【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】

2021/01/29(金) 20:09:40.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611114400/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/06(土) 18:40:22.60

>>487
英語だけど読んだら？
http://www.icas.org/ICAS_ARCHIVE/ICAS2004/PAPERS/316.PDF

Fig. 12 shows time histories of all the one-side control surfaces simulated 100% damage case at low-AOA regime. This condition simulated aerodynamic moments as all the area of four control surfaces – IBF and OBF, BDF and rudder – were removed.

2021/02/06(土) 18:45:11.77

ここの方が良いかな
3. Control Surface Damage [DMG]

The simulated DMG generates aerodynamic moment that will be occurred if the intended surface area is damaged and dropped out. The damage scale is expressed as percentage. Aerodynamic moment is simulated by each control surface deflection. As there are several combinations of simulated control disabilities, this paper presents the results of the single HO and multiple DMG cases.

2021/02/06(土) 19:04:32.63

正直どっちが何を言いたいのか、何を議論してるのか良く分かってないけど、技報読む限りは
線形モデルと非線形モデル（飛行特性変動）の差異を検出して飛行制御則を再構築するんだから
舵面が動かなかろうが物理的に破損、脱落してようが残存する舵面でどうにかする技術じゃね

異常のある舵面を制御から切り離した上で制御則が操縦に必要なモーメント変化量を元に疑似コマンドを飛ばし分配則が残った舵面に指示を飛ばす、でしょ
片一方の尾翼が進行方向に対して直角を向いても飛べるけど欠損だと飛べませんなんて技術じゃないのは解る

舵面の模擬固着でも飛行特性の変動には変わらんし、舵面の固定は実証の都合じゃろ

てか軽くググったら技本の高運動飛行制御でのスケールモデル飛行試験では各舵面固着とともにラダーと内外舷フラッペロンの欠損模擬やってるやん
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18262493.html
実際に欠損ではなく「損傷量に応じた挙動を舵面操作により模擬」とあるけど
損傷舵面は飛行制御と独立してバタつかせて他の舵面で補って飛行継続するのね

2021/02/06(土) 19:19:46.85

>>489
舵面の組み合わせで模擬するって書いてあるけど、舵を引っこ抜くとはどこにもないな

2021/02/06(土) 19:22:08.73

>>491
>>488
＞Fig. 12 shows time histories of all the one-side control surfaces simulated 100% damage case at low-AOA regime. This condition simulated aerodynamic moments as all the area of four control surfaces - IBF and OBF, BDF and rudder - were removed.

2021/02/06(土) 19:24:46.69

>>491
あと、>>489でも舵面脱落した状況のシミュレーションと書いてある

＞The simulated DMG generates aerodynamic moment that will be occurred if the intended surface area is damaged and dropped out.

2021/02/06(土) 19:28:15.55

>>493
その模擬DMGってのが舵を付けたままで舵面模擬できるやつでは？

2021/02/06(土) 19:35:14.05

意地でもremovedという英語に触れないんだな

コマンド分配則を勘違いしたの指摘されても意地で最後まで突っぱねるのは構わないけど
論文を無視しても現実は変わらんぞ

2021/02/06(土) 19:39:58.73

>>495
飛行特性変化で飛行中に外した変化のグラフじゃん
どうやって飛行中におっぱずすの？

2021/02/06(土) 19:44:24.85

>>496
＞This condition simulated aerodynamic moments as all the area of four control surfaces - IBF and OBF, BDF and rudder - were removed.

2021/02/06(土) 19:47:33.79

>>497
3自由度でしかやってないよね

2021/02/06(土) 19:52:57.26

>>494
意図的に論文読まないのか本当に読めないのか知らないが分かりやすいように貼る

The simulated control disabilities are categorized as following three aspects:
1. Actuator Failure [FAIL]
2. Actuator Hard Over [HO]
3. Control Surface Damage [DMG]

The simulated FAIL is realized by reducing the actuation gains to intended percentage. Therefore, the deflection angle decreases by the FAIL in accordance with the gain reduction percentage.

The simulated HO is realized by freezing the intended actuator in the maximum deflection angle, and represents an aerodynamic anomaly.

The simulated DMG generates aerodynamic moment that will be occurred if the intended surface area is damaged and dropped out.

舵面ダメージは「損傷と脱落」のシミュレーションだから、そのあとDMGのシミュレーションで舵面を「removed」

2021/02/06(土) 19:54:34.45

>>498
Fig13
6-DOFの100％OBF DMG

2021/02/06(土) 19:57:13.67

>>500
飛行中のダメージシミュレーションは前段の飛行特性を模擬して舵面制御だろ

2021/02/06(土) 19:58:11.20

>>501
論文にある定義を無視して妄想に走るのは勝手

2021/02/06(土) 19:59:06.41

>>502
フリーフライト中に舵面どうやって外すの？

2021/02/06(土) 19:59:14.36

「舵面をはずれた状態の再現だって言ってんだろ！」
「実際に舵面を引っこ抜いたわけじゃないじゃん！」

お互いに日本語通じてないってそろそろ気づかないかなぁ
これ以上やんなら他所でスレ立ててくんない？

2021/02/06(土) 20:01:43.07

日本語通じてないじゃなく、コマンド分配則を勝手に設定条件だと勘違いしたから
意地でも舵面を外して評価したという論文の記述すら無視しようとしてるだけ

2021/02/06(土) 20:02:13.94

>>505
飛んでる最中にどうやって外すの？

2021/02/06(土) 20:04:22.68

>>505
お前英語読めてねぇのかよ…
お前が馬鹿の一つ覚えみたいに引用した英文は「

2021/02/06(土) 20:05:24.67

つづき
「コントロールが失われた場合を「再現」している」というだけだ
舵面をまじで引っこ抜いてますって意味じゃない

2021/02/06(土) 20:05:52.09

>>507
Removedの意味分かってない馬鹿か

2021/02/06(土) 20:08:38.26

simulated asを読み飛ばしてんだろお前

2021/02/06(土) 20:10:06.44

>>510
3つの定義には舵面の効きが悪くなった、舵面固定と舵面損傷脱落があるけどそこは無視か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yBjV [1.72.8.7]) · 2021/02/06(土) 20:10:31.42

実際はID:imbW7tf7pが言うとおり欠損・脱落時の状況に対する検証はしてたわけで、「穴が開くパターンともげたパターンは検証不可能ってのも理解出来ないほど頭悪いの？(>>447)」とか「穴が開くのともげたパターンは検証できないんだよ？バカなの？(>>449)」とか失礼なこと言いまくってたID:DGiPmC2M0の方が間違ってたのははっきりしたでしょ

2021/02/06(土) 20:14:24.53

ID:imbW7tf7pも英語完全に読み違えてんだよなぁ

「この条件は、4つの操縦翼面（IBFとOBF、BDFと舵）のすべての領域が削除されたときの空力モーメントをシミュレートしました。」

Google先生の翻訳はこのようになるわけだが、どこに「まじで引っこ抜きました」って書いてあんだ？

2021/02/06(土) 20:14:45.21

何か進展あったのか？

2021/02/06(土) 20:15:29.26

日本語も英語もまともに読めない馬鹿2人がキャンキャン喚いてましたってだけのことなんだよ

国語と英語を義務教育レベルからやり直してこいカスども

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yBjV [1.72.8.7]) · 2021/02/06(土) 20:30:41.79

>>513
たしかに実際に取り外した訳ではないっぽいな

ただID:DGiPmC2M0は間違った認証に基づいて他人を罵倒してた訳で、そんな荒らし行為されてID:imbW7tf7pがヒートアップしちゃうのは仕方がないかと
まあ荒らしに構うもまた荒らし、というのならどっちもどっちって感じだがw

2021/02/06(土) 20:43:57.80

ブーイモやゴミスップ、dd-等ほどほどスレチの荒らしというわけでもないが、妙にヒートアップしやすい要注意人物二人じゃん

2021/02/06(土) 21:29:49.75

>>516
TRDIのページでは舵をいっぱいに切ったまま固定して検証とか言ってたわけだが
というか穴が開いたり舵を取ったりするシステムじゃないよってずっとずっと言ってたの見てないの？

2021/02/06(土) 21:38:11.74

>>513
一文だけグーグル翻訳使うのは間違いだぞ
まず3種類の状況が定義されてその中に舵面の効きが悪い、舵面固定と舵面がダメージを受けて
抜け落ちたという状態がそれぞれ定義された
そしてシミュレーションの時に「ダメージ」＝「実機の舵面が損傷脱落した状態の再現」
が評価検証された訳だから
一文だけ切り取ってこういう解釈にすぎないというのは違う

2021/02/06(土) 21:44:39.37

実は仲良いだろこいつら…

2021/02/06(土) 22:03:16.23

防衛技術シンポジウムまだか(›´ω`‹ )

2021/02/06(土) 22:04:40.86

>>521
そういや一月にあるとか言ってたけど何時になるんだろな？

2021/02/06(土) 22:09:06.49

スレで独演会開くコミュ障は無条件でNG
空気読めないアスペの知識なんて信頼性低すぎて視界に入るだけで有害だわ

2021/02/06(土) 22:13:48.46

F-3の下面を光学迷彩とかにデキナイカナ

2021/02/06(土) 22:17:04.14

迷彩塗装はある意味全て光学迷彩(可視光による観測を阻害する)と思うけど、目に見えないレベルの話であればいまさら無意味でない？
ミサイルが持ってる赤外線シグニチャとかに対する欺瞞とかのが今日日は大事だろうし

2021/02/06(土) 22:20:26.33

なんか「シンポジウムをWebで1月にやります」っていうお知らせすらHPから消えてない…？
中止になるならまだしも、お知らせ削除して音沙汰無しって組織内の齟齬か何かがあったんじゃないかと心配になる

2021/02/06(土) 22:21:29.41

>>526
緊急事態宣言が延期されたから延期になったんでね

2021/02/06(土) 22:23:19.29

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
1月“以降”とありますね

2021/02/06(土) 22:23:43.92

装備庁も交替勤務になってるだろうからね
しゃーない

2021/02/06(土) 22:35:33.19

まぁ出来次第公開でワンチャン1月中行けそうって見積りだからこそのニュアンスな可能性は高いし
そう遠くないと思いたいところ

2021/02/07(日) 04:20:41.05

>>523
自称空気読めるアスペはボソボソとレス数こそ多くないが見当外れの揚げ足を取ることばかり狙ってるけどな

2021/02/07(日) 04:29:42.79

>>313
F-15の場合、整備予算付くの待ちで整備待ちのレーダーとか問題になってただろ
整備間隔さえ満足に充足できない空自の可動率とか薄氷の上のなんとかだよ

2021/02/07(日) 06:45:15.73

次期戦闘機関連に限っていえば防衛シンポジウムでなくても情報は出てくるでしょ
国民に開発意義を理解してもらうという観点で必要性をアピールする方針みたいだから
防衛省のHPに開発取り組みなんかも紹介されたりしている
公式HP以外では航空新聞社の記事なんかもチェックすると面白い情報が出てくる

2021/02/07(日) 07:04:27.02

チェックするのは防衛省などの公開情報やマスコミ情報だけじゃ足りない。
特に個々の要素技術に関するものなら、各メーカーの技報や各種学会誌、発表資料なども押さえておくのが良い。
直接ではないが、明らかに関連がありそうな技術資料が結構公表されていたりするしな。

2021/02/07(日) 09:05:36.39

>>306
この絵見るといつも思うんだがエンジェルハイロウあるよな

2021/02/07(日) 09:12:35.93

>>535
人類普遍の原理に基づく日本国憲法に反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する為だぞ＿＿＿

2021/02/07(日) 10:34:36.23

ロッキードがどの程度関わるのか移転可能技術を含めて色々あるだろうが明らかにして概要だけでも発表してくれないかな?

2021/02/07(日) 11:20:44.28

>>486
＞中東練習機サイズの機体の

「へぇ～、川崎重工は中東の練習機を作ってるのか、そこで中東の練習機は作りがいい加減で
　エルロンなんかが直ぐにもげるから自己修復の研究をしたのか」と思った。

2021/02/07(日) 11:27:22.94

>>536
日本国憲法ってそんなに偉いの？

2021/02/07(日) 12:03:47.98

偉くないが、為政的には大変な重み

2021/02/07(日) 12:07:01.64

日本は日本国憲法を遵守するので、日本国憲法に反する夷狄は滅してもよい。

2021/02/07(日) 12:20:01.17

平和を愛していない諸国民を平和を愛するように教育してもよい

2021/02/07(日) 12:24:58.58

>>537

設計チームにLMの技術者が加わったという話しを聞かないから
関与の度合いはその程度だと思ってよいのでは？

2021/02/07(日) 12:26:41.80

米国メーカーに協力してもらう範囲は前に公開してたよな

2021/02/07(日) 12:38:18.86

1.ミッションシステムインテグレーション
2.ステルス性と運動性の両立
3.コンピューターシミュレーションを駆使した設計作業

について外国企業から技術支援を受けることとし、LMが支援候補企業として選ばれる

MHIはLMと契約締結のための協議中
LMは米国政府と輸出許可に向けた本格的な調整に入る

2021/02/07(日) 12:42:02.13

>>517
類は友を呼ぶ

2021/02/07(日) 13:07:58.86

>>543
外国企業が入る前に日本企業だけの設計チームで調整するって話では
日本企業内で調整が終わればLMと内容を詰めて
その後に米国政府との調整が終わって初めてLMの技術者が参加するから当分先の話

2021/02/07(日) 13:10:02.95

>>545
このLMの米政府との協議によってはシステムインテグレーションすら大した事出来ない可能性もあるからねえ

LMは名前を貸すだけの監修みたいな感じかね

2021/02/07(日) 13:12:49.52

対米データリンクは必須
将来理想としては日米共同クラウドシューティングかな

2021/02/07(日) 13:14:50.34

本当にF-3輸出するつもりなのかね
>>545
>LMは米国政府と輸出許可に向けた本格的な調整に入る

2021/02/07(日) 13:15:50.81

>>550
アメリカ側では

2021/02/07(日) 14:28:16.77

米としても日本のものが中途半端な性能になってもらったら困るからなぁ
対中国では矢面に立つのは日本だからねぇ

2021/02/07(日) 14:41:21.66

当初は制空に特化した機体を空自は欲しがってたんだよな。対艦機能を付けるとか言い出して結局マルチロールな機体を目指し始めた。

目標がコロコロ変わるのはよくないんじゃないか

2021/02/07(日) 15:06:17.23

頑固になるより柔軟に変えれた方が良い

2021/02/07(日) 15:30:09.61

>>553
最初に作るのは制空型。でその後のマルチロール化は規定路線じゃなかったっけ？最初からのマルチロールではないはずでは？

2021/02/07(日) 15:33:03.29

>>553

…というか、元々が対艦攻撃機、旧海軍で言えば九七艦攻や天山に相当する機体の後継だから、最初から対艦攻撃能力は付く。
問題は、JSMやそのほかの西側対艦ミサイルをインテグレードできるか？ってことだから、そんな問題視することでもないような。

2021/02/07(日) 15:39:56.89

>>555
>>306から考えれば少なくともASM-3改と新対艦誘導弾は使えるようにするんでね、それ以外はその時の開発推移次第だろけど

2021/02/07(日) 15:51:46.43

ウェポンベイに入るんか？

2021/02/07(日) 16:12:31.01

落ち着いたのか
性能試験等の実際の中身とか見ない俺からしたら二人とも参考になる意見だったけど、
まぁそこら辺は人それぞれなんだろうな

>>384
FXETが実際どう考えてるのかは解らない
間接的にも関係は無いだろうけどNGADが無尾翼っぽいのが気になるよね
マルチスタティック化で見つかれば死、ってのが決定的になるなら無尾翼はあり得ると思う
>>525
一応メタスキンていうメタマテリアル系のバンカーかなんかに使える光学迷彩じみたものはすでに存在してるんだけどな

2021/02/07(日) 16:25:32.49

f-15、su-27のような大型制空戦闘機は後からマルチロール化したからf-3も同じ計画か

2021/02/07(日) 16:26:05.89

>>558
JSMみたいなのを作るかJSMを採用すれば入るでしょうね
それ以上は外吊りだな

2021/02/07(日) 16:28:25.91

>>560
F-15CとF-15Eとか実質別の機体になってるけど
そんな派生型作る気あんのかな

2021/02/07(日) 16:44:58.90

>>562
F-2も対艦機からマルチロール化したで
結局マルチロールてのは役割追加なだけなんでB-2みたいな爆撃機爆撃機してる機体以外は全部マルチロール化するんじゃね？

2021/02/07(日) 16:52:04.42

爆撃機かどうかという意味では種別分けがされそうではあるな
そのB-2は低周波レーダー対策でB-21に置き換わるし、B-21は対空モードも備えてるとされてるけど
機体規模というよりは超音速・亜音速、あるいは航続距離10000km以上・以下である程度機動力として種別が分けられそうではある

2021/02/07(日) 16:52:34.47

>>563
F-15Cは本当に制空専用で作られたから戦爆化するに当たって機体構造の強化をしないといけなかったんで
この例えとしては不適当じゃねって気がした

2021/02/07(日) 17:00:56.11

>>561
外付けしちゃうならF-3じゃなくてF-35で良いんじゃ？

2021/02/07(日) 17:04:16.11

五輪の理念を全く理解していないながらなぜそこまで五輪を開催したいのか気になる

2021/02/07(日) 17:09:41.05

>>565
あー、なんか勘違いが発生している。
F-15の場合は確かに機体構造変更とかしていて実質別機体よな。
ただ、少し上の方でF-3を実質的なF-2後継機と考えている人がいたんでF-2とかB-2みたいな極端な例を出したんだ。
F-15ならJSIを引き合いにだせばよかったかな、すまんな。

2021/02/07(日) 17:11:08.95

西欧の本音と建前の使い分けに辟易とするのは構わないが、結局森みたいなのを放置して甘やかすからそういうリベラルの攻撃の材料というか格好の餌を与えてしまっているわけで、むしろ愛国とか保守とかを以て任ずる側が引きずり下ろすくらいでなければならないのでは

2021/02/07(日) 17:25:41.78

有本さん、何も分かってないんですねえ。
組織委員会の会長なんだから五輪憲章を守り、間違っても男尊女卑的なことは言ってはならない。それをわきまえなかったから辞任相当なんですよ。
一部の女性じゃなく、世界中が批判してるでしょが。
あなたの脳ってどうなっているんですか？

2021/02/07(日) 17:28:26.31

>>568
そういうことね

2021/02/07(日) 17:36:09.23

>>558
入るウェポンベイを付ければよいのでは？
ASM入れない時は携帯無人機入れとくとか使い道あるだろしな

2021/02/07(日) 17:57:01.61

F-3のマルチロール云々は、結局は開発サイドが機体の最終形態をどのように考えているか？が分からないと、
いくらここで議論してもあまり意味が無い。

ただ機体はブロックアップデート前提で、現代では単機能な機体の開発はちょっと考え難い、とすれば、
初期配備は制空特化で段階的にMRF化を行っていく可能性が高い、と推測する事は出来るというだけの話。

2021/02/07(日) 18:09:58.89

「大使館が鬼の首を取ったように」みたいに逆ギレしてる人いっぱいいるけど、違うんだよ、
あれはそうやって怒られるような事なんだよ…
東京オリンピックは、日本人だけのものじゃないんだよ…

そもそも、各国大使館が声を上げてるのはあの発言に対してでしょ？
自分が責められているように感じちゃう人は、あの発言に共感する部分あるからなんじゃね？

2021/02/07(日) 18:24:09.58

森を辞任させず、あの逆ギレ会見と居直りテレビ出演で免罪するようでは、いくら五輪憲章に立派なことが書いてあっても五族共和や八紘一宇みたいなスローガンと同じこと。

2021/02/07(日) 18:26:18.15

「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか

いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ

2021/02/07(日) 18:34:50.39

>>572
相当なサイズになっちまうぞ
F-35も(おそらく)4mないぐらいだからな
6mのミサイルとか内蔵した日には…

2021/02/07(日) 19:02:05.94

>>577
15年後に配備する機体の設計が今のASMのサイズに制約されるのは良くないしな

2021/02/07(日) 19:05:28.22

>>389
GPSは電波の発信が衛星で受信は端末と別だが数メートルの誤差が実現できてるな

2021/02/07(日) 19:10:15.50

>>578
将来の戦闘機設計が今の戦闘機設計に制約されるのも良くないけどな
>>577
必要とあれば大きくするだけでは？

2021/02/07(日) 19:26:49.04

爆撃機じゃあるまいし6mのウエポンベイは
機体全長が過大になって戦闘機として成立するか怪しい
Su-57のような縦列ならあるかもだが

2021/02/07(日) 19:27:06.08

>>580
そんな簡単にでかくできたら苦労せんわい
運動性能が下がりまくる上にRCSはマシマシになるじゃろが

2021/02/07(日) 19:27:31.33

LRASMやASM-3を積めるサイズのウェポンベイって、AAM積むときに長さや深さが余るから無駄になるんだよな
対艦攻撃機として開発するならいくらでもデカくすればいいが、BVRの対戦闘機戦闘も想定する(というかそっちがメイン)ならデカくすればいいとかいう単純な話にはならないでしょ

2021/02/07(日) 19:29:29.58

なに、平べったいASMを開発すれば問題ない

2021/02/07(日) 19:43:31.83

>>584
リフティングボディのASMって面白いかもな
個人的にはWIG的な長射程大弾頭ASMをみてみたい

どっちもCIWSの良い的かもな

2021/02/07(日) 19:44:59.78

>>582
軽量化技術とエンジン推力の向上組み合わせで解決できるだろそこは
F-22よりも三割軽量化して推力が三割増しになれば機体サイズを例えば二割増しにしてもまだお釣りがくる
後RCSは平たい機体ならば減らせるのでな、むしろ無尾翼化などを採用するなどで今の戦闘機よりも大きく減らせるだろう、軽量化にも大きく寄与するしな
>>583
ASM以外にも長距離大型AAMや携帯無人機を内蔵してセンサー役にしたり格闘戦させるなども考えられるのでな、空対空でも無駄にはならん
>>585
終末加速させれば解決できるだろそれは

2021/02/07(日) 19:55:33.42

>>586
丼勘定にも程があるだろ
そんなことホイホイできるならとっくにアメリカがやっとるわい