【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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2021/02/23(火) 17:16:59.06

対地攻撃なら、戦闘機を爆装させてとにかく高速で迎撃受けないよう突っ込ませて、爆弾ほうって逃げるとかできるけど
航空機に比べれば低速とはいえ、動き回って対空砲も撃ってくる艦艇に爆弾を当てるのは困難だからなぁ

2021/02/23(火) 17:26:15.71

零戦は、低速域での格闘戦は強いけど
200ノットを超えると、がくっと機動性が落ちる
FM-2のエースの証言だと、200ノット以下では格闘戦につきあわないよう心がけた、とかじゃなかったっけ

2021/02/23(火) 17:42:49.63

200ktって言っても高度20,000ftだと500km/h超えるからね・・・
低速どころか急降下しないと出ない速度よ

2021/02/23(火) 17:46:56.66

四式戦の巡航速度　380km/h

2021/02/23(火) 18:40:18.02

>>682
1ノット1.852km/h
まさか高度によって値が変わると言いたい？

2021/02/23(火) 19:32:39.03

>>684
いや計器速度と大気速度の違いね
高度で気圧が変わるからIAS200ktだと20000ftでTAS275ktくらいになる

2021/02/23(火) 19:39:17.70

航空機、特に戦闘機が爆発的に高性能化してて
カタログスペックだけなら時速700キロオーバーとかいうトンデモが何千機も飛ぶようになる時期
そんな戦場に、99双軽爆で突っ込めとか、「特攻よりはかろうじてマシ」だよなあ…

2021/02/23(火) 20:00:00.79

とは言え一応505km/h出るから
FM-2の防空網を突破できる可能性はまだあるんだよね
99艦爆や99襲撃機が昼間強襲と言う名の自殺行をさせられてる時分なんだから
99双軽でってのは、まだマシな方だろう・・・

2021/02/23(火) 20:05:34.16

しかし505km/hの99双軽の搭乗員が、
547km/hのキ45改に乗り換えて大満足なのは割りと謎
爆弾倉の有無の差で、爆弾搭載時は速度が逆転しててもおかしくないのに

2021/02/23(火) 20:10:23.13

>>688
防弾、火力、高速時の運動性とかよしの二式複戦と比べると
やっぱり、相対的にウリの性能すら陳腐化したキンギョよりはずっとマシ、となるんじゃなかろうか

2021/02/23(火) 20:16:00.42

>>689
機動性の差かね・・・
まぁフィリピン時のキ45改は八幡の防空戦で引っ張りだこで
とても南方に回せる状況では無さそうだけどな( ;´･ω･`)

実際どんなもんかは知らんが

2021/02/23(火) 21:04:15.90

99双軽は特別にスキップホミングの訓練をした、陸軍虎の子の対艦専用部隊
そんな優先部隊すら守る力がない

台湾沖から一週間くらい、全力対応してたら
1000機近く損耗したから
これでもかなりいい機体
四式重爆とかもっといいのは台湾沖であっという間に損耗してもう無いし

2021/02/23(火) 22:34:05.33

反跳爆撃なんて米軍も打ち切った攻撃より九九双軽はエロ爆弾ことki-148の母機として
護衛不要の超低空攻撃が可能

川崎の工場が爆撃されてなければ初の誘導対艦ミサイルとして実戦投入確実だった

2021/02/23(火) 22:56:41.17

日本は陸海軍ともに反跳爆弾に一時ご執心だったけど
どの程度の完成度だったのやら
ドイツのは跳ね返って機体にぶち当たるとかで開発中止
日本のはそこまで対処出来てたのかね・・・

2021/02/23(火) 23:08:27.95

まず護衛の航空機と会合できない、という時点で攻撃法も何もない
奇襲できるのならともかく、レーダーあって警戒機も飛ばしてる敵に対しては不意をつくのは奇跡的幸運が必要

2021/02/23(火) 23:50:50.30

>>685
高度35000ftで400kt近く出るP47Nのように
スペック上の最高速度はtrue air speedで書かれてるでしょ
https://i.postimg.cc/ZnnBFP1K/P-51-max-dive-speeds.png
TASの方が高度による誤差が小さいから零戦の200ktもTASじゃないかな？

2021/02/23(火) 23:59:45.83

そもそも防空能力が低く装甲も無い輸送船に対して有効なのがスキップボミング

2021/02/24(水) 00:05:10.45

ただ、どうも日本海軍は徹甲爆弾を使用して
大型艦を狙ってた節がある

2021/02/24(水) 01:24:18.18

レイテに殺到してた100隻近い輸送艦にしてればなぁ

これで打撃力のある航空機はほぼ使い切って
栗田艦隊到着時のエアカバーほぼなしという状況になってしまったのが痛い

しかし1日平均200機消耗してくとは
フィリピンの戦いは地獄だな

2021/02/24(水) 06:06:08.03

九九式双発軽爆に関しては、まぁあのくびれた胴体で500km/h代出せただけマシだと思うよ
それ見てると、なんで月光夜戦は同じぐらいしか出ないんだよと

2021/02/24(水) 07:12:41.77

>>695
フライトマニュアルの基本だけど
航法や最高速度はTASで表記されるけど他はIASかCAS表記が普通よ
飛行特性に関わる速度はIAS表記でないと操縦しながら計器を見て
瞬時に判断できないからね

例えばVs1が55ktの機体なら高度に関係なくIAS55ktで失速するし
Vy65ktの機体はIAS65になるようにピッチ調整をしてるだけで
高度に関わらず最大上昇率を発揮できるようになってる

2021/02/24(水) 07:41:21.39

連合国軍は、スキップボミングを成功させるため
重武装のボーファイターをまず突っ込ませて銃撃して、日本艦艇の防空能力を減殺してから仕掛けてたな

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-WJBp [153.151.25.115]) · 2021/02/24(水) 09:04:41.90

？？？

>>607
>当時の日本は、世界的に技術の無断コピーしまくる国、として嫌われてたから

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2021/02/24(水) 09:27:48.84

オチキスから機銃のサンプル購入を打診したら、また勝手に改良型を作ってライセンス料払わず量産するだろうと嫌がられたり、
光発動機がライトサイクロンを参考に設計され、しかし類似点があるのにライセンスを取ってないので、軍が中島に製造権取得を指導したが、
後の神風号が権利取得以前に設計された発動機を載せていたとして、カーチス・ライト社から制裁されそうになったり
金を払わず真似した物を作る国というイメージは、1960年代まで払拭されてない

2021/02/24(水) 09:36:00.40

もう一つの問題はロシアの支払い方法だった。日本人は銀行への振込みではなく 1500 万円に等しい金
のデポジットを大阪造幣局に預けるようを求めた。1915 年の秋も武器供給に関す
る交渉は難航した。ロシア外務大臣 S. サゾノフはライフル銃 100 万丁の購入のために満州鉄
道の南支線（寛城子から長春まで）の譲渡を在ペトログラード日本大使本野一郎に提案したが，
ロシア政府はこの案を認めていなかった。しかし様々な困難にもかかわらず武器供給のプログ
ラムは停止されなかった。日本にとり武器供給は利益があった。第一に，ロシアからの注文を
遂行しながら日本産業は軍備の近代化を行った。第二に，武器販売は中国における日本の政策
をロシアに承認させ，また満州鉄道を日本に譲渡させるための圧力手段であった。第三に，武
器を得たロシアはヨーロッパで戦争を続けることができたが，同時に日本は中国で自立した政
策を行う可能性を得た。最後に武器供給は日本の国際的な評判を高めた。
ペストシコによると，日本はロシアに戦争時に注文された 63 万 5 千 400 丁のライフル銃と
カービン銃のうち 40 万丁および大砲 330 門を供給した（6）
。その他，医薬品，食料品，制服を
提供した。日本の赤十字もロシアで働いた。日本軍部隊のヨーロッパへの派遣問題は新聞で大
げさに書きたてられたが，実際は派遣されていなかった。第一次世界大戦は日本帝国の軍事的，
経済的なポテンシャルを増加した。日本はイギリス，フランス，ロシアの債権国になった。
しかしロシアは，日本の武器・軍需品によりヨーロッパの戦場で戦うことこそできたが，戦争に勝つことはできなかった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2015/44/2015_44/_pdf/

2021/02/24(水) 09:38:15.62

　世論調査によれば大多数のロシア人は外国人、とりわけロシアに長期滞在するつもりのない外国人に対して、
嫌悪感や不快感を抱いていない。2018年、ロシアがサッカーのワールドカップ開催国となり、ロシア人は当時、
政治的にはあまり良い関係ではなかったアメリカやEU諸国の人々に対して、以前より好感を持つようになった。
社会学者らはこの理由について、ロシア人は自分たちの「外国人嫌悪」を「民族的嫌悪」に方向転換したからだと推測する。
つまり、嫌悪の対象が、労働を求めてロシアに来る外国人に変わったのである。
　とはいえ、ロシア人にとって「あまり好ましくない」外国人もいる。その上位3位はジプシー（ロシア人の32％が
あまり見たくないと答えている）、中国人（31％）、そしてヴェトナム人（32％）である。
　モスクワ市民のアレクセイ・コチュベイさんは、「学校の体育の先生が言っていたんです。
中国人がロシアに侵入してきたら、できるだけ早く逃げた方がいい。それ以外に方法はないからと」。もちろん、
アレクセイさんはこれはもちろんジョークだったと思っているが、地元のサイトのフォーラムではすでに長年
にわたってこの問題が真剣に議論されている。中国はシベリアのどの部分を併合するのか、あるいはロシアが
中国に領土の一部を売り渡すとしたらそれはなぜかといったテーマである。そしてこうした雰囲気が
中国人に対するロシア人のイメージとなっているのであろう。
https://jp.rbth.com/lifestyle/81987-roshiajin-ha-gaikokujin-wo-dou-omotteiru-ka

2021/02/24(水) 09:40:48.75

　1933年６月27日の第一回正式会議を皮切りに、厳しい交渉が繰り返された。1935年３月23日、
北鐵譲渡協定が満州国政府とソ連政府との間に調印され、日本政府とソ連政府との間に支払い保障に
関する交換公文が東京で調印された。協定によって、ソ連政府は北満鐵道（東支鉄道）の一切の権利を
日本国通貨１億4,000万円で譲渡することになった（第１条）。この額のうち4,670万円は現金支払い、
残る9,330万円は物品で支払われることとなった（第７条）。物品引き渡し分9,330万円は６カ月均等割りされ、
各年の６カ月あるいは１年間の引き渡し額は3,110万円を越えてはならないとされている（第９条）。
　上述の枠組みで実施された代償物資の引き渡しにあたって、実際には相当多数のトラブルが発生し、
完了期限の1937年３月22日は1938年末でやっと完了した16。駐日満州国財務官の発表では、1937年９月時点
で承認件数は839件、承認総額は9,251万7,000円であった。表～2にみるように、ソ連の技術装備を高める
ような機械類や船舶類の輸出の割合が高く、機械類では移動式発電装置、電動機、発電機、変圧器、電気溶接機、
電気起重機、各種ディーゼル機関、車輪、旋盤、ポンプ等である。船舶類は川崎船、蟹漁船、カッター、等の生活必需物資が供給される一方、人絹、
織物類が輸出されて日本製品を身につけたロシア人がモスクワのメインストリートを闊歩する姿がみられたという。
このいわば奢侈品はモスクワ政府が仕入れ値段よりはるかに高価な価格で市民に販売することによって国庫収入を増やすことを目的としたものであった。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.4/honbun2-2.htm

2021/02/24(水) 10:26:03.59

基地外は20mm×4で粉砕されてろ

2021/02/24(水) 10:29:17.11

計器速度と真大気速度の区別も分からないとか大戦機スレは相変わらずレベルが低いなw

2021/02/24(水) 10:42:40.66

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2021/02/24(水) 12:07:21.60

どうも程度の低い当時の国民党軍の話を出して、相対的にの日本軍強い！と言いたいらしい

2021/02/24(水) 12:21:58.90

>>703
もっと最近までだろ。
90年代になってからだろw

2021/02/24(水) 12:23:54.52

>>710
>どうも程度の低い当時の国民党軍の話を出して、

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

2021/02/24(水) 12:27:11.16

>>703
>金を払わず真似した物を作る国というイメージは、

オランダの保健省は28日、中国製のマスク60万枚をリコールしたと発表した。これは今月21日に中国の
メーカーから届いたもので、すでに最前線で治療に当たる医療チームに送られていた。
オランダ当局は、これらのマスクは品質認証を受けているものの、きちんと装着できず、フィルターも機能していないと説明している。
当局は声明で、「残りの在庫はただちに凍結され、最前線にも配送されていない」、「そして、この在庫は使わないことが決まった」と述べた。
https://www.bbc.com/japanese/52102319

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

2021/02/24(水) 13:15:12.75

リコールされたか？？？

>>703
>金を払わず真似した物を作る国というイメージは、

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

2021/02/24(水) 14:10:23.18

現在の中国メーカーや中国製品に対するイメージと同じだったからね、昔の日本の工業製品は
だから映画での描写も、「素晴らしきヒコーキ野郎」では、石原裕次郎に日本の飛行機について老人が
２つの模型飛行機の部品をくっつけて「こうして日本の飛行機ができました」とパクリの寄せ集めと説明したり、
「バック・トゥ・ザ・フューチャーPART3」では、1955年のドクが日本製の部品を安物とけなしている
実際にどうだったかはおいといて、海外ではそう思われていた、というのは紛れもない事実だったわけで

2021/02/24(水) 15:23:52.90

>>715
>現在の中国メーカーや中国製品に対するイメージと同じだったからね、昔の日本の工業製品は

日本製のリコールなんて寡聞にして知らないが、具体的事例を挙げて教えてくれないか？？？

>オランダの保健省は28日、中国製のマスク60万枚をリコールしたと発表した。

2021/02/24(水) 15:27:19.02

>>715
>海外ではそう思われていた、というのは紛れもない事実だったわけで

またイギリスだけではなく、欧州大陸でも東アジア系に対する人種差別を起因とする犯罪が急増しているのです。
オランダのハーグに住むジエ・ソンユーさんはダンスクラスから帰る途中、いつものように自転車に乗って
移動していましたが、髭面の男二人に「中国人！」と叫ばれ、殴られかけました。
https://president.jp/articles/amp/43250?page=3

2021/02/24(水) 15:37:21.94

兵器の例を挙げると、タイに輸出した九五式軽戦車の装甲にクラックが発生した

2021/02/24(水) 15:45:14.85

で、戦後の1960年代の日本車、あのトヨタ（トヨペット）コロナも二代目あたりは
国内では人気だったが耐久性不足で、アメリカに輸出された物も故障が多く不人気

2021/02/24(水) 15:59:39.00

リコールという程では無くて？？？

>>719
>アメリカに輸出された物も故障が多く不人気

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。
やたらに欠点が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。
あの当時は、トンあたり１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車の
うちでは、カナダ製のヴァレンタインがベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持って
いたのが大きかった。それから、私たちは１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

2021/02/24(水) 16:04:55.30

戦後の自動車だと、'60年代末にコロナのブレーキ故障とブルーバードの燃料漏れが
アメリカで問題になって、リコール対象になってるね

2021/02/24(水) 18:00:33.47

で、最後はその中国相手含めて無条件降伏と…

海軍技術研究所って本によると
当時の日本は、間違った理論でも偉い先生が支持してたら反論不能で
ドイツとかから論文が入ってきて、やっと修正されたって状態だったらしい
技術盗用以外にも、根っこのところでおかしかったんだな

2021/02/24(水) 18:09:51.79

そんなの日本に限らないし、それこそ今でもある話だろ

2021/02/24(水) 18:10:05.43

200ktて書いてあるから低速wとか思ってるお前らと同じだなw

2021/02/24(水) 18:13:23.82

日本以外がアレやってる、と何度いっても
日本がアレだった事実にまったく変動はないんだよなぁ
他国もー、とか何が言いたいのか謎です

2021/02/24(水) 18:29:59.23

無条件降伏？？？

>>722
>で、最後はその中国相手含めて無条件降伏と…

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

2021/02/24(水) 18:35:27.65

工業化は遅れていても、設計は少しもおかしく無かったぞ？？？

>>722
>技術盗用以外にも、根っこのところでおかしかったんだな

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2021/02/24(水) 18:42:37.73

他国との比較すらできない馬鹿に歴史を語る資格はないんだよなぁ

2021/02/24(水) 19:26:27.15

つまり、相対的に日本製品強い！とは言えなくなったね
かつてのメイドインジャパンが二流品の代名詞だった過去は変えられないから
（生まれてから日本スゴイ！という1980年代以降の海外からの評判しか聞いた
ことがないので、本気でそれを知らない若い層が存在するようになった）

2021/02/24(水) 19:50:09.70

97式中戦車チハを、本当に知らないのか？？？

>>729
>生まれてから日本スゴイ！という1980年代以降の海外からの評判しか聞いたことがないので、

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

2021/02/24(水) 19:54:09.25

補給がまったく追いつかず、1944年にもなって餓死や病死が戦死より多い作戦が何だって？

2021/02/24(水) 20:48:46.65

>>731
>補給がまったく追いつかず、1944年にもなって餓死や病死が戦死より多い作戦が何だって？

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-WJBp [180.3.97.169]) · 2021/02/24(水) 20:57:27.28

>>731
>補給がまったく追いつかず、1944年にもなって餓死や病死が戦死より多い作戦が何だって？

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

2021/02/24(水) 22:12:13.74

強い敵と戦って戦死者が多いのはまあ当然だが、クソ弱い敵と戦って補給能力が低いのに前進して無駄死にを出す
これまったく自慢になってないよね

2021/02/25(木) 05:07:46.10

反跳爆撃は対空能力の低い相手じゃないとダメだって言うけど
日本海軍の場合、雷撃機は魚雷投下後に敵艦の前方ないし上空を駆けるので
生還確率は反跳爆撃と大差ないんじゃないかなぁ？
アメリカのwikiにもスキップボミングは高速で行われるから
雷撃よりは生還確率は高いとある。

※尤もアメリカのスキップボミングと日本の航空雷撃速度は
共に400km/h前後で大差はないけども

2021/02/25(木) 05:40:44.07

もちろん雷撃機だって、対空能力の高い艦に向かっていけば撃墜される可能性は同じ
急降下爆撃に比べ爆弾の突入する速度が低く、貫通力に劣るため装甲のない輸送船や駆逐艦に対して特に有効

2021/02/25(木) 09:46:51.36

>>736
下の行は反跳爆撃の話か？
>>722
まったくのデタラメだな
東京帝大が航研機を始めたとき軍や民間の反応は「学者先生の飛行機が飛ぶわけない」だった
空技廠がどえらい勘違いな独自「理論」で２次元翼の理論をそのまま胴体に適用することを繰り返し強要したときは誰も抵抗できなかった
黎明期のソニーがやらかした詐欺からもわかるが
日本の軍事技術の問題は世界に先駆けて民主化した仕官制度がプロパーな技術将校の育成には巨大なマイナスになったことだ

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-WJBp [180.3.97.169]) · 2021/02/25(木) 10:19:32.07

>>722
>ドイツとかから論文が入ってきて、やっと修正されたって状態だったらしい

◆ こうしたことは吉村昭の力作「白い航跡」上下(講談社文庫)にくわしい。吉村によれば、脚気は江戸時代でも
多く見られ、足がはれるのが特徴であることから、中国ではこれを脚気―キャクキと称していた。多分今になっ
ていると、江戸以前では雑穀を多食して、結果的にビタミンＢ１を十分に摂取する結果になっていたことは先述したとおり。
これに対して、明治9年に来日した東京大学医学部教授のドイツ人ベルツは黴菌（伝染秒）説を唱え、これがその
後長く日本医学界を支配した。ただし病原菌が見つからないから治療法や薬も当然無かったのも先述のとおり。
明治27年の日清戦争によるわが国の戦死・戦傷死者は１，２７０名に対し脚気死者は3倍以上の 3,944名に上った。
10年後の日露戦争では戦死・戦勝病死者84,200名に対し脚気死者は27,800余名だった。戦場に着く前の船中で
脚気死するものが多かった、と記録にある。ハラ一杯食わせれば食わせるほど死ぬ、それも上陸前に死な
れるのが多いのでは話にならなかった筈だが、高木の説には依然、耳を貸さず、森は激越な講演をして非難するばかりだった。
http://www.kajika.net/watanabe/020901-3.htm

2021/02/25(木) 10:38:57.81

>>737
魚雷ではなく爆弾と書いてるんだから、もちろん反跳爆撃

なお当時の米軍機は魚雷の性能の問題で、日本軍より低空・低速での雷撃となり、目標鑑を飛び越すのではなく、反転して逃げるんだとか
英語版Wikipediaで反跳爆撃が高速とされてるのはこのためだろう

2021/02/25(木) 10:58:26.78

二流だった過去は変えられない、ねえ・・・

辺境の植民地だった某アメリカとか、「大陸と比べたら・・・」の文化後進国発祥の産業革命とか、
泣いて喜びそうだな

2021/02/25(木) 11:11:51.71

日本は
テキサン軽爆撃みたいなの
作った方がいい

2021/02/25(木) 11:51:04.52

かつては海外から二流扱いだった品質が改善を重ね一流となったのに、
生まれてこのかた日本ヨイショな記事しか読んだことが無くてドヤ顔で
過去の現実を否定する、無知な子供たちが恥をかかないよう啓蒙しよう

2021/02/25(木) 12:05:24.08

>>722
>ドイツとかから論文が入ってきて、やっと修正されたって状態だったらしい

んで戦艦ビスマルクとUボートで、中国沿岸から日本軍を締め出す見通しが有ったのかね？

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和その2
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1462317415/

↑
シナ事変の1938年までナチス政権のドイツは中華民国を支援してたこと、それからイギリスフランスは同年の
ミュンヘン協定でナチス政権によるチェコ併合を承認したこと、こんなことも知らない、信じ難い無知！

2021/02/25(木) 12:10:35.12

>>742
>かつては海外から二流扱いだった品質が改善を重ね一流となったのに、

　第二次大戦中にはドイツの大企業が強制労働者を多く使っていたこともあり、ドイツ政府とドイツ企業・財界
が折半で一千億マルク（一九九九年当時の為替レートで五兆五千三百八十億円）の基金「記憶・責任・未来」
をつくり、二〇〇〇年から生存者に補償金の支払いを開始しました。
　強制労働被害者の多かったロシア、ウクライナ、ベラルーシ、ポーランド、チェコ、イスラエルの六カ国
とユダヤ人組織「対独物的請求ユダヤ人会議」などと補償契約を結び、百五十万人以上の被害者に一人約
二千五百―七千五百ユーロが支払われました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-02/2006100207_02_0.html

2021/02/25(木) 12:15:35.34

太平洋戦争に先立つ1941年11月、

>>722
>ドイツとかから論文が入ってきて、やっと修正されたって状態だったらしい

ルフトバッフェの非力さにショックを受け、設計責任者ウーデットは自殺かてしまった！！！

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

2021/02/25(木) 12:24:15.76

>>742
品質管理手法もアメリカから学んだんだけどなw
品質の重要性に気づいたのは朝鮮戦争での軍用車両の修理からww

2021/02/25(木) 12:33:57.71

>>746
>品質管理手法もアメリカから学んだんだけどなw

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2021/02/25(木) 12:46:51.04

コピペした内容がレスとして全く機能してないな、何が言いたいんだか

2021/02/25(木) 12:49:37.23

>>746
>品質管理手法もアメリカから学んだんだけどなw

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

2021/02/25(木) 12:51:40.28

>>748
>コピペした内容がレスとして全く機能してないな、何が言いたいんだか

命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！

2021/02/25(木) 12:57:16.63

>>731
>補給がまったく追いつかず、1944年にもなって餓死や病死が戦死より多い作戦が何だって？

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。

これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれてしまう。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。

ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

2021/02/25(木) 12:58:22.36

雑魚相手の戦闘を誇っても虚しいだけだろ

2021/02/25(木) 13:00:36.51

>>731
>補給がまったく追いつかず、1944年にもなって餓死や病死が戦死より多い作戦が何だって？

大陸打通作戦で完膚無きまでに叩きのめされ中国国民党軍は、内外から支持を失った。支那派遣軍は文字通り「無敵皇軍」。
ついこの前まで大陸打通作戦でドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキが、どういう理由で逆転できるのだろうか。
そんなこと、あの反日親中のルーズベルトさえも信じてなかった。

日中戦争は終始一貫して皇軍の大勝利で、中国人は惨めにも皇軍の支配下でずっと隷属するしかなかったのだ。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそはどうすることもできなかった。ソ連のように侵略軍を
徹底的に撃破して壊滅させることもできず、連戦連敗のままで全てが終わってしまった。

日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。
太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。
日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。

2021/02/25(木) 14:40:46.68

だつおいい加減しろキチガイ

2021/02/25(木) 16:39:21.06

>>754
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2021/02/25(木) 16:55:24.00

敵でなく味方の能力不足のせいで殺されるような作戦は誇れないねえ

2021/02/25(木) 17:36:04.01

>>756
>敵でなく味方の能力不足のせいで殺されるような作戦は誇れないねえ

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** (JP 0H97-WJBp [114.163.193.187]) · 2021/02/25(木) 17:55:41.50

>>756
>敵でなく味方の能力不足のせいで殺されるような作戦は誇れないねえ

もしその支那派遣軍百万を「二流軍」呼ばわりするのなら、たかが二流軍ごときに大陸打通作戦でボコにされ、
終戦までその支配下だった中国人は、惨めこの上ないゴミ生物だったということになる。また対日戦を殊更に
過小評価しようとすると、これまた中国と中国人が惨めになってしまう。米英とは違い中国は対日戦オンリーで、
対日戦軽視はそのまま中国軽視に繋がる。ノルマンディ上陸作戦で対独戦が終結に向かう一方、
アジアでは日本軍の大陸打通作戦で中国人が虫けら同様に大量虐殺されていた。ヨーロッパに比べれば、
いや他の何と比べても中国と中国人はゴミであり、この地球上から消えても誰も困らない。
まさに皇軍の中国人虐殺は正義であって、中国人はこの地球上から抹殺されなければならぬ劣等人種だった。

2021/02/25(木) 17:57:14.60

実際、水雷兵装で敵艦に接触してから炸裂するのと
やや距離があるのでどんだけの差があるんだろ？

第三次ソロモンや台湾沖で魚雷の早爆があったけど
あれターゲットが輸送船だったら少しはダメージを与えられたのかな・・・

**名無し三等兵** (JP 0H97-WJBp [114.163.193.187]) · 2021/02/25(木) 17:57:46.63

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。
それともチンピラゴロツキは３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？
中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？
アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？
中国人は人口が多すぎるから、３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？
中国人が皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を理解するためには、
９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを駆け回って殺戮と暴虐を
ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。
ドイツ陸戦兵器だろうがアメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、
皇軍にとっては中国人という蛆虫を相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽
しむための口実にしかならなかった。

何？　そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？
９７式中戦車チハが工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン
として大陸打通作戦の３０００キロを駆け回ったということなのか？
ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

2021/02/25(木) 18:48:17.45

ロシアがやってたのは
雷撃とスキップホミングを同時編制するやり方で

船を
横を向けると、雷撃は当てやすく
縦に向けると、スキップホミングの方が当たりやすくなる
どっちかが当てやすくなるとか

ビスマルク海も、雷撃と思って船を縦に向けたのが
かえって命中率をあげたたとのこと

水平爆撃しかできない機体で対艦できるのは
大きな利点ではある

2021/02/25(木) 20:08:44.41

>>761
一般的に艦の首尾線方向は対空火器が弱いからなぁ
富安機が30分もエンプラの隙を伺ってたのも、
首尾線方向からの突入を狙ってたからだろうし

やっぱ反跳爆撃って、対空火力の強い相手にも有効なんじゃ・・・

2021/02/25(木) 20:09:11.10

いっそ対艦攻撃しないと言うのも手だぞ
理屈はどうであれ何千機と失って得るものが少な過ぎる　いくら爆撃方法を変えたところで対空砲火になぶられ続けながらそして回避機動する敵艦に命中公算も決して高くはない
一方で地上部隊は空から殴られるのには弱い
対艦攻撃で兵力を溶かすよりはいくらか戦果を挙げられただろう

2021/02/25(木) 22:09:50.79

>>762
先にロケット弾や(ガンシップ型B-25等がやったように)多数の機銃で対空砲火を黙らせるのが先

2021/02/25(木) 22:39:10.51

ちなみに対艦で水面下を狙う無動力兵器としては
他にドイツの爆弾魚雷Bombentorpedoがある
平弾頭化した爆弾を敵艦の喫水下に放ち、
直撃若しくは艦底起爆を狙うと言うもの

【投下距離】
魚形水雷　敵艦手前1~2km
反跳爆弾　敵艦手前200m
爆弾魚雷　敵艦手前50m(max100m)

これだけ見ると到底生還を望めないように思えるが
実はこれMe163で運用を検討した形跡があるのだ。
全速力のMe163を対空火器で迎撃なんて、WW2の技術レベルでは不可能なので
本格的に実戦投入されたらあらゆる意味で凄い光景が見られた事だろう。

https://i.postimg.cc/85LhFGgP/Me-163-B-with-BT-700-Bombentorpedo.png

2021/02/25(木) 22:45:09.42

Me163の推進剤が尽きる前に攻撃して滑空帰還できる高度に離脱するのか
無理w

2021/02/25(木) 23:56:21.96

あと低空での爆弾や魚雷の投下速度
Me163より遥かに低速で落とさなくてはならない
急降下爆撃でも減速しないと引き起こせないし

2021/02/26(金) 00:28:49.98

紫電の腹部にバルジを設置して窪みに250キロ爆弾を装着して
両脇に固体ロケットを4基固定
突入時に連続着火して650キロ時海面上とか
推算してましたけど
実現性はあったんですか？
接敵の時点で抵抗増しで500キロ時以下にしかならん気がして

2021/02/26(金) 00:52:31.27

陸軍が徹甲弾用意して対艦戦闘をやりだしてる時点でいろいろオカシイんだけどね。
本来とはかけ離れた任務してるのは、前線からの切実な要望の為
海軍が全然守ってくれず、輸送船は沈められなくって、常に武器も食料もなく相手のエアカバー下にやられる展開ばっかりだから。

陸軍は海軍が機動部隊ばっかおっかけて悪戯に損害ばっか増えてるのを苦言していて。
上陸船と輸送船の邪魔だけしてればいいいと諭してすらいる。

レイテの場合は、砂浜にズラっとならんだ上陸艇を狙えば良かった。
まあ逆に日本側はレイテの輸送は8割海没だから、どっちにしても勝負にならんけど。

2021/02/26(金) 04:29:11.01

マリアナ海戦では攻撃隊を二分して上陸部隊に攻撃を集中する方策もあったかもね

2021/02/26(金) 10:45:37.55

>>738
江戸時代の脚気は白米消費の多かった江戸に顕著に見られる現象で
食生活との因果関係もある程度知られていた
明治に創建された本邦国軍は兵の確保を容易にする意図もあって当初白米を主食としていた
ところが副食を避けてまで白米ばかり詰め込む兵が少なくなく脚気患者が続出したので麦飯に切り替えることになった

2021/02/26(金) 10:53:21.22

>>739
そのレスの時系列がはっきりしないからなんともいえないが
雷撃が低速低空なのは魚雷の不安定な沈下を少なくするのと強度的な問題があったから
日本は真珠湾対策で多少の改良が行われたが流星のような高性能機に見合う性能まで引き上げられたかは知らん
米国でも順次改良されて終戦までには速度高度ともレシプロレベルではほぼ無制限にまでなったらしいが

2021/02/26(金) 11:03:00.58

>>769
陸軍船（徴用船含む）が自衛の艦砲や徹甲弾を装備するところまでなら合理的だぞ
踏み越えて空母までいっちゃったのは問題
海上護衛重視は大井御大の持論で正論でもあるけど
艦船の絶対量と建造力が比較にならない相手に対して万全を期すのはどだい無理な話（と連合艦隊を擁護する立場もないではない）

2021/02/26(金) 12:55:07.79

>>769
レイテ戦は海軍が連日のようにレイテ島を空襲しに行ってるんだが
一時期とは、レイテ島の航空戦は日本陸海軍航空隊の戦力の方がやや優勢とすら言えるほどの航空戦やってるくらい
それだけ日本機を投入してるからであり、またレイテ進出の米軍機が多く投入したくても出来なかったってことでもあるけど

勿論、多号作戦と連動して船団上空直衛やタクロバン飛行場空襲も行っているわけで、そこまでやっていて全然守ってくれないはただの勘違い

2021/02/26(金) 14:02:13.12

>>742
>過去の現実を否定する、無知な子供たちが恥をかかないよう啓蒙しよう

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗！

これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである！！！

2021/02/26(金) 14:23:34.72

>>722
>ドイツとかから論文が入ってきて、やっと修正されたって状態だったらしい

米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキをどつき回してた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。

2021/02/26(金) 14:25:45.26

P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

2021/02/26(金) 17:14:44.56

そして1945年5月から、せっかく占領した土地を放棄して、南京方面や上海方面に全面撤退する羽目に陥るのでした

2021/02/26(金) 17:28:47.66

>>773
で、真面目に船団護衛を頑張るもんだから
船団の位置が暗号解読でアメリカに筒抜けと言うね
大井ほど無能な働き者と言う言葉が似合う人も珍しい

2021/02/26(金) 17:48:19.80

その海上護衛重視って言うと対潜水艦の視点ばかり言われがちだけど、
グラティテュードやスカベンジャーみたいに制海権失って敵機動部隊に踏み込まれたら酷い事になるという

敵機動部隊なんてどうでもいい敵潜水艦から守れればそれでいいって考えは実は海上護衛を重視してないんだよな

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

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