[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/ 単純に武装に関しては企業の自由提案だからでそ
海自が決めてるのは「最低限哨戒に使えること（機関砲一本は必須」「有事の対空能力は持たないこと」「有事の対潜能力は持たないこと」だけで
その範囲でコスパのいい提案してくださないねって形
FFMと一緒 >>810
それ言ったら>>805は全部では？
>>811
無人機運用能力重視派かもしれんし
装備庁の無人機運用でのポンチ絵では以前は無人の無人機母艦が描かれてたが去年の運用でのポンチ絵では三胴船に変わっていたのだな
つまり無人の無人機母艦を将来見据えつつ運用実績とデータ収集の為に三胴船を使うという事ではないかと >>809
できる、とやる、の違いも分からないのかよ
はやぶさは敵の肉薄する艦隊に対処する艦艇であって、魚雷艇みたいなもの
哨戒や不審船対応は主たる任務じゃない
火力投射能力を削ってでも警戒監視に能力を振った艦種を新設するわけだよ
ミサイル艇もはやぶさも中途半端だったという戦訓だよ、哨戒艦部隊の新設は
また中途半端にリソース食いつぶす艦艇つくれというのか？
防衛省はオタクではない
火力投射については陸空も力を入れているし、FFMも大量建造される
それでまかなえるという判断だろう >>813
昨今のドローンの活躍ぶりを見たら無人機母艦はあるかもね
あと逆に対ドローン戦を視野に入れた軽い対空装備は入れるかもね >>815
無人機もUAVの類は人手を食うから哨戒艦からの運用は基本ないと思う
もっともほぼ自律で動く海中哨戒UUVのようなものをコッソリ発進させるというのはありかも 後ゆきにきり型退役でFFM就役なのが流れやけどFFMは少なくとも今のバッヂはファランクス積まないので
ほっておいても今後年2門づつ余りだすというのが……>積むか積まないか
先に補給船やらに積むかもしれんが、転用の余裕あるならやらない理由がないとも言う >>817
余ってるならファランクス積むのはありでしょう
確かもう水上攻撃モードにほぼ全基対応でしょ？
ただSSMは過剰、人食い >SSMの置き場
あー艦橋前か…幅足りるかな？インディペンデンスで結構ギリだったような…
まぁまず載せる事無いと思えば少々無茶でも良いか。
艦橋前の傾斜は前方のRCS対策かな？砲塔前方甲板の前下がりの角度と同じっぽいが。 ATLA案はSSM載せる場合は船体延長が前提だぞ
技官が答えてる >>817
これまで退役したはるな・しらね型やかぜ型、ゆき型から降ろしたCIWSもかなりの数に上るはずだけど
新造艦に転用された例が余り無いところをみると、退役艦から降ろした後使い物になる良い状態のは数少ないのではないかと
今後年2基ずつ降ろしたとして、状態が悪ければ転用できる余地はゼロ基になるし、あまり当てにならないのかも >>820
そうなんか！無駄な時間を使わんで良かった、有難う
全長92mのATLA三胴船はSSM非搭載と…元は85m位だったのに段々デカくなるな >>820
要は必要に応じてって奴だな
まあ、SSMの優先順位はそれほど高いとは思えんけどやれと言われればやれますよってことだな >>822
SSM搭載する場合は艦橋とヘリ格納庫の間をブロック差し込み延長して全長100m位になるんだろな ヘリ搭載能力とSSM、どちらか選べならヘリ搭載能力じゃろJK。
S哨戒艦にとってSSMは、しょせんあればいいねレベルの装備。必須装備じゃない。
載せろって喚いてるヤツは、もはやSSM厨と呼ばせてもらうわ w SSMの優先順位がヘリ運用能力より優先と主張する人などいないだろう
勝手に主張している人を捏造する藁人形論法は頭悪そう>>825 >>821
退役艦からの転用ってそんなに少ないかな？
そもそも海自のファランクスは艦に固有の装備じゃなくて整備済のを使い回してるはず。 >載せろって喚いてるヤツ
そんなヤツいないような…
そもそもSSMなんて50tのフネにすら積めるモンなんで、殊更気にしなくて良いんじゃない？
それより速力とかヘリ格納庫の有無とか、後から弄れないフネの根本的な所の方がよっぽど重要だと思う。 >>827
>>821
そもそも近年就役してたのが普通に二門つんどるまや型やらつき型なので
足し引きしても余りはまず出なさそうなのだ……>CIWS
只今後はramしか積んでないFFM出てくるのでやっとあまり出すかも？という seaRAMは有事に使える対空手段じゃ無いよなー（いずも型はアレはある種のお守りであきづき型かDDGが一緒じゃ無いとどもならんでしょ）
有事の対潜能力って海自護衛艦脳だと魚雷ASROC＋ソナーフル装備、そこまで揃えて及第点とかそういう所じゃ無かったっけ？ 哨戒艦についての発表内容
①1000トン級であること
②人員は30名程度であること
③警戒監視に特化させる
口頭で岡っ引き発言有り
公式の発表以上だけですね
それ以外の内容はは5chヲタの想像力による、という事ですね >>830
そらseaRAMはCIWSだからね。ガチンコ戦闘対空装備とは違う >>831
岡っ引きってのは地域課のお巡りさんと同義とみていい
ちょこまか地域で対処するけど、本格的な事件事故が起きたら捜査一課や交通捜査課、ＳＩＴや機動隊などに任せるわけだ
拳銃と警棒、デジタル無線機に自転車持ってればいいのよ
岡っ引き記事でも、中国は哨戒艦に最新SSMが載ると予想しているが、どうも過剰だよと示唆している
これが答えだよ ファランクスは以後共食いにして新造艦艇には使わない可能性も結構高そうな気もするんだか >>834
散々過去スレでやった議論だな
今さら岡っ引き持ち出してくるとか記憶力に問題があるのかと疑いたくなるわな わざと地方やっているだけ、というか念仏だから何度も同じこと繰り返してるだけでしょ。ｗ
長文駄文毎回お疲れ様です、と思って見ちゃいないｗ >>831
そういえば幹部自衛官が哨戒艦を軍事用の「岡っ引き」にたとえた記事ががあった
その「岡っ引き」を海保の巡視船艇と混同したりするのが未だにいるのにも驚きだが
> 「哨戒艦」は領土・領海防衛のための警備パトロールや外国海軍艦艇の監視、救難活動も担う艦艇と
> 定義されるようだ。旧日本海軍では古くなった駆逐艦をその任務に就けていたが、海自にはなかった。
> 「岡っ引き」と称されると、海の犯罪を取り締まる海上保安庁の巡視船・巡視艇と混同されそうだが、
> れっきとした軍事用だ。韓国海軍によるレーダー照射問題で話題になった海自「哨戒機」と同じような
> 任務に向き合うことになる。
>
> 前述した幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が
> 岡っ引きも兼ねて走り回っていた」「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と
> 用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401 >>835
これから二桁護衛艦からファランクスの余剰が30基は出るし、最近まで1B相当へのコンバーションしてたんで部品取り用とか流石にもったいなさ過ぎる。
だから普通に哨戒艦はファランクスってなるだろうし、それでも余るからAOEにも載るんじゃないか。 >>831
①、②はその通り
③は>>355を見ような
④は素人に説明しようとして逆に誤解させるというよくある話だわ（記事書いてる記者に問題があるな）
>>839
軍事用と警察用では違うのを同じというのは混同としか言いようがないだろ ファランクスそのもの寿命はどうなんだろう
潮風に晒されてたものをこれから更に30年とか使うのは大丈夫なのか まだ岡っ引きやるの？
正直馬鹿馬鹿しのだが
記者と話したのが｢公式扱いならシンポジウムでプレゼンまでしたトリマランは確定｣とか言えてしまう
岡っ引きってのを公式として扱うのは不適当なんだよ SSM太郎はそろそろコテつけとけ
一人でスレ埋める気かよ >>842
確か砲で退役艦から取ったもの着けようとしたら状態悪くて断念した例は有るな >>845
うらがやね>退役艦から取ったもの着けようとしたら状態悪くて断念
付けようとしたのが駄目だったので対応にもたついてる間に装備できないなら却下で!解散!とやられたらしい >>841
③は読んだけどな
④は書いて無いけどな >>847
読んだなら分かるな
④でなく口頭か、それはすまんな
まあどちらにしても①②以外は公式ではない どうしても勇ましくなっちゃうのは致し方ないが
ドンパチ艦じゃ無いのだよ
半年後にはガッカリスレになったりして >>848
③も防衛白書で国民向けに説明したことだから、防衛省には責任のある話
国民向けの説明と全然違う施策を行ってしまったら、白書でウソをついたことになるからね
その辺りを理解していないのが妙なことを書いているが、そういうのは無視するに限る まぁ満載1500tのヴィスビューと満載1500tのATLA三胴船ならどっちになっても喜べるな >>850
白書に書いてある事と大綱に書いてある事であれば大綱が優先なのは当たり前なのでな >>848
公務員が説明や発言した事は、公式発言になるのだよ
だからこれも公式発表なんだな >>805
防衛白書はただの広報資料にすぎないし、そもそも警戒監視に特化するから機関砲のみ…というのは
あなた個人の考えであって、全く論理が通っていない。
国防議連の資料には『スペック詳細検討中』とはっきり記載されている。即ち確定事項は何も無い
そもそもあれはアショア代艦検討用参考資料であって、哨戒艦の詳細内容は全く主題で無く
それを根拠に哨戒艦のスペック云々語れるものでは無い
あくまで資料が根拠であると強弁するなら、写真に使われているのがヴィスビュー級であることから
SSM、無人機搭載も確定済み…と主張することもできる
あと国防議連は防衛政策に関する提言は行うが、政策決定権など無い。ましてや哨戒艦の装備内容に
一々口出ししないし、する権限も無い。 広い後部甲板と足の速さだけあれば良い
他はいらない 豆鉄砲（20㎜程度まで）で足だけ早いフネで何させたいんだか。76㎜が勇ましいひとは何してくれたら喜ぶんだか。 ＞SSM、無人機搭載も確定済み…と主張することもできる
ほら、SSM厨いるじゃん w >>860
ごちゃごちゃ言い訳を書き散らしても本性丸出しなのが草だよなw
本当に笑える 別に君の事は言っておらん
SSMの搭載可能性については、単に艦上発射装置さえ備えればいいというドリームジャンボな竿竹式搭載から離れて
ちゃんと弾体にキューイングした上で筒を開ける自動自律のユニットが手に入れられるか否か次第なのかと >>860
ひょっとして日本語が母国語では無い人？
国防議連の資料を根拠に主砲は無しで機関砲のみ！…と強弁するならば
同じ資料の写真を根拠にSSM、無人機搭載確定！…と強弁することもできる
どうとでも捉えることが可能な以上、自分の考えに都合の良い部分だけを抜き出し
人様の意見を碌な根拠も無しに否定するなと言っている
現時点で確定しているのは>>801に記載したことのみ
それとて1000トン前半なのか後半なのか、30名程度とあるが任務に応じて増員はあるのか
色んなことが言える（現に三井案は排水量2000トン、25名＋ミッションクルーとなっている) >>859
UxV運用能力だけでええんだわ
固定武装なんかCIWSの類いだけで良いと思ってる
有事においてはパトロールの他に、戦闘艦を補完する移動発射台になってもらう
数は計画の3倍、速度も40ktを目指してもらう
交戦能力はいらない
哨戒艦はランチャーを引っ張って歩くトレーラーヘッドになれれば良い 自分の中のイメージや妄想方針のはなしをされましても 伸びてるから何か情報出たのか思ったら性懲りもなく「やらないとは言っていないからやるかもしれない｣君の相手してたのか そういう奴に限って、いざやらないと発表されると泡噴きながら自衛隊罵倒しだすからな
たまんねえわ 海自
基準排水量1000トン級、乗員は30名程度、防衛大綱12隻(中期防4隻)
ATLA将来三胴船コンセプトモデル（技術シンポジウム2018）
満載排水量1500t 長さ91-92m 幅21m 速度35kt+
三菱OPV (PACIFIC 2019)
満載排水量1500-2000t 長さ85-100m 幅14m 速度25kt+
三井OPV (MAST Asia 2019)
満載排水量2000t 長さ100m 速度25kt+ 人員23名 ＜30FFにおける詳細設計までの流れ＞
１海幕：要求性能概案
２装備庁：試設計
３省全体：企画提案要求
４提案者：企画提案書
５省全体：評価・選定
６装備庁：基本計画
７装備庁：基本設計
８海幕：詳細設計
＜評価作業の概要＞
・第１段階評価
提案内容が「必須要求事項」を満足するか否かについて評価１つでも評価基準を満たさないものがある提案は選外
・第２段階評価
必須要求事項をすべて満足する提案が複数ある場合に実施提案要求事項について加算方式で評価
＜第２段階評価の項目＞
艦艇設計・建造能力
概念設計
運用要求に対する達成度
自動化、省人化
関連企業の管理能力
事業管理能力
コスト管理能力
サプライチェーン管理能力
品質管理能力
提案内容の成熟度
維持整備管理能力
可動率の維持・向上/ＬＣＣ低減
少人数での運用 >>872
「やらないとは言ってないからやるかもしれない」君では無くて
「三胴艦はありえない！」君と
「SSMはありえない！」君です。
両名とも基本的な知識に乏しいので、ひょっとすると同一人物かもしれません
>>873
哨戒艦について何の発表もないにも関わらず、乏しい知識による思い込みだけで
泡吹きながら人様を罵倒し続けているので、知能に重大な欠陥があるのかもしれません まず概案は海幕なのでこの時点で装備や船体が決まります。
つまりモノハルかトリマランかは海幕次第です。この時点でATLA関係ないです。
で、第２段階評価の内容から明白ですが、最近の海幕はコスパ重視に変わっているので、
要求以上の能力持っていても、「運用要求に対する達成度」だけの加点では総合的加点は低いと思われます。
つまり、要求を満たしつつ、ギリギリまでコスト削減した船体が選ばれやすい傾向です。 >>877
FFMを例にするならギリギリまでコスパ云々ならJMUのは最低限すら満たしてなかったって話になってしまうのよね、コストに関してはJMU案が良いと比較評価で出てるのでな
FFMで明らかになったのはむしろ予算の範囲内であれば性能を高めた方が選ばれるという事なのだわ >>879
何言ってるんだ？ 最低限満たしてなかったら第１段階評価で落ちるだろ・・・・。
JMUのは耐用年数で割ったLCCで、MHIのは使用時間で割ったLCCと読めるんだが。 >>880
なんで比較評価で別々の基準で評価するんだよ…… 目的やその根拠となる戦略の全体像も考慮せず、目先の価格しか見てないうつけがコスパ云々を語るのは、ギャグか何かか？ >>881
＞・第２段階評価
＞必須要求事項をすべて満足する提案が複数ある場合に実施提案要求事項について加算方式で評価
リピートアフターミー 加算方式で評価 加算方式で評価 加算方式で評価 >>882
第１段階評価で”目的やその根拠となる戦略の全体像も考慮”されてないと？
お前ら大丈夫かよ・・・・。 >>883
加算評価って意味わかってる？
>>877では「要求を満たしつつ、ギリギリまでコスト削減した船体が選ばれやすい」と言っているだろ >>885
１０項目の内、４項目がコストと省人化なわけだが。
自動化、省人化
コスト管理能力
可動率の維持・向上/ＬＣＣ低減
少人数での運用 >>884
二束三文を節約できたって役に立たなきゃ意味ねーんだよ >>886
コスト削減と省人化ってイコールで結びつけられるものでは無いと思うがなぜそこで省人化も含めるんだ？ 哨戒艦は公募もなにもしてないのだが、勝手に公募基準作ってるのはなんなん >>889
ひょっとして、イコールで結んではいないのでは >>890
30FFのときの流れを参考にして、話題にしてるだけじゃね？ >>890
哨戒艦計画そのものがおじゃんになったりしてな
哨戒艦12隻を新規開発して建造する金があるのならその金でFFMを6隻増艦した方が良い、とか判断されてたり >>890
FFMの時はH29年2月15日に公募が公告されて
三菱が主事業者に決定したのがH29年8月9日
月末に予算要求か
中期防衛力整備計画の哨戒艦整備予定が4隻であることを
考えると、今夏の2022年概算要求に2隻を計上する筈だから
公募で実施するならもう公告が出てないとおかしいんだよな
やはり公募無しか？ >>893
それはないだろうな。地方の掃海挺とミサイル挺がきれいさっぱり廃止だから地方でつかう艦艇全く無くなってしまう >>894
そう考えるのが自然でないかな。とりあえずFFMの選定過程は参考にならないかと 今年の8月末に来年度概算要求が出るから、その時にポンチ絵が出てくるから楽しみに SSM固執の人の根拠が「海外は載ってる」「技術的には可能」って時点で終わってる
オタクの妄執
哨戒艦ってのは都道府県警察の地域課自転車だから
必要装備は拳銃、警棒、さすまたに無線機
現状、出てきている情報でもそうだ
これで話は終わり >>891
イコールでなければ「四項目が」とは書かないのだなあ そろそろさぁ…「艇」の漢字間違ってるの教えてあげようよ… >>899
あえていうなら兵器オタクだな
国防はオタクのおもちゃではない
安く、人少なく、数を多く
これが基本コンセプト
敵と戦ったりはしない
ここに求人難からの現代っ子気質を勘案しよう
レンチン、Wi-Fi、カプセル型個室
海自が見出した解答だよ SSMガイジ、三胴船アレルギー、レンチン、下手したら全部同一人物では？
というかこんなキチガイが何人も居たら嫌だわ 仮に別人だとしても同一で扱って問題無いでしょ。文化の違いとか背景の国の置かれている状況がちょっと違っている雰囲気でさ。 SSMは優先順位は高くないとはいえ、将来の搭載スペース確保くらいは検討余地があるだろうけど、レンチンは検討の余地もない 逆に中国側が1000トン級のコルベットにどんな装備を積んでるかみると、結構いいもの積んでるみたいなんだよなあ
やっぱりお金があるからだろうか 昔DX検討してた時も054Aと比較してそう言ってたけど結局FFMが出てくると比べようともしなくなったので
哨戒艦も同じかもしれんで
あのときはいっそ仁川の方がマシ！とか言う奴もいたな
今は仁川とFFMを比較しようとするとなぜか怒り出すか そういやレンチン将軍一時期業スー坊やとか連呼して広めようとしてたけど
結局レンチン将軍と違ってレンチン将軍以外誰も使わなかったな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
