[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 11:30:30.82

数日の行動でいいならPT的なものを数揃える方がなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 15:40:52.70

>>319
レンチンみたいなことを言うじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 17:31:26.21

>>318
ソマリア沖の海賊対策は中国海軍と戦えるFFM使うより哨戒艦でやらせた方がいいと思うんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 17:48:18.08

中国がジブチにでかめの基地作ってるからむしろそこはFFMの出番なんだわ
将来の布石としても

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 20:32:16.87

んだ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 23:26:26.45

存在感を示すためにも大型の艦で行くべきってところだな
航海能力そのものも高いし

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 03:48:37.92

4人乗りの船で艦長除く3人で3交代させて後は全部AIが判断が理想だと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:25:43.32

76mmを重武装として必死で目そらしですものね、そりゃちうごくは張り子の虎がばれて慌てていますし合点が行きます。

インデペンデンス級のSSMの試験が、ランチャー位置が非常に雑だったので、前甲板、後甲板どちらも準備だけしておけばまあ良いんじゃね、とか思い始めましたｗ
4発もSSMを積んでおけば、陸自輸送艦が動いている時の哨戒でもそれなりに使えるでしょうし。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 13:26:04.15

哨戒艦に76mmは重武装と思わんが、SSM4発は重武装に見えるんだよなぁ…

偏見？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 13:53:08.70

>>328
うん。偏見
哨戒艦艇であるはやぶさ型が装備してるのだから普通にあり得る範囲

私見としてはSSMよりCIWS優先してくれとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 14:01:13.07

>>329
ミサイル艇が対艦ミサイル積むのと、
支援艦にすらやらせてるような警戒監視任務につかせる新造艦に対艦ミサイル積むのとでは、
根本から意味合いが違うと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 14:05:59.35

手持ちの艦艇の都合でやむを得ず支援艦が監視任務をやっているだけなので、その武装を持って必要不必要を語るのがそもそもおかしい。

なお、掃海艦は20㎜CIWSくらいは積むんじゃないの？と思っています。RWSの出来と値段(人員をほとんど食わない、も)が良ければある程度独立して動くseaRAMはぜひ欲しくはありますが。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 14:28:59.16

>>330
支援艦にやらせるのは問題だから哨戒艦を作る。要するに支援艦の装備では足りないってことだからな

そもそも哨戒任務は護衛艦とはやぶさ型がやっていた任務なのだから、はやぶさ型と同等の装備を求める意見が出るのは当然

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 14:30:59.90

>>329
ミサイル艇がSSM載せてるのとは根本的に意味違うだろJK www

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 14:32:50.44

CIWSはストラレス載せて76mmでCIGSすればいいと思うなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 14:35:14.71

CIWSは有用なんだけど、将来的にレーザーCIWS搭載すのでCIWS無しなんてパターンも有りそうではある

まあ、ドローン対策考えるとSSMよりCIWSっての概ね同意かな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 14:35:19.76

＞哨戒任務は護衛艦とはやぶさ型がやっていた任務
護衛艦はともかく、はやぶさ型は"やらされてた"と思うなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 14:39:02.39

ミサイル艇の系譜は元からPT、PGで平時の哨戒艦艇であり有事の特攻艦艇（失礼）やで

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 14:41:42.20

歴史のもしもでしかないけどミサイル艇が当初の予定どおり18隻量産されていたら
そいつらを哨戒や監視に使って今ほど掃海艇や支援艦の負担が増大する結果にはなっとらん
まぁミサイル艇より数倍でかい哨戒艦の建造隻数が12隻なのは示唆的ではあるな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 15:48:43.07

>>332
省人化のために哨戒艦を新造するのだから、装備が足りないのではなくて人が足りない

そのために武器を省略して武器の専門要員もなくして人を減らし、その代わり平時の行動監視に任務を限定する
これは今までの中期防や防衛白書にさんざん書かれていること

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 15:58:40.26

まぁ10人で動かすならそうだが実際は30人乗りなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:09:32.93

>>339
限定するなんて書いてあったか？

嘘はダメだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:11:53.58

>>340
1000t級30人だもんな。ペイロードと人員分の何かわあるはずだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:13:14.84

30名ぽっちじゃ兵器に人員を回せない事実に対する「反論」が3直制を止めるだのレンチンだから、
重武装派の主張の根拠ってお察しなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:13:37.34

FFMぐらいの船を90人で動かせる時代（はやぶさ型の頃なら200人乗りだった）の30人ってけっこうでかい

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:17:27.78

>>341
防衛白書での哨戒艦は「警戒監視に特化」することで省人化を達成すると書いてある
“特化”ということは、内容を限定したうえでその内容に専門化することだから、何も間違ってはいないかと

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:20:31.66

あさひ型は対潜特化型護衛艦だけど別にSSMやESSMを搭載しないわけじゃないぞ
拡大解釈だ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:30:48.99

>>346
> あさひ型は対潜特化型護衛艦
それは君が勝手にそう決め付けているだけなのでは
防衛予算書で“対潜探知能力を向上”とは書いてあったが、対潜特化とは何処にも書かれていないよ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:33:01.55

>>345
おかしすぎるだろ
｢特化｣と｢限定｣は完全に別の言葉
同一視するのは絶対におかしい。国語のテストでそれやったら確実にペケ
>>346が正論

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:33:53.59

>>343
普通に今無人艦の研究が行われてる訳でな、既存の船の人を減らすのでなく無人艦に人が乗ってサポートする形になれば難しくないだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:39:04.68

なんでわざわざ対空、対潜って限定したのかって話もあるしなー<有事に対処可能な能力を持たない
これ普通に読んだら有事に対処可能な対艦能力は持つとしか解釈できん
本気で平時に特化するなら、対空だの対潜だの限定せずに唯「有事に対処可能な能力は持たない」と書けば済む

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:39:59.44

>>348
では、“平時の行動監視に特化する”と言いなおそうか

これでも、哨戒艦がミサイル艇のように周辺海域の防衛を任務とするようにはならないので同じことだと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:42:43.98

>>347
それは後の表現で当初建造計画が出てきたときの報道では対潜特化護衛艦というフレコミだったんだぞ
まぁもう何年も前の話だから最近軍事に興味を覚えたばかりって子だと知らないのも無理はないが…

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:45:41.00

もうはっきり言うけどさ
巡視船荒し＝レンチン荒し＝命名荒し
こんなのがいるここに価値ないぞ。気に入らなきゃ荒らす宣言してるんだから

今も>>343みたいなラベリンク君や>>328みたいな偏見丸出しなのが住み着いてるんだから

ここの結論は76mmすら重武装。財務に確実にっこまれる1000t級で中身スッカラカン

もうしばらくすれば自ずと答えは出るんだから放っといた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:53:09.73

>>353
まあ答えは来年の今頃には出てるだろからな
ただ「ここの結論」でなくあなたの結論よねそれ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:54:56.26

防衛白書は所詮広報なんで別に実際の自衛隊の戦力整備を制約するものではないんだけど
実際に戦力整備を制約する防衛大綱には特化という言葉はなくて
「我が国周辺海域におけるを強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。」
「警戒監視能力に優れた哨戒艦」
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf
が哨戒艦に関する表現になる

「警戒監視能力に優れた哨戒艦」というのはあさひ型について公式に言われている
「対潜戦能力等を向上させた汎用護衛艦」とか「対潜戦能力に優れた汎用護衛艦」とかと
言葉の強さという点では同じレベルよね

そして「平素の」ではなく「平素からの警戒監視」になっている以上戦時の警戒監視もやるわけで
（戦争が始まった途端港に係留してそのまま放置する艦ではない）
戦時の警戒監視をやるならある程度以上の武装は必要ってのは自然な考えであり
1000t級で30人という艦容・人員規模とも矛盾しない（非武装だとすると不自然な人数の多さ）

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:58:42.03

>>352
計画時の記事に哨戒された25DDは、対潜能力の強調云々より、低予算の中で可能な限りあきづき型の能力を取り込みつつ
機関をハイブリット化したのが特徴とされていたような
いま確認した限りでは、世艦の771集や851集ではそんな書かれ方をしていたよ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 17:05:47.62

>>354
私の意見は別だよ
76mm･RWSまではほぼ確定、CIWS･SSMは議論対象。一定レベルの無人機運用能力有
これが私の意見だから

｢ここの結論｣ってのは荒らしてるやつが暴れだすのは大抵これだからそれを揶揄してるだけだよ。｢監視に特化～｣のバカの一つ覚えで議論にならんからね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 17:09:17.68

>>355
どうでもいいけれど、“平素からの”という日本語の意味をちゃんと理解している？
一応確認のために書くけど、“平時から戦時にかけて”という意味ではなく“普段の”という言い回しの言葉

例文をあげるなら「平素からのご愛顧、誠にありがとうございます」みたいに挨拶文の文頭に使うよね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 17:13:40.54

実際防衛大綱には「監視に特化」という表現はないからね
あくまで広報向けのスローガンでしかない

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:29:01.58

今の５ｃｈだと、日本語の意味を、と反響言語してくるのはそもそも日本語で基礎教育を受けていない可能性すらあるのか。

軍船で警戒監視と付いたら、ある程度の武力行使は前提でしょ、工作船が目の前にきておめおめ逃がすような豆鉄砲とか無いです。
たかが76㎜で重武装、お里が知れています♪

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:58:35.16

>>358
それこそ「平素からの」なのだから「普段から」「何時も」であって「平素のみ」って意味でないだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:00:39.73

>>357
そうか、それはすまんかったな

まあ自分としては別に76mmでなくても構わんが無人機運用能力は高めにしてほしい所かな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:51:31.97

それにしてもその筋からの情報、何時出てくるんだろ？
今の来年度予算、通ったら何か出てきて欲しいもんだ。そうでないと何時までもスレが空回り。

哨戒艦と聞くと、大昔のPFを思い出して何とも複雑な気持ちになるね。
長浦へよく見に行ったっけ。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:50:45.88

>>357
例のなぜかVISBYの写真をイメージにされてた表だと、機関砲しか書いてないから…
CIWSやSSMは俺もあるといいなとは思うが、そうも言ってられないんだろう
どうせ対艦はF-2やF-35からやればいいし、補給艦を監視にひっぱりだすよりは機関砲でもマシマシ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:12:47.32

>>364
あの資料は自己矛盾してるから当てにならんと思うのだが
FFMなんかの武装も現実と解離してるし、哨戒艦に至っては機関砲のみみたいな書き方してるけど画像は無人機運用に57mm･SSM･魚雷と排水量の限界まで装備マシマシのヴィスビュー級だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:17:11.98

むしろヴィスビュー級･ATLAトリマラン･三井案･三菱案の全てに共通する砲と無人機運用がマストなんでないかと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:20:16.16

>>365
まあそこはポンチ絵の代わりって事で
写真はあくまでもイメージで

一番近いはずの資料が一番アレにならないって笑えんな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:27:31.34

今の海自だと76㎜は機関砲扱いでしょ、はやぶさ型にも積んでいるし。海保との互換性が高いボフォースの40㎜でも別に良いんだろうけど、後ろで詰めていて砲がそれもどうなの、と。
佐藤議員も、護衛艦族OBとの繋がりが深い気がするけど、今の海自の方向性とは大分乖離している気がしてね、DDこそ至上て感じが強くて。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:30:29.22

速度が25ktはちょっと不満だなという感じがする
あまり機動力の議論にはならないけど

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:49:37.24

速力は割り切ったんでしょ、ディーゼル×２の可能性もあると思っているよ、哨戒艦。ディーゼルの片方が発電機関でモーター併用だと面白いなーとは思う、
今後のレーザーCIWSに対応できるだろうし。
臨検も、海保で対処できないなら、とっととエンジンを射抜いて強制的に止めるとか検討しているのかね。
RHIBでも良いんだけど、30人からの乗員数で臨検に人数を割けるとちょっと思えず。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:01:14.02

>>351
339で中期防や防衛白書でさんざん書かれているって主張してるのになんでお前が言いなおすんだよ
自説の為に嘘ついたんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:10:24.89

>>369
対水上艦船への追随には必要十分かと
ガスタービン艦に全力でダッシュされれば一時的には引き離されるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:10:26.72

>>371
何いってんのこいつ？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:14:08.77

>>369
多分だけど、FFMのディーゼル機関をそのまま持ってくるつもりで、そうすると25ノット程度になるという話なのでは
追跡を振り切ろうとする艦が現れることを考慮すれば、30ノット程度出せたほうがいいのには越したことはないんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:21:57.23

>>373
わからないの？可哀想

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:11:47.56

>>373
>>375
無益な言い合いはやめなさーい

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:28:47.24

>>374
いや、哨戒艦の監視＆追尾対象は外国の軍艦やそれに準ずる兵器積んだ艦艇
（それ以外は基本的に海上保安庁の担当）なんで、
追尾振り切って逃げるとかそういう相手は考慮する必要ない。

実力行使必要ならその時は交戦状態になるんで、寧ろ哨戒艦の方が逃げなきゃならない。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:11:07.50

>>377
旧ソ連のミサイル艦が、優速を生かして旧ちくご型DEあたりの追跡をよく振り切ったんだよね
その辺りを相手するかスルーするかで哨戒艦の艦速も決まるのかな～って感じ
いまは、はやぶさ型ミサイル艇がいるからロシア艦がいくら全速発揮しようが余裕で追い越せる環境だけど

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:22:40.52

戦闘機のように様々な兵装モジュールを換装し、短時間（短期間）のソーティを繰り返して主力護衛艦の“フリップナイト（戦闘妖精雪風）”のように運用できる船にして欲しい
奇しくもインディペンデントクラスが通った道、選ばなかった未来を似たような船体規模で志向するという事になるけど、有事における厳しい水上艦の戦いを想像すると、そのくらい戦える船でもやりすぎではないのではと考えてる
ただしセンシング等はネットワークに依存し、そこは大胆に割りきる
あくまで単独で敵艦艇と殴り合うものではないので
ロイヤルウイングマン的な概念とも言えるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:25:00.30

その上では行き足もさることながら最高速度も欲張ったものが必要になってくる

という考えがあっての「25ktじゃちょっと不満」
いや、有事に正面に出ていくような使い方は絶対にしないからいらない、という考え方もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 04:10:56.36

31大綱でも哨戒艦とFFMの連携がわざわざ謳われてるくらいだし、速力や武装は求められていないんじゃないかな

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf

仮に1,000トン級30名程度で有事の正面に対処出来ると判断しているとしたら、
3,000トン級で始まったコンパクトな護衛艦
を3,900トンのＦＦＭにまで肥大化させる訳がないし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 07:42:03.71

>>381
要するに丸腰で何かあったらクルーは死ねと？
あり得ん。最低限の装備は積むだろ
はやぶさ型だって76mmとSSM積んでる。ヴィスビューに至っては56mmにSSMと魚雷だぞ。1000tで武装が何もないなんて不可解すぎるし、FFMと連携するならなおさら自衛装備はないと足手まといになる

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 08:02:31.30

そう言う意味では76mmは優秀なんだよな。対艦･対空こなせて砲弾インフラはすでにあるからね。他となると弾が新規調達なのが･･･

FFMと連携するならA-SAMのエアカバー下に入ればいいから本格的な対空は要らんけど、接近防御火機やドローンみたいなチープなものへの対処能力くらいないと連携なんか無理そう

艦速は連携するからこそ求められる可能性もある。早いターゲット追跡では哨戒艦が追ってFFMが支援、重武装や攻撃してかた場合に哨戒艦が速やかに撤退する場合も艦速が早い方がいい

それとFFMとの連携を考えるなら無人機運用能力は欲しい。LDUUVみたいなものは投入と回収の役割は分担してもいいはずだし、場合によってはFFMが正面戦闘担当して哨戒艦が無人機管制なんて役割分担も有りだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 08:41:59.95

>>382
武装が無いとは思わんけど、何かあったら死ねはある意味その通りなのでは
というより2000トン以下30人程度の艦がそれも単艦では、万が一にも敵軍が本気でこれを排除しようとしたなら、ミサイルや魚雷があったところでさほどできることも無く沈むしかない

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:01:36.07

>>383

https://en.m.wikipedia.org/wiki/CAIG_Wing_Loong
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Wing_Loong_%283%29.jpg/1280px-Wing_Loong_%283%29.jpg

https://en.m.wikipedia.org/wiki/CAIG_Wing_Loong_II
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Wing_Loong_II_side_view.jpg/1280px-Wing_Loong_II_side_view.jpg

これ位のドローンがちょくちょく尖閣諸島に
現れるから、高度的にも十分に対応できる
3インチ高射砲はかなり魅力的な兵装ですね。
MANPADSだったら射高が割りときついと思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:14:19.97

>>384
本気にならなくても片手間で殺せちゃうのとはえらい違いだがな
そこらへん分からないからPKOでも「自衛隊が機関銃なんか持っていても相手が本気だったら榴弾砲で吹っ飛ばされるだけ！
平和活動なのに武器は不要！」とか喚く生兵法のアホが湧いたorz

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:15:22.22

あらゆる軍の武装は攻撃を完全に排除するためではなく敵の攻撃のコストを増大させるためにあるのだ
戦車不要論なんかもそのへん理解してない典型

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:22:55.79

要はこんな言い訳を内外ともに許さない、て事ですね

「一発だけなら誤射かもしれない」
https://dic.pixiv.net/a/%E4%B8%80%E7%99%BA%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AA%E3%82%89%E8%AA%A4%E5%B0%84%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 10:59:32.34

聞いて驚けスノーボール
いずも型は艦本体には短SAMとCIWSしか装備していない

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:52:19.49

>>389
バカ丸出しやないか

護衛付くのが前提の船：いずも型
護衛なんか付くわけがない船：哨戒艦

比較するのもバカらしい

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:02:13.52

要するに護衛が付くいずも型にすら搭載されるseaRAMは哨戒艦にも必要で、砲を排除するにはヘリ常備が必須ってことかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:07:47.06

いずも型の短SAMってなんぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:15:30.48

>>392
RAMの事じゃね？短SAMよりは近SAMだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:35:02.15

よりは、というか近SAM以外の何者でもない

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:08:25.69

>>368
40mmは、はやぶさ型の時にも検討されたけど76mmより却って費用がかかるから
見送られたんじゃなかったっけ？　76mm・RWSは確定だと思うな

あとファランクスも搭載するんじゃないかなぁ…
というのもR3年度の予算で、ファランクスの近代化予算が工事5隻分、部品4隻分要求されてる。
既に護衛隊群の護衛艦は、いかづち以外の近代化は完了してるはず。
FFMにはファランクスは搭載しないし、やまぎり等をロービジ化した際に換装されてないことから
あさぎり型、あぶくま型に今更換装するかも疑問。
じゃあこのファランクスはどこに行くのよ？…と考えると哨戒艦が妥当かなぁ…と。
まあ、おおすみ型にも近代化を施すか、遂にましゅう型やとわだ型の後日装備が実現するかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:10:33.07

＞というのもR3年度の予算で、ファランクスの近代化予算が工事5隻分、部品4隻分要求されてる。

こういう細かいところに気付いて推論を立てられる人ってなにげに尊敬するわ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:15:57.90

ＣＩＷＳがあるとするとゆき型DDからの取下ろし便の整備品かと思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:16:02.91

>>395
「近代化」なんだから、数が増えるわけじゃないのでは？
ていうか、本体の予算もまだなのに装備品だけ先行するもん？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:29:11.88

>>398
護衛艦CIWSの近代化改修として予算がとおっている
だから既存護衛艦に搭載されているCIWSを改修する話であって、哨戒艦とは全く関係がない
哨戒艦が竣工した後も当分活動するフネの分なのだから

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:45:47.95

寿命が残ってる護衛艦のファランクスは改修済だから今更数年で退役する護衛艦のファランクスを改修するってことは
本体が退役した後に改修済のファランクスを別の艦に移設するつもりなんじゃねーの？ってことなんでは

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:03:59.06

>>400
そういうのは有事になった際に補給艦のようなHVUに載せるため陸上保管とするんじゃなかったか
哨戒艦の場合は昔のゆうばり型のように搭載スペースを確保するだけで、実際には載せないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:13:55.14

>>398
もちろん、数は増えないよ。既存のファランクスを改造してブロック１Ｂにする筈だから。
youtubeとかにあがってる各艦の最新映像を見ると、どうも「いかづち」以外は既にブロック１Ｂに換装完了してるみたいなのよ。
あさぎり型、あぶくま型はこれからFFMに置き換わるし、FFMはRAMだから今後ファランクスはかなり余る筈なんだけど
その余ったファランクスも１Ｂに改造しようとしてないと、予算要求されてる数との整合性がとれないのよ。

まあブロック１Ｂに改造したうえで予備として保管するのかもしれないけど、部品4隻分ということはファランクス8基ってことでしょ？
普通予備ってそんなにあるもんなの？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:31:22.77

>395　普通に？考えたら76㎜＋FFMに積むRWS、でしょうね。CIWSはファランクスか、まあしゃーないか、遠距離の飛び物は76㎜でなるべく頑張って対処、
それで足りなかったらFFMから遠隔でA-SAMを撃ってもらう、で＜凄い話だな実現するとｗ

哨戒艦とFFMの連携は、別に哨戒艦に死にに行きなとか馬鹿じゃなくて(大陸国とか団塊ならこういう事言いそう、人育てるリソースの事が脳に無い）
ある程度の足止め位は出来るけど、本格的な脅威にまでは対処は無理、程度でしょ。76㎜あればある程度足止め出来るし。
やっぱりセンサー類はマシマシにするんじゃないの？OPS-48どころかOPY-2位、本当に盛ってくるかも。
EAはともかく(ドローンには有効ですが）ESは絶対に近いんじゃ。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:33:41.72

足止めなら機雷落とすのが最高なんだわ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:54:24.68

>>400
概ねそのとおり
>>401
勿論予備として陸上保管するのもありえるんだけど、
その割には数が多いな…と
おおすみ型に換装させるって話も聞かないし、補給艦に載せるよりは
まだ哨戒艦のほうが実用的かな…と

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:22:50.98

ファランクスなら20mmRWSで代用できる可能性もありそう
RWSがレーダー連動出来るならファランクスは要らん

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:36:51.51

つ「発射速度」、掃海艦艇、補助艦艇のCIWS（ないよりまし）には良いかもしれんけどね。
警備艦と目される掃海艦で主CIWSは厳しいでしょ、グレーゾーン対処で海保の巡視艇の後詰めやるんだから。RAM載せるなら別ですが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:12:59.38

ATLA三胴船は76mmとCIWS（ファランクス）だったけど、
ヒゲの資料に検討中とは言え機関砲とある以上、機関砲６割：76mm４割ぐらいの覚悟かなぁ
実際、情報が出てこないのも決めかねてるからなんじゃないかなぁ。今決まってるのが1000t級30人までで。
この「1000t級」にしたって何トンか分かったモンじゃない。3000t級だったFFMは3900tだし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:37:24.95

そもそも76mmも機関砲なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:49:14.05

メララの76mmは海自だと速射砲にしてたような？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:05:45.39

速射砲って広義機関砲の一種やろ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:30:10.02

その辺は日本の官僚は区別してるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:38:03.04

単純に最低限度の要求が機関砲ってだけでそ
FFMにもVLSが入ってなかったんだし

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:47:16.49

>>404
つまり逃走時には機雷搭載UUVを放ってステガマリをさせると……

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:13:30.17

76mm砲はMachine gun では無いな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:26:47.74

Machine gun：機関銃
Autocannon：機関砲
だな。速射砲は後者の機関砲の分類になる

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:31:04.90

疑問何だが、76mm以外なら何になると言いたいのだろう

現状では新規砲弾の選定って記憶がないのだが

取り敢えず今から新たに選定してたのではもう間に合わないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:49:00.66

76ミリコンパット砲は速射砲(rapid-fire gun)
選定が間に合わないとか言っているとJM-61RFS一択になってしまうという地獄

つーかそろそろ新哨戒艦の提案公募をかけないと8月の概算予算に間に合わなくなってしまう
それともコンペなしで灰色の巡視船+αで内々に決まっているとか言うオチかなあ…

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 20:01:46.32

コンペやらんのならATLAトリマランが優勢だろうな
何せATLA案で担当者が就役出来たらといった時期は哨戒艦と同じ。大綱から逆算される排水量も完全合致。武装も選定せずに乗せられるものだけだしな。従来コンペ無しでは自衛隊主導で図面引いてた事実とも符合する流れだ

次点はFMF-OPV。すでにFFMで実績があり、過去の同一船体設計を使い回す手法とも合致する。武装もATLA案と同様に問題がない

巡視船は論外。自衛隊での実績無し。武装合致しない。既出他案やビィスビュー級等で共通する無人機対応がそもそも考慮されておらすトレンドに合わない