【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】

2021/01/29(金) 20:09:40.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611114400/

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**あぼーん** · NG

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あぼーん

2021/02/09(火) 12:15:38.31

あぼーんだらけ

2021/02/09(火) 12:23:58.68

この間、自分の発言があぼーんになってた事がある。震えた。

2021/02/09(火) 13:24:21.46

>>693
F-15でも一飛行当たり200万円位必要じゃなかったか？

**名無し三等兵** (JP 0H2b-4WgR [219.100.180.13]) · 2021/02/09(火) 14:32:44.04

インドもテジャスで国産エンジンで難儀してるみたいだし、XF5あたりを元に開発を提案したらいいのに
XF9は虎の子で外に出すのは憚られるが、元々コアが同じなF7を輸出しようとしてたくらいだから、そこまで秘匿するようなものでもないと思うし
うまく改良できれば、元々素性は良さそうなので無人機用とか日本も使いやすい手頃なエンジンに化けるかもしれん

2021/02/09(火) 15:19:50.34

>>721
タービン流量20kg/s台のF7やXF5を
いきなりF404のようなコア部流量40～50kg/sに規模拡大するのは難しいだろうな

2021/02/09(火) 15:22:15.01

インドが欲しがるのは技術全てよこせでしょ
エンジンを輸出してくれでなく全てを要求される
全てよこせに応じる国はない

2021/02/09(火) 15:30:48.37

インドはダメ
中韓並に約束守らん

2021/02/09(火) 15:35:21.08

国家間の約束なんて自国が損しない範囲で守る程度のもんでしかないしなぁ

2021/02/09(火) 15:44:12.83

>>723
部品輸出単体もさほど儲からないのに、作り方教えてあげるとかほとんどボランティアよね
インテグレーションにいっちょかみとか出来れば今後の製品作成の方向性の参考になったりで参加する意義もあるだろうけど、今更そんなのありえないし

と言うことでインドはインドで頑張ればよろしくて、何でもかんでも輸出とか要らんわな

2021/02/09(火) 15:44:44.67

テジャスは既にF404を供給されている
もし日本に何か求めるならエンジンの輸出ではなく
エンジン技術そのものをよこせという話になる
インドとの友好は大事にしたいが信用し過ぎは禁物

2021/02/09(火) 15:51:55.26

>>725
実際にはそれで回らんからTPP作ってるのやぞ

2021/02/09(火) 16:14:17.40

インドもトルコもだが作れるようにしてくれて　勝手に売ってもよい　事にしろ
って随分と恥知らずな要求と思ってたがこんなこと言わない国が少ないのを見ると日本が遠慮しすぎなのかと思ってしまう

2021/02/09(火) 16:17:03.71

>>729
そんなことに時間割く余裕がないからねえ
ごね得みたいな見方もあるけど、それで浪費してる時間は全てにおいて損だと思う

2021/02/09(火) 16:39:47.37

インドは技術込みで全部よこせ金は払う、ただしこちらの言い値でな　そりゃ新明和も諦めますわ

2021/02/09(火) 17:23:01.31

>>731
２世代遅れぐらいの物なら捨てるよりってな乗りで金にする手もあるけどねぇ

システムが複雑化して世代の更新スパンが長くなるからこう言うのもないよな
良い子にライセンス生産からはじめて地力をつけるのが正解　と思いたい

2021/02/09(火) 17:31:32.33

>>732
問題は、それやってるインドの防衛研究開発機構がとんでもないダメダメさ加減なことなのよね
俗にインド時空ともいう
そこまで手を突っ込む義理もないからなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-4WgR [219.100.180.13]) · 2021/02/09(火) 17:44:18.87

XF5自体はこのまま実証エンジンで終わってしまいそうだし、技術レベル的には20年以上前のものだし眠らせておくよりは、インドに技術供与してライセンス生産含めある程度自由に改修して良いことを条件に開発させればそれなりに使えるものになるのでは
XF5くらいのサイズだと経国とかも近かったはず、
F404より小さくて同等の推力が出せるようになれば、無人機用途も含めて需要が出てくるかも

2021/02/09(火) 17:47:33.84

心配せんでもP-1のF7エンジンにしっかり活用されとるから

2021/02/09(火) 17:54:13.10

>>735
んだんだ
個人的には今度のF3後継エンジンに期待してる

2021/02/09(火) 19:44:00.94

>>698
そら今更F-15焼き直し機体なんかと一緒にされたら困るわな
高速性能と言っても巡航速度の高速なのか最大速度なのかでも変わるのでな
次期戦闘機はスーパークルーズ使える時間が大幅に延長されるであろうから高高度高速巡航になるだろ
後XF9-1での高速性能、高高度性能を目指してるのはBVRでのAAMの射程を延長させる為とIHIが明記してるのでな、その意味でもF-15の機動性とは別になるだろ
>>736
どんなエンジンなのか気になるな、F3後継とあるのだからF3の後継なのだろうけど

2021/02/09(火) 19:44:51.86

>>731
日本舐められすぎじゃない？
インドって海外から大量に兵器買ってるけど各国に同じ注文つけてないし

2021/02/09(火) 20:02:56.35

>>738
輸出に前のめりだとそう言うこともあると言う話さね。今時乗るような愚かな国は…まあいないな(目を逸らしつつ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yBjV [1.75.2.87]) · 2021/02/09(火) 20:10:15.30

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yBjV [1.75.2.87]) · 2021/02/09(火) 20:12:47.30

CSBAの知見も活用するのね

2021/02/09(火) 20:25:28.47

210209
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和2年度12月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
戦闘機用統合火器管制システムのデータリンク総合試験の試験作業１件 R2.12.3 三菱重工業株式会社
将来ミサイル警戒技術の性能確認試験におけるミサイル模擬光源器の照射支援役務１件三菱電機株式会社
ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型の製造１式三菱重工業株式会社要件：X-2
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析１件 R2.12.25
Center for Strategic and Badgetary Assessment USA 要件：米海軍・空軍航空部隊の運用構想、AI

2021/02/09(火) 20:25:54.02

（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-ko-12.pdf
スクラムジェットエンジンを搭載した極超音速機の基本モデルの作成１件 R2.12.3 三菱重工業株式会社

物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
人工エンジン適用に関する技術検討１件 R.2.12.2 （株）IHI 要件:XF9-1 人工知能技術応答性
既存シミュレータをＡＩ学習に利用するための拡張に関する、統合火器管制シミュレータを例とした検討１件
R.2.12.8 三菱重工業株式会社要件：戦闘機用統合火器管制システム（その1）
戦闘機用統合火器管制システムの飛行試験構想検討１件 R.2.12.8 三菱重工業株式会社
要件：戦闘機用統合火器管制システム（その4）
ＣＦＲＰ損傷進展解析役１件 R.2.12.11 川崎重工業株式会社
ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン燃焼器の概略設計作業１件
R.2.12.14 (株)IHI

2021/02/09(火) 20:26:20.05

5億4千万でRCS計測用の実寸大模型とか戦闘機用火器統合完成システムのデータリンク試験とか
ミサイル警戒装置の試験とか

2021/02/09(火) 20:26:24.50

（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-12.pdf
エレメントレベルＤＢＦ空中線を用いたバイ・マルチスタティックレーダの実現性検討１件 R.2.12.15
三菱電機株式会社
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-d-12.pdf
将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための技術支援（１）１件 R.2.12.14 三菱電機株式会社

2021/02/09(火) 20:27:21.43

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和２年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/02zuikei_kijunijo.xlsx
1241 空中給油機能改善のためのＦ－２機体改修 22機 R2.12.1 三菱重工業株式会社
要件：米国政府の許可を得た米国ロッキード・マーチン・コーポレーションとの技術援助
契約及び航空機製造事業法による許認可が必要であり、
1396 JSM官給部品（GPS） 30EA R2.12.15 米空軍省
1407 JSM 1式 R2.12.16 伊藤忠アビエーション株式会社

2021/02/09(火) 20:33:21.78

>>738
お前なんでラファールがあれだけ揉めたと思ってんだよ

2021/02/09(火) 20:53:37.26

14日(日曜)22時からBS1
自衛隊が体験した離島防衛のリアル

F15でてくるかな

2021/02/09(火) 20:58:56.58

DARPA Initiates Design of LongShot Unmanned Air Vehicle
https://www.darpa.mil/news-events/2021-02-08

DARPAがロングショットUAVのプログラムを開始
複数のAAMを搭載して有人機より遥か前方に位置することで有人機の生存性を高める

2021/02/09(火) 21:24:23.94

>>738
救難飛行艇如きに1億ドルとかばかじゃねぇのってこったろ

2021/02/09(火) 22:27:23.31

>>749
いいっすね。

2021/02/09(火) 22:36:02.41

>>749
これ空中発射型か？

2021/02/09(火) 22:46:59.60

日本が舐められてるっつうか、日本人が井の中の蛙で世界を知らないだけ

もう世界では無かった事になってる東京五輪の話をいつまでもしてるのと同じことだよ

2021/02/09(火) 22:48:04.39

>>752
そう書いてあるね

"air-launched LongShot UAV efficiently closes the gap to take more effective missile shots."

2021/02/09(火) 23:08:01.09

垂直尾翼をなくす事で、F-35のステルス性を無効にするVHFレーダにも見えない

去る９月、米空軍の高官が「ＮＧＡＤ（Next Generation Air Dominance＝次世代戦闘機、いわゆるＦ－Ｘ）の技術実証機がすでに飛行試験を行っている」と突然発表した。
（そういえば、米南西部の砂漠上空を飛行するデルタ翼の機体が目撃されているとの情報もあるようだ。）
現在まで、その機体の規模・形状、製造会社名や初飛行の時期、有人機か無人機かなどは一切発表されておらず、秘密のベールに包まれている。
ＮＧＡＤは、Ｆ１５とＦ２２の後継機として位置付けられている第６世代戦闘機で、約１０年前から検討が始まっていたとされるが、目標とする機体の機能・性能や任務態様が定まらず、今日に至っていると見られていた。
ところが、ここにきてそれらが絞り込まれ、開発が開始された模様で、わずか１年たらずで、その技術実証機が製造され、すでに飛行しているとは、これまでの常識からは考えられない驚くべき速さである。
この背景には、ＶＲ（仮想現実）などを駆使したデジタル設計・試験技術や、３Ｄプリンターを活用した製造技術などの急速な発展と、中国空軍の近年の急激な脅威化への対処があるようである。
この技術実証機は、約１年前に「デジタル・センチュリーシリーズ」と名付けられ、これまでの開発手法とは大きく異なる概念が発表されていた、その最初の機体のようである。
「センチュリーシリーズ」・・・

＜世界の新兵器＞第6世代戦闘機「NGAD」（米）次世代機の開発手法の革命か　朝雲新聞社
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202102/210201/21020103.html

米空軍の第6世代戦闘機「NGAD」
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202102/210201/photo/21020103.jpg
米海軍の第6世代戦闘機「F/A-XX」
https://topwar.ru/uploads/posts/2020-11/1604871570_faxx_context_signature_image_jpg487e5345-bb27-4d5e-9e08-430447e1cb0fdefault.jpg
どちらもF-35の陳腐化に対して開発されたものである。VHFレーダを用いる対ステルス技術を無効化する為に垂直尾翼がない。

日本の第6世代戦闘機(自称)F-3。旧態依然の垂直尾翼。
https://i.imgur.com/wssMxLS.jpg

2021/02/09(火) 23:28:41.70

ジャック・ノースロップの夢

2021/02/09(火) 23:50:46.93

宇宙往還機みたいなデザインだな
くっそ扱いづらそう

2021/02/09(火) 23:53:31.88

実際問題、F-3が絵の通りの形とは限らんと思うんだけど
なんでこれが決定みたいな扱いをされているんだ？

2021/02/09(火) 23:54:08.41

そもそも尾翼無いとMIL-STDのフラットスピン時の空力安全性満たせないけど、どうやって手当するんだろう
残された手段てベクタードノズルしかないよな？

2021/02/09(火) 23:58:54.70

>>755

垂直尾翼…w

2021/02/10(水) 00:03:46.11

ちなみに「空力のみ」で復帰できることが条件だったから、無尾翼にすると満たせない
なのでみんな付けてたわけだ
それを取っ払うと言うことは、無尾翼で可能とする何か＋規格の改定か新規格が出てくるはず
ほんとにそうならね

2021/02/10(水) 00:09:37.39

初の純国産戦闘機がいきなり尾翼なしだったら野心的すぎて腰抜かすわ

2021/02/10(水) 00:12:18.06

>>759
B-2はそのあたりどうしてるのだろう？

2021/02/10(水) 00:13:21.27

あーあ
また世界に周回遅れキメちゃった…
いつもこのパターンだよな日本。

2021/02/10(水) 00:13:46.18

>>763
そういう飛行領域では、という規定があるので、戦闘機みたいな飛び方をしないならオーケー
ただし失速警報は必ずつけろ、というルールだった

2021/02/10(水) 00:14:55.31

そもそもラムダ翼とラダーベーターのどこが周回遅れかわからないんだが、具体的に説明してほしい

2021/02/10(水) 00:26:29.86

時代遅れと役に立たない新技術という言葉を同時に言えてこそ。

2021/02/10(水) 00:56:19.20

>>754
形状を見た感じ純粋な発射機かしらね

2021/02/10(水) 01:30:54.81

普段はTVCのみで操縦しておいて、必要な時だけコンパクトな翼面で大きな操舵力生むベントラルフィンみたいな原理の小動翼を展開する
方式なら一応不可能ではないかと >無尾翼かつ空力のみでスピン回復

巡航時の抵抗は削減できるから無意味とまでは言わんが、仕掛けと重量の増大で旨味が目減り＆リスク抱えるから微妙な感じではある

2021/02/10(水) 01:48:16.97

F-3 のは垂直尾翼じゃなくて
動翼だから水平にしたら
ある程度、対策になりそうだが。

2021/02/10(水) 01:58:17.83

高速巡航中は軸回転させて水平ツライチステルスにする変態変形機能付けてくれたらオレ死ぬまで日本人になるわｗ

2021/02/10(水) 02:09:27.99

>>771
回転ギミックの重量と容積と抗力のトレードオフだろうな
航続距離が必要な日本でのみ採用の可能性があるんでないか

その日本が採用しなかった(?)んだから筋が悪いのかね
カッコイイとは思うが

マクロス世代が幕僚になる頃には採用されるかもな

2021/02/10(水) 02:23:30.31

P-1も主翼を可変翼にしたかったみたいだが、無難に収めたしな
まあ変態変形機構とか言い出すと、V-22みたいなティルトローター機も大概だと

2021/02/10(水) 02:40:57.35

>>702
外国ではまるで逆で、自動車関係ですらFHIが通じる人間は稀で、ジャーナリストでも少なかった
航空宇宙関係ではなおのこと
FHI＝スバルなんて認識は日本でしか通用しなかったんだよ
それで企業間の営業活動でも度々障害になっていた
一方でSUBARUのネームバリューは今や自動車界隈のみならず、田舎の主婦ですら知ってるようなブランドに成長していた（独立消費者団体の調査で「子供に買い与えたい自動車ブランド」で１位を獲得等）わけで

2021/02/10(水) 02:43:55.07

>>755に対して気分を害してる者もあるようだけど、この指摘は至極真っ当で妥当なもの

2021/02/10(水) 02:45:45.30

>>759
B-2の場合は主翼後端を機体全長のかなり後ろ寄りに持っていって、スポイラーやエルロンで制御してる

2021/02/10(水) 02:52:12.28

F-3の開発費は何割中抜きされるか予想しようぜ

2021/02/10(水) 02:53:29.07

15年ほど前になるが、ひし形の主翼とアスペクト比の改善を両立しつつ無尾翼化も実現する戦闘機を構想するにおいて、上反角を抑えたウイングレットに小面積の舵面をインテグレートするという形態を考えた事がある
奇しくも各国Gen.6 fighterが同様にアスペクト比の改善を企図してラムダ翼を採用しようとしているが、ここに更に垂直翼またはラダベータの機能を羽として盛り込むなら、翼端に反角をつけて舵をつけるというアプローチもアリなんじゃないかと思う
当然、ステルス性の面では多少の妥協をする事になる

2021/02/10(水) 04:05:16.27

>>778
無尾翼化の恩恵と翼端に細工するのでどちらが目的に近づくかだな、戦闘機として作るなら相反する作りだし

2021/02/10(水) 04:23:37.13

主翼に矢羽の機能を持たせることの是非という話でもある
個人的にはF/A-XXのようなシンプルな無尾翼飛翔体がわかりやすくて好みだけど、どうしても垂直翼の代わりになる羽が欲しいという事なら主翼に担わせるという方法も

2021/02/10(水) 07:42:29.55

米のは敏捷性はどうでもいい感じか
F-3mは制空戦闘優先だから尾翼は付けるだろうな

2021/02/10(水) 08:00:59.12

>>778
垂直安定板を主翼端に配置する恩恵として、ウィングレット機能以外だけでなく、
高迎角時に胴体や主翼の陰に隠れにくいため、普通の垂直尾翼よりもずっと小型で済む、とかありそう

こんな感じか
https://pbs.twimg.com/media/B79_vlaCUAAq-Wo.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/b/0bd8ec87.png

2021/02/10(水) 08:06:50.27

アメリカは製造と維持費と数を優先してくるだろうからその結果だろう
シンプルに常に戦争に勝たなければならない方々
日本には日本の必要なそして学習した答えがあろう
インドや韓国やトルコまで出てきているのに日本は２年も何も出てこないけど

2021/02/10(水) 08:32:45.69

DMUでも良いのでだして欲しい

2021/02/10(水) 08:34:26.51

契約したてでやっと実施計画書書いたくらいの状態だろうに、そんなこと言われても。

2021/02/10(水) 08:36:28.11

ステルスと運動性の部分を海外企業に協力してもらうって言ってるならデザインは一からやり直しだろ
DMUはあくまで日本独自の研究成果を発表してたにすぎないし

2021/02/10(水) 08:41:45.30

FCASもテンペストも尾翼があるのにF-3の尾翼にだけ文句言って「自称第六世代機」と言ってるのは
F-3は良くて第五世代機相当だと連呼してる人か

2021/02/10(水) 08:45:02.01

まぁそうなるんでないの？今アメリカが試験中なのが第六世代になるんだろうし

2021/02/10(水) 08:45:05.29

また垂直尾翼に親を殺された遺族が現れたのか...

2021/02/10(水) 08:47:13.97

気づいたら胴体の開発と製造はロッキード担当になってたりしてな
そしてF-2の悪夢再び

2021/02/10(水) 08:58:47.10

>>782
そういう感じ
https://i.imgur.com/eeyZAKK.jpg

2021/02/10(水) 09:03:58.48

12億程度の予算で設計をやってくれるとか思ってるのは知能の問題だろ

2021/02/10(水) 09:10:33.00

その程度の金額で最新の研究開発成果を出して機体設計までやってくれるなんてロッキードまじ聖人

2021/02/10(水) 09:11:42.25

逆に怪しいわ

2021/02/10(水) 09:25:39.08

>>787
ニュー速の記事をそのまま貼っただけ
【軍事】米空軍、F-35が配備前に陳腐化した為、第6世代戦闘機「NGAD」を既に飛行試験中
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612871266/

2021/02/10(水) 09:50:17.23

>>795
ノースロップ・グラマンがやるのかと思った

2021/02/10(水) 10:04:24.41

>>790
下請けで出すならいいよ

2021/02/10(水) 10:05:21.60

>>777
COCOA見るとなあ。8割は中抜きで

2021/02/10(水) 10:07:01.16

F-3がFcasやテンペストと同等程度の性能じゃ中露の新型機に早晩対抗出来なくなりそうなので頑張って欲しい
ただ米国の新型機が出たらF-3はF-22とユーロファイターみたいになりそうな気はする

2021/02/10(水) 10:19:23.19

胴体の開発と製造をLMがやったらブラックボックスだらけの代物になるから
まず無いね
原則自由な整備と改修が前提だし

2021/02/10(水) 10:21:42.59

>>800
著作権は日本にあるって形で発注すれば良い

2021/02/10(水) 10:29:23.18

NGADがこのままの形になるとは思えんが
あれは想像図でなかったっけ？