地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/
[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
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2021/01/28(木) 16:46:26.36ID:71bDapL+
261名無し三等兵
2021/02/13(土) 21:02:14.04ID:4aEBLiBc サイズ的に艇ではなく艦
262名無し三等兵
2021/02/13(土) 22:27:13.96ID:UAu7gVaI (ひとのことはいえないが)艇であってほしいんでしょw 76o砲で重武装言うなんか都合悪いんだろうなーさんも徘徊していますしw
127o載せろ、は同一人物の逆張りなんじゃないの? とすら思ってしまう。
127o載せろ、は同一人物の逆張りなんじゃないの? とすら思ってしまう。
263名無し三等兵
2021/02/13(土) 23:35:35.50ID:+MVuq0zj いきなりよく分からない勝利宣言をされても困る
264名無し三等兵
2021/02/13(土) 23:41:03.51ID:TkYipVOB しかも半分くらい脈絡が無い
寒い季節が続くし、多少しょうがないかな…
寒い季節が続くし、多少しょうがないかな…
265名無し三等兵
2021/02/14(日) 00:56:55.77ID:NnXgbXLK 良く鳴く雉だw
266名無し三等兵
2021/02/14(日) 06:30:41.76ID:bNxz0y7k 反応が必死すぎるとかえって自分が胡乱に思われるだけだぞ
267名無し三等兵
2021/02/14(日) 09:15:30.29ID:HBO4UHhC 哨戒艦は予算にも計上されず特殊素材で建造時より見えない光学迷彩だから情報が一切出てこない
268名無し三等兵
2021/02/14(日) 10:17:39.76ID:VylDEnsT 頭の悪い老害は直ぐ切れるんだね
269名無し三等兵
2021/02/14(日) 13:34:40.48ID:NnXgbXLK おぼえたてのことばをひっしにつかっているなど。
270名無し三等兵
2021/02/14(日) 16:21:51.58ID:jCAxkBxl 哨戒艦 「津軽恋女」には吹いた 東北の人かな
271南極行くアレは別だが
2021/02/14(日) 18:15:01.26ID:NnXgbXLK もっと寒い、海自艦じゃ話にならない所だよ、住処。自分で振っておいて何だけど、「粗目雪」だけかな、絶対無理、は。w
272名無し三等兵
2021/02/14(日) 20:36:29.33ID:jCAxkBxl 座りの良さ、というのがある
例 岬・崎がその典型
敷設艦むろと(室戸)は座りが良いが、岬・崎名で座りの良い名称は少ないので1艦首1艦のむろとに付けた
あしずり(足摺)は2番艦用に予備的に取ってありそうだが
観音、石廊、潮の、経ケ、禄剛、佐多、佐田、野母、地蔵、大王、立石、立待等々は
岬や崎が付いて名称名詞となっているので使いにくく過去にも少ないのですね
例 岬・崎がその典型
敷設艦むろと(室戸)は座りが良いが、岬・崎名で座りの良い名称は少ないので1艦首1艦のむろとに付けた
あしずり(足摺)は2番艦用に予備的に取ってありそうだが
観音、石廊、潮の、経ケ、禄剛、佐多、佐田、野母、地蔵、大王、立石、立待等々は
岬や崎が付いて名称名詞となっているので使いにくく過去にも少ないのですね
273名無し三等兵
2021/02/14(日) 22:11:06.27ID:52mOdsx0274名無し三等兵
2021/02/14(日) 22:19:00.36ID:SrIMqiYq 座りがとか、まだやってるのかよ。自ら荒し宣言したレンチン将軍と同じ臭いがするな
大体、岬とか哨戒艦に関係ないだろ。こういうしつこさはレンチン将軍ど瓜二つだな。ってか同一人物か?
荒し宣言した奴らしい行動と言えば行動か
大体、岬とか哨戒艦に関係ないだろ。こういうしつこさはレンチン将軍ど瓜二つだな。ってか同一人物か?
荒し宣言した奴らしい行動と言えば行動か
275名無し三等兵
2021/02/15(月) 08:01:02.57ID:rd6JHQKR 岬って半島と一緒で輸送艦割り当てたよな
ご執心の海峡も水道と束ねて島共々掃海艦艇割り当て
ご執心の海峡も水道と束ねて島共々掃海艦艇割り当て
276名無し三等兵
2021/02/15(月) 08:03:26.63ID:rd6JHQKR >>275
あー岬は敷設艦かどちらにせよ哨戒艦には関係ないな
あー岬は敷設艦かどちらにせよ哨戒艦には関係ないな
277名無し三等兵
2021/02/15(月) 08:53:06.03ID:7+fP6ukS レンチン将軍最近見ないなと思ってたらジョブチェンジしてたのか
278名無し三等兵
2021/02/15(月) 09:32:12.13ID:T8AYoESh レンチン将軍は自慢のレンチンが停電でできないからイライラしているんだよ
279名無し三等兵
2021/02/15(月) 10:10:56.74ID:oGRzuqKo 普通家庭用原子力発電機用意しよくよね?
280名無し三等兵
2021/02/15(月) 10:45:28.99ID:G0A0WMOp >>273 座りが悪い例を上げてるのだろうが読み切れないのかな?
281名無し三等兵
2021/02/15(月) 10:54:59.94ID:G0A0WMOp 軍艦・海自艦で山岳名を艦名にすることは数ある事だが
○○山はあるが△△岳はあまり見かけないのをご存じだろうか?
岬と同じで岳が一体となった名称・名詞だからだろうと推察出来る
艦名の座りの良し悪しとはそういう事です
○○山はあるが△△岳はあまり見かけないのをご存じだろうか?
岬と同じで岳が一体となった名称・名詞だからだろうと推察出来る
艦名の座りの良し悪しとはそういう事です
282名無し三等兵
2021/02/15(月) 11:17:23.31ID:ft1ls0+V これは真性荒しだな
構っちゃダメな奴やん
構っちゃダメな奴やん
283名無し三等兵
2021/02/15(月) 11:19:11.95ID:ft1ls0+V 哨戒艦艇の命令基準は鳥・植物・番号
はい、終わり。解散
はい、終わり。解散
284名無し三等兵
2021/02/15(月) 12:54:48.81ID:eAtnygvE そろそろ名称スレに移ったほうが良さそう
285名無し三等兵
2021/02/15(月) 16:49:29.05ID:G0A0WMOp 哨戒艦スレも長々続いているが、大艦巨砲主義君や戦闘艦と間違えている吾人が
とりとめも無い無駄レスを繰り返しているので、配置区予想、艦首記号の話題や艦名も話題に振り
過去の経緯を踏まえてお話したのだが、その反論が荒らし認定とは恐れ入ったな
自分が知らない事を見聞きすると荒らし認定する前にまともな反論でもしてみたら良いのだがな
とりとめも無い無駄レスを繰り返しているので、配置区予想、艦首記号の話題や艦名も話題に振り
過去の経緯を踏まえてお話したのだが、その反論が荒らし認定とは恐れ入ったな
自分が知らない事を見聞きすると荒らし認定する前にまともな反論でもしてみたら良いのだがな
286名無し三等兵
2021/02/15(月) 17:34:40.60ID:7TL/ISDz さも自分のレスは無駄じゃないとでも言いたげですのー
便所の落書き掴まえて何言ってんだか
便所の落書き掴まえて何言ってんだか
287名無し三等兵
2021/02/15(月) 17:52:23.72ID:ft1ls0+V288名無し三等兵
2021/02/15(月) 18:05:06.21ID:+3r3L6/f トリマランの話とか盛り上がるとわめき散らして無理やり潰してきたのはこいつだったのか
今回の艦種記号や艦名の話とかも相違やそういうタイミングで出てきたな
気に入らねえから哨戒艦に関係ない艦名候補でわめき散らしてスレ潰しか
荒し以外の何者でもない糞野郎だな
今回の艦種記号や艦名の話とかも相違やそういうタイミングで出てきたな
気に入らねえから哨戒艦に関係ない艦名候補でわめき散らしてスレ潰しか
荒し以外の何者でもない糞野郎だな
289名無し三等兵
2021/02/15(月) 21:11:55.93ID:7GbV3yrz290名無し三等兵
2021/02/15(月) 21:19:24.06ID:YczkU2bE たかが匿名掲示板で潰したとか息巻くの最高にダサいで
291名無し三等兵
2021/02/16(火) 11:57:59.37ID:1XcCveoS 無駄に攻撃的でプライドと自意識だけは高いから
292名無し三等兵
2021/02/16(火) 16:10:46.19ID:TZK1y/jt これって要するに
巡視船荒し=レンチン将軍=命名荒し
ってのを自白したってことだよな。しかも当人は自分が正しいと思っていると……
自白で露見した事実は救いようがねえな
巡視船荒し=レンチン将軍=命名荒し
ってのを自白したってことだよな。しかも当人は自分が正しいと思っていると……
自白で露見した事実は救いようがねえな
293名無し三等兵
2021/02/16(火) 18:16:49.42ID:2ORIr1mr おいおい、レンチン将軍はわしじゃよ
ほかのスレでも他人を比定しているのいたが冤罪
人手不足から給養の効率化を図るのは当然の議論でしょうが
バブルこのかた、バカ舌がグルメグルメと騒ぎすぎる
ニチレイはじめ、進化してるし、いまのガキは他人が握ったおにぎり食べられないのよ
レンチンとWi-Fi、カプセル型個室
これが求人の要なのね
そこにレンチン手当て1100円(額面は要相談)乗せてあげる
非常時以外、作戦は一週間以内にもする
いまのガキの特性を理解しないと人手不足は解消されないのだよ
自分の好きなレンチン食べて、個室でネットゲームやアマゾンプライム、ラインやちくとっく
陸に揚がって手当てからすたみな太郎やうーばーいーつ
これが令和の海上自衛隊
この道なければ亡国だ
ほかのスレでも他人を比定しているのいたが冤罪
人手不足から給養の効率化を図るのは当然の議論でしょうが
バブルこのかた、バカ舌がグルメグルメと騒ぎすぎる
ニチレイはじめ、進化してるし、いまのガキは他人が握ったおにぎり食べられないのよ
レンチンとWi-Fi、カプセル型個室
これが求人の要なのね
そこにレンチン手当て1100円(額面は要相談)乗せてあげる
非常時以外、作戦は一週間以内にもする
いまのガキの特性を理解しないと人手不足は解消されないのだよ
自分の好きなレンチン食べて、個室でネットゲームやアマゾンプライム、ラインやちくとっく
陸に揚がって手当てからすたみな太郎やうーばーいーつ
これが令和の海上自衛隊
この道なければ亡国だ
294名無し三等兵
2021/02/16(火) 18:30:52.11ID:2ORIr1mr プレゼンスの誇示と付け回し、通報がこのお舟の意義だからね
なのにトリマランだのばか臭い
放水銃でも十分
本来なら居住空間もハンモックでいあんだよね
それだとなり手がいないから妥協措置としてWi-Fi、カプセル型個室
レンチンは人手削減と現代のガキに合わせた施策
他人が握ったホカホカおにぎりよりも、ガキはレンチン焼おにぎりを好むわけだ
自称グルメのバカ舌に国を滅ぼされてはたまらないよ
なのにトリマランだのばか臭い
放水銃でも十分
本来なら居住空間もハンモックでいあんだよね
それだとなり手がいないから妥協措置としてWi-Fi、カプセル型個室
レンチンは人手削減と現代のガキに合わせた施策
他人が握ったホカホカおにぎりよりも、ガキはレンチン焼おにぎりを好むわけだ
自称グルメのバカ舌に国を滅ぼされてはたまらないよ
295名無し三等兵
2021/02/16(火) 19:08:21.91ID:r6CvWp7G うまい飯を食べられないと隊員はどんどん辞めるぞ
食事は士気に関わるし、めちゃくちゃ大事だよ
食事は士気に関わるし、めちゃくちゃ大事だよ
296名無し三等兵
2021/02/16(火) 19:25:52.61ID:2KfiUTmD 類は友を呼ぶ
馬鹿は馬鹿を呼ぶ
馬鹿は馬鹿を呼ぶ
297名無し三等兵
2021/02/16(火) 19:45:57.32ID:2ORIr1mr298名無し三等兵
2021/02/16(火) 19:48:32.19ID:YHpZgloW 乗っかるわけじゃないけど、「レトルト食品≠うまい飯」ってのは非論理的でしょ
299名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:02:04.93ID:2ORIr1mr >>298
いい意見だね
その通り
汚い男が飯をつくり、メニューも選べない
学食社食だって普通は何種類かから選べるんだぞ
レンチンなら自分で出航前にチョイスできるわけだ
気分に合わせてお手軽調理
そこにWi-Fiとカプセル型個室
これがいまどきのガキに合ったスタイルなんだ
つまりレンチン革命によって、餌の給仕からお好みメニューにかわる
Wi-Fiとカプセル型個室で艦隊生活もかわる
変化を怖れるな
いい意見だね
その通り
汚い男が飯をつくり、メニューも選べない
学食社食だって普通は何種類かから選べるんだぞ
レンチンなら自分で出航前にチョイスできるわけだ
気分に合わせてお手軽調理
そこにWi-Fiとカプセル型個室
これがいまどきのガキに合ったスタイルなんだ
つまりレンチン革命によって、餌の給仕からお好みメニューにかわる
Wi-Fiとカプセル型個室で艦隊生活もかわる
変化を怖れるな
300名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:05:59.26ID:2ORIr1mr どうせここの連中は「自演だー」と言い出すぞ
他人をレンチン将軍だとレッテルはるくらいだからな
私はレンチン元帥と呼んでもらいたいくらいなんだが、そこは甘受しておこう
時代は変わりつつある
変化を畏れるな
他人をレンチン将軍だとレッテルはるくらいだからな
私はレンチン元帥と呼んでもらいたいくらいなんだが、そこは甘受しておこう
時代は変わりつつある
変化を畏れるな
301名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:48:07.84ID:hhCoFarr >>292
どうやら君は正解のようだな
どうやら君は正解のようだな
302名無し三等兵
2021/02/16(火) 22:37:26.75ID:MPyRdlgS303名無し三等兵
2021/02/16(火) 23:23:54.91ID:2ORIr1mr >>302
その護衛艦に乗りたがる人が少なくなってると言ってるんだろうが
給養がとてつもなくうまい飯出すなら引く手あまたなはずだ
古いんだよ認識が
飯よりWi-Fiと個室、飯も自分で選べるレンチン
ちょうどよい哨戒艦でまず実験すればいいということなのだ
哨戒艦にちれい、令和の舟ぞ
その護衛艦に乗りたがる人が少なくなってると言ってるんだろうが
給養がとてつもなくうまい飯出すなら引く手あまたなはずだ
古いんだよ認識が
飯よりWi-Fiと個室、飯も自分で選べるレンチン
ちょうどよい哨戒艦でまず実験すればいいということなのだ
哨戒艦にちれい、令和の舟ぞ
304名無し三等兵
2021/02/16(火) 23:25:22.51ID:KqUALlIx レンチン、てそう言う話なの?…
305名無し三等兵
2021/02/16(火) 23:29:49.36ID:2ORIr1mr 貴様らの反論は容易に想像がつく
「飯がいいから拒否率が下げどまっているんだ、飯やめたらもっといやがられる」
一見正論に見えるが、違う
飯も住環境もネット環境も劣悪だから拒否されるんです
だからレンチン、Wi-Fi、カプセル型個室を提案しているわけだ
人手も減らせるし、艦隊勤務への抵抗も低減できる素晴らしい案
まあ哨戒艦に重武装やトリマランだとか、頓珍漢な人に何をいっても無駄だろう
小銃に46センチ砲をつけるようなもんなんだけどな
本末転倒よ
「飯がいいから拒否率が下げどまっているんだ、飯やめたらもっといやがられる」
一見正論に見えるが、違う
飯も住環境もネット環境も劣悪だから拒否されるんです
だからレンチン、Wi-Fi、カプセル型個室を提案しているわけだ
人手も減らせるし、艦隊勤務への抵抗も低減できる素晴らしい案
まあ哨戒艦に重武装やトリマランだとか、頓珍漢な人に何をいっても無駄だろう
小銃に46センチ砲をつけるようなもんなんだけどな
本末転倒よ
306名無し三等兵
2021/02/16(火) 23:41:25.00ID:MPyRdlgS だからさ、ここは提案する場所じゃないんだってw
ただの喋り場、そこで大上段に演説しても笑うしかできねえなw
三島由紀夫ってバカだよね〜みたいな流れw
わかるか?
ただの喋り場、そこで大上段に演説しても笑うしかできねえなw
三島由紀夫ってバカだよね〜みたいな流れw
わかるか?
307名無し三等兵
2021/02/17(水) 06:33:01.54ID:pfDu5e80 JMU案楽しみ
308名無し三等兵
2021/02/17(水) 07:23:52.09ID:/QZgwT/n309名無し三等兵
2021/02/17(水) 07:35:01.62ID:WacJ3i6K 陸自輸送艦部隊が思ったより規模でかそうだけど
その平時の護衛なんかもひょっとして考えてたのかな哨戒艦
戦時はまぁたぶん多用途艦やその護衛のFFMと一緒にいるだろうとしても
平時だからといって裸で出すのはあれな海域だし
かといって平時に部隊を移動させる程度のことで
一々DDGを動員してたら大袈裟かつ負担が大きくなっちゃうし
その平時の護衛なんかもひょっとして考えてたのかな哨戒艦
戦時はまぁたぶん多用途艦やその護衛のFFMと一緒にいるだろうとしても
平時だからといって裸で出すのはあれな海域だし
かといって平時に部隊を移動させる程度のことで
一々DDGを動員してたら大袈裟かつ負担が大きくなっちゃうし
310名無し三等兵
2021/02/17(水) 07:36:42.24ID:WacJ3i6K 南西諸島海域って戦争にはなってなくてもいつどこでどんな相手から
ハラスメントを受けるか分からない問題があるよね
海警が武装使用許可なんて言い出してるしさ
ハラスメントを受けるか分からない問題があるよね
海警が武装使用許可なんて言い出してるしさ
311名無し三等兵
2021/02/17(水) 10:08:55.36ID:mqs1XzLd Wi-Fiやカプセル個室に一理は認めるにせよ、レトルト食品はちょっと危険だよなぁ……一日一食は暖かい調理した飯を食わせないと、明白に士気と戦果が落ちていくって戦訓がなかったか?
313名無し三等兵
2021/02/17(水) 12:51:07.26ID:pcfyW8wi >>312
根拠は?
根拠は?
314名無し三等兵
2021/02/17(水) 12:53:50.14ID:8uXZ899h >>310
確かに中国の言動はキナ臭過ぎるんだよな
確かに中国の言動はキナ臭過ぎるんだよな
315名無し三等兵
2021/02/18(木) 02:50:02.25ID:SMTeJD1c レンチンねぇ。
まぁレトルトや冷凍食品、缶詰めも普通に旨いの多くなってきたしアリ・ナシではアリだろうけど、
炊事要員って予備人員としてたり、衛生兵としてたりする国もあるから、
減らしたとしても別の予備人員必要になるんじゃね?
まぁレトルトや冷凍食品、缶詰めも普通に旨いの多くなってきたしアリ・ナシではアリだろうけど、
炊事要員って予備人員としてたり、衛生兵としてたりする国もあるから、
減らしたとしても別の予備人員必要になるんじゃね?
316名無し三等兵
2021/02/18(木) 07:22:38.47ID:dCwLRHNr >>311
個室やるためにも艦内容積を確保しやすいトリマランをだな
個室やるためにも艦内容積を確保しやすいトリマランをだな
317名無し三等兵
2021/02/18(木) 08:29:30.61ID:RDWrCRhG 2泊3日で哨戒して2日休みとかで良いんじゃない?って思うわ
3隻隊なら上手く回るだろうし
3隻隊なら上手く回るだろうし
318名無し三等兵
2021/02/18(木) 09:37:25.94ID:YO4eveqG 小さいパトロール艦だし、長期航海なんかさせない方が色々融通が利いて良いように思うな
甲板に様々なモジュールを適宜装備して便利に使うという事もやりやすい
べつに、あえて短期航海しかできないように作る必要はないが、長期航海前提ってのは設計も運用も窮屈になるんじゃないかと思う
甲板に様々なモジュールを適宜装備して便利に使うという事もやりやすい
べつに、あえて短期航海しかできないように作る必要はないが、長期航海前提ってのは設計も運用も窮屈になるんじゃないかと思う
319名無し三等兵
2021/02/18(木) 10:55:20.29ID:NrecNpl+ 大昔、捕鯨の盛んな時代、母船を中心に多数のキャッチャーボートを連れて、赤道を越え、
暴風圏を抜けて南氷洋で数カ月活動、帰還してた。そのキャッチャーボートを見学
したことあるけど、小さい船だったぜ。母船の支援があるとはいえ、あれで長期行動が
できたんだから、基準千トン超の哨戒艦、僅か数日の活動とか、贅沢過ぎる。
暴風圏を抜けて南氷洋で数カ月活動、帰還してた。そのキャッチャーボートを見学
したことあるけど、小さい船だったぜ。母船の支援があるとはいえ、あれで長期行動が
できたんだから、基準千トン超の哨戒艦、僅か数日の活動とか、贅沢過ぎる。
320名無し三等兵
2021/02/18(木) 11:30:30.82ID:17jRz8pl 数日の行動でいいならPT的なものを数揃える方がなぁ
323名無し三等兵
2021/02/19(金) 17:48:18.08ID:1PNhBMNL 中国がジブチにでかめの基地作ってるからむしろそこはFFMの出番なんだわ
将来の布石としても
将来の布石としても
324名無し三等兵
2021/02/19(金) 20:32:16.87ID:Grpk6Gp8 んだ
325名無し三等兵
2021/02/19(金) 23:26:26.45ID:nRO0HKbw 存在感を示すためにも大型の艦で行くべきってところだな
航海能力そのものも高いし
航海能力そのものも高いし
326名無し三等兵
2021/02/20(土) 03:48:37.92ID:0EvjBtRt 4人乗りの船で艦長除く3人で3交代させて後は全部AIが判断が理想だと思うわ
327名無し三等兵
2021/02/20(土) 11:25:43.32ID:Bd3wd9OG 76mmを重武装として必死で目そらしですものね、そりゃちうごくは張り子の虎がばれて慌てていますし合点が行きます。
インデペンデンス級のSSMの試験が、ランチャー位置が非常に雑だったので、前甲板、後甲板どちらも準備だけしておけばまあ良いんじゃね、とか思い始めましたw
4発もSSMを積んでおけば、陸自輸送艦が動いている時の哨戒でもそれなりに使えるでしょうし。
インデペンデンス級のSSMの試験が、ランチャー位置が非常に雑だったので、前甲板、後甲板どちらも準備だけしておけばまあ良いんじゃね、とか思い始めましたw
4発もSSMを積んでおけば、陸自輸送艦が動いている時の哨戒でもそれなりに使えるでしょうし。
328名無し三等兵
2021/02/20(土) 13:26:04.15ID:NLhD9Wjq 哨戒艦に76mmは重武装と思わんが、SSM4発は重武装に見えるんだよなぁ…
偏見?
偏見?
329名無し三等兵
2021/02/20(土) 13:53:08.70ID:/izuKaui330名無し三等兵
2021/02/20(土) 14:01:13.07ID:sP36wyNW331名無し三等兵
2021/02/20(土) 14:05:59.35ID:Bd3wd9OG 手持ちの艦艇の都合でやむを得ず支援艦が監視任務をやっているだけなので、その武装を持って必要不必要を語るのがそもそもおかしい。
なお、掃海艦は20oCIWSくらいは積むんじゃないの?と思っています。RWSの出来と値段(人員をほとんど食わない、も)が良ければある程度独立して動くseaRAMはぜひ欲しくはありますが。
なお、掃海艦は20oCIWSくらいは積むんじゃないの?と思っています。RWSの出来と値段(人員をほとんど食わない、も)が良ければある程度独立して動くseaRAMはぜひ欲しくはありますが。
332名無し三等兵
2021/02/20(土) 14:28:59.16ID:ib71oe7j >>330
支援艦にやらせるのは問題だから哨戒艦を作る。要するに支援艦の装備では足りないってことだからな
そもそも哨戒任務は護衛艦とはやぶさ型がやっていた任務なのだから、はやぶさ型と同等の装備を求める意見が出るのは当然
支援艦にやらせるのは問題だから哨戒艦を作る。要するに支援艦の装備では足りないってことだからな
そもそも哨戒任務は護衛艦とはやぶさ型がやっていた任務なのだから、はやぶさ型と同等の装備を求める意見が出るのは当然
334名無し三等兵
2021/02/20(土) 14:32:50.44ID:NLhD9Wjq CIWSはストラレス載せて76mmでCIGSすればいいと思うなぁ
335名無し三等兵
2021/02/20(土) 14:35:14.71ID:ib71oe7j CIWSは有用なんだけど、将来的にレーザーCIWS搭載すのでCIWS無しなんてパターンも有りそうではある
まあ、ドローン対策考えるとSSMよりCIWSっての概ね同意かな
まあ、ドローン対策考えるとSSMよりCIWSっての概ね同意かな
336名無し三等兵
2021/02/20(土) 14:35:19.76ID:NLhD9Wjq >哨戒任務は護衛艦とはやぶさ型がやっていた任務
護衛艦はともかく、はやぶさ型は"やらされてた"と思うなぁ…
護衛艦はともかく、はやぶさ型は"やらされてた"と思うなぁ…
337名無し三等兵
2021/02/20(土) 14:39:02.39ID:AZeE0r36 ミサイル艇の系譜は元からPT、PGで平時の哨戒艦艇であり有事の特攻艦艇(失礼)やで
338名無し三等兵
2021/02/20(土) 14:41:42.20ID:AZeE0r36 歴史のもしもでしかないけどミサイル艇が当初の予定どおり18隻量産されていたら
そいつらを哨戒や監視に使って今ほど掃海艇や支援艦の負担が増大する結果にはなっとらん
まぁミサイル艇より数倍でかい哨戒艦の建造隻数が12隻なのは示唆的ではあるな
そいつらを哨戒や監視に使って今ほど掃海艇や支援艦の負担が増大する結果にはなっとらん
まぁミサイル艇より数倍でかい哨戒艦の建造隻数が12隻なのは示唆的ではあるな
339名無し三等兵
2021/02/20(土) 15:48:43.07ID:6hN23aqs >>332
省人化のために哨戒艦を新造するのだから、装備が足りないのではなくて人が足りない
そのために武器を省略して武器の専門要員もなくして人を減らし、その代わり平時の行動監視に任務を限定する
これは今までの中期防や防衛白書にさんざん書かれていること
省人化のために哨戒艦を新造するのだから、装備が足りないのではなくて人が足りない
そのために武器を省略して武器の専門要員もなくして人を減らし、その代わり平時の行動監視に任務を限定する
これは今までの中期防や防衛白書にさんざん書かれていること
340名無し三等兵
2021/02/20(土) 15:58:40.26ID:AZeE0r36 まぁ10人で動かすならそうだが実際は30人乗りなんだよな
341名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:09:32.93ID:XWYnElu4342名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:11:53.58ID:XWYnElu4 >>340
1000t級30人だもんな。ペイロードと人員分の何かわあるはずだよな
1000t級30人だもんな。ペイロードと人員分の何かわあるはずだよな
343名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:13:14.84ID:4Q3oLrng 30名ぽっちじゃ兵器に人員を回せない事実に対する「反論」が3直制を止めるだのレンチンだから、
重武装派の主張の根拠ってお察しなんだよなぁ
重武装派の主張の根拠ってお察しなんだよなぁ
344名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:13:37.34ID:AZeE0r36 FFMぐらいの船を90人で動かせる時代(はやぶさ型の頃なら200人乗りだった)の30人ってけっこうでかい
345名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:17:27.78ID:6hN23aqs346名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:20:31.66ID:AZeE0r36 あさひ型は対潜特化型護衛艦だけど別にSSMやESSMを搭載しないわけじゃないぞ
拡大解釈だ
拡大解釈だ
347名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:30:48.99ID:6hN23aqs348名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:33:01.55ID:m2Ckiykn349名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:33:53.59ID:P5wslyQJ >>343
普通に今無人艦の研究が行われてる訳でな、既存の船の人を減らすのでなく無人艦に人が乗ってサポートする形になれば難しくないだろ
普通に今無人艦の研究が行われてる訳でな、既存の船の人を減らすのでなく無人艦に人が乗ってサポートする形になれば難しくないだろ
350名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:39:04.68ID:+GBG6yj/ なんでわざわざ対空、対潜って限定したのかって話もあるしなー<有事に対処可能な能力を持たない
これ普通に読んだら有事に対処可能な対艦能力は持つとしか解釈できん
本気で平時に特化するなら、対空だの対潜だの限定せずに唯「有事に対処可能な能力は持たない」と書けば済む
これ普通に読んだら有事に対処可能な対艦能力は持つとしか解釈できん
本気で平時に特化するなら、対空だの対潜だの限定せずに唯「有事に対処可能な能力は持たない」と書けば済む
351名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:39:59.44ID:6hN23aqs352名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:42:43.98ID:AZeE0r36353名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:45:41.00ID:m2Ckiykn355名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:54:56.26ID:AZeE0r36 防衛白書は所詮広報なんで別に実際の自衛隊の戦力整備を制約するものではないんだけど
実際に戦力整備を制約する防衛大綱には特化という言葉はなくて
「我が国周辺海域におけるを強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。」
「警戒監視能力に優れた哨戒艦」
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf
が哨戒艦に関する表現になる
「警戒監視能力に優れた哨戒艦」というのはあさひ型について公式に言われている
「対潜戦能力等を向上させた汎用護衛艦」とか「対潜戦能力に優れた汎用護衛艦」とかと
言葉の強さという点では同じレベルよね
そして「平素の」ではなく「平素からの警戒監視」になっている以上戦時の警戒監視もやるわけで
(戦争が始まった途端港に係留してそのまま放置する艦ではない)
戦時の警戒監視をやるならある程度以上の武装は必要ってのは自然な考えであり
1000t級で30人という艦容・人員規模とも矛盾しない(非武装だとすると不自然な人数の多さ)
実際に戦力整備を制約する防衛大綱には特化という言葉はなくて
「我が国周辺海域におけるを強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。」
「警戒監視能力に優れた哨戒艦」
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf
が哨戒艦に関する表現になる
「警戒監視能力に優れた哨戒艦」というのはあさひ型について公式に言われている
「対潜戦能力等を向上させた汎用護衛艦」とか「対潜戦能力に優れた汎用護衛艦」とかと
言葉の強さという点では同じレベルよね
そして「平素の」ではなく「平素からの警戒監視」になっている以上戦時の警戒監視もやるわけで
(戦争が始まった途端港に係留してそのまま放置する艦ではない)
戦時の警戒監視をやるならある程度以上の武装は必要ってのは自然な考えであり
1000t級で30人という艦容・人員規模とも矛盾しない(非武装だとすると不自然な人数の多さ)
356名無し三等兵
2021/02/20(土) 16:58:42.03ID:6hN23aqs >>352
計画時の記事に哨戒された25DDは、対潜能力の強調云々より、低予算の中で可能な限りあきづき型の能力を取り込みつつ
機関をハイブリット化したのが特徴とされていたような
いま確認した限りでは、世艦の771集や851集ではそんな書かれ方をしていたよ
計画時の記事に哨戒された25DDは、対潜能力の強調云々より、低予算の中で可能な限りあきづき型の能力を取り込みつつ
機関をハイブリット化したのが特徴とされていたような
いま確認した限りでは、世艦の771集や851集ではそんな書かれ方をしていたよ
357名無し三等兵
2021/02/20(土) 17:05:47.62ID:m2Ckiykn >>354
私の意見は別だよ
76mm・RWSまではほぼ確定、CIWS・SSMは議論対象。一定レベルの無人機運用能力有
これが私の意見だから
「ここの結論」ってのは荒らしてるやつが暴れだすのは大抵これだからそれを揶揄してるだけだよ。「監視に特化〜」のバカの一つ覚えで議論にならんからね
私の意見は別だよ
76mm・RWSまではほぼ確定、CIWS・SSMは議論対象。一定レベルの無人機運用能力有
これが私の意見だから
「ここの結論」ってのは荒らしてるやつが暴れだすのは大抵これだからそれを揶揄してるだけだよ。「監視に特化〜」のバカの一つ覚えで議論にならんからね
358名無し三等兵
2021/02/20(土) 17:09:17.68ID:6hN23aqs >>355
どうでもいいけれど、“平素からの”という日本語の意味をちゃんと理解している?
一応確認のために書くけど、“平時から戦時にかけて”という意味ではなく“普段の”という言い回しの言葉
例文をあげるなら「平素からのご愛顧、誠にありがとうございます」みたいに挨拶文の文頭に使うよね
どうでもいいけれど、“平素からの”という日本語の意味をちゃんと理解している?
一応確認のために書くけど、“平時から戦時にかけて”という意味ではなく“普段の”という言い回しの言葉
例文をあげるなら「平素からのご愛顧、誠にありがとうございます」みたいに挨拶文の文頭に使うよね
359名無し三等兵
2021/02/20(土) 17:13:40.54ID:AZeE0r36 実際防衛大綱には「監視に特化」という表現はないからね
あくまで広報向けのスローガンでしかない
あくまで広報向けのスローガンでしかない
360名無し三等兵
2021/02/20(土) 18:29:01.58ID:Bd3wd9OG 今の5chだと、日本語の意味を、と反響言語してくるのはそもそも日本語で基礎教育を受けていない可能性すらあるのか。
軍船で警戒監視と付いたら、ある程度の武力行使は前提でしょ、工作船が目の前にきておめおめ逃がすような豆鉄砲とか無いです。
たかが76oで重武装、お里が知れています♪
軍船で警戒監視と付いたら、ある程度の武力行使は前提でしょ、工作船が目の前にきておめおめ逃がすような豆鉄砲とか無いです。
たかが76oで重武装、お里が知れています♪
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