【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】

2021/01/29(金) 20:09:40.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611114400/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/08(月) 17:40:04.78

>>652
すみません誤爆ですm(_ _)m

2021/02/08(月) 17:43:58.94

>>616
実際、一体成形の大型部品を接着接合するのは、治具さえキチンと用意すればかなり工数が減らせる。
やろうと思えば接着剤の塗布や部品同士の位置決め、固定も自動化出来るしな。

更にMHIでは、通常なら１週間はかかる接着剤の硬化時間を、ハンドリング可能な強度の発現までの時間を
１日に短縮する技術も開発中で、これによってスループットの大幅な向上も見込めるようになる。

2021/02/08(月) 17:44:11.14

>>650
ほぼCXと思われるJSIが電子機器のボーイングの管理がへぼいので大幅値上がりするんで没になりそう。

2021/02/08(月) 18:04:23.73

>>654
ファスナーレスは
全国からプラモマニアを集めて、職工訓練して作るんじゃないのか。
プラモ好きが多い日本に有利な生産体制だな、と思ってたけど、違うのか。

2021/02/08(月) 18:12:03.62

>>656
それだとモデラー達は接着剤使わないで耐水ペーパーで断面磨いて平面接合させるとか始めちゃうし……

2021/02/08(月) 18:16:49.38

>>657
カーボンパーツの端面って耐水ペーパーで磨けるもんなのかね？
なんか繊維が邪魔して平面出なさそう

2021/02/08(月) 18:32:43.12

>>657
プラも摩擦攪拌接合とかできるもんなの?

2021/02/08(月) 18:57:36.44

>>651
ステルス性が高ければあらゆる作戦に要求される航空優勢の確実性が数ランク下がり、必要な機数が激減するんで、コストが倍になるぐらいは全然釣り合う

2021/02/08(月) 18:59:05.48

>>658
端部仕上げに耐水ペーパーは使えるが、そんなことした面は汚染されるので接着は困難

2021/02/08(月) 19:03:16.66

>>660
必要な機数が下がっても相手の機数が下がるわけじゃない。だからこそ定数があるのでは？積めるミサイルの数は有限ですよ？

2021/02/08(月) 19:03:58.57

>>660
大規模ユーザーのアメリカですらそう考えていない話を語られましても…

各戦闘機群で維持費がざっくり倍の勘定みたいだけど、ステルス戦闘機と爆撃機以外で導入の機運なんてあるの？
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22-f-35-drone-flight-cost-survey/

2021/02/08(月) 19:03:59.41

>>659
昔のプラモ漫画ネタだな、接着剤が無くてもプラモは組み立てられると
今のプラモ、特にガンプラはそんな事しなくてもはめ込み式で組み立てるだけで色分けまでされてるとか進化していった訳だが

2021/02/08(月) 19:27:21.41

>>663
そこのブログ主最近はしょーもない煽りしかしなくなったんで
貼ると逆に知能の程度を疑われるような感じになってきたよな
今の話には関係ないけど

2021/02/08(月) 19:27:49.35

>>662
何十機構えてようが滑走路に穴が開けば置き物と変わらんのだな

>>663
自分から規模縮小に直結する主張をする官僚機構など存在しない

この文脈においてF-35を単に「戦闘機」と呼ぶのって自分で違和感覚えないのか？
さらに哨戒機兼給油機が実用化秒読みだぞ

2021/02/08(月) 19:29:31.27

>>655
2機分の改修予算は付いているから0にはならないかと。

2021/02/08(月) 19:36:16.22

>>666
議会という機構があるんだけど、そこはなんぞ対抗議論出してないの？機体数が減っても同じことが出来ると確認されてたら、軍に積極的に働きかけるはずだけど

哨戒機兼給油機は、なんか関係あるの？ステルスなの？

2021/02/08(月) 19:39:25.11

>>660
「高度なステルス性が必要な作戦」というものが、現時点はかなり限られてるという話じゃないのか？
対空装備の貧弱な相手をほぼ一方的に爆撃したりする任務などであれば、スパホで充分ということだろう。

ただでさえ国防予算が削減される現状の中では、高性能なステルス機と言えども機数×維持費の負担が
米軍内部で軽視できない状況にある、ということだと思うが。

2021/02/08(月) 19:43:24.15

>>668
議会にそんな専門的な分析ができるわけないじゃん
MQ-25も知らん程度なら黙ってろ

2021/02/08(月) 19:49:28.24

>>670
えぇ…まだ初飛行したばっかだしステルスだからとか関係ないじゃん…

議会は予算を削るお仕事なので、君が660で書いたような議論が自明なほどなら、あるいは可能性があるなら喜んで飛びつきますよ
その反応をした時点で白旗というか、660は君の独自理論であるか、少なくとも議会の興味を惹かない程度に机上の空論を認めたことになるよね

2021/02/08(月) 19:58:59.05

>>659
小学生の時、三角定規同士擦り合わせてくっつけたりして遊ばなかった？

2021/02/08(月) 20:01:53.73

>>671
一昨年の9月を「ばっか」と言うのか？
10月には飛行隊の編成が予定されてんだけど…

こんなあからさまな勝利宣言なかなか見ないなぁ

2021/02/08(月) 20:11:43.91

そういう議論て、片方は空自海自の話しててもう片方は米軍の話してて全く噛み合ってないことばっか

2021/02/08(月) 20:18:37.98

>>674
どちらの話でもいいけど、644なり660を理論的にでも示したシンポジウムの発表とかあるのかね？
関係ない無人機張り出すしもう議論にはならんなあと

2021/02/08(月) 20:25:39.29

日本は海に囲まれてるんだし対潜哨戒とかはそーてい数増やすよりソノブイとかのバッテリー容量増やしたり探知距離伸ばしたり安くして数増やすほうが現実的

2021/02/08(月) 20:34:52.74

そもそも基準のステルスレベルと言うものが何処にあるのか、２倍ならいいのか１０倍無いと駄目なのか？誰が判断するんだ？コスト２倍までのステルス性能とかふざけたこと言うなよ？

2021/02/08(月) 21:21:40.30

過去の防衛シンポジウムでの発表で、低RCSのみで優位に立つにはRCSを相手の1/10以下にする必要がある、
という話があったはず。

逆に倍半分違う程度では大した決定打にはならん訳で、なら他の性能に技術リソースを振り分けるか、コスト低減を
優先した方が良い、という判断もあり得る。

2021/02/08(月) 21:37:04.65

同世代機と互角どころか下手するとお安めなくせにRCSが数桁小さい化け物がいるらしい

2021/02/08(月) 21:55:50.38

MQ-25なんて開発中にステルス性が放棄されてるし、むしろ何でもかんでもステルス性付与する意味は薄いっていう証拠なんだよなw

2021/02/08(月) 22:11:42.48

>>680
めちゃくちゃRCSに気を配ってるんだが、なぜそう思ったんだか
無尾翼でなくなったからか？

2021/02/08(月) 22:15:08.61

ステルス機がまだまだ一般的ではない過渡期の今なら、ステルス性の向上は費用対効果に優れた方策だが、
将来的にこれが当たり前の技術になっていくと、より高いステルス性の付与は費用対効果が悪化する。
なので何時かは絶対性能より、もある程度の性能低下は許容してもでもコストを下げる方向に転換するだろうな。

2021/02/08(月) 22:20:04.92

まぁまぁ争わず

次に
F9を4発積んで可変翼のステルス哨戒機兼支援戦闘機FP-4が生まれる事を期待しよう

2021/02/08(月) 22:28:15.43

その内に無人機としても運用出来るB-1ステルス爆撃機富嶽が出来るからな

2021/02/08(月) 22:34:41.67

>>681
給油ポッドが吊り下げ式なの知らないでしょきみ
ちなみに無尾翼だったのはコンペに負けたLM社案の方だし、B社案共々給油ポッド剥き出しでどう考えてもVLO機ではない

まあ「支援機もRCS低減に気を使うべき」くらいの主張なら分からんでもないんだけど、ステルス性が必要！という主張に、わざわざ開発途上でステルス性への要求がはずされた機体を持ってくる辺りなにも知らないんやなって

2021/02/08(月) 22:37:59.77

>>683
通信網の発達で低脅威下での哨戒が無人機により行われるようになったら、P-1の後継はその無人機ではできない任務(高脅威下での対潜哨戒や対艦攻撃？)に最適化されるかもしれんし、爆撃機っぽくなるってのは割とマジでありそう

2021/02/08(月) 23:27:49.39

>>685
ステルスいらないならどう言う理由であんな形状になるんですかねぇ
インテークとかちょっと上向くだけで窒息しかねん配置なんですけど、効率悪すぎでしょ

ポッドがあろうが母機のRCSが探知距離に影響を与えるのは間違い無いし、ポッドは着脱可能でもあるんですがねぇ

2021/02/08(月) 23:37:53.89

UCLASSは途中で空中給油機として使うことにして、ステルス性の要求が下げられてタンカーとしての能力優先になったから強ち間違っちゃない
ステルス性なら無尾翼機なんだけど給油機には向かないらしく、X-47やってたNGも選定に勝てるわけないってことで降りちゃった

2021/02/08(月) 23:39:58.26

「下げられた」と「放棄された」の間には天地の差があるぞ

2021/02/08(月) 23:46:56.64

主任務はポッド式でアンテナは突出し、カメラターレットは剥き出しな機体を「ステルス機」と呼びたいなら勝手だが、支援機なんて所詮その程度でいいってことよw

2021/02/08(月) 23:56:21.46

ステルス性が放棄されたわけではないとご納得頂けたようで何よりだ

あのように空力効率の悪い機体がステルス性以外の理由で肯定されるわけがないのは、ちょっと飛行機を知ってればわかることだからなぁ

2021/02/09(火) 00:17:17.96

結局的外れなもの出して、ステルス機で機数は減らせるとか言う愚かな主張はどうする気なんだろ
もう忘れたのかなw

2021/02/09(火) 00:29:59.54

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/01/2023f-16f-35.html?m=1
＞同社は平均時間あたり運用コストを2025年までに25千ドルと、2018年水準から25％下げると回答した。

F-35の維持費は高いしあまり下がらない

2021/02/09(火) 00:31:03.23

てかアメリカの艦上UAVは元々高脅威下での攻撃作戦やISRの実施を求められてたからな
ただそれが遅延する恐れがあったため、ステルス性を要求から外して目下必要な空中給油機を早期に実用化させるべく開発されたのがCBARSたるMQ-25だからね

計画初期には高度なステルス性を持つ予定だった上に、将来的には攻撃型・ISR型の開発が期待されてるから、機体構造がRCS低減に役立つ形をしてるのは当然ではある
ただしその生い立ちというかコンセプトは「ステルス性が不要な任務を、安価かつ早期実用化可能な機体に担わせる」というものだから、「色んな任務をステルス機に任せて、全体の機数を減らす」という主張には真っ向から対立するものなのよね

2021/02/09(火) 00:57:04.24

F-3に必要なもの(上が重要度高)
・長航続距離
・高速性(スパクル)
・ステルス性
・搭載容量
・高性能レーダー
・できるだけ低コスト&メンテ性
・改造余裕度？
・皆の愛
・郡制御用AI
・近未来兵器？
どの機体も同じだろうけど…

2021/02/09(火) 02:33:19.51

HPM等のDEWが防御手段にならないうちは後方に居るミサイルキャリアーもステルス性は必要だろうな
もっとも制空任務はF-3と随伴無人機が担う訳だが

2021/02/09(火) 03:48:32.46

>>657
リベット凸表現ができないんじゃ腕の見せ場が無いなあ┐(´～｀)┌

2021/02/09(火) 07:34:11.51

次期戦闘機で求められてる性能は航続性能か速度性能かの選択ではなく
航続性能と速度・上昇性能の両立だろうね
遠距離に飛べるだけでなく迅速に迎撃ポイントまで移動できること航空優勢獲得に必要と説かれている
だから搭載力が大きく航続距離が長いだけのF-15EXみたいな性能が求められてるわけじゃない

2021/02/09(火) 10:10:51.24

>>698
F-15系のセールスポイントは、
航続性能、積載能力、高機動

F-15系を超える高機動性能を持つ戦闘機は殆ど無い

2021/02/09(火) 10:37:36.07

兵装しなきゃな

2021/02/09(火) 10:45:07.12

>>645
流石中島飛行機

2021/02/09(火) 11:28:50.97

富士重工業のほうがよかった
スバルは車のイメージしかない

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2021/02/09(火) 12:15:38.31

あぼーんだらけ

2021/02/09(火) 12:23:58.68

この間、自分の発言があぼーんになってた事がある。震えた。

2021/02/09(火) 13:24:21.46

>>693
F-15でも一飛行当たり200万円位必要じゃなかったか？

**名無し三等兵** (JP 0H2b-4WgR [219.100.180.13]) · 2021/02/09(火) 14:32:44.04

インドもテジャスで国産エンジンで難儀してるみたいだし、XF5あたりを元に開発を提案したらいいのに
XF9は虎の子で外に出すのは憚られるが、元々コアが同じなF7を輸出しようとしてたくらいだから、そこまで秘匿するようなものでもないと思うし
うまく改良できれば、元々素性は良さそうなので無人機用とか日本も使いやすい手頃なエンジンに化けるかもしれん

2021/02/09(火) 15:19:50.34

>>721
タービン流量20kg/s台のF7やXF5を
いきなりF404のようなコア部流量40～50kg/sに規模拡大するのは難しいだろうな

2021/02/09(火) 15:22:15.01

インドが欲しがるのは技術全てよこせでしょ
エンジンを輸出してくれでなく全てを要求される
全てよこせに応じる国はない

2021/02/09(火) 15:30:48.37

インドはダメ
中韓並に約束守らん

2021/02/09(火) 15:35:21.08

国家間の約束なんて自国が損しない範囲で守る程度のもんでしかないしなぁ

2021/02/09(火) 15:44:12.83

>>723
部品輸出単体もさほど儲からないのに、作り方教えてあげるとかほとんどボランティアよね
インテグレーションにいっちょかみとか出来れば今後の製品作成の方向性の参考になったりで参加する意義もあるだろうけど、今更そんなのありえないし

と言うことでインドはインドで頑張ればよろしくて、何でもかんでも輸出とか要らんわな

2021/02/09(火) 15:44:44.67

テジャスは既にF404を供給されている
もし日本に何か求めるならエンジンの輸出ではなく
エンジン技術そのものをよこせという話になる
インドとの友好は大事にしたいが信用し過ぎは禁物

2021/02/09(火) 15:51:55.26

>>725
実際にはそれで回らんからTPP作ってるのやぞ

2021/02/09(火) 16:14:17.40

インドもトルコもだが作れるようにしてくれて　勝手に売ってもよい　事にしろ
って随分と恥知らずな要求と思ってたがこんなこと言わない国が少ないのを見ると日本が遠慮しすぎなのかと思ってしまう

2021/02/09(火) 16:17:03.71

>>729
そんなことに時間割く余裕がないからねえ
ごね得みたいな見方もあるけど、それで浪費してる時間は全てにおいて損だと思う

2021/02/09(火) 16:39:47.37

インドは技術込みで全部よこせ金は払う、ただしこちらの言い値でな　そりゃ新明和も諦めますわ

2021/02/09(火) 17:23:01.31

>>731
２世代遅れぐらいの物なら捨てるよりってな乗りで金にする手もあるけどねぇ

システムが複雑化して世代の更新スパンが長くなるからこう言うのもないよな
良い子にライセンス生産からはじめて地力をつけるのが正解　と思いたい

2021/02/09(火) 17:31:32.33

>>732
問題は、それやってるインドの防衛研究開発機構がとんでもないダメダメさ加減なことなのよね
俗にインド時空ともいう
そこまで手を突っ込む義理もないからなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-4WgR [219.100.180.13]) · 2021/02/09(火) 17:44:18.87

XF5自体はこのまま実証エンジンで終わってしまいそうだし、技術レベル的には20年以上前のものだし眠らせておくよりは、インドに技術供与してライセンス生産含めある程度自由に改修して良いことを条件に開発させればそれなりに使えるものになるのでは
XF5くらいのサイズだと経国とかも近かったはず、
F404より小さくて同等の推力が出せるようになれば、無人機用途も含めて需要が出てくるかも

2021/02/09(火) 17:47:33.84

心配せんでもP-1のF7エンジンにしっかり活用されとるから

2021/02/09(火) 17:54:13.10

>>735
んだんだ
個人的には今度のF3後継エンジンに期待してる

2021/02/09(火) 19:44:00.94

>>698
そら今更F-15焼き直し機体なんかと一緒にされたら困るわな
高速性能と言っても巡航速度の高速なのか最大速度なのかでも変わるのでな
次期戦闘機はスーパークルーズ使える時間が大幅に延長されるであろうから高高度高速巡航になるだろ
後XF9-1での高速性能、高高度性能を目指してるのはBVRでのAAMの射程を延長させる為とIHIが明記してるのでな、その意味でもF-15の機動性とは別になるだろ
>>736
どんなエンジンなのか気になるな、F3後継とあるのだからF3の後継なのだろうけど

2021/02/09(火) 19:44:51.86

>>731
日本舐められすぎじゃない？
インドって海外から大量に兵器買ってるけど各国に同じ注文つけてないし

2021/02/09(火) 20:02:56.35

>>738
輸出に前のめりだとそう言うこともあると言う話さね。今時乗るような愚かな国は…まあいないな(目を逸らしつつ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yBjV [1.75.2.87]) · 2021/02/09(火) 20:10:15.30

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yBjV [1.75.2.87]) · 2021/02/09(火) 20:12:47.30

CSBAの知見も活用するのね

2021/02/09(火) 20:25:28.47

210209
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和2年度12月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
戦闘機用統合火器管制システムのデータリンク総合試験の試験作業１件 R2.12.3 三菱重工業株式会社
将来ミサイル警戒技術の性能確認試験におけるミサイル模擬光源器の照射支援役務１件三菱電機株式会社
ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型の製造１式三菱重工業株式会社要件：X-2
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析１件 R2.12.25
Center for Strategic and Badgetary Assessment USA 要件：米海軍・空軍航空部隊の運用構想、AI

2021/02/09(火) 20:25:54.02

（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-ko-12.pdf
スクラムジェットエンジンを搭載した極超音速機の基本モデルの作成１件 R2.12.3 三菱重工業株式会社

物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
人工エンジン適用に関する技術検討１件 R.2.12.2 （株）IHI 要件:XF9-1 人工知能技術応答性
既存シミュレータをＡＩ学習に利用するための拡張に関する、統合火器管制シミュレータを例とした検討１件
R.2.12.8 三菱重工業株式会社要件：戦闘機用統合火器管制システム（その1）
戦闘機用統合火器管制システムの飛行試験構想検討１件 R.2.12.8 三菱重工業株式会社
要件：戦闘機用統合火器管制システム（その4）
ＣＦＲＰ損傷進展解析役１件 R.2.12.11 川崎重工業株式会社
ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン燃焼器の概略設計作業１件
R.2.12.14 (株)IHI

2021/02/09(火) 20:26:20.05

5億4千万でRCS計測用の実寸大模型とか戦闘機用火器統合完成システムのデータリンク試験とか
ミサイル警戒装置の試験とか

2021/02/09(火) 20:26:24.50

（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-12.pdf
エレメントレベルＤＢＦ空中線を用いたバイ・マルチスタティックレーダの実現性検討１件 R.2.12.15
三菱電機株式会社
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-d-12.pdf
将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための技術支援（１）１件 R.2.12.14 三菱電機株式会社

2021/02/09(火) 20:27:21.43

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和２年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/02zuikei_kijunijo.xlsx
1241 空中給油機能改善のためのＦ－２機体改修 22機 R2.12.1 三菱重工業株式会社
要件：米国政府の許可を得た米国ロッキード・マーチン・コーポレーションとの技術援助
契約及び航空機製造事業法による許認可が必要であり、
1396 JSM官給部品（GPS） 30EA R2.12.15 米空軍省
1407 JSM 1式 R2.12.16 伊藤忠アビエーション株式会社

2021/02/09(火) 20:33:21.78

>>738
お前なんでラファールがあれだけ揉めたと思ってんだよ

2021/02/09(火) 20:53:37.26

14日(日曜)22時からBS1
自衛隊が体験した離島防衛のリアル

F15でてくるかな

2021/02/09(火) 20:58:56.58

DARPA Initiates Design of LongShot Unmanned Air Vehicle
https://www.darpa.mil/news-events/2021-02-08

DARPAがロングショットUAVのプログラムを開始
複数のAAMを搭載して有人機より遥か前方に位置することで有人機の生存性を高める

2021/02/09(火) 21:24:23.94

>>738
救難飛行艇如きに1億ドルとかばかじゃねぇのってこったろ

2021/02/09(火) 22:27:23.31

>>749
いいっすね。

2021/02/09(火) 22:36:02.41

>>749
これ空中発射型か？