式ライター」と米軍放送で皮肉られたほど被弾すると火災でやられた

2021/02/16(火) 22:14:03.15

日本海軍的には、
20ミリ機関砲の航空搭載化に成功した→いずれ、世界水準も20ミリになる
→そんなの相手に、防弾なんて無駄だ。軽い飛行機を作って避けるほうがいい

そして防弾軽視へ…

でも、飛行性能いかして高度をとりながら爆撃をかけた場合
一式陸攻は、かなり落としにくい航空機だったのにね

2021/02/16(火) 22:17:52.29

如何せん雷撃をするには大きすぎるしねぇ
銀河みたいにコンパクトな高速双発雷撃機を
火星1xで作れば良かったのに

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

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