[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:46:15.19

>>885
１０項目の内、４項目がコストと省人化なわけだが。
　自動化、省人化
　コスト管理能力
　可動率の維持・向上/ＬＣＣ低減
　少人数での運用

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:48:18.47

>>884
二束三文を節約できたって役に立たなきゃ意味ねーんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 02:49:21.95

ていうかこいつ見るもの全部敵に見えてんのか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:01:57.38

>>886
コスト削減と省人化ってイコールで結びつけられるものでは無いと思うがなぜそこで省人化も含めるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 04:06:38.91

哨戒艦は公募もなにもしてないのだが、勝手に公募基準作ってるのはなんなん

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 04:37:36.15

>>889
ひょっとして、イコールで結んではいないのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 04:38:29.47

>>890
30FFのときの流れを参考にして、話題にしてるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:08:27.06

>>890
哨戒艦計画そのものがおじゃんになったりしてな
哨戒艦12隻を新規開発して建造する金があるのならその金でFFMを6隻増艦した方が良い、とか判断されてたり

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:45:50.31

>>890
FFMの時はH29年2月15日に公募が公告されて
三菱が主事業者に決定したのがH29年8月9日
月末に予算要求か
中期防衛力整備計画の哨戒艦整備予定が4隻であることを
考えると、今夏の2022年概算要求に2隻を計上する筈だから
公募で実施するならもう公告が出てないとおかしいんだよな
やはり公募無しか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:48:10.93

>>893
それはないだろうな。地方の掃海挺とミサイル挺がきれいさっぱり廃止だから地方でつかう艦艇全く無くなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:49:23.56

>>894
そう考えるのが自然でないかな。とりあえずFFMの選定過程は参考にならないかと

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:46:34.07

今年の8月末に来年度概算要求が出るから、その時にポンチ絵が出てくるから楽しみに

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:54:16.70

SSM固執の人の根拠が「海外は載ってる」「技術的には可能」って時点で終わってる
オタクの妄執
哨戒艦ってのは都道府県警察の地域課自転車だから
必要装備は拳銃、警棒、さすまたに無線機
現状、出てきている情報でもそうだ
これで話は終わり

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:58:46.30

>>898
あんた何と戦ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:59:12.71

>>891
イコールでなければ「四項目が」とは書かないのだなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:01:13.46

そろそろさぁ…「艇」の漢字間違ってるの教えてあげようよ…

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:04:31.08

>>899
あえていうなら兵器オタクだな
国防はオタクのおもちゃではない
安く、人少なく、数を多く
これが基本コンセプト
敵と戦ったりはしない
ここに求人難からの現代っ子気質を勘案しよう
レンチン、Wi-Fi、カプセル型個室
海自が見出した解答だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:11:10.33

やっぱりSSMで暴れてたのがレンチンだったのね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 11:39:35.64

SSMガイジ、三胴船アレルギー、レンチン、下手したら全部同一人物では？
というかこんなキチガイが何人も居たら嫌だわ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:04:15.63

仮に別人だとしても同一で扱って問題無いでしょ。文化の違いとか背景の国の置かれている状況がちょっと違っている雰囲気でさ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:16:55.44

SSMは優先順位は高くないとはいえ、将来の搭載スペース確保くらいは検討余地があるだろうけど、レンチンは検討の余地もない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:17:36.16

死すべし、レンチン

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 12:52:45.59

逆に中国側が1000トン級のコルベットにどんな装備を積んでるかみると、結構いいもの積んでるみたいなんだよなあ
やっぱりお金があるからだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:08:27.08

昔DX検討してた時も054Aと比較してそう言ってたけど結局FFMが出てくると比べようともしなくなったので
哨戒艦も同じかもしれんで

あのときはいっそ仁川の方がマシ！とか言う奴もいたな
今は仁川とFFMを比較しようとするとなぜか怒り出すか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:10:44.22

そういやレンチン将軍一時期業スー坊やとか連呼して広めようとしてたけど
結局レンチン将軍と違ってレンチン将軍以外誰も使わなかったな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:01:20.94

ドンパチ艦が欲しいのだね

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:08:25.85

>>908
任務(目的)が違う

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:12:45.94

>>911
別にドンパチメインでなくてもATLA案ぐらいのになれば方向性は違えど普通に056型よりは豪華だろう
無人機運用能力もヘリ運用能力も圧倒しとる
FFMも結局054A型より強力だしな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:22:51.31

ATLAトリマランは入れ物で入れられるモノが1000t級としては豪華だもんな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:24:54.40

https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/japan/exhibition/mastasia_2017/news/ATLA_Future_Multi_Purpose_Trimaran_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_2.jpg

多目的格納庫にファイアスカウトが５、６機入りそうだから別に水上戦になっても
ブリムストーン系のASM積めば普通に056型の集団を圧倒できるしな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:26:03.92

中期防における哨戒艦の整備目的には、護衛艦や掃海艦艇と違って周辺海域の防衛等を含まないから
ドンパチをする艦にはなりようがないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:27:15.32

中国人韓国人は必死にそう祈ってそうだけど髭の資料でなぜか有事の対水上戦が否定されてなかったのが気になるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:28:01.04

>>915
よく見たらファイアスカウトっぽいUAVはヘリ甲板の上に乗ってるのか
格納庫の中にエレベーターがついてるか分からんのでやっぱこれはナシで

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:32:13.26

有事に対処可能な対空対潜能力を保有しない
※対艦装備　機関砲

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:32:40.50

https://www.youtube.com/watch?v=TjXLgM6TnNs&;feature=emb_title

くっそ分かりにくいけど動画で確認したらやっぱりヘリ甲板の下の多目的区画に入ってたわ
やっぱアリで（ｽﾏﾝ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 14:43:19.81

>>918
それエレベーターの位置や大きさが全く検討されていない状態の模型と担当者が言っていたやつでは

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:53:13.76

いずも型は設計段階で具体的検討のないF-35Bを将来的な搭載の可能性は考慮してたんだよな
これを前例として考えるなら、具体的な構想が出ている無人機は哨戒艦でも考慮しそうだし、トリマランの場合エレベーターも相当余裕持たせたものになるかも

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 15:58:22.39

>>919
排水量の限界まで装備マシマシのヴィスビューの写真掲げながそれ言われてもな
対空対潜無しならSSM16発くらい積んだものでも想像すればいいのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:05:33.29

「君は哨戒艦の上に百貨店を作るつもりかね？」というレベルでマシマシにするのは無理があるとは思うけど
かといって灰色の巡視船レベルだと「それ巡視船でよくない？海保との連携どうなってるんだろう？」と違う意味で心配になってしまう
中間くらいはないものかな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:07:23.43

「有事」の対潜：潜水艦絶対見つけて殺す　対空：防空圏かすったら無条件で撃ち落とす
ていう解釈するけどなー、自衛隊の言い方だし。
紛争状態に入ったら曳航ソナー引いて、レーダーも常時パッシブで確認かけて、何ならMIMOレーダーのノードやっているんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:07:28.87

アメリカのLCSで既に結論が出ている。トリマランは、船体の価格がモノハルの倍近くなるんだよ。性能は悪くないようだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:08:35.02

76㎜、SSM、seaRAMは正に中庸だと思うんだけど、なぜか勇ましい事にしないと拙い人（≒錬陳）が居る様で。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:23:34.53

SSMは要るか？　あって困る物でもないし、ミサイル艇を見れば比較的コスパが高いけど、ああした精密部品は維持コストが馬鹿にならんぞ。
……平時は降ろしておけば済むけどさ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:24:56.74

>>927
議論としては理解できる。排水量や人員的な問題ないし。SSMよりseaRAM優先でお願いしたいが

しかし、中庸か久しぶりな表現だな
レンチンみたいなレッテル貼りが煩すぎるから対抗策的に言い出した人が居たんだったな。確か極端な
VLS：重装
巡視船：軽装
で、砲･CIWS･SSMみたいな排水量や人員的に問題のない範囲が中庸だったか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:27:39.39

まあ、中庸の範疇で無人機極振りしたのがATLA案ってところか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:49:49.47

>>924
巡視船は他国軍艦に対して警察権を行使できないから基本なにもできない
だからかわりに軍隊が見張っているぞという体裁を取る必要がある

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 16:55:03.02

ミサイル艇に対空対艦対潜機雷戦やらせるフィンランドへの嫌味か

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:06:07.33

アメリカの沿岸警備隊みたいに軍の一部にすればいいのに

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:19:18.83

ああでもそれを言ったら海自も建前上は軍隊じゃないのか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 17:56:44.44

>>918
ttps://i.imgur.com/0OOdDRN.jpg
これにはヘリ格納庫真下にUAV入れてるのでUAV用のエレベーターはあるのでは？資材出し入れするにもあった方が便利だし

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 08:03:55.90

ドンパチ不要なら最初は砲とCIWSだけで十分でしょ
もしもの時のためにミサイルとか乗っかる余裕ある設計にしとけば

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 08:32:41.91

ドンパチ不要とは公式は一度も言ってないのが困りもん

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:47:30.73

そもそもこんなサイズじゃ我々が直面するドンパチには耐えられんじゃろ
無駄無駄
でも、船のシステムに依存せず機能する色んな兵装モジュールを載っけて、海の野戦ミサイルシステムとして振る舞うのは全然あり
やたらにでかい船ばかり増やすよりも、同じ費用でよほど効果がある

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:27:52.14

哨戒=敵襲に対して見張りをして警戒すること
哨戒艦とはそんな役割の艦なんだが
もしももしもと考えると戦艦大和になっちゃうかもな?

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 11:01:39.76

ならねーよアホ
海自将官をお前と一緒にすんな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 11:26:09.10

戦車だってラーテから豆戦車まであるからな
装甲もモジュール化されてて脅威に応じて変えられるし修理も楽になってる
装備とかの組み替えで同じ船を哨戒型・戦闘型・輸送型とかに簡単に変えられるのが理想だと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:04:03.51

またどうどうめぐりしてる

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:11:07.36

それにしても>>915や>>935の画像見ると、ATLA三胴船ってホント「ガワ」のフネなんだな
船体の後ろ半分が多目的区画で、上構はヘリ格納庫に艦橋が付いてるレベル。
フネ自身の部分は、多目的区画下の細長い主船体と船体の前半分ぐらい。
「高速軽輸送艦」つっても通用するわ…

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 13:32:44.12

実際、高速軽輸送艦として使うことも想定してそう

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 14:29:35.93

前から、武装LSUを作って「多目的任務対応できる哨戒艦です(ﾅﾝﾁｬｯﾃ」がいいって言ってたんだけど、いつも全否定されてた気が…

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 14:40:53.39

>>945
LCUを哨戒艦にするのと、トリマラン哨戒艦で軽輸送もやるのは全然違うと思うけど。足の速さは明確に違うし、船体機能の主観も全く逆だからね
人によって考えは違うけど、私が考えたのは災害時の緊急輸送なんかだから主任務のおまけ程度のも

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 14:51:52.56

インディペンデンス級みたいにRORO機能を追加して多目的区画に車両を載せられるようにするみたいな話だと思うけどそれは別に輸送艦系列では無いよね

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 14:54:19.47

>>946
LCUってw
LSUのミスなんだろうが

LSUは武装盛ろうが輸送艦だからな。哨戒を主任務にするのは暴論だな。哨戒に支障きたすレベルで足遅いし

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:12:25.59

いや…だから…
LSUだと足遅いと決め付けなのよ…
まぁ>>947が近い。別にビーチング能力が欲しいわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:29:05.97

>>949
そう言われてもな
LSUって上陸用舟艇だもの

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:55:32.77

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゆら型輸送艦%E3%82%86%E3%82%89%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:58:11.15

LSUとLCUの違いとか微妙だし

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゆら型輸送艦

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 16:37:54.70

>>947
スリップウェイで水陸両用車が出入りできるとかだと便利ではあるな、
>>935で見ると二小隊位は予備含めて入りそうだし

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 17:41:15.50

スリップウェイって、確か海自で問題起きてもうしないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:19:25.74

>>954
それは海保じゃなかったっけ。
FFMでスリップウェイ装備してるし。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:19:53.07

>>944
現代の第一号型輸送艦みたいにつぶしがきく船になって欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 23:42:22.11

大きさ的にはほぼあつみ型だけど、あつみ型ってLSTなんだな。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 23:46:50.39

あのサイズで乗り上げるのはやべえな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:09:10.83

ATLAの令和二年度入札情報（武器）に62口径76ミリ速射砲用砲身が載っている
海自発注で納期は2022年6月
砲身だけだから旧式護衛艦の換装用か

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:03:01.76

>>959
>>400みたいな事かんがえてるんかねえ？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:05:38.90

>>960
最初は哨戒艦はやっぱり76ミリかと思ったんだけど、砲身だけみたいだから
演習でも消耗するし、それなのかと
ちなみに試験用4・6ミリ機関小銃を海自が取得するみたいだから、SBUがMP7？試す模様

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:15:42.25

>>961
MP7よりはP90の方がいいと思うのだがなあ

P90の5.7x28mm弾NATOの標準弾(STANAG4509)に
ttps://milirepo.sabatech.jp/the-p90s-5-7x28mm-bullet-is-now-natos-standard-bullet/

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:33:25.11

>>961
これから退役ラッシュで76mmは部品取り放題なのに調達するのは変じゃね？
再利用の方が説得力ある

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:43:07.46

>>962
新規調達候補ならとりあえずテストはしてみないと
SBUか船内での銃撃戦を想定した少数採用なら分からんでもない選択肢だし

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:49:25.19

5.7x28mmはSMG用としては良いけど、ピストル用としては長すぎる
9x19mm並みに短く同じくらいハイパワーなリムレス高速軽量弾を志向するのが合理的だと思う
ライフル用弾薬ではないから、有効射程≒弾頭重量は思い切り妥協できる

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:41:21.45

>>962
だから、4.6mm x30もNATO標準弾になったんだってば
https://milirepo.sabatech.jp/the-4-6x30mm-bullet-of-mp7-was-also-a-nato-standard-bullet/

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:37:44.60

MP7とP90のどちらかならMP7押すかな
P90マガジンが特殊なのは現場で嫌がりそうかなと。対するMP7は特戦での採用実績もあるし、弾薬共通化でも利がある

個人的フェチズムとしてはP90がたまらんのだが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:52:11.16

FFM一番艦は「もがみ」と命名されたね
最上川から「もがみ型」FFMとなったが、哨戒艦はどうなるかなまだまだ先の話だが楽しみです

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:48:59.40

>>963
なら哨戒艦は76ミリなのかな
あめ型はまだまだ使うだろうから兵站面でも問題ないか
ゆき、きり型から砲塔もらうのかなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:07:46.86

>>963
砲身は消耗品
しょっちゅう購入してる。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:38:33.58

>>970
ほとんど射たないのにそんなにダメになるのか
知らんかった
参考までに前に76mmの砲身買ったのいつ頃？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:16:34.42

>>972
というか購入してるということは、結構撃ってるんじゃないの？
ほとんど撃たないって、よもや例の川柳のこと？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:01:42.50

>>971
専用の訓練支援艦が何隻もあるってくらいには訓練してまっせ
まあ、海水のしぶき浴びる分劣化もあるんでそこはね…
砲身だけは使いまわしきっつい

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 03:04:40.14

命数を超えた砲身を再利用とか
スリップサインが見えるタイヤをまだ使えって言ってるのと同レベルの話だわな
貧乏海軍を探せば花が咲くまで使い潰すとこもあるんじゃろうか
アフリカ系とか

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 07:41:44.16

>>971
しょっちょう購入してるなら確かにソースは見てみたいな。逆算すればどのくらい撃ってるか解るし

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:20:46.46

＞逆算すればどのくらい撃ってるか解る
それ、普通に軍事機密だろ w

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:53:16.52

年20発でも10年で交換、まあ平時ならそんなもんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:22:06.15

>>977
砲身命数200ってあーた、大和じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:27:50.03

馬鹿には76mm砲に見える46cm砲だぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:30:52.83

>>978
自分で書いてて、いやこれ少なすぎねえかと思ったｗ
昔のMk33でも2000発の寿命なんだし、桁1個間違えて変な覚えかたしてたな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 16:18:15.45

話しは変るが
音響測定艦ひびき型3番艦あきが引き渡され呉に入港したが、
海自初の3隻4クルー制で運用するとの事です
FFMにも採用される予定の方式だが哨戒艦への適用はあるのかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 16:21:01.26

音響測定艦を常時動かさなきゃいけないっていう情勢が怖いな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 16:36:55.23

3番艦のあきは2番艦と26年離れてて結構変わってるのにクルー制イケるのか。
そっちの方が驚きだわ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 17:47:25.15

音響測定艦は常時運用してますよ
今後の測定海域拡張と中国対策で増勢したのでしょう
何処まで拡張されるかが大いに興味があるところです

クルー制と女性乗組みとは違うので、特別な改良は不要でしょうが
一部の機器が最新化されていると思われますので、錬成訓練は必要になるのかもしれませんね

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 17:54:36.12

>>983
戦闘艦じゃないから、測定機器と機関くらいだけ気をつければいけるんじゃないか？
ノーマルB-737とMAXほどは乖離してないだろうし