【XF9-1】F-3を語るスレ186【推力15トン以上】

2021/01/29(金) 20:09:40.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ185【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611114400/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/10(水) 08:58:47.10

>>782
そういう感じ
https://i.imgur.com/eeyZAKK.jpg

2021/02/10(水) 09:03:58.48

12億程度の予算で設計をやってくれるとか思ってるのは知能の問題だろ

2021/02/10(水) 09:10:33.00

その程度の金額で最新の研究開発成果を出して機体設計までやってくれるなんてロッキードまじ聖人

2021/02/10(水) 09:11:42.25

逆に怪しいわ

2021/02/10(水) 09:25:39.08

>>787
ニュー速の記事をそのまま貼っただけ
【軍事】米空軍、F-35が配備前に陳腐化した為、第6世代戦闘機「NGAD」を既に飛行試験中
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612871266/

2021/02/10(水) 09:50:17.23

>>795
ノースロップ・グラマンがやるのかと思った

2021/02/10(水) 10:04:24.41

>>790
下請けで出すならいいよ

2021/02/10(水) 10:05:21.60

>>777
COCOA見るとなあ。8割は中抜きで

2021/02/10(水) 10:07:01.16

F-3がFcasやテンペストと同等程度の性能じゃ中露の新型機に早晩対抗出来なくなりそうなので頑張って欲しい
ただ米国の新型機が出たらF-3はF-22とユーロファイターみたいになりそうな気はする

2021/02/10(水) 10:19:23.19

胴体の開発と製造をLMがやったらブラックボックスだらけの代物になるから
まず無いね
原則自由な整備と改修が前提だし

2021/02/10(水) 10:21:42.59

>>800
著作権は日本にあるって形で発注すれば良い

2021/02/10(水) 10:29:23.18

NGADがこのままの形になるとは思えんが
あれは想像図でなかったっけ？

2021/02/10(水) 10:29:40.00

それは無理だろ
最新技術はブラックボックスだから
NGADにしても輸出する訳じゃないからね
輸出機は引き続きF-35になるだろうし

2021/02/10(水) 10:31:18.30

日本のメーカーがやれるんだから外注する意味ねーでしょ

2021/02/10(水) 10:41:36.91

VHF関連は気になるけど無尾翼以外に回避する方法あるの？

2021/02/10(水) 10:50:58.53

>805
無いよ。頑張ってもアクティブジャミングぐらい。(距離を誤魔化すだけで、積極的に見つかってしまう)
逆に対レーダーミサイルの性能を上げてAWACSが下手にレーダー使えないようにするでしょうね。

2021/02/10(水) 11:01:16.72

飴の新世代機は発表してからが本番だからな。3軍の勝手な要求と議会の綱引きが始まって、そこからが本当の開発だからｗそしてグダグダになるのが２００％（開発中に政権が変わってやりなおしになるのが追加１００％）
日本はその点できたらまぁ安心して良い、政治関係のすり合わせは全部終わってる

2021/02/10(水) 11:13:24.79

アメリカは後だしじゃんけんをするつもりだろ
中国がF-35を超える新型機を出せばすぐに陳腐化させる

2021/02/10(水) 11:17:41.65

>>799
酷い言われようだが現状のJ-20やFC-31にタイフーンやラファールを圧倒するほどの性能があるとは思えないぞ
Su-57の性能もあんな程度だし

2021/02/10(水) 11:19:16.73

中露は伝家の宝刀、数の暴力があるから少し性能が優越している程度では駄目と言うのは間違い無いよね

2021/02/10(水) 11:23:44.30

まずJ-20がF-35の配備数を超えてからな

2021/02/10(水) 11:24:53.12

>>743
ローテティング・デトネーション燃焼器作るのか
これはすごい
2030年代あたりにF-3のエンジン換装に適用できたらすごいことになるな

2021/02/10(水) 11:29:49.39

>>755
周回遅れの物を今から開発するという点では、日本もKF-X開発してる韓国と変わらんのかもな

2021/02/10(水) 11:34:44.05

F-3が周回遅れなら欧州も中露も周回遅れだな
F-3より1世代以上遅れてるKFXはF-2と勝負してくれ

2021/02/10(水) 11:36:34.46

>>814
いわゆるキヨモドキ

2021/02/10(水) 11:37:15.57

VHFって尾翼の有無とかよりも翼端が問題なんじゃないの？

2021/02/10(水) 11:38:41.16

>>807
クラウドファンディングっぽいなw(米戦闘機)

2021/02/10(水) 11:50:25.31

NGADには尾翼が着いてない日本は周回遅れだ！
凄い論法だな
アメリカはもうドッグファイトや緊急回避性能は捨ててるんだろ
つまりNGADは無人機だ

2021/02/10(水) 11:55:50.74

>>818
＞緊急回避性能は捨ててる
別の言い方をするとつまりターキーシュートの的。
流石にそこまでアメリカが愚かでないことを祈りたい。

2021/02/10(水) 12:09:46.05

>>810
この認識薄すぎるよな
F-3が何のために滞空時間（とおそらく兵装搭載量）を重視するのか、という部分の本質

2021/02/10(水) 12:12:51.40

>>819
そのためのデジタルセンチュリーだろ。駄目だったら直ぐに次の新しいのを作る。

2021/02/10(水) 12:15:49.77

>>799
Su-57って米や中の評論家から辛辣だけどそんな微妙なのかね

2021/02/10(水) 12:44:46.68

>>822
エンジンが難航してるのが一番の問題じゃ無いかな、積めるものや電子機器の出力に影響するので
もともとエレクトロニクスが優秀なイメージは少ないから、性能を決める要素のうち重要な二つが劣るとなると性能も推してしるべしみたいな

2021/02/10(水) 12:46:32.75

万能論より
2021.02.10
ロシア依存からの脱却、中国が国産戦闘機用エンジンの大量生産に近づく

妄想満開だけど　日本、エンジンだけインドとかに売るってのは絶対無理なんかな？

2021/02/10(水) 13:20:46.96

インドが日本からものを技術を安価で手に入れること込みで買うという事例は少ないんじゃないかね　あそこはとにかく技術を安く手に入れることに執着してる、正直モノ自体はどうでもいいんじゃないかと

2021/02/10(水) 13:22:37.48

スマン間違えた　インドは日本からものを技術を安価で手に入れること込みで買うという事例がほとんどじゃないかね　あそこはとにかく技術を安く手に入れることに執着してる、正直モノ自体はどうでもいいんじゃないかと

2021/02/10(水) 14:00:55.60

>>824
まぁ、いつかは大量生産するだろうから、それに「近づいている」のは事実だろうな。
それが５年後か１０年後かわからんけど。

2021/02/10(水) 14:54:18.05

1世代前のWS-13じゃん

2021/02/10(水) 14:59:42.31

>>699
訳分からねえ
第四世代と比べたらの話でしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-gg0y [49.104.33.85]) · 2021/02/10(水) 15:14:15.22

いい加減実戦では性能で数をカバーなんてできないってことを念頭に置いてほしい
100機といわず最低1000機くらい揃えろ
ミサイルも各種数万発備蓄しろ

2021/02/10(水) 15:23:35.08

その為の無人機量産なんだが
どちらも戦術なら必要な要素だよ

2021/02/10(水) 15:28:45.80

無人機もどこまで実用的なものできるか不透明だしな

2021/02/10(水) 15:56:18.16

>>830
備蓄するのはかまわんが、いちおう使用期限がありましてな。
一定期間ごとに使い切らないといけない。

2021/02/10(水) 16:07:40.17

仮想敵が持ってる戦闘機でも多くて1000機程度なのにミサイル数万発とか誰に使うんだ？

宇宙人の船でも撃つのか？

2021/02/10(水) 16:24:04.45

バッフクランでも相手にするんかいね？＞ミサイル1万発

◆グレンキャノンもだ！◆

2021/02/10(水) 16:38:34.30

敵機一機につき、AAM10発を叩き込むのだ。
これだけあれば、一発は当たるさ。
「戦いは数だよ！兄貴！」の正しい使い方。

まぁ、これができるのは米軍くらいか。

2021/02/10(水) 16:56:06.65

>>814
国力と北の戦力を考慮すれば中古のスパホで十分なんだけどな。
無駄な物開発してないで経済にまわせと問いたい。

2021/02/10(水) 17:12:27.27

橋下徹。論理のすり替え、詭弁で反論してましたが、最後は追い詰められ「政府は説明できなければ6人を任命すべき」に同意。それなら初めからそう言え。もう出てくるな。議論の邪魔になるだけだ。あんたにはお笑い芸人の出る番組で適当な解説をしてるのがお似合いだ。

2021/02/10(水) 17:51:45.85

>>819
まあ先に見つけて先に撃つができればターキーシュートする側になるんでね
つまりカウンターステルスとクラウドシューティングが大切なのだな

2021/02/10(水) 17:54:59.00

>>771
どうせなら左右が別々に上下に動かせるようにすれば旋回性能が極めて高くなるのではなかろうか、燕の尾羽根みたいな動きだな

2021/02/10(水) 18:00:29.18

>>837
中国と日本に挟まれてるのを忘れるな

2021/02/10(水) 18:16:46.73

韓国も敵なのは忘れるな、少なくとも味方じゃない、。

2021/02/10(水) 18:23:17.73

森喜朗氏の女性蔑視発言と封建的な男尊女卑思想は、事が起きてすぐ彼を組織委会長から辞職させていれば「森氏個人の問題」で済んだが、組織委の幹部と政府首脳、果ては総理大臣までもが彼をかばい、辞職させない展開になったことで、対外的には「森氏こそ今の日本の象徴」と示す結果になってしまった。

これは、東京五輪をやるかやらないかとは別の次元で、今を生きる日本人にとって深刻な問題の可視化だろうと思う。

こんな人間ひとり、辞めさせることができないのが、今の日本を支配する「システム」。政治家だけでなく、財界やメディア業界も含めた社会の膿が、森氏への姿勢で浮き上がった。

東京五輪は、新型コロナの収束が間に合わなくて中止になる可能性が高いと思うが、そうなる前に森氏を辞任させないといけない。それは日本が良識の国であることを内外に証明するため。辞任させずに残すなら、日本は良識よりも特定集団の利害が優先される国だと内外に示すことになる。国の信用が堕ちる。

2021/02/10(水) 18:27:36.50

>>837
むしろ仮想敵を見失ったからこそよくわからん機体になっとるような>KF-X
たとえそれがソ連艦隊にASM4本投げつけたいとか物騒なものでも具体的なコンセプトは大事

2021/02/10(水) 19:00:06.54

韓国は最低限日本と敵対しなければ良いから。
解放軍の戦力の一端でも誘引してくれるなら万金の価値はあると思うよ。

向こうから見るとF-3の計画は迷走している様に見えるらしい
F-2の後継と言いつつ、制空戦闘機と言っているのに対艦攻撃と言っていたり、モデルが複数並んだりしているかららしいが

2021/02/10(水) 19:04:46.72

自衛隊は貧乏性だからな
独自開発するとなるとあれもやりたいこれもやりたいと夢が膨らみまくってて迷走してるように見えても仕方ない

2021/02/10(水) 19:06:52.66

空戦でも強いマルチロールって何か問題なのか

2021/02/10(水) 19:18:40.83

＞F-2の後継と言いつつ、制空戦闘機

制空第一のF-22が導入出来ずに　pre機の更新が攻撃機寄りのF-35になったからってだけだが
F-35の100機追加調達でF-3自主開発は無くなった・・・とか吹き上がる程度だからな　向うは

2021/02/10(水) 19:27:07.40

>>809
資金力に物をいわせて中国は新型機を続々投入してくるだろうしそう遠くない内にとんでもないのを出して来そう

2021/02/10(水) 19:29:38.85

>>849
支那資金は枯渇していきそう

2021/02/10(水) 19:44:42.41

>>845
技術的な成熟度の違いが浮き彫りになるような対比の仕方だな
現に両立を目指せる要素が端から見れば相対的で不合理だと判断するのはしょうがないさ
言わせておけば良い

2021/02/10(水) 19:48:49.58

210210
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第5号令和3年2月25日令和３年度戦闘機用統合火器管制システム
の形態管理（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-005.pdf
>③ 戦闘機用統合火器管制システムを搭載する飛行実証機（Ｔ－４）の性
>能・機能・構造に関する専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月31日納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/02/10(水) 19:49:12.58

>>846
貧乏症なのではなく
相対的に貧乏なのだ

対支那、対アメリカで。

2021/02/10(水) 20:05:23.22

作戦機の数は増やした方が良い
今の内から始めないとパイロットや整備員の教育も間に合わない
500機は有ったほうが良い

2021/02/10(水) 20:06:10.04

https://www.sankei.com/politics/news/210210/plt2102100026-n1.html

無人、省力化、AIが大事だって
こりゃF-3に複座型はないな

2021/02/10(水) 20:32:30.11

>>836
バカみたいだけどこれぞ正攻法

2021/02/10(水) 20:42:35.69

>>855
無人車両にせよ無人機にせよ管制するオペは必要なわけで、F-3単座で管制できるならそれで良かろう
だが無理だろうな
米軍でも無人機チーミング母機は今の所複座ばかりだ

2021/02/10(水) 20:51:03.07

F-3は単座のみだろうけど、UAVと組ませるパッケージを最小単位にするなら複座のほうがいいと思うな
概念としては複数の戦闘飛翔体で1機の仮想戦闘機を成立させる、統制機+随伴無人機アーキテクチャ
投射可能な火力に対して必要なパイロットの数は半減ないし1/4になる
エレメントリーダーが統制機パイロットではなく後席のオペレータになる可能性も

2021/02/10(水) 20:53:04.45

>>855
現在戦闘機部隊に配属されるひとつ前の訓練機体って
松島基地のF-2Bなんだそうだけど（たぬき氏動画によれば）
F-Xに複座型がないとすれはどう置き換えるんだろう。

前にF-15J能力向上型の改修は単座70機程行う予定と
国会答弁であったんだけど、複座型も20-30機程残す予定といっていたが
F-15J近代化機の複座でF-2Bの訓練の置き換えになんないものか？

出所 1
第05話「航空自衛隊の操縦教育の変遷」（空飛ぶたぬきの航空よもやま話）
2017/09/16 ようつべ
ttps://youtu.be/e7GsIBqVCJE?t=171
出所 2
第201回国会　参議院　予算委員会　第6号　令和2年3月4日
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120115261X00620200304&current=1
○政府参考人（鈴木敦夫君）　今委員おっしゃられたような趣旨も含めまして、複座型の
このＦ15の戦闘機についてはこれまでどおりの機数を確保して、これまでどおり基本的な
操縦技能についての訓練、これを行ってまいる予定でございますので、こうした意味に
おきましては、複座型を使った訓練ということについては従来と同じようにやっていける
と思っております。

○政府参考人（鈴木敦夫君）　今のこのＦ15の能力向上につきましては、現有の
Ｆ15近代化改修機、これ九十四機ございますけど、これのうち、そのうちの単座型
の約七十機につきまして能力向上をすることと考えてございます。

2021/02/10(水) 21:00:27.03

随伴させるUAVに指令をキューするだけなら単座で良い
何ならUAVにリモートウェポンベイの機能しかなくてもそれなりの効能は期待できる
パイロットのワークロードが問題になるのは下との連携であるUAV統制ではなく、むしろ上や横─防空システムとの連携や高度なスウォーム化を志向した際だろうと想像する

2021/02/10(水) 21:02:00.49

>>858
F-3が落ちるともれなくUAVも落ちるんですか？UAVを10、20機と連れてけないんすか。UAVの数が知れますね。

韓国はそのうち北とくっつくでしょ。そのときは核兵器搭載したKFXになるかも知らんから脅威だよ。

>>847
マルチロールも出来る制空機やで？
主体は制空ね。

2021/02/10(水) 21:04:42.37

常識的に考えて最新鋭のステルス戦闘機を練習機にして
旧式戦闘機を第一戦部隊に使うなんて運用するわけなかろう
だから2019年に教育体系についての情報要求を出している
まだ検討結果は不明だが変更になるのは確実だろう

2021/02/10(水) 21:09:11.54

>>861
母機失っても自動で帰投できる機能くらい作れるだろ
それになんのためにデータリンクが付くんだよ？

2021/02/10(水) 21:16:01.08

財務省「F-3に随伴するUAV？戦闘機並みの性能があるんだから当然戦闘機の定数枠内だよね」

2021/02/10(水) 21:20:40.47

>>855
管理できる無人機の数を増やせるならむしろ省力化になるんでないの

2021/02/10(水) 21:27:17.54

>>861
誘導は残ったF-3に引き継ぐか、それができないような状況の場合は、信号が途絶した場合には帰還動作が作動の両方の機能は実装するかと

2021/02/10(水) 21:28:35.45

以前にネットワーク型防空システムの資料がここでも提示されたが、基本的に防衛省が目指すネットワーク戦闘システムは、
ノード内ある個々のユニット同士がAIによって自律的に火力統制を行う、中枢を持たない分散型システムな訳で。
母機（親機）が子機をコントロールするという、中央集中型のイメージももう古過ぎるのでさっさと捨てた方が良い。

過去に公開された将来ネットワーク戦のイメージ図ではJADGEもローカルなサブシステム扱いになっている。

2021/02/10(水) 21:54:40.45

出たわね妖怪複座男

2021/02/10(水) 21:56:37.98

必要性の話なのに何をそこまで

2021/02/10(水) 22:00:15.97

>>867
そんでクソみたいに値段上がって結局導入進まず普通に友人戦闘する羽目になるってオチでしょ

アメリカが潔くリモート発射機として使い捨てるつもりなのに、日本はどこまで贅沢なことをやろうとしているのか

2021/02/10(水) 22:00:40.13

>>858
誘導はF-3がやるだろうけど、
戦域全体の管制をやるのは、戦闘機ではなく、後方の指揮所
F-3がやる誘導なんて、事前に設定された行動を無人機に命令するぐらいだから、複座なんていらないよ

2021/02/10(水) 22:02:10.12

>>867
末端では中央集約型だよ
それを理由に複座にはならないが

2021/02/10(水) 22:02:42.04

>>870
横だが、完全無人機ならまだしも、母機を使った命令伝達と、指揮所単位での戦域管制の話だから、
その指摘はおかしい

2021/02/10(水) 22:06:38.97

前線パイロットの命令、ガンガンやろうぜ！
後方指揮所、座標xxに何機か移動。攻勢
だろ

2021/02/10(水) 22:06:54.95

>>871
それこそ>>867の話になるだろ、NCWの中核が次期戦闘機になるという事をそこに当てはめれば分かるのではないかな

2021/02/10(水) 22:20:51.57

>>875
戦闘機に作戦命令権は今も昔も持ってないぞ
持っているのは、指揮所
戦闘機は指揮所の管制に従ってでしか戦わない

母機となる戦闘機は、今の隊長機相当以上の働きは与えられることはない
特定のF-3にのみに無人機の誘導をさせるのではなく、指揮所の管制に従って、指定したF-3に誘導を担わせる仕組みだろう
他のF-3を母機機能を引継ぎも常時できるようになるから、F-3に複座をさせることに意味がない
F-3には全域を監視できるようなセンサーも詰めなければ、コンピューターも積めないし、複座にしたところで一人程度じゃなにもできん

2021/02/10(水) 22:22:03.94

>>874
＞後方指揮所、座標xxに何機か移動。攻勢
防衛省の予定ではそれはAIの仕事
敵機探知ー脅威認知ー任務振り分けー飛行経路再構成までが高度自律化した無人機のAIがやるという
ここまでAIがやるなら後方指揮所は確認と許可する役割を担うだろう

2021/02/10(水) 22:23:03.15

>>875
それに、NCWも戦闘機のみを表記なんてしてないよ
指揮所との連接をした図になってる

2021/02/10(水) 22:26:51.00

>>877
敵機探知ー脅威認知までしかできないよ
任務振り分けー飛行経路再構成までできてしまったら、それはもう完全自律機で無人戦闘機の実現だよ

オペレーションは指揮所にさせるから、E-2を日米ともに増やすんだよ

2021/02/10(水) 22:36:12.66

>>874
実際、予め状況ごとにドクトリンを設定しておいて、各種センサーの統合情報からAIが
ドクトリンに基づいて具体的に判断し行動する。
隊長機や後方は、どのドクトリンを採用するかの指示（コマンド）を出すのがお仕事になる。

個々のユニットに対してイチイチ指示を出すようなシステムにはならない事は複数の公開情報からも
明らかな訳だし。

2021/02/10(水) 22:41:25.55

あれだけ金と時間かけてるわけだからそろそろ中国も新型エンジン完成しそうだよなw
たぶんエンジンだけで数兆円単位かけてると思われる

2021/02/10(水) 22:42:08.56

>>873
データノードとして使うんなら要求性能爆上がりして制御方式に関係なくお値段がヤバいことになるだろ

2021/02/10(水) 22:43:09.78

>>879
＞敵機探知ー脅威認知までしかできないよ
だから防衛省の予定ではそれも無人機AIの仕事だって

有人機に作戦プランの提案も

2021/02/10(水) 22:45:45.65

なんで毎回戦術と戦略を履き違えたヤツが指揮所連呼してるんだ
直接戦闘指揮するのは有人機だろ
そのための中核化、ネットワーク化なのに未だに命令系統にこだわり続けて複座は無いとか意味がわからん

2021/02/10(水) 22:51:30.48

>>880
一応
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/future_vision.pdf
PDFのP12資料自律化知能化技術に飛行経路自動再生成、フォーメーション衝突回避
クラウドシューティング(敵機認知、任務割り当て)
あとはP14の技術実証コンセプト第四分類「戦術支援する高度な自律化」

2021/02/10(水) 22:54:18.44

>>879
複座の可能性はAIの話に移ってるし現時点で複座は考えていないとされてる所に指揮所の話絡めても全く意味が通らない
E-2の話も更新目的が主で、しかも時期が遅れているだけに過ぎないし無人機が主目的なんかじゃない

2021/02/10(水) 23:05:51.17

いい加減戦術と戦略の2層で軍事を語ろうとする無茶は減らないもんかねぇ

2021/02/10(水) 23:13:43.09

これ程分かりやすい分け方は無い
両方を混同するのは危険だしそもそも含んだ意味、方向性が違うからな
組織化するにあたり個は群にならなければいけないし全体の流れは要素で作られる
基礎基本の考え方そのもの
モノ作りに対して、作業用ロボットを見て「これは古い」と言ってるようなものだ

2021/02/10(水) 23:30:00.58

教条的人間の見本だな
分類ならもう一つ二つ階層があるし定義の議論を始めたらきりがない

2021/02/11(木) 00:55:18.84

そもそもロクな交戦規定も決まってない日本で、無人機任せなんて成立する訳ないだろ。オペレーターをつけなきゃどうもならんよ。