[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/ >>850
白書に書いてある事と大綱に書いてある事であれば大綱が優先なのは当たり前なのでな >>848
公務員が説明や発言した事は、公式発言になるのだよ
だからこれも公式発表なんだな >>805
防衛白書はただの広報資料にすぎないし、そもそも警戒監視に特化するから機関砲のみ…というのは
あなた個人の考えであって、全く論理が通っていない。
国防議連の資料には『スペック詳細検討中』とはっきり記載されている。即ち確定事項は何も無い
そもそもあれはアショア代艦検討用参考資料であって、哨戒艦の詳細内容は全く主題で無く
それを根拠に哨戒艦のスペック云々語れるものでは無い
あくまで資料が根拠であると強弁するなら、写真に使われているのがヴィスビュー級であることから
SSM、無人機搭載も確定済み…と主張することもできる
あと国防議連は防衛政策に関する提言は行うが、政策決定権など無い。ましてや哨戒艦の装備内容に
一々口出ししないし、する権限も無い。 広い後部甲板と足の速さだけあれば良い
他はいらない 豆鉄砲（20㎜程度まで）で足だけ早いフネで何させたいんだか。76㎜が勇ましいひとは何してくれたら喜ぶんだか。 ＞SSM、無人機搭載も確定済み…と主張することもできる
ほら、SSM厨いるじゃん w >>860
ごちゃごちゃ言い訳を書き散らしても本性丸出しなのが草だよなw
本当に笑える 別に君の事は言っておらん
SSMの搭載可能性については、単に艦上発射装置さえ備えればいいというドリームジャンボな竿竹式搭載から離れて
ちゃんと弾体にキューイングした上で筒を開ける自動自律のユニットが手に入れられるか否か次第なのかと >>860
ひょっとして日本語が母国語では無い人？
国防議連の資料を根拠に主砲は無しで機関砲のみ！…と強弁するならば
同じ資料の写真を根拠にSSM、無人機搭載確定！…と強弁することもできる
どうとでも捉えることが可能な以上、自分の考えに都合の良い部分だけを抜き出し
人様の意見を碌な根拠も無しに否定するなと言っている
現時点で確定しているのは>>801に記載したことのみ
それとて1000トン前半なのか後半なのか、30名程度とあるが任務に応じて増員はあるのか
色んなことが言える（現に三井案は排水量2000トン、25名＋ミッションクルーとなっている) >>859
UxV運用能力だけでええんだわ
固定武装なんかCIWSの類いだけで良いと思ってる
有事においてはパトロールの他に、戦闘艦を補完する移動発射台になってもらう
数は計画の3倍、速度も40ktを目指してもらう
交戦能力はいらない
哨戒艦はランチャーを引っ張って歩くトレーラーヘッドになれれば良い 自分の中のイメージや妄想方針のはなしをされましても 伸びてるから何か情報出たのか思ったら性懲りもなく「やらないとは言っていないからやるかもしれない｣君の相手してたのか そういう奴に限って、いざやらないと発表されると泡噴きながら自衛隊罵倒しだすからな
たまんねえわ 海自
基準排水量1000トン級、乗員は30名程度、防衛大綱12隻(中期防4隻)
ATLA将来三胴船コンセプトモデル（技術シンポジウム2018）
満載排水量1500t 長さ91-92m 幅21m 速度35kt+
三菱OPV (PACIFIC 2019)
満載排水量1500-2000t 長さ85-100m 幅14m 速度25kt+
三井OPV (MAST Asia 2019)
満載排水量2000t 長さ100m 速度25kt+ 人員23名 ＜30FFにおける詳細設計までの流れ＞
１海幕：要求性能概案
２装備庁：試設計
３省全体：企画提案要求
４提案者：企画提案書
５省全体：評価・選定
６装備庁：基本計画
７装備庁：基本設計
８海幕：詳細設計
＜評価作業の概要＞
・第１段階評価
提案内容が「必須要求事項」を満足するか否かについて評価１つでも評価基準を満たさないものがある提案は選外
・第２段階評価
必須要求事項をすべて満足する提案が複数ある場合に実施提案要求事項について加算方式で評価
＜第２段階評価の項目＞
艦艇設計・建造能力
概念設計
運用要求に対する達成度
自動化、省人化
関連企業の管理能力
事業管理能力
コスト管理能力
サプライチェーン管理能力
品質管理能力
提案内容の成熟度
維持整備管理能力
可動率の維持・向上/ＬＣＣ低減
少人数での運用 >>872
「やらないとは言ってないからやるかもしれない」君では無くて
「三胴艦はありえない！」君と
「SSMはありえない！」君です。
両名とも基本的な知識に乏しいので、ひょっとすると同一人物かもしれません
>>873
哨戒艦について何の発表もないにも関わらず、乏しい知識による思い込みだけで
泡吹きながら人様を罵倒し続けているので、知能に重大な欠陥があるのかもしれません まず概案は海幕なのでこの時点で装備や船体が決まります。
つまりモノハルかトリマランかは海幕次第です。この時点でATLA関係ないです。
で、第２段階評価の内容から明白ですが、最近の海幕はコスパ重視に変わっているので、
要求以上の能力持っていても、「運用要求に対する達成度」だけの加点では総合的加点は低いと思われます。
つまり、要求を満たしつつ、ギリギリまでコスト削減した船体が選ばれやすい傾向です。 >>877
FFMを例にするならギリギリまでコスパ云々ならJMUのは最低限すら満たしてなかったって話になってしまうのよね、コストに関してはJMU案が良いと比較評価で出てるのでな
FFMで明らかになったのはむしろ予算の範囲内であれば性能を高めた方が選ばれるという事なのだわ >>879
何言ってるんだ？ 最低限満たしてなかったら第１段階評価で落ちるだろ・・・・。
JMUのは耐用年数で割ったLCCで、MHIのは使用時間で割ったLCCと読めるんだが。 >>880
なんで比較評価で別々の基準で評価するんだよ…… 目的やその根拠となる戦略の全体像も考慮せず、目先の価格しか見てないうつけがコスパ云々を語るのは、ギャグか何かか？ >>881
＞・第２段階評価
＞必須要求事項をすべて満足する提案が複数ある場合に実施提案要求事項について加算方式で評価
リピートアフターミー 加算方式で評価 加算方式で評価 加算方式で評価 >>882
第１段階評価で”目的やその根拠となる戦略の全体像も考慮”されてないと？
お前ら大丈夫かよ・・・・。 >>883
加算評価って意味わかってる？
>>877では「要求を満たしつつ、ギリギリまでコスト削減した船体が選ばれやすい」と言っているだろ >>885
１０項目の内、４項目がコストと省人化なわけだが。
自動化、省人化
コスト管理能力
可動率の維持・向上/ＬＣＣ低減
少人数での運用 >>884
二束三文を節約できたって役に立たなきゃ意味ねーんだよ >>886
コスト削減と省人化ってイコールで結びつけられるものでは無いと思うがなぜそこで省人化も含めるんだ？ 哨戒艦は公募もなにもしてないのだが、勝手に公募基準作ってるのはなんなん >>889
ひょっとして、イコールで結んではいないのでは >>890
30FFのときの流れを参考にして、話題にしてるだけじゃね？ >>890
哨戒艦計画そのものがおじゃんになったりしてな
哨戒艦12隻を新規開発して建造する金があるのならその金でFFMを6隻増艦した方が良い、とか判断されてたり >>890
FFMの時はH29年2月15日に公募が公告されて
三菱が主事業者に決定したのがH29年8月9日
月末に予算要求か
中期防衛力整備計画の哨戒艦整備予定が4隻であることを
考えると、今夏の2022年概算要求に2隻を計上する筈だから
公募で実施するならもう公告が出てないとおかしいんだよな
やはり公募無しか？ >>893
それはないだろうな。地方の掃海挺とミサイル挺がきれいさっぱり廃止だから地方でつかう艦艇全く無くなってしまう >>894
そう考えるのが自然でないかな。とりあえずFFMの選定過程は参考にならないかと 今年の8月末に来年度概算要求が出るから、その時にポンチ絵が出てくるから楽しみに SSM固執の人の根拠が「海外は載ってる」「技術的には可能」って時点で終わってる
オタクの妄執
哨戒艦ってのは都道府県警察の地域課自転車だから
必要装備は拳銃、警棒、さすまたに無線機
現状、出てきている情報でもそうだ
これで話は終わり >>891
イコールでなければ「四項目が」とは書かないのだなあ そろそろさぁ…「艇」の漢字間違ってるの教えてあげようよ… >>899
あえていうなら兵器オタクだな
国防はオタクのおもちゃではない
安く、人少なく、数を多く
これが基本コンセプト
敵と戦ったりはしない
ここに求人難からの現代っ子気質を勘案しよう
レンチン、Wi-Fi、カプセル型個室
海自が見出した解答だよ SSMガイジ、三胴船アレルギー、レンチン、下手したら全部同一人物では？
というかこんなキチガイが何人も居たら嫌だわ 仮に別人だとしても同一で扱って問題無いでしょ。文化の違いとか背景の国の置かれている状況がちょっと違っている雰囲気でさ。 SSMは優先順位は高くないとはいえ、将来の搭載スペース確保くらいは検討余地があるだろうけど、レンチンは検討の余地もない 逆に中国側が1000トン級のコルベットにどんな装備を積んでるかみると、結構いいもの積んでるみたいなんだよなあ
やっぱりお金があるからだろうか 昔DX検討してた時も054Aと比較してそう言ってたけど結局FFMが出てくると比べようともしなくなったので
哨戒艦も同じかもしれんで
あのときはいっそ仁川の方がマシ！とか言う奴もいたな
今は仁川とFFMを比較しようとするとなぜか怒り出すか そういやレンチン将軍一時期業スー坊やとか連呼して広めようとしてたけど
結局レンチン将軍と違ってレンチン将軍以外誰も使わなかったな >>911
別にドンパチメインでなくてもATLA案ぐらいのになれば方向性は違えど普通に056型よりは豪華だろう
無人機運用能力もヘリ運用能力も圧倒しとる
FFMも結局054A型より強力だしな ATLAトリマランは入れ物で入れられるモノが1000t級としては豪華だもんな 中期防における哨戒艦の整備目的には、護衛艦や掃海艦艇と違って周辺海域の防衛等を含まないから
ドンパチをする艦にはなりようがないんだよな 中国人韓国人は必死にそう祈ってそうだけど髭の資料でなぜか有事の対水上戦が否定されてなかったのが気になるんだよなぁ >>915
よく見たらファイアスカウトっぽいUAVはヘリ甲板の上に乗ってるのか
格納庫の中にエレベーターがついてるか分からんのでやっぱこれはナシで 有事に対処可能な対空対潜能力を保有しない
※対艦装備 機関砲 https://www.youtube.com/watch?v=TjXLgM6TnNs&;feature=emb_title
くっそ分かりにくいけど動画で確認したらやっぱりヘリ甲板の下の多目的区画に入ってたわ
やっぱアリで（ｽﾏﾝ >>918
それエレベーターの位置や大きさが全く検討されていない状態の模型と担当者が言っていたやつでは いずも型は設計段階で具体的検討のないF-35Bを将来的な搭載の可能性は考慮してたんだよな
これを前例として考えるなら、具体的な構想が出ている無人機は哨戒艦でも考慮しそうだし、トリマランの場合エレベーターも相当余裕持たせたものになるかも >>919
排水量の限界まで装備マシマシのヴィスビューの写真掲げながそれ言われてもな
対空対潜無しならSSM16発くらい積んだものでも想像すればいいのか？ 「君は哨戒艦の上に百貨店を作るつもりかね？」というレベルでマシマシにするのは無理があるとは思うけど
かといって灰色の巡視船レベルだと「それ巡視船でよくない？海保との連携どうなってるんだろう？」と違う意味で心配になってしまう
中間くらいはないものかな 「有事」の対潜：潜水艦絶対見つけて殺す 対空：防空圏かすったら無条件で撃ち落とす
ていう解釈するけどなー、自衛隊の言い方だし。
紛争状態に入ったら曳航ソナー引いて、レーダーも常時パッシブで確認かけて、何ならMIMOレーダーのノードやっているんじゃないの。 アメリカのLCSで既に結論が出ている。トリマランは、船体の価格がモノハルの倍近くなるんだよ。性能は悪くないようだけどな。 76㎜、SSM、seaRAMは正に中庸だと思うんだけど、なぜか勇ましい事にしないと拙い人（≒錬陳）が居る様で。 SSMは要るか？ あって困る物でもないし、ミサイル艇を見れば比較的コスパが高いけど、ああした精密部品は維持コストが馬鹿にならんぞ。
……平時は降ろしておけば済むけどさ。 >>927
議論としては理解できる。排水量や人員的な問題ないし。SSMよりseaRAM優先でお願いしたいが
しかし、中庸か久しぶりな表現だな
レンチンみたいなレッテル貼りが煩すぎるから対抗策的に言い出した人が居たんだったな。確か極端な
VLS：重装
巡視船：軽装
で、砲･CIWS･SSMみたいな排水量や人員的に問題のない範囲が中庸だったか まあ、中庸の範疇で無人機極振りしたのがATLA案ってところか >>924
巡視船は他国軍艦に対して警察権を行使できないから基本なにもできない
だからかわりに軍隊が見張っているぞという体裁を取る必要がある ミサイル艇に対空対艦対潜機雷戦やらせるフィンランドへの嫌味か アメリカの沿岸警備隊みたいに軍の一部にすればいいのに ああでもそれを言ったら海自も建前上は軍隊じゃないのか >>918
ttps://i.imgur.com/0OOdDRN.jpg
これにはヘリ格納庫真下にUAV入れてるのでUAV用のエレベーターはあるのでは？資材出し入れするにもあった方が便利だし ドンパチ不要なら最初は砲とCIWSだけで十分でしょ
もしもの時のためにミサイルとか乗っかる余裕ある設計にしとけば ドンパチ不要とは公式は一度も言ってないのが困りもん そもそもこんなサイズじゃ我々が直面するドンパチには耐えられんじゃろ
無駄無駄
でも、船のシステムに依存せず機能する色んな兵装モジュールを載っけて、海の野戦ミサイルシステムとして振る舞うのは全然あり
やたらにでかい船ばかり増やすよりも、同じ費用でよほど効果がある 哨戒=敵襲に対して見張りをして警戒すること
哨戒艦とはそんな役割の艦なんだが
もしももしもと考えると戦艦大和になっちゃうかもな? 戦車だってラーテから豆戦車まであるからな
装甲もモジュール化されてて脅威に応じて変えられるし修理も楽になってる
装備とかの組み替えで同じ船を哨戒型・戦闘型・輸送型とかに簡単に変えられるのが理想だと思う それにしても>>915や>>935の画像見ると、ATLA三胴船ってホント「ガワ」のフネなんだな
船体の後ろ半分が多目的区画で、上構はヘリ格納庫に艦橋が付いてるレベル。
フネ自身の部分は、多目的区画下の細長い主船体と船体の前半分ぐらい。
「高速軽輸送艦」つっても通用するわ… 前から、武装LSUを作って「多目的任務対応できる哨戒艦です(ﾅﾝﾁｬｯﾃ」がいいって言ってたんだけど、いつも全否定されてた気が… >>945
LCUを哨戒艦にするのと、トリマラン哨戒艦で軽輸送もやるのは全然違うと思うけど。足の速さは明確に違うし、船体機能の主観も全く逆だからね
人によって考えは違うけど、私が考えたのは災害時の緊急輸送なんかだから主任務のおまけ程度のも インディペンデンス級みたいにRORO機能を追加して多目的区画に車両を載せられるようにするみたいな話だと思うけどそれは別に輸送艦系列では無いよね >>946
LCUってw
LSUのミスなんだろうが
LSUは武装盛ろうが輸送艦だからな。哨戒を主任務にするのは暴論だな。哨戒に支障きたすレベルで足遅いし いや…だから…
LSUだと足遅いと決め付けなのよ…
まぁ>>947が近い。別にビーチング能力が欲しいわけじゃない。 >>949
そう言われてもな
LSUって上陸用舟艇だもの https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゆら型輸送艦%E3%82%86%E3%82%89%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
