[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 07:36:42.58

>>519
今の時代の火器管制システム使えば、
タブレットに付いてる顔認証程度の
機能追加で自動追尾は出来るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 07:57:54.65

>>521
それをよしとするならSSMやファランクスなんてもっとよしとなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:00:18.60

いやそちら高いし

旧護衛艦からの取り付けなら全く持ってアリアリよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:02:10.56

高い云々言うなら機関砲もつけなくてOKだしステルス船体にする必要性もなくね？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:04:35.30

ステルス艦型は、基本的に有視界まで近づいての
平時監視任務だと思ってるから必然だと思わんけど、
なんかあった場合に撃ち返せるものは必要やと
思うよ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:10:29.81

けど今まで出てきた関係イメージってどれもステルスばっかなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:13:55.19

意味無いと思うんだよねー
むしろいわゆるストーカー()みたいに
自分はここで見守ってますよー的な
プレゼンス発揮するべきだと思ってる
(てかこれほど本来の意味と乖離する言葉も無いw

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:24:15.84

臨検のための船体射撃ではなく撃ち返すことを考えた場合
20mmRFSなんて豆鉄砲じゃないのと変わらんし
40mmや57mmなんて新口径入れたら兵站の負荷が無駄に増える
結局76mmが一番に

でもっと言うとSSMポン付けの方が色々な射程に柔軟に対応できるし普段の整備も楽
機関砲であれ速射砲であれ安定化された艦載砲塔なんて精密機器を常時塩水に晒してるようなもんだし
万が一のとき撃ち返すつもりで載せてていざとなって動かなかったりしたら洒落にならない
乗員の安全と負荷のバランスを最大限に考えた場合は
いっそ砲は一切なしでSSM4発だけ載せるというのもアリなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:27:06.96

むしろ哨戒艦にステルスは不要じゃ無い？
いるって事をアピールするのが仕事でしょ？
レーダーに映らなかったら意味ない

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:29:00.03

>>527
そのへんは有事の対水上対処能力や対地対処能力、対機雷対処能力をあえて否定しないことで含みを持たせてるんじゃないか？
島嶼奪還戦を考えたら砲火力と掃海能力はいくらあっても足りないし敵水上部隊との交戦を考えるとステルスは重要だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:29:45.62

>>529
ステルスはレーダーに映らないわけじゃないしアピールは目視距離でやるはずだからそこは関係ないのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:54:56.95

ステルス船体は有事において必要になる

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 09:03:48.32

バカには見えない船

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 09:07:08.15

つまるところ、ポルトガルのジョアン・コーチニョ級コルベットを嚆矢とする近代通報艦や、イタリアのカシオペア級辺りから始まった哨戒艦を、どう評価するかに尽きるんだよなぁ……実は中国の海警艦も似たようなものか？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 09:30:00.10

>>515
有事の際にポン付けできるようにしてある艦艇なんて昔から結構あるだろ？
米沿岸警備隊のハミルトン級もそうだし、
最近だと台湾海巡署の安平級もそう。
https://ajda.jp/publics/index/91/detail=1/b_id=1205/r_id=279/

人員は追加で配置すればいいだけの話しだし

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 09:41:30.17

その即戦力の人員はどこから来るんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 09:42:15.51

>>534
そいつらは沿岸警備隊の規模が海保と比べてめっちゃ小さかったり実質無かったりするんでなぁ
正直ヨーロッパの海軍OPVはあんま参考にならん
海自哨戒艦がやらなくていいであろう任務を大量に抱え過ぎてる

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 10:06:27.42

>>536
他から諸元貰えば艦長がスイッチ押すだけでよかろ、後は自動だ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 10:22:01.46

>>538
安全装置を解除したりする一連の手順は誰がやるん？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 10:27:15.96

そんなん機関砲の扱いに比べたら大した手間でもないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 10:33:23.12

アメリカだと沿岸警備隊クラスでもハープーンとか積んでるんだば

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 11:38:11.52

最近でもそうなのかい?

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 12:06:55.10

データもらってポチで済むなら内陸からやればいい
スタンドオフ誘導弾を次々開発してるんだから
敵を有視界範囲で監視するのが哨戒艦の仕事なんだから７６の方がよっぽど威嚇になる
練習機にも武装しろという妄言と変わりない

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 12:10:05.48

とりあえず平時に訓練してないことを有事にやらせようとしても無理

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 12:12:44.03

>>543
練習機への武装って米でもオプションとして用意してたような

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 12:15:54.15

>>542
LCSはある意味そう言う船でしよ
ミッションパッケージ開発失敗して固定武装積み増ししたけど、コンセプトとしては今でもよくあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 12:54:08.67

通常の場合、SSM攻撃って複数多方向から同時に行うから発射器は多ければ多いほどいい

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 13:50:12.11

>>528
76mmで懸念があるのは、発射速度が機関砲より遅いことと威力が高すぎるところかなと個人的には思ってる
微妙にタマも重いんだよな…

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 14:08:09.04

>>548
グレー事態は基本的に海保だし、自衛隊が出るにしてもFFM以上のクラスじゃないかな
不審船対応も同様
仮に見つけても海保とP-1、FFM以上に引き継ぐことになると思う
だとすれば、76mmで構わない
最低限、自衛用の対空対艦兵装としてね
それ使う状況になったらまず沈むだろうけど、尊い犠牲の上に防衛出動下令となる

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 14:29:42.00

どうせRWSを載せるから小口径(ても12.7㎜だけどさ）もどうにかなるでしょ。
76㎜にseaRAM、SSMの4発、後日レーザーCIWSくらい載せないと話にならん。人命軽視は老人と大陸国だけで充分ｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 14:40:06.08

>>550
seaRAMとレーザーCIWSは重複装備だから片方要らんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 15:12:55.20

>>537
なるほど。ヨーロッパの哨戒艦は、砲熕兵器を搭載した、重武装海保と考えりゃ良い訳か。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 16:39:52.86

>551　レーザーCIWSなんてせいぜい射程3㎞しか使えんと思うよ、当初は。
1t位のドローンなら無力化出来る便利な装備ではあるから、維持費もそこまでしないだろうし、seaRAMは高いけど組み合わせて重層防御には便利。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 18:39:25.13

レーザーCIWSの最大の魅力は、光速なので到達時間は実質0秒なので見越し射撃が不要な事
なので、照準だけ考えれば良いのです
一方、出力に十分な大きさが必要なのと天候に左右される事です
例え距離3kmと迫っていても瞬時に無効化出切る威力があれば良いのです
なので距離に余裕があれば対空ミサイルで対応し、撃ち漏らした対象を無効化する役目なのでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 21:33:49.43

ゴルゴ13量産しよう

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 10:45:59.65

レーザーCIWSでの一撃火だるま撃墜はSF世界なのですが照射何秒で無効化出来るかでしょう
対艦ミサイルのどの部分に照射出来るのかも大きく影響しますね
誘導部の焼き切り、信管破壊、燃料部分の焼き切り等、照射部位で無効化出来る時間が違いそうです
そして撃墜判定と次目標照射をどうするのかも興味のあるところ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:52:27.43

哨戒艦は本州周辺の警戒監視用で
あまり遠洋には出ない船になりそう

https://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 12:22:27.03

>>557
基本的な任務中としては現在ひうち型とか掃海艇まで駆り出されて対応してる外国艦船のエスコートとか航路警備でしょ。

DE、ミサイル艇がいなくなって掃海艇が減る分の頭数を確保するのが最大の目的。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:28:11.78

>>558
地方からミサイル挺と掃海挺が消滅するからその穴埋めは必須だもんな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:35:47.52

>>557の図

本州周辺に護衛艦居ないがええんかの・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 16:35:27.45

>>560
FFMや哨戒艦のお蔭で雑務（？）から開放された一桁艦隊がいつでも出張れるようになってる筈なので、無問題でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:02:18.32

実質舞鶴と大湊以外は南西注視なのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:04:34.31

>>560
ロシア艦隊（後北朝鮮も）に対応できるのだろ哨戒艦と哨戒機で

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:06:54.23

はやぶさ型を当初の予定どおり18隻調達できていればそんな困らなかったんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:20:56.64

哨戒艦はスピードが大人しいはやぶさ型みたいな感じかも？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 18:12:53.58

舞鶴配備は有るでしょう
日本海への中国艦通行が増えてるらしいし、敵性隣国海軍もあるしね

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 21:25:01.78

>>536
射撃員、射管員共に人員の2割程度は陸上勤務だろ
第1術科学校とか海曹課程で教育隊に行ってる人もいるし、練習艦や訓練支援艦から引っ張ることも可能
哨戒艦がミサイル艇の後継も兼ねる以上、そこの砲雷科の人員を充当することもできる

そもそも人員云々いってる人は、具体的に何人必要で、何人不足すると思ってるんだろうか
はやぶさ型の乗員が21名である以上、どんなに多く見積もっても砲雷科は5・6人がいいところでは？
その程度の人員で主砲とSSMを運用してるんだから、追加配置できない訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 22:55:26.26

掃海はともかく、ミサイル艇の数を維持する必要ある？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:06:42.27

>>561＆>>563
護衛艦（DE）の替わりなら、哨戒艦にソーナー付けても良いよね♪

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:17:38.20

曳航式ソナーは載せそう
普段は格納しておいて

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:25:31.07

ソーナー（曳航式？）付ける以上、短魚雷も載せるよね♪

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:35:53.65

ついでに46cm砲も乗っけよう

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 00:06:18.78

53ｃｍ砲でもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 00:14:28.84

ズムウォルト：呼んだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 03:30:22.20

>>567
ひょっとして軍事研究に載ってた乗員の見積りも知らないで話してる？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 08:30:13.96

あ～、下手するとSSMより曳航ソナーと短魚雷の方がいいかも？って思ってきた。

>>573
53cm！どんな巨砲 w

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 08:53:18.11

哨戒艦に乗るレベルのソナーと短魚雷の組み合わせじゃ、今日びお守りにもなるか怪しいやろ……(つーか有事に対処可能な対潜能力は持たないって書いてあったやんけ)
SSMの方が優先順位高いわ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 08:56:29.33

逆に平時の対潜能力ってミゼットサブで侵入してくる工作員対策なんで
哨戒艦に乗る程度のソナーと短魚雷でも価値はあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:05:38.01

なるほどなるほど
で、一体何隻あればその能力でその目的を達成できるのかね
それとも敵にお願いするか
「潜水艦を使った歩兵部隊の浸透は指定の海域で行ってください」

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:07:18.60

>>578
それだと短魚雷よりエルマとか小型爆雷になるんでね？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:14:26.76

有事に対処させようとしてFFMの再生産になってるのが面白い

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:29:28.91

>>579
うまく返したつもりかもしれんけどミゼットサブに全くの無為無策より12隻でも対処可能な艦艇があった方が百パーいいだろJK
必要なのは解像度の高い対機雷ソナーだから哨戒艦だけでなく掃海艦やFFMも監視できるし海保も水中工作員対策の定点ソナーとか開発してんだから
むしろどこから来るか分からんからこそ少しでも多くの艦艇（特に有事に暇しそうな艦艇）が水中工作員対策を取れるようにした方がいい
でないとアレクサンドリア港の英軍の悲劇を繰り返すだけ

>>580
ぶっちゃけそれでもいいけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:46:34.68

>>581
島嶼有事への対応を含めたグレーゾーン対処のパッケージをまとめたのがFFMですし

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:22:47.77

>>582
本州沿岸の長さってどんだけあるのかね
合計12隻の船（同時に働けるのは何隻だ？）なんてあってもなくても変わらないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:25:14.59

空母の時もそうだけど軍ヲタって不完全でもないよりマシだから一歩ずつ進めていこうと言われると発狂するのが湧くよね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:26:52.94

ヤバい、ボフォース積んだ「いしかり」が哨戒艦として復活しそう…

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:26:59.20

百点じゃなければ全部0点なのです

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:30:43.30

>>578
そう言うのはLDUUVや海底固定ソナー哨戒網が今後やるんでないかね
哨戒艦でなるなら絶対数が全然足らんでしょ。LDUUVや海底固定ソナーなら海に放り込んだら地上管制だからこっちらの方が楽。それこそぶち込んで来るだけなら哨戒艦が一日仕事で終わる
この方法は過去に公表されてるLDUUVの運用概念とも一致する。現状では足らんところもあるけど着実に進めていけば哨戒艦でやるより到達点も高い

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 10:34:48.06

>>588
追記するとこの手法は海自の今後の無人機運用の概念とも一致するしATLAトリマランの能力とも一致する

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:09:29.03

>>588
LDUUVじゃ工作員の捕縛ができんからどの道最後は哨戒艦なりが出ていって強制浮上からの拘束までこなすだろJK
そりゃ撃沈するだけならUUVでもいいかもしれんが降伏してくれる可能性もある以上はじめから切って捨てるわけにもいかん

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:10:21.64

別に誰も哨戒艦”だけ”でやるとか言ってなくね？
なんでそういうことにしたがるのか分からんのだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:12:45.36

哨戒艦自体にごっついセンサーを搭載する必要無いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:15:10.68

誰もそんなこと言ってない

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:18:06.11

そんな事を言ったヤツがいるからこういう話になってんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:34:03.47

>>590

百点じゃなければ全部0点なのです

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:40:35.60

>>588
たしかに最近出てきてる資料だとそういう方向性だな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:42:22.57

>>590
それ言うなら短魚雷やエルマ云々の方に言わんと

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:47:45.53

そもそも対潜はやらんとオフィシャルで言っとらんかったか？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:56:43.53

短魚雷の人です。
>>557の図で怖くなって言った。今はボフォースの方が良かったと後悔している

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 11:58:04.61

>>598
有事の対潜やらんから平時の対潜って話じゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:13:42.25

>>600
それなら尚更常時展開できる海底アレイが有利かと

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:14:23.78

>>592
載せた場合は他の船にとってのセンサー端末という働きはあるだろ
>>589
それな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:26:27.74

>>601
海底アレイはミゼットサブや工作員を攻撃も捕縛もできんから
どの道最後は哨戒艦が出ていって自分のソナーで捕捉する必要があるのよ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:51:25.61

そもそもごついってどのぐらいのことを言っているのか
やたら文句言いまくる奴ほど言葉の定義が曖昧なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:07:15.34

ローレライシステム搭載で

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:21:53.17

>>603
FFMと連携が明言されてるんだからFFMがやればいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:48:13.97

>>602
哨戒艦は目じゃなく動く土台または警察犬を連れてる捜査官

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 15:39:07.04

>>607
それはその通りだと思う（その意味でも>>589だと思うしな）が流石に盲導犬に引かれてる捜査官は拙いだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:20:34.81

哨戒艦は対潜捜索は出来ないでしょう 30名でそこまでは無理です

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:25:10.92

90年代の設計のヴィスビューが40人で爆雷や短魚雷も運用してっけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:42:28.60

>>608
CECにしろFCネットワークにせよ｢群体として見えていれば個として見えてる必要はない｣

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:45:37.06

>>609
UUVにソナー載せるなら同じ装置を船に付ければいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:52:05.23

>>610
確かに43人でやってるな
ただ、哨戒艦でやると言ってる兼任なんかの元ネタはビィスビューでしょ。それを30人程度まで圧縮ってのは相当きついと思う
大綱でバッサリ対潜見切られてるのはその辺の事情からなのではないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:54:36.51

>>612
それ。機能するの？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 17:59:43.12

>>613
大綱では対潜に関する言及はないぞ
髭の資料では有事の対潜能力なしとされていてだから平時の対潜はどうなのかって話になってんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:20:16.23

平時と有事の区分はあるだろうし、それに加えて
「対潜」と「対水中脅威」の区分も必要なんじゃないかな。
ATLAトリマランは任務に機雷対処を謳ってるんだし

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:26:45.31

そりゃ対潜と対機雷は普通別だろう
今まで出てきたイメージもどう見ても掃海USVにしか見えないもの積んでるし
総合評価方式だから必須ではないけどリーズナブルな値段で掃海可能にしたら評価するよって感じなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:38:43.67

既存の掃海艇にもEMDとか搭載始めてるな海外は

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:40:17.12

機雷戦用なら理解できる。対潜に必要な曳航ソナーみたいに人員を大量に必要としなから30人程度でもなのとかなりそう

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:50:17.38

海外は、って日本も普通にあわじ型とかでEMDは搭載してるんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:51:39.42

>>619
元々平時の水中工作員、ミゼットサブ対策で対潜って言ってたんだから使うのは対機雷ソナーレベルでそ
曳航ソナーとか原潜釣るための装備じゃん