[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 15:06:43.09

哨戒艦とほぼ同大のひうち型の後期艦が1隻辺り42.5億円くらい
当時より物価は上がっているから、もうちょい増して50億円くらいが下限で、上限は100億円ちょいといったところでは

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 15:09:05.98

>>135
船体規格自体は商船規格でも構わんだろ、ガスタービンも発電機は兎も角機関としては必要ないんでね
>>136
おはスミキン

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 15:10:31.59

>>135
電子装備はいいものを積んで欲しいな、それなら主砲が30mm機関砲でも許せる
SeaRAMは積むかどうか…積まないだろうな多分

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 15:40:04.85

許されないスペックならどうする？

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 16:49:01.25

許されないスペックってやめろよ！怖いこと言うなよ！
20mm多連装とか25mm単装だったら…ちょっと泣くけどしょうがねえ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 18:33:57.65

海保船は総トン(容積)で海自艦は排水量(重量)なんで単純に比較しないでね

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 20:50:36.06

>>140
自分としては船体が将来三胴船準拠ならば武装は12.7mmRWSのみとかでも構わんけどな、その分搭載無人機に武装させれば良いだけだし

**なお、自衛隊の使用実績** · 2021/02/06(土) 21:13:47.27

40㎜をガンガン載せている海保の船の後ろに控える船が25㎜とか、のっているひとがくさると思うぞ。ｗ
弾3千発くらい積んだGAU-8とかならまぁ。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 22:03:06.95

哨戒艦は尖閣方面には配備されないだろ
それはFFMの役割だ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 23:12:00.16

>>104
多胴船型が有利って実績無いでしょ。
これまで何度か商船等で作られているけどLCSを含め全部ポシャッタでしょうが・・・
カヌーのアウトリガー以上のメリットは無いわ。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 23:22:57.93

なっちゃんreraがポシャったのはもうちょっと複合的な要因だが
まあそれに相当する規模の船は、日本の大型護衛艦メーカーでは見たこと無いな

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 23:23:41.54

>>143
メンテ楽なのはありがたいが、ちょっと気持ち的にはうーんだなあ…

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 23:56:04.01

>>131
OPVなんて毛が生えてもOPVでしかないしねぇ。150億円とか200億円とかコスト掛ける意味がそもそも無いよな。
1隻100億円でまとめられない時点で金食い虫と駄作扱いされる未来しか見えない。

>>135
くにがみ型の中型ヘリ対応の飛行甲板と格納庫が付くフィリピン輸出モデルで、２隻１６５億円。
ちなみに通常モデルのくにがみ型(総トン1700t)でブッシュマスター30mm、人員42名、速力25kt+、航続距離4000nm。
76mm速射砲に変更して、余ったファランクス付けても100億円しないだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 00:07:08.86

まあまあ、まだ金額が決まったわけでもないんだから
通信系や電子系は海保よりお金かかるだろうし、多少盛り込んで考えてもおかしくはないさ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 00:41:25.57

>ヴィスビューとLCSと日の丸哨戒艦

ヒゲの資料にヴィスビューが載ってるので改めてヴィスビューのスペック見たんだが、650tにコレは詰め込み過ぎだよなぁ。
誰かが「アメがヴィスビュー造ろうとして3000tのフリーダムが出来た」って言ってたの結構マジだったのかな？
んで、哨戒艦の参考画像に使うくらいだから今度は日本がヴィスビューを造ろうとして1000t級哨戒艦になったのかもしれない。
それだったらATLA三胴船の目が少しは出てくるし！

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 06:59:22.47

断定すると後で恥かくって昨今の情勢でちょっとは学べばいいのにな

>>145
台湾のコルベットや中国のミサイル艇は多胴船の大規模導入事例だぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 07:01:23.23

>>143
中国の海警法改悪に対して与党内で海自を出すべきという意見が出てるけど
まさにそういう状況を想定した船だろうからね
いずれにしても向こうはエスカレーションラダーを一歩上った
だったらこっちもそれに合わせる必要があるんだわ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:26:20.63

>>150
つまりCFRPトリマラン、これですよ
https://www.torayca.com/activity/act_007.html
軽量化による燃費向上や鉄製と同じ機関使うなら高速化も見えてくるし防振による居住性向上や電波吸収によるステルス性能向上やメカニカルノイズ削減なども見込めるからな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:04:48.91

船体すべてでなくとも、部分的に非金属材料を使うのは全然アリだよな
船の場合は特に旋回性や安定性にも重量バランスが大きく影響するし
容積や床の面積に制約のある小型艦なら、重量や重心高を抑えながら従来以上のものが得られる
前例が無いものはやっちゃダメだという、事象の前後で態度を有利な立場に反転させられる最強の後出しジャンケン仕草に固執する向きには、当然否定されるだろうが
そういうバカは無視していい
どうせ最も設計に関与しないタイプの人材だ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:05:39.47

小型艦なら、
↓
小型艦なら特に、

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:13:18.87

>>154
おいおい、ここにいる人間はみんな設計に関与なんてしてないぞｗ

お約束はともかく、その話題も気をつけて扱わないと、シッタカ君が沸くという実績が出来てしまったから辛いな
外壁に複合材を使用して錆防止とかなら俺は賛成だが、結局手すりの金属から錆が出るか…どうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:20:22.66

>>156
手摺りも複合材で作ればいいんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:22:10.39

鉛で作れば良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:23:05.65

>>158
いざとなったら鋳つぶして鉛玉にすると、ってどこの熊本城だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 11:19:13.23

>>156
他人を煽る前に文章を読む能力を半人前程度は身に付けて来い

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 11:31:28.10

>>160
誰も君の事をシッタカ君なんて言ってないんだから落ち着けｗ

なあに安心しろ、長文なんてモンは読み飛ばすと相場は決まってるのさ、まあ何か不快だったならすまんな
次からは要約して短く書こうやｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:18:23.35

早合点とかいうレベルじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:19:53.99

コマンダンテ級は上部構造物にFRPを使っているし、そういう部分に複合材を取り入れるのはまあ良いと思うよ。
船体に非金属とか、弾当たったら捨てる気ですか？　としか言いようが無いわ。19t未満の漁船じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:32:16.12

複合材が機関銃弾食らった瞬間ガラスみたいにパリーンと割れるとでも思ってるのかいな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 14:21:01.57

陸に上げたとして、どうやって穴ふさぐのさ感＞複合材船体。継ぎ接ぎして元の船体強度と同等に出来るの？増してCFRPとか狙うなら。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 14:48:44.42

船体は新造、装備品は転用

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 14:59:46.19

>>165
穴はこういうので塞ぐのだろ、大破したらパーツ単位で交換だろな
https://www.modec.com/jp/business/newbiz/cfrp.html
元々ハイブリッド船体の研究でも艦首と中央船体と艦上部構造物と艦尾とで分かれて作られたのを繋ぎ手で繋ぐ形だったしな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 15:07:31.60

UUV、USVなら遠慮せずドンドン行って下さい＞CFRP船体他。一定数の人間が継続して乗り続ける軍船には時期尚早感＞複合材船体。
3億くらいで2000tクラスのCFRP船体が出来るならアンパンマン方式に全面賛成ｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 15:12:34.03

GFRP艦の修理は、たしか空いた穴と同じ形のFRP積層物を差し込んで接着する、だったと思う
いつか世艦であわじ型だかの特集をやったときにそういう記事があったような

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 15:16:57.32

>>168
鋼鉄でできてたって大破したらその場で直すとか無理なのだから変わらんだろそこは

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 15:18:26.78

>>168追記
2000トンクラスの鋼鉄製船体は三億で作れるのか知らんかったわ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 15:26:29.11

499GT級の鋼船の排水量がおおむね1300～1500トンくらいで、価格は6～7億円くらいじゃない？
まあエンジンや航法装置も込みの値段だからドンガラだけならもっと安いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 15:57:52.08

船体が軽い分穴空いたときの水圧も軽くなるんで
応急処置はむしろ楽になるぞ＞複合材船

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 16:19:35.27

哨戒艦の地方隊別配置はどうなるかな?
1.佐世保6隻、舞鶴3隻・大湊3隻・・・重点配備型
2.佐世保・舞鶴各3隻計6隻横須賀・大湊・呉各2隻計6隻・・・全国配備型
3.佐世保・舞鶴・横須賀・大湊各3隻計12隻・・・折衷案型　呉涙目

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 16:27:45.14

>>173
船としての骨格は鋼鉄だろうし、まだまだ大規模に複合材入れるってのはないだろうさ
上構部の搭載物の重さを考えたら、船体もそれなりに質量いるしな
わからんけど

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 18:58:32.23

>>174
下関くるんじゃねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 19:59:45.79

複合装甲でそもそも穴開かないようにすれば良い

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 20:09:30.14

まぁ哨戒艦という任務上装甲があっても不思議ではないよな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 21:53:21.31

佐世保はFFMを大量に置くだろうから、哨戒艦は良い所1個部隊じゃないの？地方護衛隊が2部隊あった時代を再現。
掃海艇は横須賀呉佐世保の掃海群＋海峡対応の函館、阪神、下関が残るんじゃないかな。
哨戒艦はそもそも2隻で組むのか3隻で組むのかすら読めず。ミサイル艇の代わりなら2隻で良い気がしないでもない。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 22:28:14.72

>船体の材質
ヒゲの資料に載ってたヴィスビューはCFRP製、あわじ型掃海艦はGFRP、ATLA三胴船はアルミ製。あ、はやぶさもアルミだったよね。

>配備先
FFMが３隻に４チームのローテやるんで、哨戒艦も３隻４チームのローテするんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 22:39:20.83

3隻隊として、大湊管轄(函館か余市かは不明、どちらも狭いｗ、でも大湊はＦＦＭ3隻+護衛艦4隻で溢れる）、横須賀、舞鶴（ここも狭いけど）、
あと一つ何処置きましょう、佐世保で対馬周辺用？沖縄でFFM＋哨戒艦で重層的に？　とか妄想が捗るｗ

なお、基準で1500ｔくらいにしないと舞鶴の皆さんがため息つくのでそこそこの大きさ、GFRPだと無理なんじゃないかなー、位に大きくしてくると個人的見解。
ミサイル艇がはやぶさ型でも大きさが足らん、と言っているんだし基準と満載でギリギリまで大きくしてくるんじゃないかな、と。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 00:58:44.08

スウェーデンの2400t哨戒艦
モノハルでそれなりのヘリ甲板あり
ヘリ甲板の下はUSVや小型艇の格納空間と思われる
ただしヘリ格納庫無し
モノハルで広いヘリ甲板が欲しいならこういう妥協が必要になる
DDのようなヘリ格納庫を設けるならヘリ甲板は猫の額になる
https://i.imgur.com/KtLMzfL.png

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 01:02:20.83

2隻隊×3
3隻隊×2っていう事もありそうだけどな
2隻隊は既存のミサイル艇の後継
3隻隊は東シナ海中心に哨戒任務

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 01:38:37.55

２隻×６隊なら、各地方隊と沖縄と云うのも収まりが良さげ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 09:56:17.99

対象海域
佐世保担当海域→東シナ海の沖縄海域、本土海域(九州西部),対馬海峡
舞鶴担当海域→日本海中部
大湊担当海域→日本海北部、宗谷海峡、津軽海峡、太平洋北部(北海道側)

*佐世保がヤタラ長いし、広いし、PG隊が無くなるので6隻配置で内3隻が沖縄勝連派出組みなんてのも有りそう
*大湊もPG隊（余市)がなくなるし、海域が広いので3隻配置で差引き3隻が舞鶴なのかな?
但し、余市は狭くて哨戒艦入出航は厳しそう

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:32:59.86

余市に関しては基地をがっちり拡張する良い理由付けにはなるかと。北海道の癖にあり得んほど狭いのがなんつーか…　今更地元も小樽なり石狩なりに取られるなら拡張を要求するだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:42:23.39

>>185
大隅海峡へ近づく他国艦艇の行動監視を佐世保と呉のどちらに任せるかという問題も
呉地方隊は大分に佐伯基地を持っているので東側から中国方面へ抜ける艦艇を見張るのには都合がいい

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 12:10:15.20

余市は下手に拡張するとロシアの血管切れるのがねぇ……
北方領土関連でやられてるから別にええんだろけど
開戦時はスペツナヅの団体様来襲確定な位置だし下手に拡張してもアレという

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 13:29:55.68

>>187　知ってるね　流石ですね　
大隅海峡東側が、佐世保と呉の境界線だよね
ただ佐伯に多用途支援艦「げんかい」が配置されているので、哨戒活動なら任せられそう

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 13:50:42.57

ロシア極東軍区に日本侵攻する戦力などないよ
北方四島駐屯部隊でさえ北海道上陸は無理
当たる精度の低い巡航ミサイルや短距離弾道弾を余市の港にぶっぱなすのが関の山
核によってなんとか自国防衛を成立させている衰えていく大国だ
冷戦時代ロシアを過大視していたが今も過大視しているのは防衛産業側に都合が良いからだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:05:13.57

自衛隊を押し渡って上陸するだけの戦力はないだろうが、上陸能力自体はある

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:11:02.59

流れたとはいえ改めて揚陸艦配備目指してるわけですしお寿司＞ロシア

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:46:30.48

まあ特殊部隊は入れて来るよね、ロシア。　でもそれ、舞鶴に仕掛けない？　余市は封鎖してもホント知れているから。哨戒艦が重武装しているならともかくｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:52:13.21

FFMが余市配置、あるいは配置可能になると開戦直前、或いは開戦後に小樽辺りに揚陸部隊上げる際に海岸に機雷ばら撒かれる恐れが出てくるので
ミサイル艇のみの現状よか危険性が団地になるねん……＞舞鶴に仕掛けない
哨戒艇でもUUVの放り出し位は出来るだろし

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 15:27:01.50

余市は狭くてムリ無理
そもそも魚雷艇基地だから、PG廃止なら艦船無配置基地になる可能性もある
配置するなら基地改良が必要かも?出来るかな?

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 16:58:28.44

なお、繰り返しになりますが函館基地に至っては専用の係留場所すらありません＞掃海艇ですら。
まあ北部方面は海自は全くあてにしておらず、上陸地点をくまなくチェックして内に入れてから壮絶なやりあいの後ぶっ叩く、で動いていますが。
でも余市がミサイル艇部隊を手放す訳も無く、少なくとも拡張請願はするでしょう。地域の漁業振興協力をバーターに。だとしても2隻が限界とは思うｗ

妄想茸入ると、UUV,USV母艦としての哨戒艦の延長線に無線掃海具の使用が出来るようにする、てのはありそうな気が。
基準が例え千ｔ丁度であっても30人には過剰な大きさなので、予備の船室はそれなりに用意する気はします。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:00:52.03

後航続距離というか、担当エリア考えると最悪港から直接発進という手もありではある、一応＞UUV、USV

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:05:54.60

余市がどんだけ狭いのか分からんが、
全長50mのはやぶさ型が入れるんなら80m（少なめに申告ｗ）の哨戒艦もイケるイケる

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:09:37.53

余市は専用船型の小型哨戒艦（または哨戒艇）を配備するしかないんじゃないかなあ
1000トン級哨戒艦にあわせる形で港内を浚渫して深さを確保して、桟橋を新設して堤防を作り直して…
とやってたらトンでもない予算が必要となりそうだし、だったらフネのほうを合わせた方が話は早い

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:32:54.57

なーに、100億もあれば充分＞余市に哨戒艇（最大で超大きめに2500tを想定）を受け入れるための準備。
開き直ってFFMの補給位は出来るようにしても良い気もする、いい機会だから。

余市防備隊でぐぐれば場所は簡単に出せるけど、ギャグレベルで狭いよｗ
北防波堤あたりは防衛省（庁時代でしょう）が整備に関わっていると思うけど、そろそろ地元土建屋も次の話が欲しいだろうからそれなりに乗ってくれるとは思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:40:42.65

そうだな　
浮き桟橋の位置を変更して大型化して、浚渫してとなると大変だな

※グーグルアースで昨年6月の画像を見れるよ
　 PGが一隻停泊しているので分かり易いよ
　船は自動車のようには小回り出来ないので、それを考慮すると狭隘なのも分かり易いですよ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 18:10:24.21

>>199
そこまでするなら余市を廃止して小樽なり室蘭なりに移転したほうがよいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 18:42:28.43

室蘭は太平洋側なので無さそう
日本海側だと小樽か留萠しかないけど、どうかな??? そんなに簡単な事では無いのよ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 18:55:43.09

当時の血で血を洗ったであろう壮絶な誘致合戦が描いていそうな世艦もっているひと居ませんかね？ｗ
あの時代だと小樽は拒否してた可能性はありそう。石狩湾新港は影も形もありませんでした。
留萌はなー…、
電子戦部隊が駐屯地に配備されるから有機的な結合を持った演習は出来そうではありますが＜なら倶知安とやれ、感。（第一電子隊から派遣もらって）

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 19:34:36.88

最初の2艦はやはり佐世保かな

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 11:11:18.58

艦名は島シリーズかも知れないね
掃海艇が島シリーズだが減勢される方向なんで丁度良いかも?
哨戒艦よなぐに、みやこ、いしがき、つしま、あまみとか似合いそうなんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 14:45:20.59

>>206
別艦種にまたがる名前なんて混乱するだけだからやるわけがない

命名基準的には鳥か植物。ミサイル挺が鳥になってるから植物かな？
雑木林復活するなもな

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 18:10:57.83

>>207
雑木林になるか花園になるか花木になるか
もし「しま」シリーズになるとしたら哨戒艦に掃海艇の機能が付与されて掃海艇が哨戒艦に統合される形になる場合だろなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:43:32.09

>>208
哨戒艦1号がいい

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:57:29.44

某国に対抗して「せんかく」「たけしま」だね
しれっと「たいわん」とか「さいしゅう」「しょうなん」「はわい」とか混ぜて全方位に中指を立てる

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:39:33.82

山・・・存在
川・・・存在
湖・・・存在
灘・水道・存在
島・・・存在
半島・・存在
雪・・・存在
霧・・・存在
雨・・・存在
波・・・存在
月・・・存在
風・・・存在
潮・・・存在
龍・・・存在
鯨・・・存在
旧国名・・存在
海峡・・不在
岬・・・不在
こんな所かな?

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 01:59:55.55

ここはディッカーマックスみたいな名前をだな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 10:34:56.63

スマン"岬"は現存したな　敷設艦むろとが有った

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 11:57:58.21

海自としては新しい艦種なので、前例に捕らわれない艦名でも良いとも思うが

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:01:30.48

Fナンバーはガチで新しい種別だったけど哨戒艦はPTとかPGとか前例が大量にある奴の正常進化でしかないんで
奇抜な名前は似合わないんじゃないかな
まぁ潜水艦が鯨から竜になったりとかもあるけど

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:04:43.33

>>214
PF(パトロールフリゲート)としてはくす型護衛艦がいたろ
はやぶさ型はPG（ガイデットミサイルパトロールボート）だったから哨戒艦の表記はくす型以来のPFになるんでね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 13:05:56.76

PFにするかなぁ
それだと護衛艦扱いされかねないから別の記号をなんか考えるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 13:46:08.02

過去に存在した艦種記号は使わないと思う。余計な混乱やご開業を生みかねない

素直に考えればOPVでないかな
よく指摘されてる無人機運用や掃海関連が重視されるならFFMと同じくMが付くかもね。Mine/Multi-purpose piloted vehicleでMPVとか

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:03:29.55

OPV（Offshore Patrol Vessels）という説が哨戒艦スレには有ったが
海自哨戒艦任務には適合しそうな意味・記号だとは思うが

※Offshore(オフショア)とは沖合い的な意味ですが、陸地からの距離感は曖昧だね
　少なくともOcean (大洋)では無いが,Coastal(沿岸)とどう違うのか分らないな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:07:59.63

LPSは？＞Littoral patrol ship

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:42:00.21

＞Littoral patrol ship だったら
Shipだともっと大型船な感じなのとLittoral lだと海岸から見える範囲的なのでBoatかも?
Littoral patrol Boat かな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 15:21:06.79

>>221
基準1000トン超える船にボートは付けないだろ
つけるとしたらフリゲートかシップかコルベットかスループでないかな？
PF、PS（シップとスループ）、PCとかかね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 15:24:16.86

海自の哨戒艦は哨戒よりも監視任務に重みを置いていると思われるので
洋上監視艦 Maritime Surveillance Vessel(Ship,Craft)なんてのもアリかな～、と

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 15:35:07.74

>>221 流れを良く読んでね
＞Littoral だったら shipより Boat が適当でしょ、の意味です
>>219でOffshore Patrol Vesselsを提案したのは海岸線より遠いいが、大洋ではない範囲に使用に
耐える船としたらVesselsが合いそうなんですね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 15:43:31.17

>>223 の表現は目的を表した表現なので十分あり得るとも思えますが
Maritimeだと広範な感じもありますね　何しろ海自はMaritime標記なんで
英語と日本語の見て・聞いての感覚は単純変換できないので適訳は難解ですね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 15:43:38.02

LCSはshipだゾ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 15:46:06.24

>>226
シップは可能性あるんでね実際

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 15:56:45.07

っつーかLCSを一文字変えてLittoral patrol shipのつもりだった

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 16:16:41.46

>>226 そうですね
各国哨戒艇でも種々あるし、英語と日本語の翻訳も難解だし
海自がどんな艦首記号を付けるか楽しみですよ
ただ、DDHと付けたけど外国海軍ではCVHだろー的なのは止めた方が良いかもね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 16:27:38.27

艦名の話しから逸れたが
自治体名(都道府県市町村名）はどうかな?アメリカ艦艇は多いよね
例　函館、岩手、与那国、鹿児島、小倉 etc etc 前例にないが旧国名があるので現代地名と言う事ですが

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:07:51.99

>>230
過去に都市名がお流れになったらしい経緯があるからどうだろう
当時は人工的で艦艇名に向かないという印象があったことと、コミュニティの中心として本邦は「都市」をイメージしにくいというのもある

城郭名から各都市の名前があてられる可能性はあるけど、現在のところ城郭は潜水艦救難艦用だから……

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:22:35.15

成程そういう経緯が有ったんですね　ありがとう
ところでいつ頃のお話なのかな?
人名も駄目だし、海自はいろいろ制約が多くて艦名が枯欠しやすいのかもね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:02:10.24

>>232
都市名が避けられたのは明治30年代の話らしい
100年以上前の決定とはいえ、当時「なんかしっくりこない」という印象があったというのはかなり近い日本語を使う以上重要なことかもしれない

ところで、海自向けの名前が枯渇しやすいかと言われると異論がある

旧国名は全体で70以上あり、大和や長門といった永久欠番を除いても欠乏するほど大型艦を建造する予定もなさそうなので心配する必要なし
山岳名・河川名は未使用の名峰名川も多く、襲名にこだわらなければこれも心配要らず
島嶼名は全国的に被りも多いけれど、これまで数多くの採用例があっても枯渇していない
天象気象は最悪造語でもいいので事実上無限

また、海自は帝国海軍の精神的後継であっても別組織なので、帝国海軍が敬遠しがちだった徳川幕府と縁の深い名前（三河や日光）も採用できる強みがある

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:39:08.33

河川なんかも一級河川や島名はそれぞれ万以上あるんだよな
気象は造語に頼らずとも雲系は未使用だし、雪系･霧系･風系が近い将来未使用リスト入りする
現状哨戒艦艇に割り振られてる植物も未使用だし

どう考えても名前が枯渇はないよな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:49:56.28

>>230
さいたまとかみなみあるぷすとか、バカっぽいぞ
春秋の七草からとれば風流だ
なずな、はこべらとか
あとは街道とか
とうかい、なかせん、おうしゅう、かんぱちとか