【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】

2021/01/29(金) 20:09:40.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611114400/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/06(土) 22:21:29.41

>>526
緊急事態宣言が延期されたから延期になったんでね

2021/02/06(土) 22:23:19.29

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
1月“以降”とありますね

2021/02/06(土) 22:23:43.92

装備庁も交替勤務になってるだろうからね
しゃーない

2021/02/06(土) 22:35:33.19

まぁ出来次第公開でワンチャン1月中行けそうって見積りだからこそのニュアンスな可能性は高いし
そう遠くないと思いたいところ

2021/02/07(日) 04:20:41.05

>>523
自称空気読めるアスペはボソボソとレス数こそ多くないが見当外れの揚げ足を取ることばかり狙ってるけどな

2021/02/07(日) 04:29:42.79

>>313
F-15の場合、整備予算付くの待ちで整備待ちのレーダーとか問題になってただろ
整備間隔さえ満足に充足できない空自の可動率とか薄氷の上のなんとかだよ

2021/02/07(日) 06:45:15.73

次期戦闘機関連に限っていえば防衛シンポジウムでなくても情報は出てくるでしょ
国民に開発意義を理解してもらうという観点で必要性をアピールする方針みたいだから
防衛省のHPに開発取り組みなんかも紹介されたりしている
公式HP以外では航空新聞社の記事なんかもチェックすると面白い情報が出てくる

2021/02/07(日) 07:04:27.02

チェックするのは防衛省などの公開情報やマスコミ情報だけじゃ足りない。
特に個々の要素技術に関するものなら、各メーカーの技報や各種学会誌、発表資料なども押さえておくのが良い。
直接ではないが、明らかに関連がありそうな技術資料が結構公表されていたりするしな。

2021/02/07(日) 09:05:36.39

>>306
この絵見るといつも思うんだがエンジェルハイロウあるよな

2021/02/07(日) 09:12:35.93

>>535
人類普遍の原理に基づく日本国憲法に反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する為だぞ＿＿＿

2021/02/07(日) 10:34:36.23

ロッキードがどの程度関わるのか移転可能技術を含めて色々あるだろうが明らかにして概要だけでも発表してくれないかな?

2021/02/07(日) 11:20:44.28

>>486
＞中東練習機サイズの機体の

「へぇ～、川崎重工は中東の練習機を作ってるのか、そこで中東の練習機は作りがいい加減で
　エルロンなんかが直ぐにもげるから自己修復の研究をしたのか」と思った。

2021/02/07(日) 11:27:22.94

>>536
日本国憲法ってそんなに偉いの？

2021/02/07(日) 12:03:47.98

偉くないが、為政的には大変な重み

2021/02/07(日) 12:07:01.64

日本は日本国憲法を遵守するので、日本国憲法に反する夷狄は滅してもよい。

2021/02/07(日) 12:20:01.17

平和を愛していない諸国民を平和を愛するように教育してもよい

2021/02/07(日) 12:24:58.58

>>537

設計チームにLMの技術者が加わったという話しを聞かないから
関与の度合いはその程度だと思ってよいのでは？

2021/02/07(日) 12:26:41.80

米国メーカーに協力してもらう範囲は前に公開してたよな

2021/02/07(日) 12:38:18.86

1.ミッションシステムインテグレーション
2.ステルス性と運動性の両立
3.コンピューターシミュレーションを駆使した設計作業

について外国企業から技術支援を受けることとし、LMが支援候補企業として選ばれる

MHIはLMと契約締結のための協議中
LMは米国政府と輸出許可に向けた本格的な調整に入る

2021/02/07(日) 12:42:02.13

>>517
類は友を呼ぶ

2021/02/07(日) 13:07:58.86

>>543
外国企業が入る前に日本企業だけの設計チームで調整するって話では
日本企業内で調整が終わればLMと内容を詰めて
その後に米国政府との調整が終わって初めてLMの技術者が参加するから当分先の話

2021/02/07(日) 13:10:02.95

>>545
このLMの米政府との協議によってはシステムインテグレーションすら大した事出来ない可能性もあるからねえ

LMは名前を貸すだけの監修みたいな感じかね

2021/02/07(日) 13:12:49.52

対米データリンクは必須
将来理想としては日米共同クラウドシューティングかな

2021/02/07(日) 13:14:50.34

本当にF-3輸出するつもりなのかね
>>545
>LMは米国政府と輸出許可に向けた本格的な調整に入る

2021/02/07(日) 13:15:50.81

>>550
アメリカ側では

2021/02/07(日) 14:28:16.77

米としても日本のものが中途半端な性能になってもらったら困るからなぁ
対中国では矢面に立つのは日本だからねぇ

2021/02/07(日) 14:41:21.66

当初は制空に特化した機体を空自は欲しがってたんだよな。対艦機能を付けるとか言い出して結局マルチロールな機体を目指し始めた。

目標がコロコロ変わるのはよくないんじゃないか

2021/02/07(日) 15:06:17.23

頑固になるより柔軟に変えれた方が良い

2021/02/07(日) 15:30:09.61

>>553
最初に作るのは制空型。でその後のマルチロール化は規定路線じゃなかったっけ？最初からのマルチロールではないはずでは？

2021/02/07(日) 15:33:03.29

>>553

…というか、元々が対艦攻撃機、旧海軍で言えば九七艦攻や天山に相当する機体の後継だから、最初から対艦攻撃能力は付く。
問題は、JSMやそのほかの西側対艦ミサイルをインテグレードできるか？ってことだから、そんな問題視することでもないような。

2021/02/07(日) 15:39:56.89

>>555
>>306から考えれば少なくともASM-3改と新対艦誘導弾は使えるようにするんでね、それ以外はその時の開発推移次第だろけど

2021/02/07(日) 15:51:46.43

ウェポンベイに入るんか？

2021/02/07(日) 16:12:31.01

落ち着いたのか
性能試験等の実際の中身とか見ない俺からしたら二人とも参考になる意見だったけど、
まぁそこら辺は人それぞれなんだろうな

>>384
FXETが実際どう考えてるのかは解らない
間接的にも関係は無いだろうけどNGADが無尾翼っぽいのが気になるよね
マルチスタティック化で見つかれば死、ってのが決定的になるなら無尾翼はあり得ると思う
>>525
一応メタスキンていうメタマテリアル系のバンカーかなんかに使える光学迷彩じみたものはすでに存在してるんだけどな

2021/02/07(日) 16:25:32.49

f-15、su-27のような大型制空戦闘機は後からマルチロール化したからf-3も同じ計画か

2021/02/07(日) 16:26:05.89

>>558
JSMみたいなのを作るかJSMを採用すれば入るでしょうね
それ以上は外吊りだな

2021/02/07(日) 16:28:25.91

>>560
F-15CとF-15Eとか実質別の機体になってるけど
そんな派生型作る気あんのかな

2021/02/07(日) 16:44:58.90

>>562
F-2も対艦機からマルチロール化したで
結局マルチロールてのは役割追加なだけなんでB-2みたいな爆撃機爆撃機してる機体以外は全部マルチロール化するんじゃね？

2021/02/07(日) 16:52:04.42

爆撃機かどうかという意味では種別分けがされそうではあるな
そのB-2は低周波レーダー対策でB-21に置き換わるし、B-21は対空モードも備えてるとされてるけど
機体規模というよりは超音速・亜音速、あるいは航続距離10000km以上・以下である程度機動力として種別が分けられそうではある

2021/02/07(日) 16:52:34.47

>>563
F-15Cは本当に制空専用で作られたから戦爆化するに当たって機体構造の強化をしないといけなかったんで
この例えとしては不適当じゃねって気がした

2021/02/07(日) 17:00:56.11

>>561
外付けしちゃうならF-3じゃなくてF-35で良いんじゃ？

2021/02/07(日) 17:04:16.11

五輪の理念を全く理解していないながらなぜそこまで五輪を開催したいのか気になる

2021/02/07(日) 17:09:41.05

>>565
あー、なんか勘違いが発生している。
F-15の場合は確かに機体構造変更とかしていて実質別機体よな。
ただ、少し上の方でF-3を実質的なF-2後継機と考えている人がいたんでF-2とかB-2みたいな極端な例を出したんだ。
F-15ならJSIを引き合いにだせばよかったかな、すまんな。

2021/02/07(日) 17:11:08.95

西欧の本音と建前の使い分けに辟易とするのは構わないが、結局森みたいなのを放置して甘やかすからそういうリベラルの攻撃の材料というか格好の餌を与えてしまっているわけで、むしろ愛国とか保守とかを以て任ずる側が引きずり下ろすくらいでなければならないのでは

2021/02/07(日) 17:25:41.78

有本さん、何も分かってないんですねえ。
組織委員会の会長なんだから五輪憲章を守り、間違っても男尊女卑的なことは言ってはならない。それをわきまえなかったから辞任相当なんですよ。
一部の女性じゃなく、世界中が批判してるでしょが。
あなたの脳ってどうなっているんですか？

2021/02/07(日) 17:28:26.31

>>568
そういうことね

2021/02/07(日) 17:36:09.23

>>558
入るウェポンベイを付ければよいのでは？
ASM入れない時は携帯無人機入れとくとか使い道あるだろしな

2021/02/07(日) 17:57:01.61

F-3のマルチロール云々は、結局は開発サイドが機体の最終形態をどのように考えているか？が分からないと、
いくらここで議論してもあまり意味が無い。

ただ機体はブロックアップデート前提で、現代では単機能な機体の開発はちょっと考え難い、とすれば、
初期配備は制空特化で段階的にMRF化を行っていく可能性が高い、と推測する事は出来るというだけの話。

2021/02/07(日) 18:09:58.89

「大使館が鬼の首を取ったように」みたいに逆ギレしてる人いっぱいいるけど、違うんだよ、
あれはそうやって怒られるような事なんだよ…
東京オリンピックは、日本人だけのものじゃないんだよ…

そもそも、各国大使館が声を上げてるのはあの発言に対してでしょ？
自分が責められているように感じちゃう人は、あの発言に共感する部分あるからなんじゃね？

2021/02/07(日) 18:24:09.58

森を辞任させず、あの逆ギレ会見と居直りテレビ出演で免罪するようでは、いくら五輪憲章に立派なことが書いてあっても五族共和や八紘一宇みたいなスローガンと同じこと。

2021/02/07(日) 18:26:18.15

「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか

いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ

2021/02/07(日) 18:34:50.39

>>572
相当なサイズになっちまうぞ
F-35も(おそらく)4mないぐらいだからな
6mのミサイルとか内蔵した日には…

2021/02/07(日) 19:02:05.94

>>577
15年後に配備する機体の設計が今のASMのサイズに制約されるのは良くないしな

2021/02/07(日) 19:05:28.22

>>389
GPSは電波の発信が衛星で受信は端末と別だが数メートルの誤差が実現できてるな

2021/02/07(日) 19:10:15.50

>>578
将来の戦闘機設計が今の戦闘機設計に制約されるのも良くないけどな
>>577
必要とあれば大きくするだけでは？

2021/02/07(日) 19:26:49.04

爆撃機じゃあるまいし6mのウエポンベイは
機体全長が過大になって戦闘機として成立するか怪しい
Su-57のような縦列ならあるかもだが

2021/02/07(日) 19:27:06.08

>>580
そんな簡単にでかくできたら苦労せんわい
運動性能が下がりまくる上にRCSはマシマシになるじゃろが

2021/02/07(日) 19:27:31.33

LRASMやASM-3を積めるサイズのウェポンベイって、AAM積むときに長さや深さが余るから無駄になるんだよな
対艦攻撃機として開発するならいくらでもデカくすればいいが、BVRの対戦闘機戦闘も想定する(というかそっちがメイン)ならデカくすればいいとかいう単純な話にはならないでしょ

2021/02/07(日) 19:29:29.58

なに、平べったいASMを開発すれば問題ない

2021/02/07(日) 19:43:31.83

>>584
リフティングボディのASMって面白いかもな
個人的にはWIG的な長射程大弾頭ASMをみてみたい

どっちもCIWSの良い的かもな

2021/02/07(日) 19:44:59.78

>>582
軽量化技術とエンジン推力の向上組み合わせで解決できるだろそこは
F-22よりも三割軽量化して推力が三割増しになれば機体サイズを例えば二割増しにしてもまだお釣りがくる
後RCSは平たい機体ならば減らせるのでな、むしろ無尾翼化などを採用するなどで今の戦闘機よりも大きく減らせるだろう、軽量化にも大きく寄与するしな
>>583
ASM以外にも長距離大型AAMや携帯無人機を内蔵してセンサー役にしたり格闘戦させるなども考えられるのでな、空対空でも無駄にはならん
>>585
終末加速させれば解決できるだろそれは

2021/02/07(日) 19:55:33.42

>>586
丼勘定にも程があるだろ
そんなことホイホイできるならとっくにアメリカがやっとるわい

**名無し三等兵** (JP 0H2b-4WgR [219.100.181.212]) · 2021/02/07(日) 20:47:59.64

>>586
機体形状でカバーしようとすると極めて運動性能が悪くなるうえ、大型化するなら尚の事
色々両立させた結果がF-22のサイズかつ形状なわけで、それを基準に考えると同程度か+α程度だよ
何でもかんでもやらせる必要はなくて、そういうミサイルキャリー用途は別の機種にやってもらうか、新規に開発若しくは既存機を買う方が良い
何でもかんでも欲張ると中途半端なものが出来上がってしまう

2021/02/07(日) 20:52:51.41

F-15Eとかでも分かるけど、対地用に機体強化したりすると新型エンジンとか新素材・新設計での大胆な軽量化してそれでもなお元の機体より重くなるし
逆に言えば爆撃機としての素質と戦闘機としての素質はトレードオフで、爆撃能力を妥協すればそれだけ対空戦闘能力は上がるんだよね

エンジンや素材で工夫すればいいとかいう単純な話ではなく、そのエンジンや素材で得られるマージンをどう配分するかっちゅう難しい問題になる

2021/02/07(日) 20:57:22.77

F-22クラスのX-2のようになると仮定する。後部座席下からエンジン手前の間の中央にASMor子機のベイを、その両サイドに比較的浅いAAMベイを。縦横比はYF-23に近くなるためこのバランスは正しい。

2021/02/07(日) 21:01:33.12

ASM-3は基本的にはF-2の主兵装だよ
F-3にとっては運用能力があるという程度で十分であり機内搭載する為の犠牲を払うことは全く意味がない
主任務である航空優勢を獲得する為の性能を犠牲にしてまで内装する設計にする必要がない
いずれF-3には適したASMが用意されるでしょう

2021/02/07(日) 21:01:47.74

>>588
F-22が唯一の回答とか考える方が可笑しいのだな、あれはあくまでも欧州でソ連と戦う事を目的にした戦闘機なのでな、そして技術的には今から30年以上前の技術であり次期戦闘機が配備開始する2035年では半世紀前の技術の機体でしかないのだな
半世紀前に十代のアイドルだった人を今となってアイドルとしてステージに立たせるような事するべきではないし過去の栄光に惑わされるべきでもないね

2021/02/07(日) 21:08:15.97

>>589
F-15EはF-15Cとは別物みたいな機体なんでな、そもそも別の機体開発すべきだったとは思うが
そもそも大きくてスタンドオフミサイル載せたら爆撃機になるというのが可笑しいのだな、戦闘機という概念自体が頭の中で固まり過ぎてるのだわ
今時ドッグファイトする戦闘機も無誘導爆弾で絨毯爆撃する爆撃機もいないのだわ

2021/02/07(日) 21:10:10.37

>>591
まあ次期戦闘機に合わせたスクラムジェット弾を搭載などは十分あるだろな

2021/02/07(日) 21:13:53.00

なぜ日本人は「ドッグファイトをやらない！」を「運動なんて全然しない！」と誤解するのか…
むしろBVR領域ほど運動性能の影響は直接的に影響するんだがな

2021/02/07(日) 21:13:56.48

ライノのパイロン角度を変えただけで戦闘機にとって命ともいえる加速性が死ぬくらいだから
機体全体の大型化がもたらす影響は計り知れない

2021/02/07(日) 21:17:31.61

>>595
その性能確保であればエンジン推力と偏向ノズルで確保可能なのでな、海面スレスレを飛行とかはしないだろ
>>596
あれは単にボーイングの設計ミスだろ

2021/02/07(日) 21:21:25.13

たびたび言及してるが将来的に爆撃機と戦闘攻撃機の中間の大きさのステルス機出てくると思うぞ

2021/02/07(日) 21:22:29.43

TV機能は超音速域で動翼が効かなくなることへの対処であり、空中戦には大して寄与しないんだよなぁ

2021/02/07(日) 21:24:50.33

>>597
推力偏向機構に夢見すぎだし、そんな何でもできる万能なものじゃないぞ
開発にあたって制空戦闘機としての役割を全面に押し出してる点と兵装に関してはF-35よりミサイル搭載量を多くする程度の話で若干レベル感が違う点については無視してはいけないと思う
もちろんF-2を大幅に下回る事はないだろうがあくまで主眼に置いてるのは制空戦闘機としての運動性能だと思うよ　
でなけりゃX-2をわざわざ作って高運動ステルスの実証、なんてやらん

2021/02/07(日) 21:31:59.47

F-3を対艦番長にしたがってる連中がいんの？

2021/02/07(日) 21:42:26.95

>>593
BVRで高速でクランクしたりイン・アウト繰り返す戦闘機はめちゃくちゃするやん
対空戦闘で機動性は不要、空中巡洋艦でいいってんなら知らんけど
まードロタン積める場所にスタンドオフミサイル積むくらいはするかもな、低空飛行のために機体強化したりはしないのかもしれんが

2021/02/07(日) 21:54:38.98

モサ氏の話を見ると、実際にASM内蔵へ舵を切った可能性もそれなりにありそうだ

https://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/1331774611147558915
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/07(日) 21:55:07.18

ただMRAAM8発要求を超えると常識的に上下にも重ねて搭載する形になるから（F-35みたいに）
対空オンリーで最適化しても結果的にASMも入るぐらいの感じにはなるよね

〇〇〇
〇〇

正面から見てこんな感じの片側5発（合計10発＋SRAAM2発）要求とか

2021/02/07(日) 21:58:36.64

>>601
対艦番長ならASM4発搭載するんじゃないの？

●●〇
●●

で黒塗りの位置が対艦任務時にはASMになるぐらいなら別に番長じゃないだろう
制空番長が余技で対艦や対地もやってるだけ

2021/02/07(日) 22:05:27.36

問題なのは太さより長さじゃろ

2021/02/07(日) 22:07:21.82

MRAAMは最大8発だと思うよ
VVでの最大がSRAAM4発とMRAAM8発だったし

2021/02/07(日) 22:07:25.97

さすがに長さまではASMの方を機体に合わせるだろうJK
極論MRAAMサイズのASMを開発することだってありえるんだし（SDBみたいに）

2021/02/07(日) 22:09:14.34

AAM-4Bだって対巡航ミサイル用に炸薬いっぱい積んでるんで対艦艇でぶっかければそれなりのダメージを与える（やらないけど）
別にASMだからってでかいとは限らないし、ASMを内装したいからといって制空に支障が出るレベルでウェポンベイを拡大する必要もない

2021/02/07(日) 22:09:28.32

外付けのステルス対応ウェポンコンテナは作れないの？

2021/02/07(日) 22:11:48.13

ASMを内装することの価値はたぶんステルスだけでなく発射母機が超音速で突入できる点に見出されてると思うんで
でかいウェポンコンテナ外付けするのはそこから外れるんじゃないかな
それするならでかいステルスASMを後方の哨戒機から飛ばすでそ

2021/02/07(日) 22:26:38.75

F-3は大型機らしいのでKh-47M2みたいなミサイルを開発して欲しい
MiG-31戦闘機で運用出来るならF-3でも運用出来るだろうし

2021/02/07(日) 22:37:24.05

対艦ミサイルは諦めて翼下にぶら下げとけよ
そんで正面ステルスだけでも確保できるカバーでも付けとけ
どうせ帰る時は撃った後だし空戦になったらその場に投棄するだろ

2021/02/07(日) 22:52:18.00

>>603
国の要求があるならば方針変更は仕方ないが無理ない範囲にしてほしいな。無茶な要求が出ていて結果的にF-111よりも巨大とかで量産に影響がとか最悪すぎる…現時点で相当の大きさも否定できないけど…

2021/02/07(日) 22:58:28.81

>>614
逆に考えるんだ、F-111やCF-105は技術に対して早過ぎたのであってようやく時代と技術が追い付いたのだと考えるんだ
CFRPで機体を作る、尚且つファスナレス構造採用とならば金属機に比べて機体が大型化しても価格高騰や重量増加は抑えられるとは思うけどな

2021/02/07(日) 23:03:47.34

重量は抑えられると思うけど、価格はどうだろ
ファスナレスは組み立てコストの削減も考えての事だとは思うが

2021/02/07(日) 23:28:01.48

>>591
ASMー3はそのうちP-1にのせんじゃないの

一機で支那イージス一つ飽和できる
射程1000km あればいけるだろ。

2021/02/07(日) 23:47:24.73

>>545
LMの持っているプログラムとデータとデータベースを使うんだろうけど。
最初からF-3の設計するんかね？
ソフトになれるためにT-4かX-2のデータをとりあえずいれて色々と試しそう。

2021/02/08(月) 01:08:28.02

>>611
リニアウェポンベイ設けて対艦対AWACS対衛星などの大型ミサイルや空中発射HGVといった
大物はそこに入れよう。対戦闘機ミッションなら燃料タンク突っ込めばいいし、燃料だけでなく
ミーティア級の射程ならAAMだって後方射出で運用していい(別口で通常のAAMベイも必須だが)
内装、かつ投棄も可能なFASTパック(初期構想)みたいなもので可能性は夢幻大

外部への開口がたっぷり欲しい光学/電子系機材には使えんって縛りはあるけどな

2021/02/08(月) 01:17:49.80

ケツから病気ﾌﾞﾘｯﾁｮする方式ってなんで実用化されねえのかな

2021/02/08(月) 03:35:42.63

A-5｢呼んだ？｣

2021/02/08(月) 05:15:07.86

ASMといってもJSMサイズとASM-3サイズとでは話が違う
おそらくJSMサイズなら機内搭載は可能だろうがASM-3サイズとなれば話は別
目的はあくまでも航空優勢獲得なのだからASM-3を内装する為の設計はしないだろ
そこら辺は変な曲解せずに常識的な考察をした方がいいのでは？

2021/02/08(月) 05:47:02.35

対艦番長って肩書を手放したくない方々がおられるんだよ

2021/02/08(月) 06:29:18.39

コンセプトに関しても防衛省HPに堂々と航空優勢の事を書かれてる資料を掲載している
そこまでしてるのにコンセプトが変わったとか言い出すのは考察としてはどうかなと思う
ASM-3の運用能力があっても副次的な目的でありASM-3運用に最適にした機体設計にはしないと考えるのが自然
流石に既に設計チームが結成され2024年には試作機の製作を開始するのにコンセプトでもめてるとかはタケ並の話だ

2021/02/08(月) 06:39:04.83

だから番長なら4本乗せるって＞ASM

2021/02/08(月) 07:23:36.66

F-3には新たな肩書きとして対空番長を授けよう

2021/02/08(月) 07:51:12.36

実際はＦ-2は2040年も2050年でも余裕で飛んでるだろう
というわけでイーグルから置き換えになってくのでＦ-2に対艦番長を任せておいたらいい
F-3は露払いができればいい