[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 17:01:59.35

テンプレではないけれど、よく出される資料なので参考その２として

MAST Asia 2019で三井造船が展示したOPV
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

PACIFIC 2019で三菱重工が展示したFMFとOPV
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

国防議連資料「汎用DD・FFM・哨戒艦について」
https://ameblo.jp/satomasahisa/image-12620345131-14809846705.html

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 20:12:19.39

>>1
>>2
乙！資料ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 20:12:55.60

いちおつ

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 23:47:19.40

ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:21:30.53

いちおつ
>>2
の参考その２は中々のファインプレー。
因みにそのリンク先の諸元は、
三井OPV：満載（だと思う）2000t、全長100m、速度25kt+、乗員23+α、76mm砲
三菱OPV：満載（だと思う）1500～2000t、全長85～100m、幅14m、速度25kt+

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:54:16.72

やっぱトリマランなんて貧乏くさい船体構成より長くて伸びやかなモノハルの方がかっこいいな（偏見）
とにかく広いヘリ甲板欲しい厨だからトリマラン推しだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 10:09:08.17

確か、、、世艦に載った一番最初のFFMの予想CG（まだDEXとも呼んで無かった）が、
>>2の三井案みたいな感じだった気がするなぁ。いつ頃か覚えてないから世艦のバックナンバー漁れないけど

2021/01/30(土) 16:18:13.30

DDXじゃねーよDEXだろごるぁ、とか私ほざいていた頃ｗ（2016年くらいかね？）だと、VLSとか無理だよなー、とか思っていたけど、
今言っている哨戒艦がまんま当初DDXだよなー、と。

で、髭の元隊長が示しているのは護衛艦族OBが関わっているであろう研究会の資料だろうけど、
このご時世に対空が一切オミットされているのがどうにも解せなくてね。
あの人たち、FFMと銘打ったフネも武装薄めで想定していなかったっけ？

対尖閣のみやこ型PLがボフォースの40㎜積んでいて海自がそれ以下の砲を持ってくるのも無理があるし(なので慣れている76㎜を持ってくるかと)
後詰めでより脆弱なフネというのも解せないので、seaRAMくらい持ってくるんじゃない？とは思っている。
相手している国の方々が温い態度を見せると付け上がる残念な面なので、きっちり相手できますよ、と態度で示さんとな。メンドクサｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 20:03:47.32

単に「F-3の武装を機関砲のみと記載」するのと同じではないのか

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 15:34:00.06

FFMのVLSが省かれているんで「絶対に載せると確定している装備」だけ記載しているのかと

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 19:45:19.71

>>9
RAMはクソ高いから無理じゃないか。
余ったファランクス１～２個付ければいいよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 01:01:28.27

率直に言って、対艦攻撃に使う機関砲って何ミリ必要なんだろな？
不審船の船体に警告射撃するのとは訳が違うぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 01:16:39.67

漁船レベルというか北の不審船相手に20mmぶっぱしても精々船体貫通、燃料に引火して火災程度なので
真面目に撃沈までやろうとすると3インチが何とかなるライン、57mmは下限ギリでねーかなと

尚外航コンテナ船クラスの大型船になると舷側の外板が高張力鋼板で50mmとかなるらしい
更に二重底＋隔壁等での予備浮力もあるのでこいつら相手にするとなると
SSM持ってきても一撃でやれるかどうか
なので改正SOLAS条約等で加盟してない国の不審船は外洋で抑えて
沿岸によられる前に臨検する体制が現在だそーな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 03:12:45.14

20mmが効かないような相手なら威嚇以外なら、船体に見合わない速射砲を積むよりも、陸自が使ってるような対舟艇ミサイルを積む方が良いのでは
海兵隊が輸送艦や強襲揚陸艦やろうとしているように、広い甲板があれば必要に応じてそうした機材を設置して運用するという事はできないか
戦闘機が任務に応じて兵装を変えるように
軽装甲機動車に搭載するようなタイプのシステムなら、（洋上運用を想定した改修や試験は必要だろうが）ヘリコプターで運んできて航海中に設置または撤去することも、船体デザイン次第では可能だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 07:34:13.86

哨戒艦はミニうらが型という説明がなんかしっくり来た
有事に対処可能な対艦能力ってSSM以上に機雷敷設能力なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 07:50:41.33

>>15
76mmは軽いぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 10:14:49.88

新型の核竹槍を装備してくれるはずだ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 10:35:04.71

>>18
これか

ttps://i.imgur.com/pQzWSSm.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:38:18.92

まあ真面目な話はやぶさ型からミサイル無くしたくらいじゃない？
FFMをより哨戒型にした感じで
76mm砲　20mmCIWS 12.7mm×2
SH60K×1
こんな感じだと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:48:48.48

>>14
>真面目に撃沈までやろうとすると3インチが何とかなるライン、57mmは下限ギリでねーかなと

だよなぁ。そもそも76ミリにしたって対空メインで、対艦射撃は訓練で水上射撃するくらいでしょ。
あさひやFFMの５インチ砲は対地メインだから対艦に分類されるのも分かるけど。

なんで機関砲かなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 11:55:58.12

>>20
ヘリ格納庫付きの1000t級がそれなら、結構良い方だよな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 18:21:51.15

>>20
そんなところでしょう
ヘリはどうかな?

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 18:41:05.16

常時艦載はヘリの数もあるし難しいだろうけど、格納庫とヘリ甲板はやっぱ必要よなー
個人的にはSSM用の配線くらいはしておいて欲しいなぁ
長射程化しつつある今後のSSMなら、後方からシューター役を担う事だって視野に入ってくるはず

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 19:01:07.76

>>23
リバー級OPVとか見るにMCH-101まで降りられるヘリ甲板くらいなら問題なさそう
格納庫にまでなると厳しいだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 22:38:38.88

格納庫いらない派
格納庫の空間あるなら甲板を広くしてほしい

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 22:57:12.16

>>26
格納庫というか、ミッションベイという名の倉庫は欲しいな。
多目的に使えるし、UxVの格納庫くらいには充分だろうし。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:11:46.32

それはそうかも

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:37:55.40

こういう感じではいかんか

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 00:27:19.03

うーん、それATLA三胴船に見えるなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 00:40:40.61

>>29
ヘリポート高いと重心悪くなるし、レーダーとか各装置とか干渉するから無理だな。CIWSも置けない。
コスト的にも重心上がるとデメリット多いだろうし、特殊な事情で全長に制限でも無い限り、普通に全長延ばすわな。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 01:13:10.20

兵站の面を考えれば武装として76㎜砲、20mmCIWSが妥当ではないか。
後は機雷掃討能力、哨戒ヘリ運用能力があれば十分だろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 01:14:22.11

海保のあのPLHとPLの種類の多さを考えたら、海自の哨戒艦も一種類じゃなくても良いんじゃない？
高速型とか、ヘリ格納庫付きとか、安価版とか。
そしてその中の一つにATLA三胴船を、、、

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 02:09:06.59

哨戒艦って基本的に平時の船だろうからね
他の護衛艦をその分訓練とか災害派遣とかに回せる
有事の時はミサイルとか魚雷とかぽん付けできるような拡張性確保しておいてくれれば面白そうだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 02:19:41.47

>>34
有事の際は掃海艇を補完し主要港湾等の掃海任務に従事させるべきだろう、
よってミサイル等の搭載は必要ないのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 02:50:35.24

必要になったら車載武器システムを甲板に固定して使うねん

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 09:00:11.42

>>29
GM値でググれ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 09:06:54.94

>>37
普通に双胴なり三胴なりなんでないの、>>29の絵だとサイド付いてるので半三胴船っぽいが

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 10:19:24.23

>>37
知識で勝ってると思うと知覚が鈍るよね、わかるわかる

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 11:18:14.43

一言で何が問題を表した的確な指摘だと思うが？>GM値

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 11:24:46.92

>>39
くやしいのう

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 12:26:39.68

1000t級のOPVでも伊のコマンダンテ級は、
満載1520t、全長88.4m、速力25kt、76mm砲、入れ子式ヘリ格納庫
と、まるでDEみたい。こんなフネなら海自の哨戒艦にも良さそうかと思いきや、乗員が80名じゃあねぇ、、、