[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 02:52:28.52

>>721
他の人間が複数いる中、呼びかけるなら名前がいるだろ？
悪い名じゃないんだから受け入れればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 02:52:56.13

>>723
やろうと思ってないから、OPV案に三胴船出てないんだよなあ

語るに落ちたね！

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 02:55:09.81

>>722
せめてねえ、メーカーの案にでてるとか実現性高い形で見えるなら比較する意味があるわけよ

単なる将来構想や、小さな小さな模型実験の段階のものを、直近の時間が無い予算も少ない船種に
採用するって思って推すのは無理すぎーって、それしかないんだよね…
そもそもメーカーが三胴船案出してない時点でなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 02:56:13.34

>>722
同意だね
建造現場ては特に特殊なことはない。素材の関係で溶接が厄介な潜水艦の方がよっぽど面倒

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 02:56:35.54

>>717
このスレ最初期から居ついてるがその当時だと二線級戦力に割いてくれる余裕あるか？という感じでしたので
出来る限りコンパクトにしたいんでねーかという観測が主流だった筈（2016年あたり
昨今の大増勢前の話なので正直何とも言えませんわ。

只アレコレ言える事としてはFFMがここまで巨大化した以上
「ミサイル艇廃止後の高速艦（＝SBUの脚）どうするのか？」「余市配備の小型艇どうなるのか？（基地廃止込みで」
という大問題は解決されておらず、小サイズな高速艦艇の需要が消えないのも確かな訳で

ただ之も機関にお高い大出力なの積めればある程度は改善しちまうので読みにくいのよね(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 02:58:34.24

>>727
しかし特殊じゃないはずなのに、なぜか日本のメーカーは作らない
お金が出るのに案にも乗せない、つまり作れないのさ～
これが現実！
せめてOPV案は受け入れようよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:02:45.92

>>728
うーん、大増勢でコンパクト化要求がマシになるからこそ、奇形的なトリマランで奇策に出るのではなく
オーソドックスな単胴船案で行くんじゃないかな、と思うんだよね

ミサイル艇まわりについては実際あんまりいい評判聞いてないのと、トリマランは形状ややこしいから…
取りまわしのことも考えると小規模基地での運用は無いと思ってる
小サイズ高速艦がいるのはまあ分かるが…
なんか住み分け方が違うところに来る気がするんだよね、トリマラン

ぶっちゃけアレを目刺しに泊めるのは相当無理がある・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:03:03.35

>>729
いい加減きしょい

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:03:48.81

こういう前例主義を装った楽観的悲観論者って、その拠り所の前例が崩れたらどうすんのかな
こんな稚拙な考え方で生きてたら、これまでの人生、裏切られっぱなしだったろうに

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:06:09.89

>>731
まず、案として出てない現実を認めて…

>>732
そうなったらそうなったで楽しめばいいじゃん、何だって自分が一番なんだから、自分が一番楽しめるｗ
それくらいでないと生き辛いぜ、どうしたんだよ？
カタいなあ～軍人さんたちはｗ

おふざけはともかく、三胴船を推すならせめてもうちょっと実用化にむけた露出とアピールと時間がないとな
そういうところを探すのも軍隊遊びの醍醐味だ、ひゅうがのときなんか真鍮大型模型まで出てたんだぜ
アレは面白かったなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:09:37.18

>>733
トリマランは強度試験も船体金属試験体も作ってるのに知らないのな
あわれだね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:11:27.63

>>734
そんだけじゃんｗ
メーカーが案にも入れない程度のレベル、まぁだまぁだ要素技術の段階から脱してないってこった
自分でもわかってるじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:13:12.84

>>735
護衛艦はかつて技本で図面引いて作らせてたよな。同じことするだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:14:16.93

>>730
技本の資料なのだが
ttp://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/02/135979501760.JPG

ここでも出とる通り、高速化と甲板面積確保、更に低動揺性確保となっとるので
やりたいことは分かりやすいのよ＞三胴船

後建造云々もあるけどあんまり変な形になるとドック入りも出来なくなるのでそこも面倒な所である（少なくともウェーブピアーサ船型は現行では無理らしい
ただやっぱり財布でぶっ叩けばどうにでもなる案件でもあるのでその辺含めて読みにくいのよね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:15:18.23

>>736
かつてはかつて、今はメーカー側にだいぶ比重が移ってるんでな
協業体制をしいてるし、そもそもずっと使える案があるからそっちしか（OPV案）出してないじゃないかｗ

それが現実なんだからさあ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:18:37.90

>>737
ウェーブピアーサはまあDDXの案件かと、ステンレス船体とか色々やってるしどうなるのか興味がある案件だけど

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:20:41.42

>>737
あまりにもささやか過ぎる金額、こりゃまだまだ本邦での実用化には程遠いな…

目的が明確なのはいいけれど、運用になるとやっぱりまだまだハードル高いところはあるね
幅広なところは逆に場所をとりもする、桟橋増やさないとこれは運用きびしー・・・

どちらにしろ、作るというならもっと盛大に動きがないとつじつま合わんのよ
空母だっておすみ、ひゅうが、いずもの順で小中大と経験積んでる、複雑な建造手順の船なら相応の下積みしないと
どうにもならんところがね

なにより、メーカーの出すOPV案に含まれてない時点で、蓄積がまだまだ実用レベルじゃないって事だしな…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:24:49.01

ウェーブピアサーにしても、あの細い両側船体をどうドックで支えるのか…
そう思ってたらインディペンデンスの建造中の写真を見つけたが、凄く安定感が…ないです

平底舟のようには行かないのは分かるが、変なトラウマになりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:24:54.20

>>739
興味深いというか、最近見直して気づいた件がひとつ。
やっぱり防衛装備庁で出てきた資料なんだが
ttps://i.imgur.com/bgWNuUY.jpg

この写真でもマストにくっ付いてるのは水上監視レーダと衛星アンテナ程度と明記されてるのよね
（＝例の国防部会で出てきた対水上監視能力のみと一致）

実物の哨戒艦がOPV案になるにしろ、こっちが来るにしろ、性能要求のたたき台になってそうなのは確かな予感

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:28:51.98

>>742
タイミング的にそうだろうね。三井や三菱の案も同じ傾向がある

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:30:31.77

>>742
おもしろいな、哨戒艦の次の次くらいのタイミングでは登場して欲しいもんだ
それくらいなら建造技術も実用化レベルになってるだろうし

ただ、そのころに76mm砲まだ使ってるのかと思うとむねあつ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:31:15.12

トリマランアレルギー患者が暴れてて草
コンペをやってない以上企業の提案よりもATLAが哨戒、掃海目的で研究してる将来三胴船がクローズアップされるのは当たり前なのに本当滑稽だわw

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:33:38.53

まあ、将来三胴船は担当者が20年代半ばと言ってたモノだし面白い案件ではある

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:35:47.72

>>745
SSM否定的で暴れまわってるのと思考回路同じだからさわらん方がいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:44:41.08

>>743
そもそも三胴船＝哨戒艦なのも各社のOPV登場前で該当しそうなのがコイツしかいねぇ！という乗りでしたし。

>>744
むらさめ型全廃時期が艦寿命40年と仮定すると最低でも2041年度以降と想定されるので……＞76mm砲まだ使ってる
まあ哨戒艇枠に次があるのか？（無人化してね？）という話もあり得そうではある

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 04:28:34.46

>>712
1500トンは満載な
後ヘリ格納庫も付けるとなればモノハルでははるかに排水量大きい船でないと難しい
>>688
2017年のシンポジウムで装備庁の話として出てたのだな、性能要求と予算次第ではあるそうだが

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 04:39:10.69

そもそも何だが将来三胴船ってアメリカのインディペンデンス級見て、これからはトリマランの時代来るかもしれない→でも国内に知見がない→研究しよう。
ってのが始まりでしょ。　

で基礎研究が出て、それらの具体的な研究成果の発表としてATLA案のコンセプト出した。

ただ、この頃になり米海軍の大問題としてLCS大失敗が発覚しちゃった。
そして誰がどう見てもインディペンデンス級とATLA将来三胴船案との問題がダブってる。
　・船体強度→亀裂問題で何度も改修が必要になった
　・速力→25ktで十分だった
　・三胴船→後部甲板以外が狭くて拡張性低
　・戦闘力→微妙に役立たず、期待したのが間違い
　・ミッションベイ→そんなのもあったね（使わない

そうなると普通、この状況で今更日本版インディペンデンス級作るとは思えないんだが、
トリマラン押しの人はインディペンデンスと何がどう違ってATLA三胴船が成功すると思うんだか、考えがあるなら書かなきゃ分からんぞ。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 04:50:43.39

>>750
・機体強度→改修後は問題ない
・速度→流石に40ノット超えは過剰だった（その分機関も高級化）
・戦闘力→ミッションパッケージの失敗が響いたので後付けでSSMを搭載、そもそも前線で使う船じゃないと再認識して麻薬取締や比較的安全な海域で使用
・ミッションベイ→ミッションパッケージは失敗に終わったがヘリ運用能力や無人機運用では活用されてる

むしろフリーダム級の方が今問題なのよねLCS

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 04:51:53.45

>>745
一研究機関の要素研究段階でしかないものを、コンペやってる企業の具体的な案よりも推す…
この不自然に気づかないところ、悪い意味で日本人らしいねえｗ

>>748
いっそストラレス砲の採用ならまだ目があるかも？
何らかの枠で少し遠い未来、せっかくのトリマランは活用して欲しい気はあるね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 04:52:39.23

>>750
船体強度はLCSのデータ反映してるでしょ
拡張性はLCSはフリゲート化したから問題になったものでしょ。哨戒艦では関係ない
速度は35ノットとLCSより割りきってる。はやぶさ型消滅後のSBUの足として評価できる
戦闘力はそもそもATLA案は哨戒艦相当しか求めてない。LCSみたいにフリゲート化はするはずか無い
ミッションベイって今後の無人機運用考慮したものでしょ

トリマランが採用されるかは未知数だかLCSと重ねて評価するのは検討違い。そもそもLCSより割りきった仕様

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 04:58:39.59

>>750
まあ完全にそれだわな
追加で、国内に高速三胴船の建造経験が絶無ってところも追加してくれ
どう考えても直近では経験も技術も不足すぎだ

割り切った上で少し小型化し、高速艇として使うならちょっと先の将来に期待は持てるが
どの部分もわざわざコルヴェットでしかない哨戒艇に入れるには非合理的過ぎる
まあ、夢を見たいお子様はいるのさ…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 04:58:45.29

>>750追記
その意味では装備庁のは
・船体強度→構造的改善によって股裂きモーメント対策
・速力→ガスタービンでなくディーゼルでの巡航性能とWJによる高速性能の両立
・三胴船→後部甲板とヘリ格納庫と甲板下格納庫が大きくできるし船体延長すれば艦橋付近に装備増やすのは可能
・戦闘力→最初から掃海と哨戒（後軽輸送）と後方用
・ミッションベイ→無人機運用能力によって母艦でなく無人機側で対応

と対策とられてるのよな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:12:52.60

それに、本来なら内部空間構築に使いたい鉄を側面の副船体に割くのだから、後部甲板以外が狭いのは
当然といえば当然だがデメリットおおきいわな

わざわざ手間かけデメリット呑んで、無用な速力と使わない甲板を作るってのはやっぱり無理がある
無人機だって哨戒艇に乗せるなら小さい物を選ぶだろう、そもそもいらない可能性もある

手間に対して全てが割に合わないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:14:29.86

LCSにコンセプトとして近いのはFFM
ATLAトリマランはLCSの最大の炎上ポイントであるミッションパッケージは完全に無視してる

以前にも指摘してる人がいるが、地方の掃海挺とミサイル挺の後継と考えるとATLAトリマランは妥当性は高い。
ATLAトリマランの要素は
掃海挺+ミサイル挺ｰSSM+無人機運用
この構成は地方隊の置き換え需要と自衛隊が示している無人機運用構想の双方に対応できる点において妥当性は極めて高い

ぶっちゃけ予算次第たと思うぜ。その予算は昨今の状況だと取れんとは言いにくい

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:19:54.95

>>757
掃海艇の後継こそFFMですんで
甲板面積はともかく、わざわざ速度と容積と武装が限られる哨戒艦で掃海はちょっと勘弁してほしい物が

夢想するのは自由だけど、最低限の人間で安く見回る船に専門職の極みをやらせるとかどういうことよ…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:23:22.81

>>758
あのさ今回の哨戒艦枠確保でも掃海を生け贄にしてるの知らんのかな
知っていて言ってるなら詭弁だそ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:24:35.14

>>750
後日米共同研究が終わってから日豪共同研究が行われてるのでな、単に流行りで追いかけただけならそんな事しないのよね
>>757
予定運用人数も今回の哨戒艦と同程度だしな
掃海艇の機能というか無人機運用能力なのだから母艦側に必要な訳でもないしな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:29:04.72

>>759
わざわざ基幹部隊と別枠にしてるの知らんのかな
そもそものコンセプトを台無しにしようとするのやめてくれんか

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:34:30.54

ある意味将来三胴船は哨戒艦らしい哨戒艦
武装は砲とCIWSに抑えてて無人機に依存する構成だから高額装備はまるでない。速度と甲板面積確保のために三胴にした部分だけが特徴で他は安価OPVそのものなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:35:55.24

問題は、その速度と甲板面積を今回は求めてないってところでな…
掃海しないなら無人機も積む必要がないんでな…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:38:28.20

SBUの足であるはやぶさ型の後継として広い甲板はプラス評価だそ
SBUは101使うからな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:38:48.68

>>762
母艦側でなく無人機側での哨戒というのもあるわな
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:40:15.11

低速単胴艦の三井OPVでもヘリが降り立ってる想定図で書いてるんで、その辺は別に…いいかな
三菱案でもヘリポートマーク付いてるし、どれもできるから大丈夫

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:42:11.63

>>766
MCH-101使えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:47:05.94

>>767
その要求があればそもそもOPVを対応した案で出してる
ないってことはそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:55:11.39

ちなみに全長90m、幅13.5mしかないリバー級哨戒艦でも101を着艦可としている
なんだ使えるじゃないか、MCH-101

単胴艦で何の問題もないな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:55:51.36

>>768
防衛省及び自衛隊はなんの要求も企業にしてない三井も三菱も勝手に作った私案
対する将来三胴船は内部組織でのプレゼン
どちらが要求仕様に近いかと言われれば断然将来三胴船だろ

将来三胴船はSBUの行うMCH-101を使った一個小隊強襲に唯一対応できる。またはやぶさ型が任務にしていた高速挺でのSBU任務を引き継げる

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 05:59:10.94

>>769
早さの面ではやぶさ型の任務を引き継げない
単胴で速度と甲板面積を両立させようとした場合。機関出力が三胴より膨大に必要になり極めて効率が悪い

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:00:51.69

>>770
三菱と三井のOPVは、新型哨戒艦コンペティションへの応募案
将来三胴船は単なる将来技術の研究案
どちらが要求仕様に近いかといわれれば、断然三菱と三井案だぞ

ATLAはメーカーじゃないんだよ、あくまでも研究機関
研究案をいきなり実用レベルで作ることはないんだ
諦めてくれ

OPVと同格のリバー級哨戒艦でもMCH-101を着艦できる、はやぶさ型はその速度ゆえの弊害がかなり大きかったから忘れてくれ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:02:51.00

>>771
引き継がなくていいよ、これは哨戒艦なのだから
高速不審船よりも中国海軍公船の方が盛大に脅威になったしね

10年後くらいに、はやぶさの退役後しばらく経過してから…もしかするとトリマランくるかも
それくらいの、ず～っと先の希望になら同意するからさｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:06:52.34

>>772
新型哨戒艦コンペティションへの応募案

嘘はつくな
コンペ募集は現状行われていない。単なる私案にすぎない

研究案は作れないというのは詭弁。官製設計図を元に建造メーカー募集すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:08:33.30

しかしほんと、何をどうすれば経験豊富なメーカーが出したコンペのガチ案と
製造者ではない、ただの研究機関の研究案を一緒くたにして、後者を優先する発想にいたるのか
まったく理解が出来ない

ATLAはメーカーじゃないんだぞ、最終的に作る組織じゃないんだから
なんか過剰な期待と妄想で怖いな
全部三菱に任せれば丸く収まるんだよ

>>774
はいはい、じゃあそう信じ込んでてね
官製設計図とか笑わさないでｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:09:40.24

>>773
引き継がなくていいと言うのはお前さんの勝手な意見だろ

対中はFFMでもなければ武装が貧弱。それこそLCSの反省点だろう。哨戒艦は別件

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:12:32.74

>>776
当時と脅威の比重、状況が大きく変わったことを認められないなんてかわいそうに
尖閣諸島は今どうなってると思う？
そもそも哨戒艦が何のためにあるか、不審船ごときのために12隻も作るわけがないでしょ

FFMも哨戒艦も、まさに将来戦闘力と監視能力の向上、その負荷の軽減のために作るものなんだからさ
トリマランはきませんｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:21:58.41

>>777
それはお前さんか勝手にお待ってること他人に押し付けるな

将来三胴船は現状では内部組織から出て来たもので能力的にも蓋然性あり議論の対象として妥当なモノ。速度と甲板面積は極めて優秀であり評価すべきものがある

下らない偏見で議論を妨害しようとするのは極めて不当であり荒らしと呼称するのは妥当
ってかお前命名荒らしだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:26:15.08

>>778
いや押し付けるも何も、中国公船が尖閣にどんどん押し込んできてることと、南西諸島方面の監視に
補助艦艇まで引っ張り出される惨状なのは皆知ってるだろ、知らんのか？
その対処の軽減が主目的っていう共通前提すら、持ちたくないのか

まだ北朝鮮しか見えんのか、あんな雑魚しか見えんのか
その硬直した、20年前の認識しかない思考こそ荒らしだよ、今はもう2021年！

そうだな、トリマランは議論の対象そのものとしては妥当だ
だが今回のメーカー案には無く、将来研究だから出てきても10年くらい先って扱いが妥当だな
命名荒らしって何だよ意味分からんわ、アホか
20円以下だな、あれ10円だっけアイツ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:29:35.62

哨戒艦は日本海が中心になるんで対中国というか西南諸島はFFM集中配備になるだろな
https://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:31:47.57

>>779
また嘘
補助艦艇で哨戒とかしてるのは背取り等や基地に近い海域。航海能力低い補助艦艇で南西までいくかよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:36:54.49

>>781
中国の脅威が増してるのは認めるんだな？
それに高速が必要な任務ばかりじゃないのも認めるよな？
じゃあそういうところに必要なのは、はやぶさのような瞬発力ではない、というのは分かるよな

お前さあ、自分の願望ばかり優先させすぎて現実認識がめちゃくちゃだよ
きちんと筋立てて考えろよ
そんな有様で何がトリマランだよ、笑わせるんじゃない
10年後なら採用同意してやるから、今は固執すんな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:37:49.07

>>777
哨戒艦が尖閣諸島方面なら武装てんこ盛り路線か

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:39:11.10

>>783
それはマンパワーを食うから、状況の強度に合わせてFFMやDDに交代と思う
武装てんこ盛りのロマンはわかるｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:39:38.47

>>782
同意してやるとか何様w

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:39:42.90

>>783
まあそうなるかもな、それこそ1000トン級版ヴィスビュー級かもな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:40:37.87

>>785
俺は俺様ってことでひとつｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:42:27.47

>>784
ロマンですむ話じゃねえ
尖閣諸島行かせる言ったのおまえだそ。LCSの件が有るんだから完全武装するしかない案件だ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:44:44.94

そもそも尖閣配備ならば海保のバックアップとしての配備になるので最低でも砲なりSSMなりが必要になるんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 06:44:48.37

>>788
いいことを教えよう
じつはな、戦時と平時と準戦時ってもんがあってな
それぞれ…　いや、もうロマンでいいｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 07:23:26.50

ナニコレ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 07:26:14.90

一人で喚き散らして……声闘って言うんだっけこういうの

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 08:36:25.87

>>780
東日本に哨戒艦を配備して西日本にFFMを配備してクルー制にするのかも
クルー制にするなら艦艇の種類を揃えないといけないから

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:05:54.59

>>793
西日本というか本州四国より西とかでは？佐世保や鹿児島や那覇に配備されるんでないかなFFMは

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:20:05.22

唐突に入れてみる、アメリカからOgasawaraに来た
哨戒艦みたいなもん

796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db87-DFeu) sage 2021/02/26(金) 12:30:20.15 ID:/1Q12JhO0
インド太平洋軍司令部、このタイミングでのこのツイートである

U.S. Indo-Pacific Command@INDOPACOM
Ships from the @USCG and @JCG_koho conducted exercises near the Ogasawara Islands
to secure Japanese waters for a #FreeandOpenIndoPacific.
https://pbs.twimg.com/media/EvBd9NNUUAI0Ch_.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:21:45.09

>>795
それ哨戒艦というよりは巡視船では？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:23:09.47

こまけぇ事は(いや違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:25:56.92

>>772
哨戒艦のコンペなんて行われて無いぞ
三井案が発表されたのは2019年6月に幕張で開催されたMAST ASIA2019
三菱案が発表されたのは2019年10月にシドニーで開催されたPACIFIC2019
防衛関連技術に関する展示会でのこと。両メーカーともこの場所以外で哨戒艦について言及したことはない
そもそもATLA三胴艦はMAST ASIA2017で発表されてるんだから、三井案が正式提案だと主張するなら
三胴艦も正式案の一つに数えないと矛盾するぞ

もっと言うと、コンペも何も事業者側からの提案を競合させるのはFFMの時に初めて実施したことで
哨戒艦でも同じ調達方式にするかどうかなんて分からんぞ

あと基本的なことを理解してないようだが、ATLAはただの研究機関じゃないぞ
艦艇の設計はATLAの艦船設計官が実施し、各造船メーカーに建造させるんであって
各メーカーが好き勝手に設計・建造してる訳じゃない
同型艦で複数の造船所で建造していることからも、普通に考えたら分かりそうなもんだが…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 10:09:34.48

哨戒艦はモノハルであり、対空、対水上に最低限使える７６ミリしか武装は載せません
SSMとかトチクルッテルノカ？
監視の目を安く、人も少なく増やすのが大前提
そこさえ理解すれば自ずと、その他の装備施設も導き出せる
あとは分かるな？
オタクの妄想ほど恥ずかしいものはない
兵器は手段であり、目的は国防なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 10:53:19.77

>>796
コーストガードだから日本のカウンターパートは巡視船で正しい

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 10:54:51.20

>>799
哨戒艦について具体的に発表されている仕様は
①1000トン級であること
②人員は30名程度であること
以上2点のみ
武装が76ミリである…とも、SSMを搭載しない…とも確定していない
自説を開陳するだけなら結構だが、基本的な知識も怪しいのに他者の意見を
根拠も無く頭ごなしに否定するのは止めなさい

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 10:56:56.13

変なのが喚き散らしていてうんざりする状況だけど、速度とMCH運用とSBUの指摘は面白いな
トリマランの優位性に対する考察として納得できる

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:10:54.37

もまいら、>1 を嫁。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:18:35.00

>>795
システム周りは旧式の護衛艦より良いやつ使ってるんだよなぁ……>バーソルフ級
ズムウォルトのシステムダウングレード下の積んでるから当然と言えば当然やけど

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:36:30.09

>>801
③警戒監視に特化させる、という防衛白書の記述が抜けている

だから>>2の国防議連向け資料にも書かれているとおり、砲は無しで機関砲のみ
SSMや対空、対潜兵器は搭載しないということは今のところ確定済み
載せるつもりがあるならFFM等とちがい空欄は沢山あるから何も書かないのはおかしい

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:39:59.82

>>801
物事の外形に囚われすぎじゃないか？
１０００トン級、３０名程度っていうのが先に立つわけでなく、この哨戒艦に何をさせたいか、どれだけ人員含めコストをかけられるか、から算出されるわけだ
日本海での安定航行で１０００は確保、人員は最小限
主眼としては監視役を増やし、ワークホースや補助艦艇を本来の役目に戻すこと
であれば、SSMなんていらないし、技術的冒険をする必要もないことが分かる
また、国防部会に提出された資料とも合致する
よく、海外はSSM積めるというが、求められる役割が違うんだよ
兵器のスペックしかみないというか、オタクの限界というか

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:47:44.93

防衛省、海自が哨戒艦に何を求めているのか
ここがもっとも大事なんだよ、ここ理解できないか？
最小限のコストで平時に監視の目をばらまきたい、有事は軽輸送か港湾警備で十分
正面はDDH、DDG、DD、FFM、哨戒機の仕事なのよ
それはグレーゾーンでも同じ
なにか事象が発生したらFFM以上に速やかに引き継ぐ
割り切った艦艇だが、それでワークホースや補助艦艇が本来任務につければ万々歳
哨戒艦に攻勢、防御を担わすことはない
せいぜい無人化推進で後方の機雷対処くらいだろう、やらせても

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:49:39.43

>>805
>>355読もうな

2021/02/27(土) 11:55:20.81

もう20円なんてとっくに止められているだろうにｗ

FCS-2を載せて76㎜とSSMが兵装になっているフネを20人位で運用しているんだから、30人でそれにseaRAMなりファランクスなりが搭載されていても違和感無し。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:58:18.67

>>808 >>355 も後段は個人の拡大解釈でしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:59:53.93

>>807
哨戒艦がなかなか表に出てこないのは海自の中で哨戒艦のコンセプトがまだ定まりきって無いからかもよ
昨今の緊張の中、武装哨戒艦派が勢いを伸ばしてる可能性もある
FFMも当初は軽武装がコンセプトだったはずだがいつの間に…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:02:46.17

単純に武装に関しては企業の自由提案だからでそ
海自が決めてるのは「最低限哨戒に使えること（機関砲一本は必須」「有事の対空能力は持たないこと」「有事の対潜能力は持たないこと」だけで
その範囲でコスパのいい提案してくださないねって形
FFMと一緒

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:04:55.09

>>810
それ言ったら>>805は全部では？
>>811
無人機運用能力重視派かもしれんし
装備庁の無人機運用でのポンチ絵では以前は無人の無人機母艦が描かれてたが去年の運用でのポンチ絵では三胴船に変わっていたのだな
つまり無人の無人機母艦を将来見据えつつ運用実績とデータ収集の為に三胴船を使うという事ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:05:11.70

>>809
できる、とやる、の違いも分からないのかよ
はやぶさは敵の肉薄する艦隊に対処する艦艇であって、魚雷艇みたいなもの
哨戒や不審船対応は主たる任務じゃない
火力投射能力を削ってでも警戒監視に能力を振った艦種を新設するわけだよ
ミサイル艇もはやぶさも中途半端だったという戦訓だよ、哨戒艦部隊の新設は
また中途半端にリソース食いつぶす艦艇つくれというのか？
防衛省はオタクではない
火力投射については陸空も力を入れているし、FFMも大量建造される
それでまかなえるという判断だろう

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:08:35.65

>>813
昨今のドローンの活躍ぶりを見たら無人機母艦はあるかもね
あと逆に対ドローン戦を視野に入れた軽い対空装備は入れるかもね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:15:44.32

>>815
無人機もUAVの類は人手を食うから哨戒艦からの運用は基本ないと思う
もっともほぼ自律で動く海中哨戒UUVのようなものをコッソリ発進させるというのはありかも

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:17:10.84

後ゆきにきり型退役でFFM就役なのが流れやけどFFMは少なくとも今のバッヂはファランクス積まないので
ほっておいても今後年2門づつ余りだすというのが……>積むか積まないか
先に補給船やらに積むかもしれんが、転用の余裕あるならやらない理由がないとも言う

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:22:31.51

>>817
余ってるならファランクス積むのはありでしょう
確かもう水上攻撃モードにほぼ全基対応でしょ？
ただSSMは過剰、人食い

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:26:50.38

>SSMの置き場
あー艦橋前か…幅足りるかな？インディペンデンスで結構ギリだったような…
まぁまず載せる事無いと思えば少々無茶でも良いか。
艦橋前の傾斜は前方のRCS対策かな？砲塔前方甲板の前下がりの角度と同じっぽいが。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:30:45.82

ATLA案はSSM載せる場合は船体延長が前提だぞ
技官が答えてる

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:36:08.62

>>817
これまで退役したはるな・しらね型やかぜ型、ゆき型から降ろしたCIWSもかなりの数に上るはずだけど
新造艦に転用された例が余り無いところをみると、退役艦から降ろした後使い物になる良い状態のは数少ないのではないかと

今後年2基ずつ降ろしたとして、状態が悪ければ転用できる余地はゼロ基になるし、あまり当てにならないのかも

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 13:00:38.07

>>820
そうなんか！無駄な時間を使わんで良かった、有難う
全長92mのATLA三胴船はSSM非搭載と…元は85m位だったのに段々デカくなるな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 13:21:09.38

>>820
要は必要に応じてって奴だな
まあ、SSMの優先順位はそれほど高いとは思えんけどやれと言われればやれますよってことだな