【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】

2021/01/29(金) 20:09:40.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611114400/

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2021/02/02(火) 18:08:44.59

そもそも今の戦闘機の最高速を制限してるのはパワーじゃなく温度と素材の問題

2021/02/02(火) 18:11:53.48

>>176
チラノ繊維シートなりチラノ繊維パネルなりを表面に張ればいいんかしら

2021/02/02(火) 18:14:05.41

>>169
そのままだろ
入り口1mでノズル径は1.09m

2021/02/02(火) 18:25:07.40

>>175
もっとも現在では推力偏向による高機動はエネルギーの損失が大きいので、
可能な限り空力での高運動性能を目指す方が望ましいと言われている。

2021/02/02(火) 18:29:06.12

>>179
高高度ではまた話変わるけどな

2021/02/02(火) 18:45:18.21

高高度だとして同じ推力偏向を備えている機体同士では、空力的にエネルギー損失が少ないマニューバが
可能な機体の方が有利な事には変わりは無い。
単純な機体単体の機動性ではなく、同じ条件下で敵機との対峙した際の相対的な優位性で考えないと。

2021/02/02(火) 18:50:24.35

推力偏向の是非を問うなら、高硬度で推力偏向アリ vs 推力偏向ナシ　で比較すべきでは

2021/02/02(火) 18:53:40.85

おっと、高高度ね

翼はステルス性との兼ね合いもある訳で、
じゃあその空力的に優れた機体は他の部分で全く問題ないんですかっつー話にもなる

2021/02/02(火) 19:30:14.66

210202
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第2号令和３年度油冷却器整備キット他１２品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji03-002.pdf
>予定納期令和4年2月28日予定納地防衛装備庁千歳試験場
公示第1号令和３年度空気加熱器エレメントキットの製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji03-001.pdf
>予定納期令和4年2月28日予定納地防衛装備庁千歳試験場

防衛装備庁中央調達に係る公告
電誘-21 R03.02.02 低ＲＣＳ小型目標用回転装置 1式 R04.05.31 誘導武器室調達第１班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/35-21/announcement20210121110538.pdf
>再公告

2021/02/02(火) 19:32:54.96

無論、空力以外の他の要素とのバランスは重要。
ただし現在ではメタマテリアルなど、機体の構成角度に寄らない電波反射制御がある程度可能になっているので、
機体を空力寄りの設計し、低RCSは他の要素で達成するというアプローチも考えられる。

2021/02/02(火) 19:40:19.01

>>185
むしろ今は素材と形状で共にステルス性能向上目指して空力はエンジンパワーで補うのが主流だしこれからもその傾向は強くこそなれ変わらんと思うがね

2021/02/02(火) 19:51:40.45

>>186

…とはいえども、F-117のように空力まるきり無視でステルス全振りという訳にも行くまいｗ

まぁ、『ステルス形状になるだけ沿わせるが空力優先』という形になるんじゃないかねぇ。
次期戦闘機は細長い飛行機になりそうだが、SR-71 やF-104に見る如く、細長くて前面投影面積が小さい飛行機はそれだけでステルスに有利だから、F-3は細長い胴体を利して、ステルスに有利なおかつ超音速エリアルールに適う設計にするんじゃないかと予想。

2021/02/02(火) 19:56:44.50

航続距離優先で翼幅がかなり大きそうだが

2021/02/02(火) 19:59:39.78

>>187
まあF117まで突き詰める必要性は今はいらないのは間違いないわなw

細長い機体になるのか全翼機じみた幅広い機体になるのかイメージ絵見てもネット上の予想は分かれてるからなあ、自分は航続距離重視からくる幅広い機体寄りなんでないかとは思うが細長くても普通にあり得るって所だな

2021/02/02(火) 20:00:21.62

>>189
おっとF-117だわ失礼

2021/02/02(火) 21:22:59.27

>>186
単純なステルス性の追求も、一定水準以上に達すると今度は費用対効果が悪化してくる。
まあ、これはステルスだけでは無く技術全般に言える事だが、絶対性能の追求は必ずどこかで
飽和してくるものだし。
もっともこの辺の心配はF-3ではなく、更にその次の世代の戦闘機の話になるだろうけど。

差し当たってのポイントは、2040年代以降に必要とされるステルス性能に対して、現状では何処まで
技術的リソースを振り分けなければならないか？というところで、これは実際の開発サイドじゃ無ければ
分からない話。

2021/02/02(火) 22:01:41.71

年頭の辞つばさ会会長次期戦闘機部分抜粋
ttp://tsubasakai.org/R03_Nento_Goaisatsu_kataoka.htm
”２０３５年に配備を始める次期戦闘機の開発体制などの大枠が決められ、”

2021/02/02(火) 22:38:27.12

>>191
それより先（F-35でも見えてきてるし実際には次期戦闘機やその同世代機でも行われるであろうけど）は電子戦と組み合わせる形になるんでないかね
>>192
宇宙作戦隊と宇宙作戦群ってなんか違うんかね？

2021/02/02(火) 23:08:26.37

>>161
持っている国にかわせてたまに載せてもらうほうがいいわな

2021/02/02(火) 23:17:27.76

取り敢えず英仏中露の新型機に負けない戦闘機を期待したい

2021/02/03(水) 00:51:36.26

>>195
予想される機体の大きさを見る限り、航続距離や滞空時間で負けることはなかろう＞F-3

2021/02/03(水) 01:06:14.09

航続距離と滞空時間を重視するなら推力より燃費重視のエンジンになるだろうな
燃料や武装の搭載量も多くしたいだろうからスリムエンジンって方向性もそのまま

2021/02/03(水) 01:28:54.91

過去の遺産で先進国面しているけど
多くの国に置いていかれているよな

2021/02/03(水) 01:28:57.28

燃料噴射技術に関して良く解らんのだけど、XF9は他のエンジンに比べて燃焼効率アップと低燃費車の両立を計る工夫はされてるのかな
希薄予混合燃焼の研究とかこの前このスレで見た気がするんだが

2021/02/03(水) 01:29:37.68

×低燃費車
○低燃費化

2021/02/03(水) 01:39:30.00

日の丸ボブスレー、MRJの二の舞になりそう
後で恥をかかないように、期待しすぎない方が賢明かと。

2021/02/03(水) 01:45:59.69

具体的にどうぞ

2021/02/03(水) 01:59:29.43

日本下げは明確な根拠がない限りこのスレでやっても袋叩きに合うだけじゃないですかね

得手不得手はどこの国にもあってその一部を切り出して日本そのものを下げても意味がないと思います

2021/02/03(水) 02:02:06.13

>>203
追記

日本にダメなところがないと言ってるわけじゃないですよ？
ただいいところもたくさんあるのにそれを全部放って日本そのものを否定するのはどうかと思います

2021/02/03(水) 02:14:50.29

いつものｽｯﾌﾟやんけ
触るな触るな、日本Disしか能がない構ってちゃんだぞ

2021/02/03(水) 03:31:30.80

近年のメイドインジャパンがことごとく敗北してるのは、日本社会のモノプソニーによる低生産性化が原因なんだよね。
例えると去年の半分の報酬で同じものを作ってねって言われるのと同じ。
国全体の品質が落ちてるってわけ。

2021/02/03(水) 03:37:20.28

普通の国では「作れません。」と言われてその会社が淘汰されるだけ。
だか日本は最低賃金が低すぎるため半額でも作れてしまう労働者が存在する
結果、品質の低い低賃金労働者で社会が満たされる。

2021/02/03(水) 04:21:17.22

14日にもファイザーワクチン打ち始める国のどこが置いてかれてるんだ
ゴミｽｯﾌﾟはシノバックワクチンでも打ってろよ

2021/02/03(水) 06:27:09.66

トヨタ（自動車）、ホンダ・ヤマハ（バイク）、ダイキン（エアコン）、東レ（炭素繊維）、DMG森（工作機械）等々
いずれも途上国・中韓を殴り殺してるわけで
共通するのは高い技術力をもってボリュームゾーンを握り続けたこと
半端な技術しかないのに高付加価値路線とかいうマスコミの寝言を真に受けたところは死んでる

2021/02/03(水) 07:55:16.91

>>178
>ノズル径は1.09m

其れは無いな。パネル幅（99cm）よりやや小さい。

2021/02/03(水) 11:10:08.42

>>193
指揮官が隊長と群司令

2021/02/03(水) 11:43:28.85

>>207
国産だと高くなると言うのは間違いなわけか

2021/02/03(水) 11:45:27.23

>>208
たとえ1人でもうち初めには間違い無いからねえ（笑）

ワクチン輸入の目処が全然立ってなくて国民全員に接種できるのは来年って話でもな

2021/02/03(水) 11:50:17.80

日本だと、コンサルや金融行けば7,8年そこらで1000万稼げるような難関大卒の秀才が、20年でようやく1本いくような年功序列の重工・電機を志望して、実際いいもの作ってくれてるからな
ITに人材吸われつつ業績不振になればレイオフ祭りやってたらいつのまにか技術力失った欧米のメーカーとは対照的

2021/02/03(水) 12:12:40.69

>>213
いきなり韓国の話をされてもね

2021/02/03(水) 12:16:41.84

>>201
下町のことか？
あんなヤンキー上がりのプロマネもろくに出来んヤツの失敗で日本を語るな

2021/02/03(水) 12:20:08.13

MRJって他の航空機開発見てると割とうまくいってる方では？

2021/02/03(水) 12:25:21.03

777Xとか737MAXとか知らん人がワーワー騒いでるだけじゃから

2021/02/03(水) 12:27:50.70

737maxのことか

2021/02/03(水) 12:30:49.79

納期が遅れてライバルに取られる恐れがあったところが
コロナでスタートラインが全員一律にリセットされたんで
むしろ運がいいところがあるのよなMSJ

**名無し三等兵** (JP 0H63-RfRT [103.90.18.140]) · 2021/02/03(水) 12:32:38.43

制御の方式はどうするんだろうか
X-2でFBLの実証をしてたし、その他要素研究として電動アクチュエーションの研究もしてたけど
FBL +油圧系統を極力電動化したものにするのかな
そうなると発電能力にも拘ってる事に納得がいく気がする

2021/02/03(水) 12:38:44.66

>>220
ボーイングの赤字を見ると型式認証取得が遅れたおかげで傷が浅い内に処理出来たな三菱
禍を転じて福となすとまで行かないけどラッキーだったな

2021/02/03(水) 13:55:27.05

>>222
これこそ「致命傷で済んだ」例ではないか?

2021/02/03(水) 13:57:12.77

致命傷の意味理解してない人がいる

2021/02/03(水) 14:31:59.10

>>217
解発自体はましな方、政治と時節的なめぐりあわせは悪いな

2021/02/03(水) 16:07:35.51

https://meaning-book.com/blog/20190712103140.html

2021/02/03(水) 16:08:30.64

>>213
国立医療関係者からだよ
ニュースくらい見ようぜ

2021/02/03(水) 16:31:21.53

>>227
NCGMから打つのか
あそこならわざわざディープフリーザーを用意してやる必要はないから早い

2021/02/03(水) 17:17:21.90

五輪に何兆も使えるのに少子化対策は財源がないって言われちゃうの本当に腹立つよね～怒っていいよこれ

2021/02/03(水) 17:22:16.76

http://www.jwing.net/news/34861

F-15EXが初飛行

2021/02/03(水) 17:50:34.95

>>230
エンジンノズルにアイリス板を装着したF-15を拝んだのは実に40年振りですな。

2021/02/03(水) 17:57:17.83

>>217
ネタだよな?

2021/02/03(水) 18:04:29.97

>>214
＞ITに人材吸われつつ業績不振になればレイオフ祭りやってたらいつのまにか技術力失った欧米のメーカーとは対照的

RRは設計図に書き込まないで（図面化しないで）、職人の勘と腕に技術情報を納めてるので欧州でも生き残ってる。

2021/02/03(水) 18:06:45.14

いま起きている新型コロナ感染爆発は、菅政権の対応の無策と逆行による人災です。
　菅政権は、感染が拡大しつつあったにもかかわらず、検査の抜本的拡充で予防していくこともせず、年末までＧＯＴＯを続けて感染を広げました。
　いま菅政権は、営業自粛に従わない事業者、コロナ患者を受け入れない医療機関、保健所に虚偽の報告をした者に罰則をつくるとか言っていますが、本末転倒です。
　新型コロナから命とくらしを守るまともな「公助」を実行しない菅政権の罪こそ限りなく重いと言わなければなりません。
●日本医師会の中川俊男会長「万全の感染対策こそ最強の経済対策
だ」
●ノーベル賞受賞者の山中伸弥・京都大学教授「補償により安心して休めることがすごく重要」

2021/02/03(水) 18:08:52.86

$

加害者側があたかも自分こそが被害者側であるかのように怒ってみせるというのは、いわゆる慰安婦問題でも、南京大虐殺問題でも、共通している構造です。今回の知事リコール問題でも、その構造が正確に相似形に繰り返されています。これが歴史改竄主義者の定型的振る舞いです。

したがって、メディアは歴史的改竄主義者を取材・報道する際には、重々気をつけなければなりません。通常の相手と同じように相手の言い分を聞き、そのまま伝え、両論併記するのはフェアではありません。本当の被害者をいたずらに傷つける行為ですらあります。「中立」の幻想に逃げてはなりません。

2021/02/03(水) 18:28:29.92

>>232
「他の航空機開発見てると」っていう日本語が読めないってネタですよね？
それとも他の航空機開発の炎上ぶりとかを調べられない程度の知能なんですか？

2021/02/03(水) 18:51:26.63

旅客機開発絡みはFAA当局とツーカーで審査慣れしているはずのボーイングがやらかしまくっているという
現実があるからな。
非公開でブラックボックス化している審査基準に手こずるのなんて可愛いもんだ。

あと他のメーカーの新型機も古い審査基準で通った過去の機体の改造設計扱いで、基準そのものが
最初から緩いというボーナスによってスムーズに進んでいるように見えるだけのケースも少なくない。
元々後発メーカーほど不利になるような審査システムになっているのが実情だな。

2021/02/03(水) 19:06:17.66

ヨーロッパの先端産業は人材制度云々言うより
エスニックジョークのフランス兵器みたいになっているんじゃないかと思っている。
「やろうとしたことはわかるが、やりたかったのはその程度の事なのか」

最近になって表面化しただけで戦後負け続けているのがヨーロッパの産業
ITで巻き返そうという動きもあるみたいだし一日本人が文句言う事ではないが。

2021/02/03(水) 20:50:05.01

FBLを採用するなら電子戦とも相性がいいよね
EA-18G買うって話が出たまま、全然その話ししなくなっちゃったみたいだけど、電子戦機はどうするんだろう
F-3の派生型にするのかな

2021/02/03(水) 20:54:56.24

スタンドオフは開発中のC-2改修型、スタンドインは空中発射型電子妨害装置とやらを使うのでは

2021/02/03(水) 21:01:51.17

>>239
ありゃ飛ばしじゃね、少なくとも次期戦闘機は関係ないでしょ
何せ配備が15年先だし、派生型は言うまでもない

2021/02/03(水) 21:05:52.30

将来的にF-3派生の電子攻撃機を作る可能性はあるかも知れないけれど
早くとも20年は先の話なので、それまでに必要ならP-1/C-2派生でどうにかするっきゃないだろうな

2021/02/03(水) 21:09:20.62

グラウラー云々はいつものマスコミの勘違いだよね
現状C-2/P-1ベース電子戦機の話しか進んでないのに

2021/02/03(水) 21:23:15.31

>>239
既にF-35でも限定的ながらし始めてるようにステルス機のステルス性能向上のために電子戦機能つけるのはこれから普及するんでないの
C-2やP-1ベースのはスタンドオフジャマーとして必要なので作られるだろうがエスコートジャマーは別に必要なんでな、派生機として別に作るのか標準で全機に機能持たせるかは兎も角作られるだろな

2021/02/03(水) 21:51:10.10

F-2のAESAを改修してapg-83と同等以上にすれば良いのに
射程延長型のASM-3の性能を引き出せる

2021/02/03(水) 23:29:35.77

F-2にドーサルスパインつけて電子攻撃機にしたい

2021/02/03(水) 23:50:24.29

それらをやるのにF-2にどれだけ寿命が残っているのか
意外と複合材保ちました、とかで寿命残ってるならやったらいいと思うが。

2021/02/04(木) 00:36:34.07

ないよな、ただでさえ津波もあって逼迫してるのに

2021/02/04(木) 01:57:12.74

案外持つんじゃね、F-4がつい先日まで使われていたことを思えば。

2021/02/04(木) 02:12:57.09

実際問題してEUってある意味で対日に作られた組織だよね。

2021/02/04(木) 02:21:12.38

>>249
F-4を最近まで使い倒さなければならなかった原因がF-2の不足だぞ

2021/02/04(木) 02:21:26.13

>>250
ソ連だろ

2021/02/04(木) 03:23:40.07

>>231
F-15SGとか実験機で付いてる奴なかったっけ？

2021/02/04(木) 04:11:27.03

>>252
ある意味＝経済

2021/02/04(木) 04:11:57.46

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press3_000417.html

次期戦闘機関連の日英でのサブシステムレベルの対話が続いてることを歓迎
レーダーの日英共同研究やＪＮＡＡＭの共同開発の重要性を強調

2021/02/04(木) 04:48:51.21

>>255
英国はレーダー関連で日本を巻き込みたいみたいだね
前からここで言われてることだけど裏付けがとれてるようで何より

2021/02/04(木) 04:50:56.31

>>255
第4回日英外務・防衛閣僚会合（「2＋2」）
共同声明（仮訳（PDF）次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100145304.pdf
”四大臣は、次期戦闘機システム（ＦＣＡＳ／Ｆ－Ｘ）について、双方の要求性
能並びにより高度な技術及びより高い費用対効果を得るための協力がもたらす利益
を理解するため、サブシステムレベルで実施中の対話を歓迎した。四大臣は、共同
による新たな空対空ミサイル（ＪＮＡＡＭ）の実証に係る共同研究の重要性を強調
した。四大臣は、２０２０年に人員脆弱性評価に係る共同研究が成功裏に完了した
こと及び次世代ＲＦセンサシステムの実現可能性に係る共同研究（ＪＡＧＵＡＲ）
の進捗を歓迎した。”

2021/02/04(木) 04:58:08.36

>>257 リンクURL訂正 P.2に記載なので
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100145304.pdf#page=2

2021/02/04(木) 05:16:58.25

何だかんだいってF-2で世界に先駆けて戦闘機用ＡＥＳＡレーダーを開発した実績は大きい
それとAAM-4を実用化したのも大きいだろう
複合材適用技術はボーイングでB787開発で大いに取り入れられている
このところ改修の自由度もありF-2の評価が上がってるのも頷ける
今となってはFI・ＦＳの両方に使えるF-2の方がPreF-15より遙かに使える戦闘機だしな
改修がグダグダになってるF-15MSIPよりも柔軟な運用が可能
技術面でも運用面でも2000年代初め頃の空自幹部の評価が間違っていたのは明白

2021/02/04(木) 05:39:21.09

人員脆弱性評価の共同研究やってたんだ
何に応用するだろう

2021/02/04(木) 05:49:35.09

以前のまとめがこれだそうな
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290851.html

**名無し三等兵** (JP 0H63-RfRT [103.90.18.140]) · 2021/02/04(木) 06:45:36.57

>>259
改修の自由度がいかに大切かがわかるよね
今も自由に改修できないF-15で苦労しているし
F-35も今後どうなるかわからんね
そういう意味では国産は2機種くらいは欲しいところ
F-3が双発大型になるのだったら、あともう1機種欲しいね

2021/02/04(木) 06:49:36.88

>>262
超音速化とかステルス化されたP-1みたいなのがあれば色々テストベットに便利だろうね

2021/02/04(木) 06:50:07.02

B-1か

2021/02/04(木) 06:57:56.17

>>264
Tu-160みたいなのでも
いきなりB-21レイダーは難しそうだし

2021/02/04(木) 06:59:37.58

B-21は超音速飛行できないしな

**名無し三等兵** (JP 0H63-RfRT [103.90.18.140]) · 2021/02/04(木) 07:15:01.94

XF5エンジンぐらいのをベースに台湾あたりと安価な攻撃機等を共同開発できないかな
経国あたりの後継にはちょうど良さそう
うまくいけば輸出等も見込めないかな

2021/02/04(木) 07:27:09.65

ステルスなら爆撃機に超音速性能は必要ないって判断なんだろう

2021/02/04(木) 07:34:45.89

>>267
一見いい考えだけど、やめといた方がよさそう
安くあげようとするとかえって高騰しそうだし共同開発は部品レベルの方がいい
あとXF5も外に出すには少々価値がありすぎるし
やるなら経国後継機にサブシステムレベルで関与するか、いっそガチガチに契約固めてエンジン供給とかそのあたりでしょう

2021/02/04(木) 07:36:29.68

完成品輸出はやめた方がいいと思うな
航空機にせよ、エンジン単品にせよ

部品・技術・素材で噛むくらいでいいよ

2021/02/04(木) 07:37:27.29

80年代は中射程空対空ミサイルはアメリカが開発し
短射程空対空ミサイルは欧州(主に英国)が開発するという強制力が無い約束があった
結果はアメリカはAIM-9Xを勝手に開発して約束は反故にされてAIM-120だけが普及していった
中射程ミサイルはフランス以外は開発をやってなかったからミーティアが登場するまでははAIM-120の天下になった
日本はその間にAAM-4やAAM-5を開発して中短両ミサイルの技術開発をしていた
共同開発をあてにし過ぎると突然に梯子を外れることもあるかがご用心

2021/02/04(木) 07:38:59.51

>>270
まぁそれが無難ですね
輸出はどうしてもそういう難点がありますから

2021/02/04(木) 07:43:52.78

そもそもF404系列を採用するんでないかなー？

2021/02/04(木) 07:48:30.02

>>271
AIM-9Xは欧州勢が仕様で揉めていつまで経っても完成しない状況で米国がしびれを切らした結果だから仕方ない

2021/02/04(木) 08:04:29.87

結局欧州は合意できずにASRAAMとIRIS-Tに別れたしな