【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】

2021/01/29(金) 20:09:40.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611114400/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/29(金) 22:16:25.99

<(_ _)>

2021/01/29(金) 22:47:24.60

乙です

2021/01/29(金) 23:38:31.04

>>1乙

2021/01/29(金) 23:43:49.81

乙です

2021/01/30(土) 02:08:10.17

>>1
乙-3

2021/01/30(土) 11:10:06.28

Ｙ乙ー２３
我が国主導の三面図また？

2021/01/30(土) 16:52:02.89

片山さつきさんって、ハングル教育と生活保護と夫婦別姓の3つを目の敵にして攻撃することを政治家としてのライフワークにしているのかな。

2021/01/30(土) 17:49:42.91

菅義偉首相から耳を疑う答弁があった。曰く「コロナ対策とオリンピックは別」らしい。どう足掻いてもコロナ対策と世界中から人間を呼び寄せるオリンピック両立しない。このように現実を無視した愚かな行動が今の感染状況を招いたというのに、全く反省の色がない。この政府では永久に感染は収束しない。

2021/01/30(土) 21:33:09.56

XF9の本当の最大推力は20t超えるんじゃねーかってツイッターで流れてるな

2021/01/30(土) 22:01:48.07

>>10
流石にそこまではいかないんじゃないでしょうか？根拠はないですが

Twitterの人達も何かソースがあって言っているわけではなさそうですし

ただ実際の推力が公表値よりも高いというのは私も合ってるんじゃないかとはおもっています

2021/01/30(土) 22:14:37.24

防衛シンポジウムまだかよ(´ω`；)

2021/01/30(土) 22:17:38.13

速度0だからどうのこうのって奴？
米エンジンの表記スペックも同じやけどな

2021/01/30(土) 23:14:38.73

>>1 乙です。

>>10
「将来的なポテンシャル」という意味でなら、20トン超える可能性はあるかもしれない。
それが何時になるかはわからないが。

2021/01/30(土) 23:53:22.93

F135がやっぱバケモノなんだよ
F100と同じ寸法で15t強なら、Xが取れる完成時には17tにはなってるかもね

2021/01/31(日) 00:49:52.91

将来に渡って改良していくにせよ、実用的な戦闘機用エンジンを手に入れたのは大きいな
F-2の時にはF404レベルすら作れなくて結局F-16ベースにされてしまった

2021/01/31(日) 01:02:39.29

IHIは作れる自信があったんだが、
当時の大蔵省は認めなかった

**名無し三等兵** (JP 0H8b-RfRT [219.100.181.211]) · 2021/01/31(日) 01:07:21.22

F-2の時はアメリカが日本憎しだったからなぁ、皮肉にもその後のエンジン開発に繋がったうえ、嫌がらせのつもりだったFBWのソースコード開示拒否でT-2CCV等で基礎研究してたものが有効だったことも実証してしまったし、F-2に関してアメリカの嫌がらせは裏目に出てる気がする
ひどいなと思うのは、あれほど日本にはエンジン供給を渋ってとうとうF404は渡さなかったくせにサーブにはF404を韓国にもF414をすんなり渡してるって事だな

2021/01/31(日) 01:12:24.88

警戒すべき相手だからこそ組む価値がある
少なくとも戦略的にはそう
だから高級機材を金次第でほいほい渡してくるようになったときこそ日本がアメリカの同盟国として失墜するとき

2021/01/31(日) 01:23:47.07

>サーブにはF404を韓国にもF414を
そこは時代の違いも大きいかと

2021/01/31(日) 01:24:18.22

何故って当時はジャパンバッシングの真っ最中だろ
それで半導体産業は徹底的に潰されたし

2021/01/31(日) 01:28:32.91

>>18
グリペンのF404購入に対しては、
スウェーデンがビゲンのエンジンのRM8(JT8D改造)開発のために寒冷地試験施設の良いものを作っていたが
その後でJT8Dがベースなんだから輸出禁止とアメリカに言われて揉めたため、
次はアメリカがF404の寒冷地試験施設を建設しようとしていると聞くが否や
すぐに「スウェーデンの寒冷地試験施設を無料で貸す。ただしF404について購入は金払うけど改造や
その改良品の輸出は自由にさせて」という取引を申し出て、見事に成立させていた、というのが大きい

日本はそんな交渉は無くても購入できると思ってた
日本はJT8DをとにかくC-1では購入出来ていたからな
でも、F404に関しては売ってもらえなかった

韓国に関しては、まあ日本の戦闘機計画の進み具合を見ながら
まあこれくらい作らせてもバランスとしてはいいか？ということで
販売したという所かな

またアメリカはT/A-50で韓国と共同開発してるから韓国の航空機開発の実力が分かってる
だから安心してF414でもとりあえずOKできる
まあ、どのくらいロッキードが関与するかはまあ目に見えてるなと

2021/01/31(日) 04:17:31.33

大前提として、F-2開発の主導がアメリカになった背景には、貿易摩擦の最中にエンジン単体だけを売って、敵に塩を送るようなアメリカ側企業が見込めなかっただけ。
当時の日本には戦闘機用EGが作れなかったからね。

東芝のCOCOM違反は、確かにエンジン供給に悪影響を及ぼしたかも知れないが、アメリカは1986年末には密告で知っており、すぐ日本政府にも知らせている。
時期的に同じだったので、日本側がアメリカに忖度したような形に見えるし、実際に多少は影響を及ぼしたかも知れないが、実は影響は限定的なものなんだよ。

少なくともアメリカにとっては、これは重大な政治案件であって、経済に絡めて有効に利用しようなどと、余裕をみてられるような状況ではなかったんだ。

2021/01/31(日) 08:25:20.02

アメリカとしては終始一貫した態度を示してる事になるのか
色眼鏡抜きにしてもちゃんと理屈が通ってた訳だ
流石だな

2021/01/31(日) 08:26:28.23

>>17

80年代中頃の判断では無理だな
XF3-400ができたのは90年代に入ってからだし
これから開発スタートするという段階で不確実な技術をあてにした開発は決断できない
エンジンと機体が心中して調達計画が大混乱になる可能性があるから

今回のF-Xだって同じだよ
次期戦闘機に使用できるエンジンで目途が立ってるのはF9系エンジンしかない
だからRRと新たにエンジンを共同開発するとか試作品すらないRR製エンジンを使うことに前提に機体設計はできない
FSXとかの経緯からしてF9系エンジン以外の選択肢が存在してると思ってしまう人がいるのが不思議
試作機に搭載するエンジンの目途が立たぬまま開発スタートなんて有り得ない

2021/01/31(日) 08:32:09.29

>>23
主翼を片方だけ米国で生産させたのがなかったかのような話だな
どこでそんなプロパガンダを吹き込まれたのかな

2021/01/31(日) 08:41:19.32

FSXに関してはアメリカも国防省と通商関係と全く意思疎通が取れてなかった
アメリカの生産分担を増やせとかFBW技術の供与を禁止しろと言い出したのは通商関係の連中
国防省の連中は日本側にはCCV技術があることを把握してたが通商関係の連中はまるで理解してなかった
アメリカ国防省は既に技術があるものに対して下手に供与禁止をすると本当に開発してしまうから供与するつもりだったが
通商系の連中は単純にFBW技術供与を禁止すればFSX計画全体が潰れるとしか思ってなかった
結局これが日本側に開発機会を与える結果になり日本に戦闘機開発能力を持たせないという目論見を失敗させる原因となった
これに懲りたせいかはわからないがアメリカ国防省は自分達の縄張りに通商系の連中が口を出すのを非常に嫌うようになった
最近は他国の戦闘機開発には反対はしないが非協力というKFXやTFXに取った態度で一貫するようになった

2021/01/31(日) 09:05:09.80

実大モックアップ公開は2024年かな？
F-2の時は試作機製作開始直前にやった

**名無し三等兵** (JP 0H8b-RfRT [219.100.181.211]) · 2021/01/31(日) 09:11:56.30

>>27
でもその理屈だとグリペンの最新型にF414を搭載してしかも改良を認めてたり、T-50とか経国なんか全面協力してるしF-2に関しては悪意しかないように思えるんだよね
でもたしかに国産エンジンまで行きついたと思えば悪くないような気もするね
すんなり供給されてたら未だにF414レベルのエンジンしか作れなかったか、国産派がいなくなって開発を辞めちゃってたかもしれない

2021/01/31(日) 09:24:33.60

当時日本はメリカの経済的敵国でした。後年のプラザ合意からも明らかでしょう。
議会相手には日本を政治的に攻撃をしないわけにはいかなかった。日本車鈍器で打っ壊していた有権者が納得しない。

そしてそのわかりやすい案件がFSXであっただけだと思う。

2021/01/31(日) 09:25:29.07

>>25
P-1もXF7エンジンが組み上がって性能試験をクリアしてからの機体開発開始だったしな。
開発ステップとしては今までの国産機開発の進め方を踏襲している、手堅いやり方とも言える。

2021/01/31(日) 10:03:02.80

>>29

当時はまだまだ日本は敗戦国扱いだよ
政府高官や議員達は太平洋戦争で日本と実際に戦った連中がゴロゴロいた
大統領になった父ブッシュだって実際に日本軍と戦っている
戦前・戦中世代が国家の中枢からいなくなった現代とは違う
敗戦国の日本が戦闘機開発なんてするのはけしからんという考えが根底にはあったでしょ
同盟国としての日本しかしらない世代しか政府中枢にいない今日とは違うさ

2021/01/31(日) 10:30:12.41

確かに最近は大統領が何で日本は経済力があるのにアメリカに負担を押し付ける不平等な同盟だとか言えてしまうぐらいだからな
実際不平等な同盟を結ばされてると思ってるアメリカ人もいるみたいだしな
実際は牙を抜き取りたかったアメリカの意向なのに、もうその世代はほとんどいないのかもしれない
F-3の開発にあたっては嫌がらせでLMを無理やりねじ込んできたけど変に横槍を入れてこないことを祈るばかり

2021/01/31(日) 10:38:07.23

米ソ冷戦の時に極東の肉壁が欲しいから結んだ安保条約だからこんな条件だろう
そもそも日本が攻撃されてもアメリカが反撃しないといけない義務は規定されてないから
本当に不平等かというと微妙

本当はNATOみたいな集団自衛権にしないと中華に対する抑止力にはならないから
クアッドを集団安保にしようと動いてる

2021/01/31(日) 11:05:34.95

>>33

次期戦闘機に関してはLMは発言権ないよ
LMにあるのは日本側のオーダーに応否をいうだけ
それに実際の関与の度合いはLMよりもNGの方が大きな役割になる
データリンク開発はNGだろうしE-2Dとの連携もNGが大きな役割を果たす
LMはせいぜいF-22やF-35との連携が円滑に行く為のアドバイス程度
F-2開発はF-16を改造するので全てにLMやアメリカ政府の許可が必要だった
日本独自設計の次期戦闘機ではアメリカ側に存在するのは協力の応否のみ

2021/01/31(日) 11:42:59.54

>>29
当時の日本=今の中国　だった社会情勢知らない人だとピンとこないでしょうね

アメリカでは日本車に火をつけたりソ連(ロシア？)と日本が悪の2大帝国と言われて、日本とソ連がなくなれば世界が平和になるなんて言われてたんだよ

そんな日本に最先端技術を出す訳がない

2021/01/31(日) 11:43:50.45

>>35

今月の航空ファンでもこの件に関して特集を組んでいるが、案の定というかそらそうよというべきか、
『いつでもLMを切れる契約』になっているようだね。
LMが例によってバカやればﾎﾞｰｲﾝｸﾞなりBAEシステムズにすぐ乗り換えられるように、両社とも連携は取る仕掛けになっているとか。
NGに関してはE-2Dとの絡みが別にあるので、NGに関しては日本に切られる心配はないと。

まぁ、自業自得というかなんというか…ですねぇ。

2021/01/31(日) 11:59:27.93

>>36
それ、単に貿易摩擦で、アメリカの赤字の原因として日本が槍玉に上げられていただけなんだけど。
一体、どこの平行世界から来たんだ？

2021/01/31(日) 12:09:39.85

>>31
それを考えるとF3後継エンジンができたら何が作られるかって話よね

2021/01/31(日) 12:10:25.30

散々貿易で儲けてるんだから戦闘機くらい譲れやってのが当時の米側(主に議会)の言い分だろね

2021/01/31(日) 12:10:32.80

このスレにはLMに親を殺された人間が多数いるのさ

2021/01/31(日) 12:21:02.75

>>41

実際F-104では酷い目に遭っているし、トライスターの時は会社の社長が逮捕されたり元首相が逮捕されたりロクなことがないし。
PX-Lもﾛｯｷｰﾄﾞ(&中曽根）に潰されたような側面があるし、LMに恨みがある防衛関係者は多いだろうねぇ。

2021/01/31(日) 12:21:45.40

>>25
＞ 80年代中頃の判断では無理だな

うむ
1960年代にJ3エンジンの開発に難航した苦い経験もあって
財務省は金を出すのを渋っていたからな

IHIとしてはアフターバーナーはXJ3-A/Bというタイプで一応は試しているし
ターボファンだとしてもすぐ出来る！くらいに強気だったみたいだが
実際XF3-IHI-400の前身のIHI-17(社内試作)が出来たのは1980年代後半だったんだよな

初期(2001～2002年頃)のにちゃん軍板に「既に社内で9～10tのものは出来ている」みたいな事を
書いた奴もいたが事実無根と後で有耶無耶にされた
そういうものが本当にあったとしても、詳細はあと30年くらい後だろうなあ

2021/01/31(日) 12:21:53.14

そう言うナンセンスな話ではなく、日経なんかに不信感を煽られた人が多いだけだな
まあ、LMにコンサル頼めるのは良い立ち位置かと

2021/01/31(日) 12:22:26.07

2021/01/31(日) 12:41:03.92

日経をソースに歴史資料を否定する天才が現れたと聞いて

2021/01/31(日) 12:42:50.32

英国TPP参加！

2021/01/31(日) 12:44:04.08

たぶんF-22ベース案有力説を煽った元ネタは
アメリカのミッチェル研究所とかいうシンクタンクが元ネタだと思う
そこがやたらにF-22を再生産すべきだとか日本が採用するとか言いまくっいた
そういうとこの話を日経が聞いて、そうに違いないと思い込んて更に日経の持論を加えて煽っていた
ミッチェル研究所は2019年になっても日本はF-22ベース案が採用されると思ってたみたい
だからしつこく決まってない説が流れたようだ

実際はLMが本当にF-22ベース案が採用されると思ってたかはビミョー
日本でも正式候補になることなく性能不足確定で落選している
あくまでもミッチェル研究所の見解や予想であって防衛省の動向を掴んでいたわけではない
タケなんかもシンクタンク系の見解を耳にして国内開発はないとか思い込んだのだろう
おそらく読売がやってしまった大誤報もシンクタンク系の連中の個人的見解を情報と勘違いしたのだろう

何とか研究所とかいう名前に騙されて極秘情報を持ってると勘違いしたのだろう
実際は研究員の個人的見解をまくしたてられただけだった

2021/01/31(日) 12:45:35.82

ロッキードがその研究所雇ったんじゃねーの？

2021/01/31(日) 12:57:12.97

>>49

空軍の退役将校がやってるらしい
まあ、全般的にLMよりの見解は出してる感じではあるね
F-22再生産なんて話も主張してるから

ただ、LMが実現性があると思ってたかはビミョーかな
だいたい生産終了した機体を再生産するだけでも実現性は低いから
更に技術移転や情報開示の問題になるとLMだけの判断では無理
現実的なところではF-35の追加発注を狙ってたのでは？

日経が何回が一面で誤報出したり読売までやらかしたから有力案みたく思われたが
現実にはF-22ベース案はテンペスト参加案以下といったとこでしょう

2021/01/31(日) 13:40:34.36

>>38
君何歳?
当時世界中から日本バッシングの嵐だったの知らないの?

2021/01/31(日) 13:47:08.62

>>15
>F135がやっぱバケモノなんだよ
>F100と同じ寸法で15t強なら、Xが取れる完成時には17tにはなってるかもね

同じ寸法じゃない。20cm程エンジン径が小さい。これ凄く重要な事。
F135とF119は同等の技術だよ。F119とXF5も大して変わらない。
詰り、F135、F119、XF5はほぼ同等。XF9-1はXF5から20年程
進化したけれど、アメリカはどうかな？ってところ。

2021/01/31(日) 13:48:40.75

当時の日本バッシングは人種差別も入ってたよな

2021/01/31(日) 13:57:10.60

>>51
世界中ってどこの世界の話だ？

2021/01/31(日) 14:01:26.34

https://www.flightglobal.com/pratt-and-whitney-to-test-upgraded-f135-this-year/108901.article

ここに書いてあることが本当だとするならF-135はスペックをかなりABで盛っているみたいですね

ドライで12.6tならF-9エンジンが完成したらFー9の方が高性能な気もしますね

・・・この記事信憑性はどうなんでしょうね

2021/01/31(日) 14:07:24.26

>>55
2017年頃のだと入り口温度が1700度（2000度はケルビン）という話があるので別におかしくはないのでは？12.6を四捨五入して13ならまあ嘘ではないだろしな
2026年頃換装予定の新型F135だとCMC適用で入り口温度は1800度位まで上げてきてもT901からみて不思議でないだろから今のXF9よりは出力ありそうではある

2021/01/31(日) 14:08:11.12

>>41
田中真紀子いるのかよ

2021/01/31(日) 14:27:45.30

>>36 高い城の男を思い出した。

2021/01/31(日) 14:32:54.95

>>54 世界中と言ったら主に欧米社会だよ。
日本は働きすぎで金儲けしすぎだと言って、勤務時間にまで制限をかけられてまともに残業すらできなくなった。
残業時間が短くなるんだから、給与が何割もカットされるのと同じ、経済が冷え込んでも当然。

2021/01/31(日) 14:39:21.78

>>59
当時の欧米の対日観といえば日本人＝経済動物
日本は仕事と金儲けを最優先にして国際社会で果たすべき責任を果たさないというものだろう
湾岸戦争の時西側陣営の一員として出兵を求められたのに金で解決したのが相当評判が悪かったように
今の中華覇権主義に対するバッシングとは全然違うもの

五毛はよく中国はかつての日本と同じことやってただけ！と中華帝国の悪行を矮小化する言い訳をしてるけど
全然違うからね

2021/01/31(日) 14:40:28.75

順当にいくとF3の後継ってのが無人機用何ですかね？
日経の報道イメージだけだからどうなるかわからないけど、双発でそこはこの機体規模にするつもりなんですかね
X-47Bにすごく似てるから単に想像で作っただけのイラストかもしれないけど

2021/01/31(日) 15:10:07.37

>>55
公称スペックそのままだけどどういうこと

2021/01/31(日) 16:21:18.51

80年代は戦中世代もまだ社会に影響力保持してた時代だし
日本が戦闘機作ると言うと色めき立ったのは想像に難くない
でもあの頃のアメリカ映画って今でも素敵だよね

2021/01/31(日) 16:32:51.40

F9試作型で推力20トン達成して度肝を抜かして欲しい

2021/01/31(日) 16:38:12.49

>>61
随伴無人機用ではあると思うのよな、サンサーのみなら単発で小型、AAMも載せるなら双発でX-2程度かF-2位のサイズになるんでないかなあ
その他に今F3エンジンを使ってるT-4の後継もF3後継エンジンを使って作るんでないの
FSXやP-1みたくエンジン開発が終わったらそれを使う計画が出てくるだろから今は注目して待つだね

2021/01/31(日) 17:53:49.33

自民党職員全員のPCR検査は良くて、一般国民へのPCR検査拡大はまかりならぬと言う理屈は、何をどう詭弁を弄しようとも、完全に破綻している。

検査抑制論者たちは趙高に阿った延臣たちのように、ひたすら政権や東京オリンピック開催に阿り、鹿を馬だと醜い詭弁を弄していただけだった。

市井の検査抑制論者たちは、戦争を煽った市井の軍国主義者と同様に、道義的責任は極めて重い。

政策決定に直接関与していないからと言って、免責はされない。

無責任で、非科学的で、感染対策上極めて有害な風説を長期に渡って流布し続けたことに、責任を取ってもらわなければならない。

誤った医療情報を故意に流布し続け間接的に他人に危害を加えることは、常識で考えても大問題。

「自分は政策決定に関与できる政府内の人間ではなく、ただの市井の民間人。なので一切責任はない」では済まされない。

**名無し三等兵** (JP 0H8b-RfRT [219.100.181.211]) · 2021/01/31(日) 18:28:05.06

X-2はあれはもう試験終わったし完全に終わりなのかな
大型無人機に設計を流用するとかそういう事はしないのかな

2021/01/31(日) 18:28:47.77

得た知見は活かすだろうけど、丸々流用する意義は無いんじゃないかな

2021/01/31(日) 18:33:31.99

生活保護について厚生労働省で公開している情報を見ているけど、印象としては「自助でなんとかして、それでもダメなら制度を使いなさい」というスタンスなのは分かったんだけど、仕事道具を売却して移動手段や住まいなども指定されて、生活の水準を最低限にまで落として再び這い上がれって無理じゃ…

2021/01/31(日) 18:35:44.05

「過去の侵略戦争への反省から生まれた学術組織」に「過去の侵略戦争への反省を拒絶する集団」が異様な憎悪を燃やして「廃止せよ」と叫ぶ。大日本帝国を含む非民主的な権威主義国でよく見られる、見せしめの恫喝手法。日本はそんなところへ落ちてしまったが、まだ底を打ってない。まだまだ堕ちていく。

2021/01/31(日) 18:59:19.13

>>18>>22
韓国のロビー活動は凄まじいからね、韓国ロビーの対米予算は世界一として有名だからな
日本とその辺は全く違うだろう

日本の場合、ロビーとプロパガンダがちゃんと出来ないからいつも損してるな

2021/01/31(日) 19:31:43.97

>>60
日露戦争で英が兵を出さなかったからって別に日本は文句つけてないのにひでー話だ

2021/01/31(日) 19:38:40.12

金だけ出して云々の話も日本はそのへんよくも悪くも平民が強いから血税の重みを分かってるけど
欧米はいまだに本質的に貴族社会なんで金なんかそこらへんから生えてくると思ってて
誰が血や汗を流して稼いでるのか肌感覚として理解してないあたりが根本的な意識のズレになってそう
軍事常識的にもお題目だけの少数の兵を出すより戦費を負担する方が遥かに意義が大きいのにな
今アメリカがイラク戦争の戦費の負担で装備更新ができなくて苦しんでいるが湾岸戦争で日本が金を出さなかったら
同じ苦しみをもっと早くから受けることになってより困難な状況に陥っていたかもしれないのに

2021/01/31(日) 20:00:52.31

湾岸以降に日本に金出してって言われても湾岸の時感謝もしなかったじゃんって返せたからな
その代わりイラクに行ったけど

2021/01/31(日) 20:07:23.00

>>73
＞金だけ出して云々の話も日本はそのへんよくも悪くも平民が強いから血税の重みを分かってるけど

この一文から盛大に誤解してるのが分かる
血税は本来文字通り血で払われる税金＝兵役だけど、徴兵制が無くなって戦後教育によって
税金払えば国が何かしてくれる、金払えば解決出来ると勘違いすることが多いが
世界では血の代償を払って初めて認められることが多いから金で解決するのは成金の無責任体質としか見られない

2021/01/31(日) 20:33:33.82

>>29
２０１５年（戦後７０年）を境にしてかなり雰囲気が違うんだわさ…
あっちの「永遠」ってのが１世代の寿命分の事を指すのか？って疑問になるくらい急激に雰囲気が変わったのよ

2021/01/31(日) 20:35:46.95

中国が調子に乗った時からだな

2021/01/31(日) 20:47:32.81

というか、アメリカの支配層が、共産中国への夢から覚めて、イスラムから敵認定変更したのが2015年前後。

2021/01/31(日) 22:35:55.22

>>78
政治として具体的に動き始めたのはオバマ政権末期ごろからだな。
そして2018年の習近平独裁体制の成立が決定打になった。

あれで「中国も豊かになれば民主化する」という従来の幻想が完全に吹き飛んで、
今までの対中優遇政策は全て間違いだったと結論づけられる事になった。

2021/01/31(日) 22:46:00.63

幻想は消えたかもしんないけど、それはそれとして利権で中共と繋がってる層がいるからな

2021/01/31(日) 23:48:30.52

アメリカにとっての対アジア政策の最高の成功モデルの1つが
対日政策
軍国主義を壊滅させ日本に民主主義と平和と平等と繁栄をもたらした！
と喧伝されていた

2021/02/01(月) 01:31:34.34

エンジンの開発から先行しているのはわかるがここのところ全く音沙汰ない

二機目を作った！とか更に試験して推力上げた！とか何千時間の耐久試験して問題なく動作してる！などの話がない。
IＨIはなにしとるんかね

2021/02/01(月) 02:04:47.11

俺の隣で寝てるよ

2021/02/01(月) 02:19:39.45

>>52
入り口直径が88cmでむしろ小さい位では？XF-9自体もエンジン直径が118cmだったはず
俺は前スレで間違えてF110と書いてしまったが確かにあちらはこれよりも大きい
多分君もF100とF110を間違えてるよ
F135とF119は全く違うし、F135はF119をベースにはしてるが構造からすらして既に全くの別物だよ

2021/02/01(月) 06:29:32.33

>>81
分かった分かった、そのノリで中国も壊滅してくれ

現状どうも22世紀のチェンバレンが誕生してしまった臭いが

2021/02/01(月) 06:45:59.45

2020-2021 はばたく日本の航空宇宙工業 SJAC 2020.12 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/sjac_gaiyo/info/habataku2020-21J.pdf
P.3 ”更に、次期戦闘機（F-2 後継機）が 2020 年、我が国
主導のもと国際協力を視野に入れて開発に着手され
ました。”
P.7 "●次期戦闘機
F-2 戦闘機の後継機として、将来の脅威に対して常
に一線級の能力を発揮する戦闘機を開発。2020 年度
に「国際協力を視野に我が国主導の開発」が開始さ
れました。"
P.10"そして、この XF5-1 の成果を基に、次期戦闘機用を
目指した最大推力 15 トン級エンジン XF9-1 の開発
が進められており、既に所定の性能が確認されています。"

2021/02/01(月) 06:53:38.53

>>85
この壊滅した読解力で書いた怪文書が>>73か
迷惑だなあ

2021/02/01(月) 07:20:44.85

>>73
いまドイツが役に立つかも分からんフリゲート送り込んできてるけど
そんなもんより一兆円ポンと渡してくれた方が遥かにありがたいもんな

2021/02/01(月) 07:27:54.37

>>84
>入り口直径が88cmでむしろ小さい位では？
>XF-9自体もエンジン直径が118cmだったはず

88cmと言う数字が良く分からないけど。↓の図が正しいので有れば、
排気ノズル、タービン辺りの外径96cm程度。入口外径が1～2cm
大きく見える。97～98cm。全長4.8mとした場合。
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340

2021/02/01(月) 10:27:15.76

>>87
偉大なるアメリカ様が極東アジアの野蛮な独裁国家を平和な民主主義国変えてやったと思い込んでいてイラクにアメリカ様が行ったら直ぐ民主主義国家に変えられるゥ　中東地域をグチャグチャにしただけだわな

2021/02/01(月) 11:39:54.95

>>89
ttps://i.imgur.com/wvLpqDy.jpg
入り口が約1mならこの表の通りだわな

2021/02/01(月) 11:41:01.76

>>67
第二の人生送ってるんじゃないの千葉の電波施設で

2021/02/01(月) 11:50:13.38

>>91追記
この表と>>89の話を適用すれば入り口をF119程度まで拡大しても最大直径は1.09mとなるな

2021/02/01(月) 13:15:23.12

>>86
XF9エンジンを次期戦闘機用と書いてるな
RRと共同開発するつもりはない

2021/02/01(月) 13:28:27.15

>>94
つうかエアバスが日本の技術は・・・ほしい　とか公言したからなあ
もうね　女が群がる好色一代男の世之介状態

2021/02/01(月) 13:33:09.38

>>95
そのたとえだと最後は船でエクソダスすることになるからなあ……

2021/02/01(月) 13:39:30.02

>>96
よせよ

2021/02/01(月) 14:58:11.29

まあ、昨年の予算案の時にエンジンは日本単独は確定だった
後は英国企業との関わりが出てくるとしたら射出座席をマーチンベーカーのを使うかくらいでは？

2021/02/01(月) 15:13:21.31

いまから、f-22改造案なみの手のひら返し起こるとすればどんな感じやろ？

2021/02/01(月) 15:24:41.04

ないものを想像しても仕方ない

2021/02/01(月) 16:06:43.89

>>89
88cmはF100の入り口直径の話ね
まぁ良いけどこちらが言葉足らずな部分が多かったから誤解させたな
まぁ直径だけで見れば9cmの違いか

2021/02/01(月) 16:22:48.83

あぁいや9cmってなんの話だ、上の話はXF9じゃなくてF119なのか
どちらにせよほぼF100と変わらない寸法だろう

2021/02/01(月) 16:32:23.72

9cm って彼の国のあそこの寸法を思い浮かべた。

2021/02/01(月) 16:41:10.70

とりあえずなぜXF9の本当の直径にこだわるのかというとこのリンクを一回見て欲しいからなんだが

https://www.globalsecurity.org/military/world/japan/xf9-1.htm
これって本当なのだろうか？ここに書いてあるなら1.1mが最大直径なんだけど

2021/02/01(月) 16:43:20.36

>>103
やめて差し上げろ
さすがに最大垂力の話だろｗ

2021/02/01(月) 16:52:34.04

センサー類をとったらまだ小さくできるって言ってたんだからF9の大きさはまだ決まってない

2021/02/01(月) 17:05:41.66

＞XF-9自体もエンジン直径が118cmだったはず

そもそも　この118cmは何処から出て来た数字だ？
見掛けない数字なんだが・・・

2021/02/01(月) 17:10:11.77

>>107
俺も画像から色々採寸してみた結果11数cmと出てF100とほぼ変わらない太さじゃねえかとなったんだけど
そもそも誤差があったからその後具体的な数字の主張をやめた次第

2021/02/01(月) 17:15:53.32

国民年金があるし、最終的には生活保護もあるから議員年金はいらないよね。

2021/02/01(月) 17:17:06.26

>>99
F-3は世界最強！これが完成すれば在日米軍なぞもはや不要！隷属の時は終わりを告げたのだ！！

とか首相が国会で発言でもすれば本気で潰しにくるんじゃね

2021/02/01(月) 17:24:59.51

>>108
そもそも画像の寸法が正しいとは限らない

2021/02/01(月) 17:26:23.55

>>111
違和感の正体はそれだろうな
実物の写真じゃないといけない

2021/02/01(月) 18:07:42.13

「反対ばかりしてはいけない」と斜め上から冷笑しながら、
自分は意見を持たずに国の権威主義に隷属だけしている人は、単に虚勢を張る卑怯者。信頼できないので軽蔑して構わない

2021/02/01(月) 18:35:57.01

国会に1年以上118回虚偽答弁をした安倍前首相、安倍氏の嘘を擁護し自らも虚偽答弁を繰り返した菅義偉首相、公文書改竄問題の責任を一切取っていない麻生財務相、賄賂疑惑の説明を一切していない甘利明氏、加計違法献金疑惑の説明を一切していない下村博文氏等々、議員辞職すべき人間は目白押しです。

2021/02/01(月) 19:05:41.86

>>101
>まぁ直径だけで見れば9cmの違いか

だから20cmって言ってるじゃん。但しこのエンジンはF-22程度の機体を想定
していると思う。更に大型の機体なら当然エンジンも大きく成るだろう。
↓の図は大げさで紛らわしいんだけど、文字の方は結構参考に成るでしょ。　
>第4世代機（F110?）搭載エンジンと同じ推力レベルで比較して約3割のスリム化
XF9 15t 1m　　 F110 14.5t 1.18m　位だと辻褄が合う。
https://upload.cc/i1/2018/11/17/XFtQYr.jpg

2021/02/01(月) 19:24:00.76

>>115
>>104の資料に関してはこの記事は間違いという事で良いのか？
俺も日本側の資料のほうが正確なんだろうなとは思ってるが一応聴いておきたい

2021/02/01(月) 19:33:33.79

F-2等のエンジンと同程度の推力を出すのに7割のサイズになるという何だか分かりにくい説明

2021/02/01(月) 19:37:40.04

その手の文言からサイズ求めようとか・・・無茶が過ぎる
実物大展示パネルの画像に定規でも当てる方がまだマシだよ

2021/02/01(月) 20:00:46.10

いずれにせよ、XF9-1をベースに実用エンジン（F9-1？）を開発するわけだから、
エンジンの寸法は微妙に変わってくるかもしれんな。

2021/02/01(月) 20:05:48.24

>>119

計測用機器やモサモサを取り除き実機に搭載できるように配管等を見直すと
もう少しスリムになると装備庁の人が雑誌のインタビューで言ってた

2021/02/01(月) 20:05:53.61

燃料タンクやウェポンベイの要領増やしたいだろうからエンジンの大型化はしないんじゃないかな
想定のエンジン性能を満たせないとなったら別だけど

2021/02/01(月) 20:09:00.62

そんなん機体の大きさとのバランスやから、今はなんもわからんよ、外野からはね

2021/02/01(月) 20:11:15.06

>>121
>>115が書いてるように機体側が大きくなればその分エンジンを大きくできるというのはあるかと
絵の基にした機体がF-22なのかF-15なのかが分からんがそれより機体が大きくなるもしくは大きくしないといけないならそうなるだろな

2021/02/01(月) 20:12:31.27

三菱重工技報 2021-01-29
Vol. 58 No. 1 新製品・新技術特集
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/indexj-58-1.html
複雑形状複合材部品の低コストかつ高品質な多層一体成形技術
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/581/581040.pdf
複数の無人ビークル協調作業のための群知能技術の開発
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/581/581170.pdf
※一昨年みたいにDMUの図があって次期戦闘機に直で関連しそうな
のはないが。

2021/02/01(月) 20:16:32.40

F-22と同等の推力のエンジンに機体はより大型化て鈍足戦闘機が出来上がりそうなんだが
その分軽量化でも出きる目処があるのか？

2021/02/01(月) 20:18:12.97

>>124
これも関係あるんでね？
数値解析技術へのベイズ最適化適用による設計高度化
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/581/581060.pdf

2021/02/01(月) 20:19:08.54

径が小さいと体積そのものが全然変わるからな

2021/02/01(月) 20:39:25.13

>>125
何故機体を大型化したのにエンジンはそのままの想定なのか（疑問）
F119と同等サイズなら推力15トン超えるだろ
元々ファスナレス構造で二割軽量化、CFRPの大幅採用や軽量合金での軽量化やエンジンの軽量化やFBLでの軽量化など軽量化技術を多数導入予定なので軽量化の目安はあるかと

2021/02/01(月) 20:52:33.01

推力15トンならF-22のエンジンと同等程度では？

2021/02/01(月) 20:54:29.45

>>129
それウェットな、ドライの話だわ

2021/02/01(月) 20:59:24.08

ドライで15トンとか夢見すぎ

2021/02/01(月) 21:02:29.66

別にエンジンの径大きくしたらそれはできる
今のままの径で行くのか拡大するのかが問題

2021/02/01(月) 21:04:26.25

逆にF414サイズなのにF119クラスの推力という夢も見てみたい
ちっちゃくなって余裕でた体積分は全部燃料タンクにするとか
機体の大型化で話が進んでいるようだからまぁありえんとは思うが

2021/02/01(月) 21:06:55.96

大型化していくミサイル載せようと苦労しているそうだしその空間確保が推力より優先だろ

2021/02/01(月) 21:15:33.65

J-20より大きくなったら草生える

2021/02/01(月) 21:16:54.07

>>135
J-20の場合はあの機体に見合ったエンジンでないのがまず問題なんでな

**124** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1b-6WVI [153.182.55.232]) · 2021/02/01(月) 21:28:34.05

>>126 関連ありそうなのざっと見て貼ったので
見落として貼りそこなったのあるかもしれない、
どうもありがとう。

2021/02/01(月) 21:51:54.70

>>136

あの機体に合うエンジンといえば、太行シリーズのエンジンしかないだろうが、F110相当のWS-10ですら四苦八苦しているところを見ると、それ以上のエンジン…
最低でもAL-41レベルのエンジンが出来るまでにはまだまだ時間がかかるだろう。

そうこうしているうちに日本はF9の実用型ができるだろうし、アメリカもF135のパワーアップ型が出てくる。
もしもデジタルセンチュリーシリーズが実現したら、勿論エンジンはそれ以上。

中国はどうあっても突き放される運命なのが辛いわなぁ。

2021/02/01(月) 22:18:12.09

>>125
それは気になるな
いくら機体の中にアプデ等の余裕があっても推力に余裕が無かったら意味ないし

2021/02/01(月) 22:27:02.39

>>139
むしろエンジンは大きければ新技術導入でのパワー向上の比が大きくなるのでなあ、逆だわそれは（CMC適用部品拡大や可変バイパス化など）

2021/02/01(月) 23:10:05.60

F-15は11トン双発で飛んでるのに贅沢すぎ

2021/02/01(月) 23:34:36.52

推力はフライトエンベロープのグラフ面積を拡げる重要な要素なんでな
運動性の向上自体は視野に入ってなくても、異次元の曲技性を魅せてくれるかもしれない

2021/02/02(火) 01:02:24.05

>>115
Amazonとかの怪しい広告感

2021/02/02(火) 04:26:48.44

大型化って言っても、F3は想定してる最大速度がM1.8ぐらいなんじゃないか？F22のM2も要らんって考えてて。
一方で、全方向の推力偏向ノズルとか開発してるんで、機動性はF22以上目指してるんじゃね？

2021/02/02(火) 06:55:56.73

>>144
>最大速度がM1.8ぐらいなんじゃないか
2018.04.21 読売新聞に
② F-2と同等の最大速度Mach 2
と記載があるようだ。令和元年9月に出た
開発要求書も同じ最高速度性能になっていればだが。

2021/02/02(火) 07:00:36.89

>>145
イメージ絵の主翼前部の後退角見ればM2位までなら問題ないだろ、DSI使うとすればM2.3以下に設定はおかしくないしな
むしろ瞬間的な最高速より巡航速度やスーパークルーズ使える時間の長さが大きく変わるんでないかな既存の戦闘機と比べると
空戦時は元々中の人がGに耐えられないから速度自体は頭打ちだしな

2021/02/02(火) 07:29:15.78

一緒に動く時は足が揃っている方が作戦立てやすいですね

2021/02/02(火) 08:02:32.34

大型っていっても要求が制空第一な以上は限度がある

2021/02/02(火) 08:06:16.94

>>148
制空と言ってもこういうのを主体とするなら話は変わるだろ

ttps://i.imgur.com/2yFhb44.jpg
ttps://i.imgur.com/Xk0MUzF.jpg

2021/02/02(火) 08:16:50.84

鈍重でもいいんだよ

2021/02/02(火) 08:19:33.23

>>150
エンジンパワーさえあれば大きくても速くなり偏向ノズルが組み合わされば俊敏になる
つまりパワーは力、パワーは全てを解決するのだ

2021/02/02(火) 08:22:43.82

>>116
>資料に関してはこの記事は間違いという事で良いのか？

1.1mの数字は↓の写真かな。だとしたらあまり意味は無い。
全長4.8mを基準に縦横比で考えれば大よそのサイズが分かるんじゃない？
https://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/xf9-1-image01.jpg

2021/02/02(火) 08:26:04.10

>>116
というか>>104でも1.1と言ってるのは一回だけで残りは全て1と言ってるので書き間違いなんでないかな？
>>152
前にこのスレでこの衝立の高さを210センチと仮定したのが間違いで実際は190センチなのではという話あったなそういや

2021/02/02(火) 08:53:57.70

以前も言われてたけど、紙から直接採寸したのではなくポスターの画像に
発表されたエンジンに関する大まかな数字を当てはめてさらに逆算して
仮定の仮定という前提で出した数字だから話のネタ程度にはなれても
根拠にするのが無理じゃないかな
そもそもそのポスターが正確な寸法を反映してるかどうかもわからないし
試算でポスターの歪みをちゃんと補正したわけでもない

2021/02/02(火) 09:01:02.74

>>126を改めてよく読んだらすげえなこれ、今まで二ヶ月かかってたシミュレーションの設定を三日でできるようになったのか……

2021/02/02(火) 09:23:35.71

アメリカはそのシミュレーションをハードウェアとソフトによる戦闘システム含めたすべてで実行できるようになったらしいからな、凄い進化だ

2021/02/02(火) 09:56:56.91

>>153
>210センチと仮定したのが間違いで実際は190センチなのではという話あった

パネルの横幅を99ｃｍ程度と考えると、高さは2枚分×99cm未満。190cm弱。

>>154
>根拠にするのが無理じゃないかな

単純に測るとインレット外形99cm、ノズル外形95cmに成ってしまうけど。
写真を良く見ると、インレット側の距離が僅かに近い。と言うか↓と同じ。
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340

2021/02/02(火) 10:37:48.14

>>125
ファスナレス構造

2021/02/02(火) 10:39:55.13

あと素材がチタンから炭素繊維系になるんでかなり軽くなると見込まれる

2021/02/02(火) 11:21:29.88

ここまで中国が台頭してくると一時期アグレッサーにSu-27を買えそうな時が
あったから少量でも買っておけば違ったのかなぁと思わなくもない。
実際パイロットが乗ったようだし、どれだけのエンジンパワーがあったのか
おおよその検討は付いているんだろうけど。

2021/02/02(火) 11:57:35.97

>>160

でも、ロシア機を買うと少数とはいえメートル法の工具からなにから揃え直しだからｗ
（同じ理由でフランス機…ぶっちゃけラファールは候補外）

そういう手間を考えると、こういうことを実行できるのは米帝様だけだろうなぁｗ

…とはいえ、個人的にはｺﾌﾞﾗマークのフランカーは見てみたいけどねぇ。

2021/02/02(火) 12:12:46.79

そうだけど、やっぱ敵の戦闘機の能力を知れるってのは大きいよ。
電子能力ってのはアメリカ以上ではないだろうから、やっぱり機体の空力特性
だったりエンジンだったり対策立てやすい。
中国が現在導入中の大半の機体が丸裸になるようなもん。

まぁその辺はインドと共同訓練するかね。あるいは台湾のF-16とも訓練するかもね

2021/02/02(火) 13:47:08.96

そういう意味ではタイでのSU-27とグリペンの訓練は参考になるわな

2021/02/02(火) 14:28:04.23

2021.02.2
ロシア、第5世代戦闘機Su-57がどの様に製造されているのかを公開
https://grandfleet.info/russia-related/russia-reveals-how-the-5th-generation-fighter-su-57-is-manufactured/

ロシアの国営企業「統一航空機製造会社（UAC）」は先月29日、Su-57の製造風景を紹介した動画を公開して注目を集めている。
https://www.youtube.com/watch?v=R0ykwDn9Tcs

-----
なかなかかっちょ良い。
F-3の製造風景の公開なんてのは無理だろうが、こんな感じで作られるんだろうか。

2021/02/02(火) 15:11:49.67

次期戦闘機のコンセプトが航空優勢獲得で一環してるから
必要な性能が獲得できるならエンジンのコンセプトを変更する必要はないだろな
エンジン開発が順調と報告されるのは大きな変更を加えないで済むから順調と報告される

2021/02/02(火) 15:13:26.11

>>165
必要な性能を確保する為なのは当然だわな、確保の為にするのだからな

2021/02/02(火) 15:15:08.74

>>151
マッハ2位だとパワーよりも空力では?

2021/02/02(火) 15:19:12.22

>>141
そんな20世紀のアンティークは忘れろ

2021/02/02(火) 15:22:38.85

>>152
50cm(直径は約100cm)ってなんだよ（笑）

2021/02/02(火) 15:49:21.10

>>141
ステルス形状だと重く断面積が増える
ウェポンベイがついて更に重く断面積が増える

ましてやステルス機同士の戦いだとアクティブAAMは外れまくりだから携行数が増える
センサーも強力であるべきとなるから大電力がいる

2021/02/02(火) 17:20:15.78

次期戦闘機のイメージ図だと三角形の空気取り入れ口は小さいな
あれってやっぱりステルス性の為？

2021/02/02(火) 17:52:42.59

>>133
＞F414サイズなのにF119クラスの推力という夢も見てみたい

なんか「令和の誉」が見えるようだ。

2021/02/02(火) 17:55:38.88

>>138
2017年にやったこ曲がりなりにも国産のボールペンの玉コロが作れるようになった
おシナさんですよ。
日米ロに並ぼうなんて30年早い。

2021/02/02(火) 17:57:00.01

>>169
全長の10cm程度の差はあまり大きな意味は無いけれど、外径の10cmの
差は無視できるレベルでは無いよね。エンジンの設計に余裕を持たせている
らしいので、機体に合わせて何処まで大きく出来るか。

2021/02/02(火) 18:02:29.55

>>167
いや、航空機は何だかんだと言ってもパワーありきだな。
というか空力ってもマニューバで失速したら無意味だし、それでなくても高空になるほど効きづらい。
結局、機動性ではエンジン出力や推力偏向の方が遥かに重要な要素。
もちろん航続距離とかでは空力は重要だけれどね。

2021/02/02(火) 18:08:44.59

そもそも今の戦闘機の最高速を制限してるのはパワーじゃなく温度と素材の問題

2021/02/02(火) 18:11:53.48

>>176
チラノ繊維シートなりチラノ繊維パネルなりを表面に張ればいいんかしら

2021/02/02(火) 18:14:05.41

>>169
そのままだろ
入り口1mでノズル径は1.09m

2021/02/02(火) 18:25:07.40

>>175
もっとも現在では推力偏向による高機動はエネルギーの損失が大きいので、
可能な限り空力での高運動性能を目指す方が望ましいと言われている。

2021/02/02(火) 18:29:06.12

>>179
高高度ではまた話変わるけどな

2021/02/02(火) 18:45:18.21

高高度だとして同じ推力偏向を備えている機体同士では、空力的にエネルギー損失が少ないマニューバが
可能な機体の方が有利な事には変わりは無い。
単純な機体単体の機動性ではなく、同じ条件下で敵機との対峙した際の相対的な優位性で考えないと。

2021/02/02(火) 18:50:24.35

推力偏向の是非を問うなら、高硬度で推力偏向アリ vs 推力偏向ナシ　で比較すべきでは

2021/02/02(火) 18:53:40.85

おっと、高高度ね

翼はステルス性との兼ね合いもある訳で、
じゃあその空力的に優れた機体は他の部分で全く問題ないんですかっつー話にもなる

2021/02/02(火) 19:30:14.66

210202
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第2号令和３年度油冷却器整備キット他１２品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji03-002.pdf
>予定納期令和4年2月28日予定納地防衛装備庁千歳試験場
公示第1号令和３年度空気加熱器エレメントキットの製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji03-001.pdf
>予定納期令和4年2月28日予定納地防衛装備庁千歳試験場

防衛装備庁中央調達に係る公告
電誘-21 R03.02.02 低ＲＣＳ小型目標用回転装置 1式 R04.05.31 誘導武器室調達第１班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/35-21/announcement20210121110538.pdf
>再公告

2021/02/02(火) 19:32:54.96

無論、空力以外の他の要素とのバランスは重要。
ただし現在ではメタマテリアルなど、機体の構成角度に寄らない電波反射制御がある程度可能になっているので、
機体を空力寄りの設計し、低RCSは他の要素で達成するというアプローチも考えられる。

2021/02/02(火) 19:40:19.01

>>185
むしろ今は素材と形状で共にステルス性能向上目指して空力はエンジンパワーで補うのが主流だしこれからもその傾向は強くこそなれ変わらんと思うがね

2021/02/02(火) 19:51:40.45

>>186

…とはいえども、F-117のように空力まるきり無視でステルス全振りという訳にも行くまいｗ

まぁ、『ステルス形状になるだけ沿わせるが空力優先』という形になるんじゃないかねぇ。
次期戦闘機は細長い飛行機になりそうだが、SR-71 やF-104に見る如く、細長くて前面投影面積が小さい飛行機はそれだけでステルスに有利だから、F-3は細長い胴体を利して、ステルスに有利なおかつ超音速エリアルールに適う設計にするんじゃないかと予想。

2021/02/02(火) 19:56:44.50

航続距離優先で翼幅がかなり大きそうだが

2021/02/02(火) 19:59:39.78

>>187
まあF117まで突き詰める必要性は今はいらないのは間違いないわなw

細長い機体になるのか全翼機じみた幅広い機体になるのかイメージ絵見てもネット上の予想は分かれてるからなあ、自分は航続距離重視からくる幅広い機体寄りなんでないかとは思うが細長くても普通にあり得るって所だな

2021/02/02(火) 20:00:21.62

>>189
おっとF-117だわ失礼

2021/02/02(火) 21:22:59.27

>>186
単純なステルス性の追求も、一定水準以上に達すると今度は費用対効果が悪化してくる。
まあ、これはステルスだけでは無く技術全般に言える事だが、絶対性能の追求は必ずどこかで
飽和してくるものだし。
もっともこの辺の心配はF-3ではなく、更にその次の世代の戦闘機の話になるだろうけど。

差し当たってのポイントは、2040年代以降に必要とされるステルス性能に対して、現状では何処まで
技術的リソースを振り分けなければならないか？というところで、これは実際の開発サイドじゃ無ければ
分からない話。

2021/02/02(火) 22:01:41.71

年頭の辞つばさ会会長次期戦闘機部分抜粋
ttp://tsubasakai.org/R03_Nento_Goaisatsu_kataoka.htm
”２０３５年に配備を始める次期戦闘機の開発体制などの大枠が決められ、”

2021/02/02(火) 22:38:27.12

>>191
それより先（F-35でも見えてきてるし実際には次期戦闘機やその同世代機でも行われるであろうけど）は電子戦と組み合わせる形になるんでないかね
>>192
宇宙作戦隊と宇宙作戦群ってなんか違うんかね？

2021/02/02(火) 23:08:26.37

>>161
持っている国にかわせてたまに載せてもらうほうがいいわな

2021/02/02(火) 23:17:27.76

取り敢えず英仏中露の新型機に負けない戦闘機を期待したい

2021/02/03(水) 00:51:36.26

>>195
予想される機体の大きさを見る限り、航続距離や滞空時間で負けることはなかろう＞F-3

2021/02/03(水) 01:06:14.09

航続距離と滞空時間を重視するなら推力より燃費重視のエンジンになるだろうな
燃料や武装の搭載量も多くしたいだろうからスリムエンジンって方向性もそのまま

2021/02/03(水) 01:28:54.91

過去の遺産で先進国面しているけど
多くの国に置いていかれているよな

2021/02/03(水) 01:28:57.28

燃料噴射技術に関して良く解らんのだけど、XF9は他のエンジンに比べて燃焼効率アップと低燃費車の両立を計る工夫はされてるのかな
希薄予混合燃焼の研究とかこの前このスレで見た気がするんだが

2021/02/03(水) 01:29:37.68

×低燃費車
○低燃費化