【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】

2021/01/29(金) 20:09:40.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611114400/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/04(木) 02:21:12.38

>>249
F-4を最近まで使い倒さなければならなかった原因がF-2の不足だぞ

2021/02/04(木) 02:21:26.13

>>250
ソ連だろ

2021/02/04(木) 03:23:40.07

>>231
F-15SGとか実験機で付いてる奴なかったっけ？

2021/02/04(木) 04:11:27.03

>>252
ある意味＝経済

2021/02/04(木) 04:11:57.46

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press3_000417.html

次期戦闘機関連の日英でのサブシステムレベルの対話が続いてることを歓迎
レーダーの日英共同研究やＪＮＡＡＭの共同開発の重要性を強調

2021/02/04(木) 04:48:51.21

>>255
英国はレーダー関連で日本を巻き込みたいみたいだね
前からここで言われてることだけど裏付けがとれてるようで何より

2021/02/04(木) 04:50:56.31

>>255
第4回日英外務・防衛閣僚会合（「2＋2」）
共同声明（仮訳（PDF）次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100145304.pdf
”四大臣は、次期戦闘機システム（ＦＣＡＳ／Ｆ－Ｘ）について、双方の要求性
能並びにより高度な技術及びより高い費用対効果を得るための協力がもたらす利益
を理解するため、サブシステムレベルで実施中の対話を歓迎した。四大臣は、共同
による新たな空対空ミサイル（ＪＮＡＡＭ）の実証に係る共同研究の重要性を強調
した。四大臣は、２０２０年に人員脆弱性評価に係る共同研究が成功裏に完了した
こと及び次世代ＲＦセンサシステムの実現可能性に係る共同研究（ＪＡＧＵＡＲ）
の進捗を歓迎した。”

2021/02/04(木) 04:58:08.36

>>257 リンクURL訂正 P.2に記載なので
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100145304.pdf#page=2

2021/02/04(木) 05:16:58.25

何だかんだいってF-2で世界に先駆けて戦闘機用ＡＥＳＡレーダーを開発した実績は大きい
それとAAM-4を実用化したのも大きいだろう
複合材適用技術はボーイングでB787開発で大いに取り入れられている
このところ改修の自由度もありF-2の評価が上がってるのも頷ける
今となってはFI・ＦＳの両方に使えるF-2の方がPreF-15より遙かに使える戦闘機だしな
改修がグダグダになってるF-15MSIPよりも柔軟な運用が可能
技術面でも運用面でも2000年代初め頃の空自幹部の評価が間違っていたのは明白

2021/02/04(木) 05:39:21.09

人員脆弱性評価の共同研究やってたんだ
何に応用するだろう

2021/02/04(木) 05:49:35.09

以前のまとめがこれだそうな
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290851.html

**名無し三等兵** (JP 0H63-RfRT [103.90.18.140]) · 2021/02/04(木) 06:45:36.57

>>259
改修の自由度がいかに大切かがわかるよね
今も自由に改修できないF-15で苦労しているし
F-35も今後どうなるかわからんね
そういう意味では国産は2機種くらいは欲しいところ
F-3が双発大型になるのだったら、あともう1機種欲しいね

2021/02/04(木) 06:49:36.88

>>262
超音速化とかステルス化されたP-1みたいなのがあれば色々テストベットに便利だろうね

2021/02/04(木) 06:50:07.02

B-1か

2021/02/04(木) 06:57:56.17

>>264
Tu-160みたいなのでも
いきなりB-21レイダーは難しそうだし

2021/02/04(木) 06:59:37.58

B-21は超音速飛行できないしな

**名無し三等兵** (JP 0H63-RfRT [103.90.18.140]) · 2021/02/04(木) 07:15:01.94

XF5エンジンぐらいのをベースに台湾あたりと安価な攻撃機等を共同開発できないかな
経国あたりの後継にはちょうど良さそう
うまくいけば輸出等も見込めないかな

2021/02/04(木) 07:27:09.65

ステルスなら爆撃機に超音速性能は必要ないって判断なんだろう

2021/02/04(木) 07:34:45.89

>>267
一見いい考えだけど、やめといた方がよさそう
安くあげようとするとかえって高騰しそうだし共同開発は部品レベルの方がいい
あとXF5も外に出すには少々価値がありすぎるし
やるなら経国後継機にサブシステムレベルで関与するか、いっそガチガチに契約固めてエンジン供給とかそのあたりでしょう

2021/02/04(木) 07:36:29.68

完成品輸出はやめた方がいいと思うな
航空機にせよ、エンジン単品にせよ

部品・技術・素材で噛むくらいでいいよ

2021/02/04(木) 07:37:27.29

80年代は中射程空対空ミサイルはアメリカが開発し
短射程空対空ミサイルは欧州(主に英国)が開発するという強制力が無い約束があった
結果はアメリカはAIM-9Xを勝手に開発して約束は反故にされてAIM-120だけが普及していった
中射程ミサイルはフランス以外は開発をやってなかったからミーティアが登場するまでははAIM-120の天下になった
日本はその間にAAM-4やAAM-5を開発して中短両ミサイルの技術開発をしていた
共同開発をあてにし過ぎると突然に梯子を外れることもあるかがご用心

2021/02/04(木) 07:38:59.51

>>270
まぁそれが無難ですね
輸出はどうしてもそういう難点がありますから

2021/02/04(木) 07:43:52.78

そもそもF404系列を採用するんでないかなー？

2021/02/04(木) 07:48:30.02

>>271
AIM-9Xは欧州勢が仕様で揉めていつまで経っても完成しない状況で米国がしびれを切らした結果だから仕方ない

2021/02/04(木) 08:04:29.87

結局欧州は合意できずにASRAAMとIRIS-Tに別れたしな

**名無し三等兵** (JP 0H63-RfRT [103.90.18.140]) · 2021/02/04(木) 08:05:21.64

>>269
XF5のコアを共通化したF7を搭載したP-1を輸出しようとしてたくらいだから、XF9と違ってそこまで秘匿すべきものでもない気がする
XF5はXが取れずそのまま実証エンジンのまま終わってしまうにはもったいないしX-2の知見も活用できそうだし言うほど悪くない気もするけどね
まあそもそも台湾が乗ってきてくれないとは思うけど

2021/02/04(木) 08:20:16.45

台湾は戦術核を配備するか米軍基地を置かないと早晩呑み込まれる事になりそう

2021/02/04(木) 09:20:17.40

XF5は次期練習機用に使えないのかな
練習機は新規開発する気も無さそうだけど

2021/02/04(木) 09:32:13.17

第4回日英外務・防衛閣僚会合（「2＋2」）
令和3年2月3日

1 日英外務・防衛閣僚会合共同声明（仮訳）２０２１年２月３日

四大臣は、次期戦闘機システム（ＦＣＡＳ／Ｆ－Ｘ）について、
双方の要求性能並びにより高度な技術及びより高い費用対効果を得るための協力がもたらす利益を理解するため、
サブシステムレベルで実施中の対話を歓迎した。

2021/02/04(木) 09:43:50.11

>>279

JNAAMのように搭載兵器の協力は今後もあるかも
アメリカ製兵器に頼り過ぎるとKFXみたくなる可能性もある
輸出の是非はともかく搭載兵器に多様性があるのは重要

2021/02/04(木) 10:05:18.42

KFXみたいってどう言う意図なんだろ？
日本の場合、内部開発がメインで、F-3の場合も国内兵装プラットホームとしての目的もあるでしょ
外国製兵装は互換性・相互運用性のため(いわば共同作戦を組む相手側のため)にインテグレートする方向だし、
アメリカから離れて独自防衛だとかお花畑しない限り断られることはないと思うが

2021/02/04(木) 10:25:21.40

>>281

それはAAM-4やAAM-5を開発して持ってる状態だから言えることだわな
何も無ければ日本の自主開発機の搭載兵器なんて知らないよと言われる可能性だってあるんだぞ
それがモロに出たのがFSXのエンジン問題で米国の方針に合わないからエンジン供給しないと言われてああいう結果
それにF-22は輸出しないなんて事もあっただろ？

いくら同盟国だからといって相手が立場が弱ければ横暴や理不尽がまかり通ることは忘れてはいけない
日米同盟は大事だけど相手が望む通りのことをしてくれるかは別問題

2021/02/04(木) 10:40:46.20

いや、だからf-3なんだが？今更？

2021/02/04(木) 10:42:10.40

JNAAMの協力は単に西側ダクテッドロケットがミーティアしかなかったってのもある

2021/02/04(木) 11:33:21.45

F-3はAIM-260使える用になるのかな

2021/02/04(木) 11:47:31.27

さてね。要望は出すだろう。
却下されたら国産にするだけだ。

2021/02/04(木) 12:06:37.44

JNAAM搭載は確定だろうけど射程は既存のミーティアと大差ないのかな

2021/02/04(木) 12:16:17.74

>>260
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei.html
恐らく新型ボディアーマーとかパワードスーツ用でなかろか？
ロシアの開発中の新型ボディアーマーは高密度ポリプロピレン製で耐12.7mmになるのではとかいう記事あったな、まあ流石に眉唾だが今のボディアーマーでもドラグノフのAPに耐えると言ってるのでラプア辺りには対応してくるんだろなあ

2021/02/04(木) 12:18:36.67

>>278
F3後継エンジンをIHIが作るみたいだからそれだろ作るとしたらな
「エンジンが先、機体が後」ならば先ずエンジンが出来てから話が出てくるだろから先ずはエンジンが出きるのを待つといいだろ

2021/02/04(木) 12:21:29.80

>>288
弾は抜けなくても衝撃で酷いことになりそう

2021/02/04(木) 12:21:50.40

>>284
前にダクテッドロケットの試験してたがAAM-4C(仮)はダクテッドロケット採用とかせんかなあ
>>287
飛翔体自体の最大飛距離は同じでも最大誘導距離と必中距離が大きく変わるんでないかな

2021/02/04(木) 12:22:35.80

>>290
つまりこうだ
ttps://i.imgur.com/QlvMxgP.jpg

2021/02/04(木) 12:32:36.04

>>287
ダクテッドロケットではないようなのでそこまで射程が延びるかは不明やね
アメリカさん空気吸入式嫌いなのかな

2021/02/04(木) 12:34:56.14

>>288
おおありがとう
ロシアのボディアーマーって最近発表された外肉か

2021/02/04(木) 12:49:27.80

>>255
あいつら何でレーダーなんか積みたがるんだ。

タービンライト作った国なんだから、また今回も機首にデカいサーチライト積めばええやろ（英国面

https://www.1999.co.jp/itbig13/10137698.jpg

◆紅茶キメた頭に訴えかけてくるエモさ◆イギリスはやっぱこうでなくちゃ◆

2021/02/04(木) 12:51:48.04

>>295
レーザーレーダーとか真面目に研究してたのであり得るかもよ？>デカいサーチライト

2021/02/04(木) 13:18:32.22

敗戦国の末路

2021/02/04(木) 17:39:54.95

日本の軍用機用ジェットエンジンはIHIが開発したf3 xf5 f7 xf9 が使われる流れがあるけど、　
三菱のTJM3とか、川崎のKJ14 KJ100は小型標的機や巡航ミサイル向きの推力だから、f-x随伴無人機の機体規模によってはf7 f9エンジンくらいないといかんのかな。

2021/02/04(木) 17:44:48.36

インドも景気が良いからバンバン開発するな
https://i.imgur.com/4bmNQZ4.jpg
https://i.imgur.com/2Dl3JGO.jpg

2021/02/04(木) 17:49:56.45

>>223
別に死んでないので致命傷じゃないし、それ言ったらコロナで打撃受けたのは航空機メーカー全部で三菱に限った話じゃない

2021/02/04(木) 17:53:54.04

加害者側があたかも自分こそが被害者側であるかのように怒ってみせるというのは、いわゆる慰安婦問題でも、南京大虐殺問題でも、共通している構造です。今回の知事リコール問題でも、その構造が正確に相似形に繰り返されています。これが歴史改竄主義者の定型的振る舞いです。

したがって、メディアは歴史的改竄主義者を取材・報道する際には、重々気をつけなければなりません。通常の相手と同じように相手の言い分を聞き、そのまま伝え、両論併記するのはフェアではありません。本当の被害者をいたずらに傷つける行為ですらあります。「中立」の幻想に逃げてはなりません。

2021/02/04(木) 17:55:20.97

スレチだからあんま言うとあれだが、エンブラエルなんて数年前からずっと赤字で、国民の反対押しきってボーイングへの身売りによる救済を画策してたにも関わらずコロナでそれすら絶望的になってほんとヤバイからな

2021/02/04(木) 17:56:52.74

逆ギレの見本みたいなものを見てしまった…。アジアの他の国では、もっとちゃんとした、若い人、女の人、男の人、英語のわかる人、理科のわかる人、プログラミングのわかる人、文化を愛する人、そういう人がちゃんと偉い立場についてるでしょう。それにひきかえ、あんな人がずっと偉いままの国、日本。

2021/02/04(木) 18:00:41.83

橋下徹って本当バカ！！「80過ぎのおじいちゃんだから許してあげていい」だってこう言う人が日本をダメにする

**名無し三等兵** (JP 0H63-RfRT [103.90.18.140]) · 2021/02/04(木) 19:52:23.42

もちろんF-3はF-2の上位互換になるとは思うのだが、F-2が担ってるミサイルキャリーーだったり、爆撃機(攻撃機)的な運用はどうするんだろうか
F-3はものすごく制空戦闘機よりの能力に重きが置かれてるような気がするので
派生型とかで新規開発するんでしょうか、それともF-35かただアメリカの許可を得ないと自由に兵装が行えないっていうデメリットもありますし

2021/02/04(木) 19:55:30.81

>>305
まあASM-3改と島嶼防衛用対艦誘導弾は使うみたいなので心配いらんだろ
ttps://i.imgur.com/g6Pf88a.jpg

2021/02/04(木) 19:57:18.75

急降下爆撃の時代でもないし、爆撃向きの機体構造がいるのかみたいなのはあんまり考えなくても良いのかと
地形追従レーダーだったり、ARMぶち込むための高度なパッシブセンサだったりは別装備として開発するかもだけど、戦爆型派生みたいなのも要否はいまいち分からないと言うか要らない気がする

2021/02/04(木) 20:02:25.10

>>307
パッシブセンサーはカウンターステルス的にも開発搭載するだろ、地形追従レーダーは高高度飛行が主だろから必要性低そうだけど

2021/02/04(木) 20:04:37.18

しかしF-3の新情報音沙汰無いね
頓挫してんじゃねえの

2021/02/04(木) 20:04:43.21

>>305
F-3は最初はとことん制空よりかもしれないけど、別に他の事が出来ないわけじゃない。本質はマルチロールなのだから。制空機として完成すれば派生として他任務にも対応していくさ。

2021/02/04(木) 20:04:47.15

当初こそ色々言われたけどF-2は良い機種だったよなぁ改修の自由度が高いから任意のタイミングで更新されて今やF-15よりも主力級の働きをしてるんじゃないかな
それこそ通常通り調達されて、生産ラインも閉じなければ、XF9にエンジン改修とかあったんだろうか
示し合わせたかのようにエンジンサイズが近いが、逆に製造経験のあるF110を目標サイズに開発しただけかもしれないけど

2021/02/04(木) 20:16:26.82

>>305
F-2の後継機だとしても40年前と同じ要求や運用思想であはずはなくて、当然近未来の技術や運用を見据えたものに変化するでしょう

2021/02/04(木) 22:12:49.89

>>311
さすがにF-15Jほどじゃない
F-15はライセンス生産のおかげで保守パーツを自前で生産、調達できるので、稼働率が高い

2021/02/04(木) 22:15:31.82

双発の大型機にするんだから色々な兵器を運用出来る様にするんじゃないの？
日本版バンカーバスターとかも作ってくれ

2021/02/04(木) 22:19:40.53

F-2の運用コンセプトが陳腐化したんだからさっさと更新したくてたまらないだろ

2021/02/04(木) 22:53:29.45

>>313
F35の部品は世界中のパーツをコンピューターで一元管理して補給するから、優先順位が、米軍>>>>NATO>>>韓国>日本の順番にされそう(^_^;)

2021/02/04(木) 22:57:10.77

そもそもFACOもMRO&Uもない韓国に優先して部品を供給する意味もルートもないと突っ込んだらだめなのかな

2021/02/04(木) 22:58:12.84

>>317
オリンピックの時みたいに卑怯な手を使いそうだからねえ

2021/02/04(木) 22:59:59.41

>>318
卑怯も何もパーツがあってもメンテナンスが出来ねえって言ってんのがわかんねえの？

2021/02/04(木) 23:00:35.29

整備拠点のない韓国にパーツ優先する意味ないんだよなぁ
整備拠点の日本に送って韓国もそこで整備するのならともかく韓国側が拒否してるしな

2021/02/04(木) 23:57:41.96

>>319
メンテナンスはオーストラリアでLMがやるでしょ?

韓国がやらなくても誰かがやるでしょ

2021/02/04(木) 23:58:30.42

>>320
パーツをどの機体向けに使うかって話だから

2021/02/05(金) 02:19:59.90

>>321
韓国はそのパーツ関連で操作する権限がそもそも無えの
何を交換すりゃいいかすら診断もできねえの
そんで横紙破りすると全世界のストックフローに悪影響が出て、全世界に迷惑かけるの
そもそもアメリカに申請出して定期メンテナンス許可を得ないといけないから、お前さんの考える陰謀論なんかできねえの

2021/02/05(金) 02:21:27.86

あと日本は米軍のF-35もメンテするんだぞ？
日本のストックを滞らせたらアメリカも困るんだよ

2021/02/05(金) 05:21:57.86

そんなに素晴らしい状況だったんですね。(煽りとかではなく純粋に嬉しい

2021/02/05(金) 05:43:58.55

>>305
ポンチ絵によればミーティアクラスを6発収める予定のようだし、2000ポンドぐらい入るんじゃないの？

ミサイルキャリーはF-3にやらせるか疑問
SAMとASMの攻防が高度すぎてASM母機の性能とかそろそろどうでもよくなってる気がする

2021/02/05(金) 07:31:11.71

兵装搭載量は重要だぞ
何のために長大な航続距離＝滞空時間が求められてると思ってるんだ
実数で劣る我々がその不利を覆すためには、空域に留まれる航空機とミサイルの数を別の手段で増加しなきゃならない
逆に言えばそれが直近我々の戦闘機開発に課せられた、実現可能性のあるTheory of victoryの具体像になる
だから航続距離が重視されるだろうという見方が有識者を中心に早くから支配的な推測として前提になってきたわけで
であるならば「高性能機だから搭載兵装な二の次で良い」などという発想があり得ないということも自ずと判るはず

2021/02/05(金) 08:04:03.60

ASMの話じゃろ
JSMを2発くらいは入るかもしれんが

2021/02/05(金) 08:09:59.31

基本的にはASMもAAMも同じだと思うけどね

2021/02/05(金) 08:10:09.47

AAMASMともに国産で揃えるんじゃね？
どうせ導入するからAIM120やJSMの運用能力は付与されるかもしれんが

2021/02/05(金) 08:16:34.90

ASMはAAMには不必要なウェポンベイの長さと深さがないと積めないんで、F-22みたいに多数のAAMを機内搭載できてもASM積めるとは限らんし同じにはならんでしょ
弾数が必要なら開発中の射程延伸型対艦ミサイルをP-1や地上発射機で運用すべきだろうしなあ

**名無し三等兵** (JP 0H93-4WgR [103.90.18.140]) · 2021/02/05(金) 09:04:15.98

まあF-3の開発が落ち着いたら、次のを開発して欲しいな
ミサイルキャリーに使えるようなタイプのXF9 4発程度の大型機で
それまではP-1やF-2に頑張ってもらうしかないね
B-21はもしかしたら輸出するかもしれないけどF-35以上に制約が多くなって使いづらそうだ

2021/02/05(金) 09:16:35.65

さて、母親の病院送迎行ってくる。
俺の通院も含めて今週3日連チャンの三日目。通院ウィーク。

2021/02/05(金) 09:18:03.99

F-3ってガンはどうするの？
M61かGAU-22のどちらかしかないだろうけど

2021/02/05(金) 11:04:40.24

>>334
パイロットを殺傷出来るくらいの出力の対空レーザー砲は技術的にまだ無理かな？

2021/02/05(金) 11:09:20.36

>>334
ベイ内蔵のガンポッドでいいんでない
警告射撃用にしか使わないだろうし

調達数減らせるし戦時は1ガロンでも燃料積みたかろうし

2021/02/05(金) 11:28:26.29

機関砲は平時のみという割り切りをするならガンポッドで良い

2021/02/05(金) 11:32:58.13

ガンポッドでもいいけどステルス性に影響でないか？
F-35BCがガンポッドだけど明らかに外吊りっぽくてRCS大きそうに思うんだが

2021/02/05(金) 11:36:16.06

ゴメン
ベイ内蔵って書いてあったな
普段は収納してて撃つ時だけ露出みたいな感じか

2021/02/05(金) 11:38:07.00

スクランブルのときはリフレクター付けるだろうし、ステルスは気にしないのでは

実践ではまず使わないだろうし使わないのに重量あるし
ガンポッドは理に適ってる

2021/02/05(金) 11:40:03.19

スクランブル警告でも機関砲が届く距離に入らなくていい

2021/02/05(金) 11:46:19.18

しかしベイ内蔵のガンポッドなんて可能なんだろうか？
可動式だと機関砲発射時の衝撃に耐える強度が必要だし機関砲自体がぶれて命中精度が下がりそうな気がする

2021/02/05(金) 11:47:30.19

>>338
機外搭載で良い
レーダーリフレクター装着の手間が省ける

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-uqPE [202.213.109.68]) · 2021/02/05(金) 11:48:45.70

>>314

＞日本版バンカーバスター

令和の平頭弾ですね。

2021/02/05(金) 11:51:46.25

イコライザー入れておいて、将来のLSW用スペースにしておけば良いじゃん

2021/02/05(金) 11:53:07.56

>>342
レーザー砲はサイドベイに収まるようシステム化されると思う
サイドウェポンベイの前端が主翼付け根から1m弱前まで出てるなら、露出させたタレットから上方への攻撃もできるかもしれない
フタも含めたユニットごとモジュール化し換装できるようにしておけば、AAMでは問題にならなかった上下に開いたフタがレーザーでは火線を遮ってしまう、ということも無くなるでしょう

2021/02/05(金) 11:56:15.24

スクランブルのみでドッグファイトもしないし機銃掃射もしないならガンポッドで充分かもな

2021/02/05(金) 12:02:46.98

アラートでは実弾を搭載してることを見せつけるのも重要なので、ウエポンベイに入れちゃうと武装してるかどうか分かりにくい

2021/02/05(金) 12:05:03.21

スクランブル警告用の小型高推力無人機できないかな

2021/02/05(金) 12:35:03.80

全然情報出さなくなったね
コロナ禍で遅延確定かな
致命的な欠陥が見つかったのかも