【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/25(木) 22:45:09.42

Me163の推進剤が尽きる前に攻撃して滑空帰還できる高度に離脱するのか
無理w

2021/02/25(木) 23:56:21.96

あと低空での爆弾や魚雷の投下速度
Me163より遥かに低速で落とさなくてはならない
急降下爆撃でも減速しないと引き起こせないし

2021/02/26(金) 00:28:49.98

紫電の腹部にバルジを設置して窪みに250キロ爆弾を装着して
両脇に固体ロケットを4基固定
突入時に連続着火して650キロ時海面上とか
推算してましたけど
実現性はあったんですか？
接敵の時点で抵抗増しで500キロ時以下にしかならん気がして

2021/02/26(金) 00:52:31.27

陸軍が徹甲弾用意して対艦戦闘をやりだしてる時点でいろいろオカシイんだけどね。
本来とはかけ離れた任務してるのは、前線からの切実な要望の為
海軍が全然守ってくれず、輸送船は沈められなくって、常に武器も食料もなく相手のエアカバー下にやられる展開ばっかりだから。

陸軍は海軍が機動部隊ばっかおっかけて悪戯に損害ばっか増えてるのを苦言していて。
上陸船と輸送船の邪魔だけしてればいいいと諭してすらいる。

レイテの場合は、砂浜にズラっとならんだ上陸艇を狙えば良かった。
まあ逆に日本側はレイテの輸送は8割海没だから、どっちにしても勝負にならんけど。

2021/02/26(金) 04:29:11.01

マリアナ海戦では攻撃隊を二分して上陸部隊に攻撃を集中する方策もあったかもね

2021/02/26(金) 10:45:37.55

>>738
江戸時代の脚気は白米消費の多かった江戸に顕著に見られる現象で
食生活との因果関係もある程度知られていた
明治に創建された本邦国軍は兵の確保を容易にする意図もあって当初白米を主食としていた
ところが副食を避けてまで白米ばかり詰め込む兵が少なくなく脚気患者が続出したので麦飯に切り替えることになった

2021/02/26(金) 10:53:21.22

>>739
そのレスの時系列がはっきりしないからなんともいえないが
雷撃が低速低空なのは魚雷の不安定な沈下を少なくするのと強度的な問題があったから
日本は真珠湾対策で多少の改良が行われたが流星のような高性能機に見合う性能まで引き上げられたかは知らん
米国でも順次改良されて終戦までには速度高度ともレシプロレベルではほぼ無制限にまでなったらしいが

2021/02/26(金) 11:03:00.58

>>769
陸軍船（徴用船含む）が自衛の艦砲や徹甲弾を装備するところまでなら合理的だぞ
踏み越えて空母までいっちゃったのは問題
海上護衛重視は大井御大の持論で正論でもあるけど
艦船の絶対量と建造力が比較にならない相手に対して万全を期すのはどだい無理な話（と連合艦隊を擁護する立場もないではない）

2021/02/26(金) 12:55:07.79

>>769
レイテ戦は海軍が連日のようにレイテ島を空襲しに行ってるんだが
一時期とは、レイテ島の航空戦は日本陸海軍航空隊の戦力の方がやや優勢とすら言えるほどの航空戦やってるくらい
それだけ日本機を投入してるからであり、またレイテ進出の米軍機が多く投入したくても出来なかったってことでもあるけど

勿論、多号作戦と連動して船団上空直衛やタクロバン飛行場空襲も行っているわけで、そこまでやっていて全然守ってくれないはただの勘違い

2021/02/26(金) 14:02:13.12

>>742
>過去の現実を否定する、無知な子供たちが恥をかかないよう啓蒙しよう

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗！

これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである！！！

2021/02/26(金) 14:23:34.72

>>722
>ドイツとかから論文が入ってきて、やっと修正されたって状態だったらしい

米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキをどつき回してた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。

2021/02/26(金) 14:25:45.26

P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

2021/02/26(金) 17:14:44.56

そして1945年5月から、せっかく占領した土地を放棄して、南京方面や上海方面に全面撤退する羽目に陥るのでした

2021/02/26(金) 17:28:47.66

>>773
で、真面目に船団護衛を頑張るもんだから
船団の位置が暗号解読でアメリカに筒抜けと言うね
大井ほど無能な働き者と言う言葉が似合う人も珍しい

2021/02/26(金) 17:48:19.80

その海上護衛重視って言うと対潜水艦の視点ばかり言われがちだけど、
グラティテュードやスカベンジャーみたいに制海権失って敵機動部隊に踏み込まれたら酷い事になるという

敵機動部隊なんてどうでもいい敵潜水艦から守れればそれでいいって考えは実は海上護衛を重視してないんだよな

2021/02/26(金) 20:52:42.63

もうその頃にはとっくに、ベルリンに赤旗揚がってるよ？？？

>>778
>そして1945年5月から、

草生えるぜwww

ロシアでは毎年５月９日に戦勝記念日を祝う。これは１９４１年から１９４５年まで４年続いた、
ナチスドイツを相手にした赤軍の戦勝を記憶する日。スプートニクがここにご紹介する写真は１９４５年当時、
長きにわたる戦いの終結を祝う臨場感にあふれている。
https://jp.sputniknews.com/photo/201905096206313/

2021/02/26(金) 20:57:39.35

>>769
実はその上陸用舟艇にも攻撃隊が出てる
彗星で単機づつ、P-38が上空を警戒するなか
雲に隠れての必死の任務だったそうな

楽な仕事なんて無いのさ

2021/02/26(金) 21:32:15.70

>>781
ドイツの敗戦と、空振りに終わった一号作戦の結末に何の関係が？
日本側の戦死者が11742なのに対し、病死が90000弱ってのもヒドい話だな

2021/02/26(金) 22:07:48.66

ドイツは独ソ戦で敗北してベルリンをソ連に取られてしまった。
けれども日本は日中戦争では終戦まで無敵だった。

>>783
>ドイツの敗戦と、空振りに終わった一号作戦の結末に何の関係が？

だから戦争責任については、戦後日本はドイツのように誠実に対応する必要は無くて、のらりくらりで済んだ。
今もなお中国韓国から日本は、「ドイツのような反省」を求められるが、
その必要は全くなくて、中国人をチンピラゴロツキウジ虫と呼んで馬鹿にすることもできる。

日中戦争で皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は伝説的で、原爆なんて屁でもないから！

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-Kei3 [180.13.218.21]) · 2021/02/26(金) 22:15:43.91

>>783
>ドイツの敗戦と、空振りに終わった一号作戦の結末に何の関係が？
>日本側の戦死者が11742なのに対し、病死が90000弱ってのもヒドい話だな

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2021/02/26(金) 23:51:28.72

>おい、なんとかいえよ、おい！

だつおのモンキーモデルは顔面粉砕されてケツの穴に20mm突っ込まれて泣き叫んでろアホ

2021/02/27(土) 03:22:17.45

>>けれども日本は日中戦争では終戦まで無敵だった。

拉孟の戦いと騰越の戦い…共に1944年6月、雲南遠征軍他の国民党軍が攻撃開始、9月に日本軍守備隊玉砕

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-Kei3 [180.13.218.21]) · 2021/02/27(土) 08:34:25.18

もしかしてそれで日本軍の攻勢が無くなったとでも言いたいのか？

>>787
>拉孟の戦いと騰越の戦い…共に1944年6月、雲南遠征軍他の国民党軍が攻撃開始、9月に日本軍守備隊玉砕

「断作戦」知ってるか？

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2021/02/27(土) 08:40:10.83

誉って、100オクタンぐらいの良い燃料を使うのが前提だったけど
騙し討ちしてまで分捕った南方の石油だと、もともとの質の問題でどうがんぱばっても100オクタンにするのは無理だったらしいな…
よくこれで、設計陣の度重なる確認に「高品質の燃料は確保できる」って言い続けたな日本軍…

2021/02/27(土) 09:03:37.65

>>788
このとおり、「日中戦争は終戦まで無敵」じゃなかったね

2021/02/27(土) 09:38:38.13

米軍も日本軍に苦戦してるから、米軍だって同じことだが？

>>790
>「日中戦争は終戦まで無敵」じゃなかった

赤軍のジューコフ元帥がベルリン入りした後も、米軍のマッカーサー元帥はフィリピンに釘付けwww

2021/02/27(土) 09:40:31.56

>>779
暗号解読の責任がなんで大井一人にあると思うんだ？
>>780
当時の連合艦隊と同じようにWW2における「制海権」を理解してないね
プロ並みということだからむしろ誇らしいかい？

2021/02/27(土) 09:42:31.10

撃墜報告については何とも言えないが、

>>324
>7月8日には16機の紫電が50機のB-29、250機のP-51マスタングを迎撃して4機を撃墜するなど

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜なんてのは、北朝鮮でさえも否定する中共のデマ宣伝ね！

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

2021/02/27(土) 09:46:03.26

第二次世界大戦における暗号解読についてこちらから質問するが、

>>792
>暗号解読の責任がなんで大井一人にあると思うんだ？

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

2021/02/27(土) 09:56:01.40

そういうあんたは、真珠湾についてどんな理解をしているつもりなんだ？

>>792
>当時の連合艦隊と同じようにWW2における「制海権」を理解してないね

暗号解読はされていたのか、されていなかったのか、あるいは知らないのか、答えてもらおうか！

2021/02/27(土) 10:05:42.21

>>789
まず「高品質の燃料は確保できる」って請け負ったのは軍じゃなくて課長クラス（と記憶）の個人的見解
根っからの軍需企業である中島が日中戦争下ですでに物資統制も始まっている状況で鵜呑みにしたってところから怪しすぎる話
BA（後の誉）を企画するに当たって元になった14気筒の栄をチューニングした時に100オクタン使ったこと
あるいは混合気分配が上手くいかず対策として100オクタンが有効だったという実験結果からの
記憶違いあるいは意図的な歪曲の可能性が高いと思う
誉は審査合格までが異常な短期間だったからその間に燃料変更を強いられて急遽水噴射に切り替えたってストーリーは無理すぎる
同時期に各社一斉に水噴射の導入を始めてるから明らかに国策の一環として指導が出ているのは間違いない
どう言い繕っても誉は燃料の他に設計段階での欠陥がいくつもあるからだめだよ
入れ込んでいた海軍（空技廠）も実態が明らかになるにつれてハ43に興味を移してるしな
川西と軍需省がゴリ押ししなけりゃ護の二の舞で終わったはず

2021/02/27(土) 10:13:21.85

義烈空挺隊がサイパンに殴り込みをかけたのとは異なり、朝鮮戦争の共産空軍による日本空襲は皆無ね！

2021/02/27(土) 10:31:43.89

米国で朝鮮戦争は「忘れられた戦争」とされるくらいに関心が低く書籍も少ないために、
朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜とかいう根拠の無いデマが通りやすかった。
共産空軍の日本空襲など皆無だったのに、共産主義の脅威ガーなんてのが保守系でも流行ってた。
しかも彼らは冷戦時代に長年叩き込まれた風説を修正しようとしないことだ。
それらはこうして一つ一つ検証していけば、その矛盾は明らかになるだろう。

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

それからロシア軍は連合国の一員として対日参戦したのに、それとこれとを切り離そうとか莫迦すぎwww

連合軍の一員たるロシア軍が日本本土への空襲を躊躇う理由は、「物理的要因」以外に何なのかと！

2021/02/27(土) 12:30:59.92

まだ生きてんのかヴォケ

2021/02/27(土) 17:44:07.13

>>795
海上護衛に使用された暗号は他の部隊とは違うもので
問題は戦時中一度も更新しなかったことにあります。
大井参謀はその司令部の首席参謀でその暗号で予定を発信させ続け、
アメリカに全て筒抜けとなり、輸送船の被害が拡大しました。
陸軍の方がまだまし。

2021/02/27(土) 18:04:25.09

前に見た話と違う・・・
海軍側と民間船舶で暗号が違ってて民間用暗号の方が更新が少なくて簡単だったので
船団を組んで護衛するようになった頃からバレバレの民間用暗号で護衛船団の情報が
筒抜けになったって話しだったような

陸軍は暗号でワンタイムパッドの暗号を使ってて米軍も最後まで分からなかったとか

2021/02/27(土) 18:13:57.47

>>801
概ねそういうこと
NHKの番組では更新が少ないではなく、更新しなかったと記憶してる
輸送隊による詳細な予定の発信を大井たちがやらせるようになって被害拡大

2021/02/27(土) 20:49:47.08

暗号解読については、いまだに機密情報だからね、と真相がわからないものも多いからな

2021/02/27(土) 23:24:54.56

珊瑚海からミッドウェー、一連のソロモン戦から現地での輸送作戦、
果てはヤマモト機の待ち伏せまで
全部都合良く相手が戦力を整えて待ってるのに
なんで暗号解読を疑わなかったかな

自軍もある程度はアメリカの暗号を読んで動きを推測するくらいはしてるのに

2021/02/27(土) 23:43:05.19

藤井非三四「知られざる兵団」では、帝国陸軍の暗号部隊は国民党軍の使用する明碼暗号を完全に解読しており、逆に此方の使用する暗号はポーランドの指導で得られたもので非常に鉄壁だったので情報戦で完勝していたのが大陸での日本軍優勢の背景だったと書いている
まったく、戦後の、海軍の方が有能だったと言う話はなんだったのだろうね

2021/02/27(土) 23:54:12.15

輸送作戦中の潜水艦が、ちょうど陸揚げのタイミングで米駆逐艦がウロウロしてるもんだから
暗号バレてんじゃね？って報告はしてるんだよね・・・

まぁ戦争中に暗号の切り替えは難しいかもだけど

2021/02/28(日) 07:07:38.74

偵察機や戦闘機乗りの回想でもあるね
作戦筒抜けなんじゃないの暗号バレてるだろみたいな
わざと別方向に飛んで高度稼いでから行くとか

2021/02/28(日) 11:33:27.09

Ｄ暗号が筒抜けになったのは42年1月にオーストラリアで沈んだ潜水艦から暗号が回収されてからだろ。真珠湾の時にはアメリカはわかってない。

**名無し三等兵** (JP 0H2a-Kei3 [153.145.88.55]) · 2021/02/28(日) 13:53:04.70

>>808
>真珠湾の時にはアメリカはわかってない。

ドイツ軍のエニグマとは比較にならないくらいだからな！

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

2021/02/28(日) 13:54:36.29

開戦前から筒抜けだったのは外交暗号で海軍暗号が解読されて作戦が失敗するのは
K作戦からじゃないかね

二式大艇で真珠湾偵察爆撃なんて色気出さずに潜水艦の金魚に偵察だけ任せておけば
フレンチフリゲート礁もバレなくてミッドウェー作戦も変わってたかも知れない

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-Kei3 [180.13.216.110]) · 2021/02/28(日) 14:07:37.87

ヨーロッパの暗号戦は、日本のそれと比べて著しく低レベルだっので、真珠湾攻撃が成功してしまったw

2021/02/28(日) 16:29:47.46

三式二型の翼は
何故一型に戻したの？

現代のターボエンジン載せて
復活

2021/02/28(日) 16:38:37.11

諸説あって、ホ5を載せられる大型の主翼にしたけど、その供給が不十分で四門搭載は無理、
ならば現在生産中の主翼そのままでよくね？ということで戻した、というのがその一つ

2021/02/28(日) 18:34:29.51

零戦は20mm4門を計画して
翼の構造的に無理ってことで小改造の52丙の形になったん
その時に翼を完全新規設計にして、
雷電の構造をフィードバックしたものにしとけばな・・・

2021/02/28(日) 18:34:59.46

暗号活用で、山本五十六を狙い撃ちした海軍甲事件の時
さすがに暗号解読されたことを疑ったが
アメリカ軍は欺瞞のため、たまたま撃墜したようにP38の編隊を同じ空域に、無意味に飛行させるとかしてたので
偶然だ、と片付けら手しまったらしい
一番の問題である「乱数表の改訂がいきわたらず、旧乱数表で暗号通信してた」
という初歩的ミスも、問題視されなかったらしい
（もし新乱数表を使っていたら、さすがに再解読まで時間を要していたはず）

2021/02/28(日) 19:45:11.96

>>815
何となく無線が解読されたことには気付いてて
それだと責任問題になるから見なかった事にしよう！
なーんって事になった可能性も考えないでもないけども

当時の雰囲気を掴もうにも、戦藻録が丁度欠けてる部分なんだよなぁ。
翌1944年4月18日に当日を振り返った文章があるにはあるけど。
ほんま黒島の奴め・・・

2021/02/28(日) 23:22:04.25

何のスレだよw

2021/03/01(月) 02:40:45.34

最近、書き込みが多くなったなあ

2021/03/01(月) 02:41:34.57

最近、書き込みが多くなったなあ

2021/03/01(月) 10:51:50.89

何が何でも大井氏に責任をかぶせたい奴の口車にのせられてる変なのがいるな
甲事件やらと混同あるいは連想からの妄想な節もあるが
資源輸送についてなら航路をたどる以上暗号解読とか大した意味ない
適当な位置で待ち伏せて電波発信さえ掴めばそれで十分
航路をランダムにして待ち伏せをかわそうというアイディアもあったが必要な哨戒兵力が確保できないので実行されなかった
NHK云々は昔NHKで大井論におおむね沿った番組放映して連合艦隊擁護者を大いに刺激したのが原因だろう
科学雑誌ニュートンが初代編集長の意向で女王国の場所についての某説を大々的に記事にしたところ
権威筋の反発にあってその後定説を繰り返し記事にし続けたようなものだ

2021/03/01(月) 14:33:23.94

>>815
海上護衛司令部創設以降の海上護衛の悪化は大井や司令部の指導のせいだから責任を負うのは当然
太平洋の航路は膨大で適当に待ち伏せて電波を拾うのはほぼ不可能。拾えても間に合わない。
たとえランダムにしても予定を更新しない暗号で送らせてたら先回りされて待ち伏せされるから変わらない。
これらの批判は日本で指摘されたものではなく、当時のアメリカの潜水艦部隊司令官に指摘されている。
他の暗号問題は大井は関係ないが、輸送隊暗号の漏れに気づかなかったのは大井たちの過失です。
スレ違いなので暗号の話はもういいのでは

2021/03/01(月) 16:44:50.72

内地と南方を結ぶ限られた航路の何処が膨大なんだかわ

2021/03/01(月) 17:33:06.80

その航路でほぼ全ての船団に攻撃しようと思ったら何百隻の潜水艦が必要だと思ってるの
地図上ではただの線に見えても点ですら潜水艦の捕捉範囲の何倍もあるんだぞ
敵の港で停泊するわけにもいかないしな

2021/03/01(月) 17:43:46.46

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/ca/9cbb8bd28f08382604ad0378ae4e57be.jpg
比較的、陸に近いところで沈められた船が多い感じ

2021/03/01(月) 17:53:02.26

別に一度に全ての船団を攻撃するわけでもないし、
他の人が書いているように
バシー海峡のような狭い航路で待ち伏せればいいだけ。

夜間なんて狩り放題だったしな

2021/03/01(月) 18:15:54.74

普通なら海峡の待ち伏せだろうね。当然敵も掃除するが、情報なしに補足できそうなのはそういった場所。
アメリカはそんな危険を犯さなくても大井たちがばらまいた日本の機雷原を暗号から把握しており、
日本が機雷で狭くした航路で日本船団のスケジュール情報を安全に待つだけでよかったそうだ。

2021/03/01(月) 18:54:45.60

海上護衛部門は、日本海軍の中じゃ「廃士官の捨て所」呼ばわりされてて
重要度が理解されず、無能な連中ばっかが集められてたんだっけ
そりゃそうなるだろうな…

2021/03/01(月) 18:59:45.28

96陸攻って対潜哨戒でだいぶ使われたみたいだけど
機首風防が無いのは辛いような気がするな
小型機なら機体を傾けて警戒すれば良いだけど

2021/03/01(月) 19:05:21.97

陸上哨戒機に思い切って性能を振った東海が製造されたが
登場が遅すぎたし、本土にすらアメリカ軍の戦闘機が飛んでくる時期だから生産数は150数機で打ち切り…

2021/03/01(月) 19:30:39.51

>>828
操縦席側面の視界がとても良いので問題ないと思うが？胴体側面のブリスター式銃座から機銃手も一緒に見張れるし

2021/03/01(月) 19:36:16.97

レーダーが微妙だからな…目視には限界があるし
イギリス軍は、ドイツのUボートに痛い目みたから、必死で高精度レーダー開発したが…

2021/03/01(月) 19:51:02.74

零戦も対潜に参加したけど実際の戦果はほとんどないんだろうな
343の小高さんも撃沈したらしいけど

2021/03/01(月) 20:19:12.64

九七艦攻も翼前端や胴体側面にレーダーアンテナを付けて、対潜哨戒をやってる

2021/03/02(火) 00:13:04.25

アメリカはカタリナに結構早くからレーダー積んでた
ミッドウェーでも夜間雷撃で船沈めたし

雲があろうと、夜間、昼間と一方的に見つけれる
ミッドウェー海戦でも日本は最後までヨークタウン以外の位置わからなかったけど
一方的に位置がわかっていた

2021/03/02(火) 02:51:13.13

>>815
山本機が撃墜された後は暗号解読も疑われて
11F長官の草鹿中将が現地を視察するという暗号送ったあとに長官が乗っていない陸攻を出してアメリカの出方を窺ってる
アメリカはこれも解読したが、当然ばれることを恐れて無視している。

エニグマ解読がドイツ側に露呈することを恐れたチャーチルが船団を見殺しにしたとかあったな

**名無し三等兵** (JP 0H2a-Kei3 [153.143.140.237]) · 2021/03/02(火) 08:54:16.06

燃料投下！

>>831
>レーダーが微妙だからな…目視には限界があるし
>イギリス軍は、ドイツのUボートに痛い目みたから、必死で高精度レーダー開発したが…

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

2021/03/02(火) 09:57:56.99

大井氏は機雷による防御海面の限定を提案したがなかなか実行されなかったのが現実なのに間逆だと信じてる基地外か
津軽海峡は機雷が入っていたが完全に封鎖するわけにも行かないから航路帯を設定していたが
米潜は夜間抜けていく船を追って安全に航過した
あるいはどこの海峡か忘れたが機雷の深度がやや深くて知らずに突っ込んで無事だった潜水艦の例もあるようだ
かようにマヌケな話は確かにあるが別に誰か個人の責任に帰するような話じゃない

2021/03/02(火) 15:36:05.94

当時の機上レーダーは飛行高度と同じ距離までの目標しか識別できなかったとかで
探知距離としては1.5～6キロくらいだったみたい

米潜水艦のレーダーは機上レーダーより遥かに長距離から航空機を探知できたので
機影を識別したら即潜水してた

末期は日本本土近海で米軍機も夜間レーダー哨戒してたのだが
発見した時に浮上してるような潜水艦は全部日本軍のだと断定して攻撃した
おかげで米軍機に撃沈された米潜水艦も居たらしい・・・

2021/03/02(火) 18:10:23.42

敵味方識別装置とか、一部使われ始めた頃だっけ
紫電とか紫電改も、シルエットが米軍機に似てるから、と味方から誤射されかけたり、実際にされたのがけっこうあったらしいな

2021/03/02(火) 19:53:59.43

>>837
航路帯の機雷原は制限どころか大井たちが対ソ連用のものを要求までしてばらまいたものだぞ
戦史叢書にも書いてあるし、大井も書いている
暗号を更新しなかったことや作戦が裏目に出て悪化させたのは個人の責任ではなく海上護衛司令部の責任だがな

2021/03/02(火) 22:04:18.28

機雷堰は、護衛艦艇の不足を補う苦肉の策だったけど
完全にアメリカ軍に把握されてたからな…
アメリカ軍は、機雷堰の穴を狙って待ち伏せればよかった
（実際にやるとなると命がけに違いはないんだが）

2021/03/02(火) 22:54:04.23

米軍が使い始めた航空機用の敵味方識別装置はレーダー波を受けたら自動で
応答波を出してレーダースクリーンの光点が強調される単純な物だったので
日本軍のレーダーにも応答して通常の探知距離より遠くで発見されたっていう・・・

2021/03/03(水) 02:30:50.53

CAPしてるときはONして
侵攻のときはOFFにするとか出来ないのかな？

2021/03/03(水) 07:19:05.42

当時のトランスポンダも手動で切れるようになってたと思うけど敵と識別するために
探知される位置でも使う事はあったんじゃないかね

今のモードSトラポンみたいにコンピューター制御でTCASに利用したりスクォークも
送れなかったけどスクリーンに映る見方機の識別だけでもできるのは助かると思う

2021/03/04(木) 14:09:30.76

雷電復元しよう
アメリカ製2000馬力エンジンとペラ
コクピットはJ2M１を基礎にレーシングタイプ
過給機を下に装備

2021/03/04(木) 17:54:54.15

当時の技術で作られた物を復元するらなメーカーが広告利用に金出すかも知れんが
形だけ復元とかCGの発達した現在だと映画でも出番無いし金出す馬鹿は居ないなw

2021/03/04(木) 18:03:23.37

海外ではWW2の日本戦闘機と言えば零戦だからな
一式戦すら復元しようなんて話が起きないのに
雷電なんてドマイナー機を復元する奴なんて居るわけ無いがな

2021/03/04(木) 18:34:29.11

せやな
日本軍機といえばゼロで、日本軍戦車といえばハゴウ

2021/03/04(木) 18:34:35.80

>一式戦すら復元しようなんて話が起きないのに

一式戦が零戦より人気は無いのは確かだけど
占守島の三型の残骸を利用した飛行可能機の
プロジェクトが立ち上がっててとりあえず1機が
ツインワスプエンジンでだけど飛んでるよ
（お金が集まれば2～4号機を制作する予定）

2021/03/04(木) 18:37:46.72

つーか、雷電って外人に人気があるとかあっちこっちで見るけどほんま？

2021/03/04(木) 18:42:53.87

海外だとフライアブルな復元機の運用や修復計画も結構あるけど国内じゃ資金や風潮で
ハードル高いね残念ながら・・・

2021/03/04(木) 19:01:08.24

飛ばしたところで、マニア以外誰が喜ぶというのか
現在の安全規準クリアするためには、実質別物にせにゃならんし

2021/03/04(木) 19:07:41.50

>>850
海外のサイトを見ると、my favoriteって書いてる人はそこそこ居る
扶桑と同じで一部の変態から熱烈な支持を受けてる感じだね

それを人気があると表現して良いのかは
議論の別れる所ではある

2021/03/04(木) 19:40:24.78

>>845は完全にオナニーの域だと思うが…

2021/03/04(木) 20:58:25.37

過給器を下にとか排気タービンのことだろうな

2021/03/04(木) 21:07:26.80

オナニー改造機って復元とは言わんよな

2021/03/04(木) 22:11:41.50

>>846
艦これ関係で1/1の瑞雲が形だけ復元されてたはず

2021/03/05(金) 00:03:14.60

>>857
主翼につっかえ棒してるハリボテやんw
ハリボテならそれ以前からいっぱいあるし今度は烈風改作るらしいぞ

2021/03/05(金) 02:12:33.89

ハリボテで良いから大戦機全部見たいとは思うな
やはり原寸大だとイメージが沸きやすい

2021/03/05(金) 02:24:34.81

中が空洞で桁の入ってないFRP製巨大プラモ風、支柱やワイヤーで支えないと強風とかで折れるので仕方ない

2021/03/05(金) 07:28:44.45

湾岸戦争の直前に多国籍軍の基地を中継という平和ボケ全開の特番してたんだけど
水平尾翼につっかえ棒の付いたデコイのF-16がズームされて解説を振られた軍事評論家が
言っていいのか分からずしどろもどろになってたのを思い出した・・・

2021/03/05(金) 18:24:20.94

空襲対策に、ハリボテの航空機を並べる、とかはそれこそWW2のころからよく使われてた手だけど
間近でみたら、そりゃあ…

2021/03/05(金) 21:30:08.37

開戦前だし相手に偵察衛星やステルス機もUAVも無い時代だったからマスコミ向け欺瞞だったかも
D-dayの時はゴム風船の戦車やトラック並べて偽軍隊編成したようなもんじゃないかね

空襲避けなら近所に住んでた三式戦のパイロットだった人の話で飛行場にゴロゴロ転がってる
飛行機の残骸をかき集めてでっち上げた飛べないガラクタを飛行場の端に並べておくと
米軍機がそっちに銃爆撃するので滑走路の穴埋めが楽だったと笑ってた・・・

2021/03/05(金) 22:44:40.82

深山はデコイとして凄まじく優秀だったらしいね

2021/03/06(土) 01:34:50.23

市場で野菜カゴを運ぶ電動カートに機関車トーマスのガワを被せたハリボテのしゅつえんする
機関車トーマスミュージカルに娘を連れて行ったら私の娘も会場の子供たちもみんなホールが揺らぐほど歓声を上げて楽しんだから

やはりそれらしいカタチの物が動いて回ると感動するよ
圧縮空気で動く復元SLだって需要がある

ハリボテ復元ww2 、ww１のテーマパークがあったら
オレも見に行きたい

お台場の動かないハリボテガンダムの集客力パネエ

2021/03/06(土) 01:56:58.71

普通に海外の博物館に行くと良い
触れるくらい近く無造作においてあるから

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】