!extend:checked:vvvvvv:1000:512
紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
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探検
【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】
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1名無し三等兵 (アウアウエー Sabf-rvE3 [111.239.253.143])
2021/01/28(木) 01:54:03.12ID:NY7zu0vea50名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.74.92])
2021/02/04(木) 21:05:15.03ID:gTTdTW67d51名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-RNyz [126.147.146.102])
2021/02/04(木) 21:14:48.84ID:eZBqUbp80 例えばフォッケウルフの長距離戦闘爆撃機型であるFw190Gでは、武装を翼付け根の20mm機関砲二門のみにしているわけで
軽量化と、自衛または地上掃射のみで空戦は前提としていないのだろう
軽量化と、自衛または地上掃射のみで空戦は前提としていないのだろう
52名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-RNyz [126.147.146.102])
2021/02/04(木) 21:39:28.36ID:eZBqUbp80 零戦の爆戦型でも搭乗員が水偵や艦爆からの乗り換えだし、空戦は考えない方がいい
にも関わらず海軍は、美濃部少佐がせっかく夜襲用に育成、編隊空戦の訓練まではやってない
戦闘316飛行隊をとりあげて、サイパンや硫黄島での空戦に投入して全滅させたりしている
にも関わらず海軍は、美濃部少佐がせっかく夜襲用に育成、編隊空戦の訓練まではやってない
戦闘316飛行隊をとりあげて、サイパンや硫黄島での空戦に投入して全滅させたりしている
53名無し三等兵 (スップ Sd73-rD2U [1.72.8.133])
2021/02/04(木) 22:08:41.75ID:+tt30hx2d >>27
碇氏の本にある記載だが、占領された沖縄の飛行場を第百飛行団で夜間攻撃ができる選抜パイロットの乗る疾風11機でタ弾攻撃して、結果は多数が対空砲火で撃墜される大損害を被ったが多数の施設炎上を確認してその戦果は苦戦中の沖縄守備隊(=第32軍)からも観測されて兵士達を勇気づけた話がある
空戦無しとはいえ疾風も沖縄まで往復してた様だよ
紫電改同様に喜界島上空で制空戦闘もしてる(ただし洋上航法未熟のため多数の不時着機を出してる、機体として出来ると実際の運用として沖縄まで護衛可能だったかは少し厳しいライン)
碇氏の本にある記載だが、占領された沖縄の飛行場を第百飛行団で夜間攻撃ができる選抜パイロットの乗る疾風11機でタ弾攻撃して、結果は多数が対空砲火で撃墜される大損害を被ったが多数の施設炎上を確認してその戦果は苦戦中の沖縄守備隊(=第32軍)からも観測されて兵士達を勇気づけた話がある
空戦無しとはいえ疾風も沖縄まで往復してた様だよ
紫電改同様に喜界島上空で制空戦闘もしてる(ただし洋上航法未熟のため多数の不時着機を出してる、機体として出来ると実際の運用として沖縄まで護衛可能だったかは少し厳しいライン)
54名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.74.92])
2021/02/04(木) 22:11:14.21ID:gTTdTW67d 戦闘技量が高い者をあたら爆戦任務で散らせるのも
爆撃任務に熟達した者を空戦任務で使い潰すのも良くはないわな
米軍みたくロケット弾使えるなら兎も角として
爆撃任務に熟達した者を空戦任務で使い潰すのも良くはないわな
米軍みたくロケット弾使えるなら兎も角として
55名無し三等兵 (ワッチョイ f951-a4OE [118.86.69.45])
2021/02/04(木) 22:40:32.71ID:zTslT9pZ056名無し三等兵 (スップ Sd73-rD2U [1.72.8.133])
2021/02/04(木) 22:43:13.47ID:+tt30hx2d57名無し三等兵 (ワッチョイ 39de-Y6bJ [150.249.168.138])
2021/02/04(木) 23:23:58.94ID:pDznQ6gi0 >>44
おいおい32型は空母にも載せてるんだが
おいおい32型は空母にも載せてるんだが
58名無し三等兵 (スププ Sd33-gLqC [49.98.60.53])
2021/02/04(木) 23:28:36.96ID:k6bT5F2bd 小高氏によるラバウルの防空戦の描写だと
21型と52型に32型がちょこっと混ざる感じらしいけど
22型は何処へ行ったのだろうかと思ったりもする
21型と52型に32型がちょこっと混ざる感じらしいけど
22型は何処へ行ったのだろうかと思ったりもする
59名無し三等兵 (ラクッペペ MMcb-ZcVh [133.106.91.211])
2021/02/05(金) 18:47:16.67ID:y+mIj8HKM60名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.128.79])
2021/02/05(金) 18:58:33.68ID:kQdvrDqZ0 >>59
興味があるので、それについて書かれてる資料を教えて下さい
興味があるので、それについて書かれてる資料を教えて下さい
61名無し三等兵 (ラクッペペ MMcb-ZcVh [133.106.93.101])
2021/02/05(金) 19:16:15.75ID:xXOybKfKM62名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.128.79])
2021/02/05(金) 19:29:12.44ID:kQdvrDqZ0 Wikipedia読んでみたけど、「戦闘316飛行隊長だった時から準備を進めていた」であって、
戦闘316飛行隊が特攻を目的に編成したものとは書いてないんだけど?
しかも芙蓉部隊が通常攻撃をかけた後に別に特攻隊が突っ込むものだから、夜戦前提なわけで
戦闘316飛行隊が特攻を目的に編成したものとは書いてないんだけど?
しかも芙蓉部隊が通常攻撃をかけた後に別に特攻隊が突っ込むものだから、夜戦前提なわけで
63名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 12:31:34.19ID:O2gFOhdwp 40ミリはロケット弾
64名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.173.239])
2021/02/06(土) 12:40:13.61ID:UHeChBkh0 突然陸軍のホ301の話?
噴進弾ではあるが、砲口から出る前に燃焼が終わるので、砲の構造としては擲弾発射機に近い
噴進弾ではあるが、砲口から出る前に燃焼が終わるので、砲の構造としては擲弾発射機に近い
65名無し三等兵 (ワッチョイ a52e-/FcS [118.86.97.92])
2021/02/06(土) 12:47:18.46ID:tpDI2GyB0 ボルカニックピストルの大型化みたいなもんだな
66名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.14.232])
2021/02/06(土) 13:16:35.26ID:giILsCyVd ホ301をロケット弾の代わりの対艦兵器として
・・・使えそうにないな
・・・使えそうにないな
67名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.138.3])
2021/02/06(土) 13:21:37.67ID:tolGK3hU0 初速と有効射程が低すぎ、弾数も僅か
防御が無くガソリンエンジンで燃えやすい魚雷艇相手なら、20mmの方が良いし
防御が無くガソリンエンジンで燃えやすい魚雷艇相手なら、20mmの方が良いし
68名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 13:37:14.44ID:O2gFOhdwp 20ミリ2号×2
13ミリ×2
7.7×6
さあ 君ならどれを選択する
零戦62型
13ミリ×2
7.7×6
さあ 君ならどれを選択する
零戦62型
69名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.138.3])
2021/02/06(土) 14:04:42.58ID:tolGK3hU0 爆戦として使うなら20mm二門、米軍機の戦闘爆撃機型でも12.7mmから20mmに替えてあるし
70名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 14:49:59.24ID:O2gFOhdwp 99艦爆はソ連牽制のために
37ミリか20ミリ装備して
配置して欲しかった
37ミリか20ミリ装備して
配置して欲しかった
71名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.145.88])
2021/02/06(土) 15:00:51.12ID:2dY1VcDl0 九九式襲撃機ならわかるが、なんで海軍機?
日本の単発機では20mmはまだしも、Ju87Gみたいな翼下に37mm二門は無理があるし、陸軍のホ203だと低初速で対戦車攻撃に向いてないし
日本の単発機では20mmはまだしも、Ju87Gみたいな翼下に37mm二門は無理があるし、陸軍のホ203だと低初速で対戦車攻撃に向いてないし
72名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 16:56:57.47ID:O2gFOhdwp 旧式は大陸に適任 脚は丈夫だし
金星62に換装可能だし
金星62に換装可能だし
73名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.14.101])
2021/02/06(土) 16:58:58.42ID:D3T2kc+sd 98直協でさえ対艦攻撃に繰り出してるときに
99艦爆を大陸に置くなんて悠長なことが出来るわけもなく
99艦爆を大陸に置くなんて悠長なことが出来るわけもなく
74名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:07:39.35ID:O2gFOhdwp 特攻に回すよりまし
75名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:11:09.24ID:O2gFOhdwp 1945には配備したいね
ダイブブレーキ撤去して
金星62に換装
ロケット弾も装備
目標はソ連機械化部隊と、補給路
ダイブブレーキ撤去して
金星62に換装
ロケット弾も装備
目標はソ連機械化部隊と、補給路
76名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.145.88])
2021/02/06(土) 17:12:32.91ID:2dY1VcDl0 国共内戦時に両軍で使われた鹵獲日本機は殆ど陸軍機だったし、大戦末期に海軍航空隊は殆どいなかったのでは?
77名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 17:12:57.01ID:A4BhUY/pd まだ言ってるのか…
九九式艦爆好きだなお前
同じエンジン積んだ水偵(瑞雲)並みに速度遅いんだが
九九式艦爆好きだなお前
同じエンジン積んだ水偵(瑞雲)並みに速度遅いんだが
78名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:13:36.61ID:O2gFOhdwp 極東の海でソ連潜水艦狩り
北樺太爆撃
北樺太爆撃
79名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:15:08.32ID:O2gFOhdwp ソ連輸送船爆撃
ソ連軍の偵察
ソ連軍の偵察
80名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 17:16:48.37ID:O2gFOhdwp 旧式機の有効利用
不具合の誉より良か
不具合の誉より良か
81名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 17:25:29.35ID:A4BhUY/pd 爆戦といいながら無駄な機関銃積み増しした矛盾抱えた零戦の思い付きの次は、海軍機の九九艦爆を対ソ戦に使え、か
どうでもいいがスレタイに絡める気は最初からないのね
旧式機の換装用に回すエンジンなんか余ってないし、飛燕や彗星二二型の首無し機が並んでる時にそれではあまりに泥縄だと思わないか?
どうでもいいがスレタイに絡める気は最初からないのね
旧式機の換装用に回すエンジンなんか余ってないし、飛燕や彗星二二型の首無し機が並んでる時にそれではあまりに泥縄だと思わないか?
82名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/06(土) 18:07:14.16ID:O2gFOhdwp 旧式機でアメリカ相手は無理
首なしは
機体だけ先行させたのが意味不明
誉は1500馬力エンジン
首なしは
機体だけ先行させたのが意味不明
誉は1500馬力エンジン
83名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/06(土) 18:26:26.83ID:Frtj2VGya84名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/06(土) 18:28:28.33ID:Frtj2VGya というかスレタイと内容が噛み合わないなら自分で次スレどうぞ
他の人の意見も聞いてからのほうがいいと思うけどね
他の人の意見も聞いてからのほうがいいと思うけどね
85名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.240.99])
2021/02/06(土) 19:11:35.71ID:/nICD+ww0 そもそも誉エンジン自体が
「性能を上げるために、きつい設計したので。高品質の燃料と潤滑油がないと、可動が保障できない」
ものだからな
で、設計者はそれが確保し続けられるのか、と軍に聞いたらできる、といったので開発進めた
だが、実際にはそれらを売ってくれるアメリカに、自分から喧嘩売りに行くスタイル
日本にはそもそも加工技術がないから、南方資源地帯とって資源もってこれても誉に必要な分はとてもじゃないが作れない
誉搭載機がコケたのは、もう当然の帰結
「性能を上げるために、きつい設計したので。高品質の燃料と潤滑油がないと、可動が保障できない」
ものだからな
で、設計者はそれが確保し続けられるのか、と軍に聞いたらできる、といったので開発進めた
だが、実際にはそれらを売ってくれるアメリカに、自分から喧嘩売りに行くスタイル
日本にはそもそも加工技術がないから、南方資源地帯とって資源もってこれても誉に必要な分はとてもじゃないが作れない
誉搭載機がコケたのは、もう当然の帰結
86名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:13:18.18ID:A4BhUY/pd87名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.14.101])
2021/02/06(土) 19:15:31.13ID:D3T2kc+sd 誉に欠陥があったのは確かだけど
それでも大戦末期に日本軍が使い得たエンジンでは
一番良いエンジンだよ
それでも大戦末期に日本軍が使い得たエンジンでは
一番良いエンジンだよ
88名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.145.88])
2021/02/06(土) 19:20:26.91ID:2dY1VcDl0 イギリスの3000馬力級であるネイピア・セイバーVが、整備が大変でハイオク使用が前提でも、
基礎技術の高さとアメリカが味方なので存分に実用できたのに比べると、悲しい現実
というかアメリカが燃料をくれても、日本の技術ではセイバーの生産と実用は無理だろうけど
基礎技術の高さとアメリカが味方なので存分に実用できたのに比べると、悲しい現実
というかアメリカが燃料をくれても、日本の技術ではセイバーの生産と実用は無理だろうけど
89名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:27:01.89ID:A4BhUY/pd 「悲劇の発動機 誉」は当然読んだよな?
ここで全ての不具合とその対策が細かく書かれている
特に混合気均一化の為のジャンプ台と戦後進駐してきた米軍に絶賛された水メタのスリンガー噴射機構は素晴らしい発想
信頼性は殆ど火星とタメ
ここで全ての不具合とその対策が細かく書かれている
特に混合気均一化の為のジャンプ台と戦後進駐してきた米軍に絶賛された水メタのスリンガー噴射機構は素晴らしい発想
信頼性は殆ど火星とタメ
90名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.240.99])
2021/02/06(土) 19:36:56.91ID:/nICD+ww0 水メタ噴射装置、日本軍の整備兵の平均的練度では手に余って
これを搭載すると、使い慣れたエンジンでも可動率ががた落ちしたんですが…
しかし、当時の日本ではそれ以外にエンジン性能向上で実用化できる技術がない、という袋小路
これを搭載すると、使い慣れたエンジンでも可動率ががた落ちしたんですが…
しかし、当時の日本ではそれ以外にエンジン性能向上で実用化できる技術がない、という袋小路
91名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:39:02.88ID:A4BhUY/pd92名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:42:03.71ID:A4BhUY/pd 何だっけなぁ、あれが貼られたスレ
大戦機スレ乱立し過ぎてるのも問題か
あれ書き込みに「誉だけ悪玉論は古いよ」って付されていたのを覚えているんだけど、めっちゃ説得力あるファクトだよ
大戦機スレ乱立し過ぎてるのも問題か
あれ書き込みに「誉だけ悪玉論は古いよ」って付されていたのを覚えているんだけど、めっちゃ説得力あるファクトだよ
93名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.240.99])
2021/02/06(土) 19:42:26.79ID:/nICD+ww094名無し三等兵 (ワッチョイ a52e-/FcS [118.86.97.92])
2021/02/06(土) 19:51:30.57ID:tpDI2GyB095名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.240.99])
2021/02/06(土) 19:51:38.51ID:/nICD+ww0 これじゃアカン、と比較的トラブルが抑えられると見込まれた誉二三型が開発されたが
戦争には間に合わず
まぁ、難物と呼ばれた水冷エンジンのアツタでも
整備兵にメーカー技術者呼んで教育やり直したら、稼動率が大幅に上がった例もあるから
整備兵養成システム自体の問題が、日本軍全体に暗い影を落としてたのかもしれん
戦争には間に合わず
まぁ、難物と呼ばれた水冷エンジンのアツタでも
整備兵にメーカー技術者呼んで教育やり直したら、稼動率が大幅に上がった例もあるから
整備兵養成システム自体の問題が、日本軍全体に暗い影を落としてたのかもしれん
96名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 19:56:46.31ID:A4BhUY/pd97名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.16.18])
2021/02/06(土) 20:05:44.26ID:AzLlvbWFd98名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 20:28:15.79ID:A4BhUY/pd やっと見つけた
さっきからずっとスマホの画面見てた。眼圧上がり過ぎて破裂しそう。
2016年…凄い前だ。細かい数字記憶違いでごめんね。
でもこれで十分な「ファクト」だよね。
想定外に消耗したので寝るわ。
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458991474/
0415 名無し三等兵 2016/06/05 22:51:50
誉だけ叩かれているが他のエンジンも大概だよ
銀河の稼働率は戦史叢書日本海軍航空史によれば1945年7月15日の第五航空艦隊は49機中40機稼働
たまたまだろと思ったら
1944年9月1日
第二航空艦隊
銀河 82機中50機稼働
一式陸攻 72機中46機稼働
誉だけ悪玉論は古いよ
ID:YH2DM6Qt
さっきからずっとスマホの画面見てた。眼圧上がり過ぎて破裂しそう。
2016年…凄い前だ。細かい数字記憶違いでごめんね。
でもこれで十分な「ファクト」だよね。
想定外に消耗したので寝るわ。
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458991474/
0415 名無し三等兵 2016/06/05 22:51:50
誉だけ叩かれているが他のエンジンも大概だよ
銀河の稼働率は戦史叢書日本海軍航空史によれば1945年7月15日の第五航空艦隊は49機中40機稼働
たまたまだろと思ったら
1944年9月1日
第二航空艦隊
銀河 82機中50機稼働
一式陸攻 72機中46機稼働
誉だけ悪玉論は古いよ
ID:YH2DM6Qt
99名無し三等兵 (スッップ Sd43-kh8G [49.98.158.78])
2021/02/06(土) 20:36:38.61ID:A4BhUY/pd あとさっきはスレタイ絡める気は無いのかとか言ってすまんな、やっぱり個々の機種で語る事なんて今更無いし居る面々も同じだろうだから、統合整理した方がいいかもね。大戦末期の様にw
日本機スレは機種ごとに乱立し過ぎて大変だわ。探すのにこんなに手間取るとは…
他大多数のスレが過疎るしな
日本機スレは機種ごとに乱立し過ぎて大変だわ。探すのにこんなに手間取るとは…
他大多数のスレが過疎るしな
100名無し三等兵 (ワッチョイ 65de-RXZG [150.249.168.138])
2021/02/06(土) 21:13:09.80ID:mJrdJiQE0 誉もメーカーの技術者を部隊に呼んでかなり改善されたというエピソードはある。
整備兵への教育不足、生産上の問題、作戦上の問題、時期的な問題と分けて考証しないとな
整備兵への教育不足、生産上の問題、作戦上の問題、時期的な問題と分けて考証しないとな
101名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/07(日) 04:01:27.81ID:oCoLelosa102名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/07(日) 04:08:46.71ID:oCoLelosa >>98
そもそも致命的な製造上の欠陥を持った機は、
本州の工場から南九州や台湾まで飛行できないだろ
発動機不調で引き返した機体が大量にあって、帰投か海没で喪失した結果、
前線では比較的好調な機体だけがたどり着いただけの話
そもそも致命的な製造上の欠陥を持った機は、
本州の工場から南九州や台湾まで飛行できないだろ
発動機不調で引き返した機体が大量にあって、帰投か海没で喪失した結果、
前線では比較的好調な機体だけがたどり着いただけの話
103名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/07(日) 04:15:40.73ID:oCoLelosa 零戦も練度の浅い搭乗員で島伝いに南方まで送ってラバウルだったかトラックまでたどり着けたのが3分の1くらいだったこともある
もちろん比較的好調な機体だけがたどり着けたわけだが、点火プラグ等の交換部品を積んだ機が途中で引き換えして整備できなかったことも
もちろん比較的好調な機体だけがたどり着けたわけだが、点火プラグ等の交換部品を積んだ機が途中で引き換えして整備できなかったことも
104名無し三等兵 (ワッチョイ 65de-RXZG [150.249.168.138])
2021/02/07(日) 07:01:12.41ID:L64it1kp0105名無し三等兵 (スップ Sd03-kh8G [1.66.104.111])
2021/02/07(日) 08:57:56.82ID:/e5QS12Hd106名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/07(日) 10:49:43.96ID:oCoLelosa107名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.247.147])
2021/02/07(日) 11:16:21.52ID:ci+HkFMI0 飛べない航空機ばっか生産されているので(工場からすると、軍の指令があるから数だけは作らないといけなかった)
内地に帰ったパイロットは、自分から工場にいってまともな機体を選別してたそうだな
内地に帰ったパイロットは、自分から工場にいってまともな機体を選別してたそうだな
108名無し三等兵 (スップ Sd03-kh8G [1.66.104.111])
2021/02/07(日) 11:44:46.87ID:/e5QS12Hd109名無し三等兵 (スップ Sd03-kh8G [1.66.104.111])
2021/02/07(日) 12:15:40.72ID:/e5QS12Hd 九九式艦爆に金星62型を優先搭載するのは金星エンジンの供給力的に無理な話だよ、言ってる どうせまた通じてないだろうけど
水偵並みの速度しか出ない機体よりも、換装すれば574km/hも出る彗星の首無し機を戦力化する方が遥かに優先度高く設定されていたのは誰でも分かりますよ?
その状況で九九式のエンジン換装を優先するのは泥縄でしかない
大方、首無し機というワードに条件反射しちゃって、適当にアンカつけちゃった辺りが現実なのかな
水偵並みの速度しか出ない機体よりも、換装すれば574km/hも出る彗星の首無し機を戦力化する方が遥かに優先度高く設定されていたのは誰でも分かりますよ?
その状況で九九式のエンジン換装を優先するのは泥縄でしかない
大方、首無し機というワードに条件反射しちゃって、適当にアンカつけちゃった辺りが現実なのかな
110名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.149.237])
2021/02/07(日) 13:00:09.10ID:NbKgbVhc0 同時期のSBDにすら性能的に負けていた、エンジン換装したところで搭乗員に九九棺桶と自嘲される機体に、今更出番なんて無いよね
111名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.253.130])
2021/02/07(日) 14:29:52.27ID:oCoLelosa 20年くらい前の「頭の悪い人の話し方」って本だったかな?
・やたらと覚えたてかよ?ってくらい横文字の言葉を使いたがる
ってのがあった
このスレにも「エビデンス」や「ファクト」って連呼する該当者がいるね
・やたらと覚えたてかよ?ってくらい横文字の言葉を使いたがる
ってのがあった
このスレにも「エビデンス」や「ファクト」って連呼する該当者がいるね
112名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa1-jjCT [126.199.211.191])
2021/02/07(日) 14:41:55.09ID:qi+EEoJJp 棺桶こそ
中国大陸向き
棺桶で太平洋は可哀想
だけど彗星も棺桶だよな 末期は
中国大陸向き
棺桶で太平洋は可哀想
だけど彗星も棺桶だよな 末期は
113名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.139.53])
2021/02/07(日) 15:09:11.05ID:xh8rP7r40 その頃の海軍航空隊は、中国大陸から南方に移動してるだろ
となると台湾や本土の近海で対潜哨戒するのがせいいっぱいか
となると台湾や本土の近海で対潜哨戒するのがせいいっぱいか
114名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.139.53])
2021/02/07(日) 15:16:39.24ID:xh8rP7r40 あとその頃の中国戦線にはP-40、P-47、P-51といった米軍戦闘機が多数配備されているわけで、ここでも九九棺桶になるのは間違いない
115名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-OU2n [61.23.219.122])
2021/02/07(日) 18:55:30.65ID:eEmcKz1Y0 末期に何故日中戦争講和しなかったのだろう
中国南部はもう必要ないだろう 最初からいらんが
戦力が残っている内に講和を持ち込むのが戦争責任者の責務
戦力を戦争前の状態に撤退させて講和に持ち込むしかない
朝鮮と満州を米国にくれてやる条件
中国南部はもう必要ないだろう 最初からいらんが
戦力が残っている内に講和を持ち込むのが戦争責任者の責務
戦力を戦争前の状態に撤退させて講和に持ち込むしかない
朝鮮と満州を米国にくれてやる条件
116名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-OU2n [61.23.219.122])
2021/02/07(日) 18:58:14.05ID:eEmcKz1Y0 1945年1月1日に終戦
117名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.16.18])
2021/02/07(日) 19:17:01.02ID:InyZ98JAd 彗星隊は末期でも棺桶って感じではない気もするがな
マリアナではF6F、レイテではや-38、
時にはP-51の追跡すら振り切ってる機体があるし
尤も防弾の欠如は艦爆としてかなり辛いが
マリアナではF6F、レイテではや-38、
時にはP-51の追跡すら振り切ってる機体があるし
尤も防弾の欠如は艦爆としてかなり辛いが
118名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.244.237])
2021/02/07(日) 20:00:58.62ID:M/48BGig0 悪魔のような練度、と米軍にいわしめた彗星が
軽空母プリンストンを一撃で沈めているからな
ただ、エンジンまにあっても特攻機扱い、という悲惨な状況に転落するのは確定なのが…
軽空母プリンストンを一撃で沈めているからな
ただ、エンジンまにあっても特攻機扱い、という悲惨な状況に転落するのは確定なのが…
119名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.16.18])
2021/02/07(日) 20:19:11.62ID:InyZ98JAd 彗星はエンプラにも直撃弾を食らわせてるしな
50番を飛行甲板前部に命中、不発だったけどね
圧倒的な劣勢の中でも奇襲を成功させるだけの性能が彗星にはあった・・・
50番を飛行甲板前部に命中、不発だったけどね
圧倒的な劣勢の中でも奇襲を成功させるだけの性能が彗星にはあった・・・
120名無し三等兵 (ワッチョイ 9b02-6qHG [175.134.41.169])
2021/02/07(日) 20:23:27.86ID:Nags9prb0 紫電改はおしい戦闘機だったが、欠陥エンジンの誉を積んだのがマイナス点
低稼働率、スペック通りの馬力発揮できずと四式戦と同じ轍を踏んでしまった
紫電改は金星を積めば、まさに海軍版五式戦になれたのに
低稼働率、スペック通りの馬力発揮できずと四式戦と同じ轍を踏んでしまった
紫電改は金星を積めば、まさに海軍版五式戦になれたのに
121名無し三等兵 (ワッチョイ ab84-4MHa [49.128.139.7])
2021/02/07(日) 20:27:35.25ID:bEKjyzEG0122名無し三等兵 (スプッッ Sd03-s2wg [1.75.211.120])
2021/02/07(日) 20:33:33.20ID:NxRe6b+dd ほっときゃ降伏する日本と蒋介石が講和する理由がないわなw
123名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-RXZG [58.98.244.237])
2021/02/07(日) 20:46:56.04ID:M/48BGig0 >>120
五式戦こそ、後世の悔し紛れの過大評価の産物じゃなかったっけ
五式戦こそ、後世の悔し紛れの過大評価の産物じゃなかったっけ
124名無し三等兵 (ワッチョイ a52e-/FcS [118.86.96.36])
2021/02/07(日) 20:50:13.08ID:RshXOnZZ0125名無し三等兵 (ワッチョイ 9b02-6qHG [175.134.41.169])
2021/02/07(日) 20:58:40.67ID:Nags9prb0 >>123
誉四式戦←粗製乱造でロクに動かない
五式戦←信頼性100%稼働率100%
五式戦1機分で四式戦3機分の価値があるものだった
繊細過ぎる誉の所為でスペック通りの速度が発揮できず、実戦では四式戦は五式戦以下の速度しか出なかった
上昇力、旋回力ともに五式戦が勝り、五式戦1機で四式戦3機と言っても過言ではないよ
「五式戦をもってすれば絶対不敗」など五式戦に対する高評価はいくらでもあるが、
四式戦に対して高評価しているパイロットはゼロだという事実
誉四式戦←粗製乱造でロクに動かない
五式戦←信頼性100%稼働率100%
五式戦1機分で四式戦3機分の価値があるものだった
繊細過ぎる誉の所為でスペック通りの速度が発揮できず、実戦では四式戦は五式戦以下の速度しか出なかった
上昇力、旋回力ともに五式戦が勝り、五式戦1機で四式戦3機と言っても過言ではないよ
「五式戦をもってすれば絶対不敗」など五式戦に対する高評価はいくらでもあるが、
四式戦に対して高評価しているパイロットはゼロだという事実
126名無し三等兵 (ワッチョイ 9b02-6qHG [175.134.41.169])
2021/02/07(日) 21:10:53.79ID:Nags9prb0 >>124
誉は2000馬力だったが「運転制限した誉」は1800馬力になった
だから金星1500馬力より高馬力
みたいな珍説を唱えてくる人たまに居るけど、精密なエンジンを粗製乱造してる時点で1800馬力も出せるかはお察し
誉は2000馬力だったが「運転制限した誉」は1800馬力になった
だから金星1500馬力より高馬力
みたいな珍説を唱えてくる人たまに居るけど、精密なエンジンを粗製乱造してる時点で1800馬力も出せるかはお察し
127名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.139.53])
2021/02/07(日) 21:15:49.51ID:xh8rP7r40 四式戦を金星(ハ112-II)化したキ116でも、速度が少し低下した以外は、軽量化もされて運動性が向上しているな
128名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.16.18])
2021/02/07(日) 21:47:58.35ID:InyZ98JAd 粗製乱造品の四式戦でもだいたい600km/h前後出てたし
五式戦を最大限褒めちぎった例の話でも、速度では四式戦が上だと認めてる
より重い四式戦を五式戦より早く飛ばしてたんだから
粗製乱造の誉でも金星よりは馬力が出てたのはほぼ間違いない
五式戦を最大限褒めちぎった例の話でも、速度では四式戦が上だと認めてる
より重い四式戦を五式戦より早く飛ばしてたんだから
粗製乱造の誉でも金星よりは馬力が出てたのはほぼ間違いない
129名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.16.18])
2021/02/07(日) 21:51:19.86ID:InyZ98JAd ちなみにいちばん誉の出力が低下してた烈風試作の頃の誉は
三菱の試算で1300馬力/6000m
金星62型のカタログスペックは1250馬力/5800なので
最も劣悪な状態の誉でも、金星62型のカタログスペックよりも出力が高い
三菱の試算で1300馬力/6000m
金星62型のカタログスペックは1250馬力/5800なので
最も劣悪な状態の誉でも、金星62型のカタログスペックよりも出力が高い
130名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-OU2n [61.23.219.122])
2021/02/07(日) 22:26:13.91ID:eEmcKz1Y0 粗悪品は飛行中に壊れそうだ
131名無し三等兵 (スププ Sd43-VEif [49.96.16.18])
2021/02/07(日) 22:43:40.18ID:InyZ98JAd132名無し三等兵 (ワッチョイ a52e-/FcS [118.86.96.36])
2021/02/07(日) 23:01:50.77ID:RshXOnZZ0 末期の誉なんて粗悪品! てのは「その頃の金星だって十分粗製なんだが」を無視してる気がするの
期待の2000馬力級がアカンかった、ていう落差は大きいと思うケド
あと4式ほめてんのは戦鳥別館の「撃墜王と過ごした夜に」かなんかにあったな
期待の2000馬力級がアカンかった、ていう落差は大きいと思うケド
あと4式ほめてんのは戦鳥別館の「撃墜王と過ごした夜に」かなんかにあったな
133名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.139.53])
2021/02/07(日) 23:14:05.99ID:xh8rP7r40 五式や彗星に流用した「その頃の金星」ってのは、生産済みで在庫のあったやつを持ってきてるわけで
134名無し三等兵 (ワッチョイ 9b02-6qHG [175.134.41.169])
2021/02/07(日) 23:17:09.06ID:Nags9prb0 >>132
それってどうせ上坊のことだろ?
あの人は五式戦に乗ったこと無いわけで、乗っていたらまた違った評価だっただろう
「撃墜王と過ごした夜に」でさえ五式戦に乗ったこと無いって書いてあるんだが、ちゃんと読んだか?
それってどうせ上坊のことだろ?
あの人は五式戦に乗ったこと無いわけで、乗っていたらまた違った評価だっただろう
「撃墜王と過ごした夜に」でさえ五式戦に乗ったこと無いって書いてあるんだが、ちゃんと読んだか?
135名無し三等兵 (スプッッ Sd03-s2wg [1.75.211.120])
2021/02/07(日) 23:26:07.47ID:NxRe6b+dd 可動率100%とかヨタ書いてる時点で相手する価値無し
令和の人間とは思えない
令和の人間とは思えない
136名無し三等兵 (ワッチョイ 9b02-6qHG [175.134.41.169])
2021/02/07(日) 23:35:29.32ID:Nags9prb0 >>135
それはウィキペディアや檜與平さんに言うべきだな
君がなんて言おうと、ウィキペディアの編集者はそれを採用しているし、檜さんという生き証人による証言もあるわけだが
ヨタだヨタだと逆張りアピールしたいのかもしれんが、彼らが捏造していると考えているなら根拠を示さなきゃ
それはウィキペディアや檜與平さんに言うべきだな
君がなんて言おうと、ウィキペディアの編集者はそれを採用しているし、檜さんという生き証人による証言もあるわけだが
ヨタだヨタだと逆張りアピールしたいのかもしれんが、彼らが捏造していると考えているなら根拠を示さなきゃ
137名無し三等兵 (スプッッ Sd03-s2wg [1.75.211.120])
2021/02/08(月) 00:13:58.82ID:jVQt3HR+d はあ?
当時の正式な史料で100%なんて存在しないんだから
それで証言が盛ってる証明なんだが。
アンタは当時の証言を鵜呑みしてるだけでしよ。
裏付けとなる別史料がなく、
そんな当時の常識的に非現実的な数字なんだから
ヨタでないなら客観的な証拠出してみな
撃墜数の本人申告を鵜呑みにしてるのと変わらんぞ
当時の正式な史料で100%なんて存在しないんだから
それで証言が盛ってる証明なんだが。
アンタは当時の証言を鵜呑みしてるだけでしよ。
裏付けとなる別史料がなく、
そんな当時の常識的に非現実的な数字なんだから
ヨタでないなら客観的な証拠出してみな
撃墜数の本人申告を鵜呑みにしてるのと変わらんぞ
138名無し三等兵 (ワッチョイ 9b02-4qhd [175.134.41.169])
2021/02/08(月) 00:26:23.72ID:ytcg4r2y0 >>137
ならお前の言う当時の正式な史料とやらでは何パーセントと言うことにされているのか書いてみな
五式戦を日本陸軍最強かつ最良戦闘機であることを頑なに認めず、未だに四式戦は最高、五式戦より強いとか言ってたらただの痛い人だよ
ならお前の言う当時の正式な史料とやらでは何パーセントと言うことにされているのか書いてみな
五式戦を日本陸軍最強かつ最良戦闘機であることを頑なに認めず、未だに四式戦は最高、五式戦より強いとか言ってたらただの痛い人だよ
139名無し三等兵 (スプッッ Sd03-s2wg [1.75.211.120])
2021/02/08(月) 00:57:53.01ID:jVQt3HR+d 100%と言う証言の裏づけはどうした?
そのまま話を逸らして誤魔化すつもりなら
裏付けのないヨタ話だと認めたということでいいんだな?
そのまま話を逸らして誤魔化すつもりなら
裏付けのないヨタ話だと認めたということでいいんだな?
140名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-6qHG [111.239.252.176])
2021/02/08(月) 05:39:15.19ID:uVnvz4nda 可動率100%じゃなくて稼働率100%なのが味噌だろ
141名無し三等兵 (ワッチョイ 1b12-/FcS [183.177.133.174])
2021/02/08(月) 12:03:36.23ID:y70J7vcd0 ごしきせんいっきのほうが、よんしきせん*きより、いい!!!!
って言ってた人がいるから最良最強ォオオオオオオ!!! って絶叫するのもどーかと思うわなー
正直、米軍がガン無視してる時点でお察しとゆーか
「結構な機体だが、要するにそのくらい」
って言ってた人がいるから最良最強ォオオオオオオ!!! って絶叫するのもどーかと思うわなー
正直、米軍がガン無視してる時点でお察しとゆーか
「結構な機体だが、要するにそのくらい」
142名無し三等兵 (ワッチョイ 1b12-/FcS [183.177.133.174])
2021/02/08(月) 12:05:26.35ID:y70J7vcd0 ちなみに「Tony2は我々の技術的優位を脅かす存在」とかいう証言を持ち出すなら、
・Tony2は三式戦2型のコードネームでもある
・当時連合軍に推測されていた三式戦2型の性能はP-51並に爆上げ
という点も忘れてはならないと思うの
・Tony2は三式戦2型のコードネームでもある
・当時連合軍に推測されていた三式戦2型の性能はP-51並に爆上げ
という点も忘れてはならないと思うの
143名無し三等兵 (ワッチョイ ab84-4MHa [49.128.139.7])
2021/02/08(月) 12:25:37.08ID:MeXfExws0 >>122
日華講和条約を知らないのか?
日華講和条約を知らないのか?
144名無し三等兵 (ワッチョイ 454b-JTvy [220.150.49.244])
2021/02/08(月) 13:57:21.58ID:nOJhevBB0 紫電改はスペックではF6FやF4Uに劣らないけど、急降下で逃げる敵機を追えないとか過給器の性能差から中高度以上では上昇しても追いつかれるとかでスペック以上に苦しいなんてことあるのかな?
145名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-1SbE [153.251.203.169])
2021/02/08(月) 14:25:14.96ID:ys/Xm04YM いや米軍がF4Uより紫電改の方が速度も上昇力も上だったと言ってるし。
ソース源田の剣
カタログスペックの最高速度なんか当てにならんよ
あれは決まった高度で戦闘機動取ることもなくひたすら加速しての数字。
そんな速度、実戦ではなんの意味もない
P-39がいい例だろ最高速度で零戦21型より50キロ近く速いのに高度5000から6000で飛んでくる零戦より遅かった
米パイロットも証言してる。
逆に3000m以下の戦いばかりだった東部戦線ではFw190に匹敵する速度で急降下加速と上昇力では上回ってた
ソース源田の剣
カタログスペックの最高速度なんか当てにならんよ
あれは決まった高度で戦闘機動取ることもなくひたすら加速しての数字。
そんな速度、実戦ではなんの意味もない
P-39がいい例だろ最高速度で零戦21型より50キロ近く速いのに高度5000から6000で飛んでくる零戦より遅かった
米パイロットも証言してる。
逆に3000m以下の戦いばかりだった東部戦線ではFw190に匹敵する速度で急降下加速と上昇力では上回ってた
146名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-1SbE [153.251.203.169])
2021/02/08(月) 14:36:51.88ID:ys/Xm04YM 620キロ程度のアリソンタイプのP-51に上から降下攻撃したのに水平加速しただけのP-51に置き去りにされた隼パイロットの証言
P-38は速くて隼、零戦パイロットともに距離が離れる一方と証言多数
高度3000以上はウンコのアリソンマスタングより速くて
高度3000以上はウンコのアリソンエンジンのP-38より高高度で性能低下起こさず似たような最高速度なのに
コルセアって水平加速であんま置き去りにしたていう話ないよね
P-47に上から降下攻撃したのに置き去りにされた紫電改とかもあったっけかな
P-38は速くて隼、零戦パイロットともに距離が離れる一方と証言多数
高度3000以上はウンコのアリソンマスタングより速くて
高度3000以上はウンコのアリソンエンジンのP-38より高高度で性能低下起こさず似たような最高速度なのに
コルセアって水平加速であんま置き去りにしたていう話ないよね
P-47に上から降下攻撃したのに置き去りにされた紫電改とかもあったっけかな
147名無し三等兵 (ワッチョイ d501-ardE [126.147.180.115])
2021/02/08(月) 15:40:53.82ID:/M6oCQur0 >>145
F4Uより速かったというのは飛行試験の結果?それとも日本人の飛ばした機体に随伴するF4Uが置いていかれたエピソード?
F4Uより速かったというのは飛行試験の結果?それとも日本人の飛ばした機体に随伴するF4Uが置いていかれたエピソード?
148名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QgsX [126.147.135.172])
2021/02/08(月) 17:32:59.47ID:lUN7g9WT0 日本人の飛ばした機体に随伴するF4Uが置いていかれた話は、F4Uが紫電改の逃走防止のために
フル武装状態なのに対し紫電改は非武装の軽量状態なので、比較できない
飛行試験の場合も、ハイオク燃料にアメリカ製プラグに交換済み、日本での運用より好条件
フル武装状態なのに対し紫電改は非武装の軽量状態なので、比較できない
飛行試験の場合も、ハイオク燃料にアメリカ製プラグに交換済み、日本での運用より好条件
149名無し三等兵 (ワッチョイ 85f0-RXZG [124.45.48.193])
2021/02/08(月) 19:16:03.61ID:5JHcKl5U0 攻撃側は、帰りの燃料も気にしないといけないからな
邀撃側は、燃料切れでも緊急着陸できる
邀撃側は、燃料切れでも緊急着陸できる
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