軍用拳銃を語るスレ　77式手槍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-6WVI) · 2021/01/30(土) 15:04:19.98

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604542974/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca33-+D+D) · 2021/05/23(日) 10:54:16.84

昔はグロック採用した警察機関は異常者みたいな言われ方してたのにな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5zR4) · 2021/05/23(日) 11:16:13.68

間違えた >>852は>>851へのレスですご免なさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/23(日) 11:26:08.27

>>852
ポーランド警察ではグロックを押す声が多かったけれどラ国OKのP99になったそうで
P99RADはバレルは冷間鍛造で本家よりよく当たり、その他の部分も改良を施して
それらを本家が盛り込んでフルコックSAにしてPPQが作られたそう
でもRADはラ国OKでもフレームはドイツから輸入だから
WIST後継だとそこもネックになったのかもしれず
それとポーランド警察でバックプレートが破損し顔面を襲うトラブルが報告され
メンテ不足や高頻度の空撃ちが原因なのに対策部品に交換されたってトラブルもあった
https://trybun.org.pl/wp-content/uploads/2016/09/19_pdfsam_PK_286-2.pdf
ワルサーが軍用トライアルに参加しないってのも少し関係があるのかも

PR15はオールメタルDASAなのにポリマーストライカーと同重量ってのは凄すぎるけど
コストの問題があるのに無理なダイエットで後々問題起きなきゃいいんだけど心配だ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-u1h5) · 2021/05/23(日) 11:30:46.49

>>852
ライセンスを受けて生産したP99を独自仕様に改良したら好評で、逆にワルサーが改良点を取り込みPPQになったほどだから開発能力は高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca33-+D+D) · 2021/05/23(日) 11:38:58.44

それを考えるとPPQが軍に採用されないのは、ワルサーにその気が無かったり、
トリガーの切れが良過ぎて硬めが事実上のセフティとして好まれる軍用と合わないとかかな？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-u1h5) · 2021/05/23(日) 11:57:25.38

ワルサーが軍に採用されないのは資産状況が心配で供給に支障をきたすのを危惧したからだと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a46-XL4O) · 2021/05/23(日) 12:01:48.33

WIST-94はジャム、操作ミスによる暴発、分解に手間がかかるのでPR-15 Ragunに切り替えたそうな
滅多に撃たない一般兵にはハンマー式SA/DAオートのほうが操作ミスは少ないだろう
ストライカーオートは特殊部隊用に外国から購入すれば良いし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-u1h5) · 2021/05/23(日) 12:46:50.96

ストライカーのメリットは生産コストであってスペックではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4P7j) · 2021/05/23(日) 12:55:53.23

>>855
＞でもRADはラ国OKでもフレームはドイツから輸入だから
うわマジだ。トリガーガード付け根にMADE IN GERMANYて刻印が。なんと中途半端な・・・
https://fabrykabroni.pl/wp-content/uploads/2017/03/P99-prawa-2.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4P7j) · 2021/05/23(日) 13:16:31.18

S&WのSW99もそうなのかこっちはFRAME MADE IN GERMANYだけど。余程他社に渡したくない製造技術があるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-I6Yg) · 2021/05/23(日) 14:43:23.54

ライセンスビジネスって相手側のごまかしとの戦いだからね
主要部品の供給を握って生産をコントロールしないとライセンス料をごまかされる不安が常に付きまとう
他には、ライセンス生産の微々たる所要量ではポリマーフレームの金型起こすだけのコストを負担できないなんて可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 17:52:33.16

ウダフとのPM後継争いに破れたレベデフの嫁ぎ先がようやくきまった模様
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/25/russian-national-guard-adopts-lebedev-pistol-mpl-mpl1/
それがプーチン直下の大所帯ロシア国家親衛軍なんだけど納入数は不明

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-K4Hp) · 2021/05/26(水) 20:12:19.18

やっぱ大戦中の軍用銃器のが最近のより所有欲わくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-wIx0) · 2021/05/27(木) 04:01:53.40

ルガーこそ至高の白人用銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6f-Tq72) · 2021/05/27(木) 10:01:02.03

能書き垂れてるうちに蜂の巣にされるんですね、わかります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-jRFn) · 2021/05/27(木) 11:09:22.85

「良いこと教えてやる、こんなもんはな、撃てて、当たりゃあいいんだよ」
ってワンオフのカスタムガン持ったガンマンねえちゃんに言われるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675a-g4p+) · 2021/05/27(木) 20:21:12.66

https://pbs.twimg.com/media/E2WXM7NWQAEa37B?format=jpg
https://twitter.com/Go160thSoar/status/1397689509941288960

ナイトストーカーズにはM18が来てる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-+D+D) · 2021/05/27(木) 20:37:59.35

>>866-868
https://pbs.twimg.com/media/CQKO448UAAEVhG9.jpg
https://youtu.be/ZTQSBm5A_FI

いろんな規制に引っ掛かって速攻で殺された男

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-0h5H) · 2021/05/30(日) 11:22:56.24

拳銃でかなり根本的な疑問。
オート…最小でガバの７。
リボルバー…５か６。

７と６の差はそれほど大きいんだろうか？リロードの手間とシリンダーギャップがあるにしても。

また、田の字４連中折れをまともに作ればリボルバーよりさらに低コスト、ともならない…
４と５の差もそれほど大きいんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-81ul) · 2021/05/30(日) 11:56:19.49

大きいよ
大きいからこそ多種多様な銃があるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2021/05/30(日) 12:54:44.69

>>871
COP357なんてのもあったが銃身４本いるし
リボルバーで４連発だと回転角が大きくなって面倒もあるし、
そこまでして弾数減らしてでも削れるサイズが重要かというと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/30(日) 13:13:48.08

>>871
根本的？オートをなぜ最小装弾数で考えるのかがわからんが、リボは装弾数増やせば幅が増える
同サイズなら一発でもキャパが増える方が普通は有利と考えるのも事実
しかし僅かな装弾数の差異の優位不利は結局使用者個人の考えによるので考えてもしょうがないかな

> リボルバーよりさらに低コスト
9パラとかそれなりに強力なアモを撃つ事を想定すればコストの問題は避けられない
1911の時代ではリボの方がコストは低くまた人気もあって競争原理でリボは安かった
しかしロックドブリーチで工夫したP220方式がコストの問題をかなり解決し
グロックの登場でリボとのコスト差は決定的なものになって立場は逆転した

357COPみたいな銃はDAトリガー最悪なんでどのみち至近距離専用
4本バレルの加工コストがかかるものの至近距離専用なんで、ガリガリで適当な加工で十分と考えればリボより安く作れそうではあるけど
たとえリボと同じ装弾数だったとしても命中精度で同じ土俵では語れない
一丁しか所持できないのであれば汎用性は重要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-o57C) · 2021/05/30(日) 19:49:25.15

ストレートプルダブルアクション＝銀玉鉄砲だからね
相当訓練してもガク引きになっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2021/05/30(日) 20:45:20.16

バレル４本てアイディアとCOP357のトリガープルがアカンかったのは別に考えるべきだと思うが
しかしあましメリットはない気がするな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uFD3) · 2021/06/03(木) 00:56:50.21

NRAは年次総会＆展示会を9月にやるっぽい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/02/2021-nra-annual-meeting-dates/
フロアプランにあるのに出展者リストにglock,beretta,coltがない。まぁこれからエントリーするのかもしれないけど。
cz-usaのブースでカナダ軍向けスペシャルP-10プロトとかが出展されねーかなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-EGuX) · 2021/06/04(金) 09:58:17.63

スタカートの2011、LEではどんなコンディションで携帯してるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 10:41:51.17

>>878
なんつーかコンディション1以外にありえると思う？
https://www.guns.com/news/2019/07/24/exclusive-u-s-marshals-special-operations-group-adopts-sti-2011-pistols

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-7DC9) · 2021/06/04(金) 10:44:23.58

コック&ロック1択だろ、そんなん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-WMvl) · 2021/06/04(金) 12:36:26.65

米国はコンディション1好きだよなM17/18にもサムセイフティ付けさせたし。
逆にファーストステージを長くしてafpb有り、トリガーセイフティ有り、サムセイフティ無しの1911系があっても良いと思うけど見たことないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 12:57:20.56

>>881
ハンマーではないがキンバーEVOやハドソンH9なんかまさにそれを目指した製品では？
まあそんな運用ならハンマー式にこだわる必要もないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-EGuX) · 2021/06/04(金) 13:04:48.85

やっぱ1だよなw
そうなるよな
でないと選ぶ意味あんまないもんな

...まぁ個人的にはちょいとおっかないw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-iPKt) · 2021/06/04(金) 18:43:27.72

1911系はコック&ロックで携帯するもんだと思ってましたが違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-LIPi) · 2021/06/04(金) 20:07:36.32

人によるとしか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Uc7x) · 2021/06/04(金) 20:17:16.74

直感的には何故かコック&ロックよりデコッキングでダブルアクション状態の方が安全に携行できると考えてしまうな。サムセーフティーって何かの拍子に不意にズレてたりしそうで信用ならん気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca10-GRyX) · 2021/06/04(金) 21:28:13.05

仮にサムセイフティが外れてもグリップセイフティとAFPBがある
そもそもホルスターに収まった状態で身につけている銃が暴発するほどの衝撃ってどんな事態を想定してるのか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/04(金) 21:39:02.14

>>887
AFPBの付いてる1911はお高いモデルだけだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca10-GRyX) · 2021/06/04(金) 22:39:20.39

>>888
手頃な価格で信頼性の高いオートがいくつもある今の時代に1911キャリーする人がわざわざ安物やシリーズ70以前の古い物選ぶかは疑問だがそれでもまだグリップセイフティがある
ホルスターに収まってる状態なら物理的にトリガーは引けないしグリップセイフティがあるから慣性でトリガーが動くことも無い
残る暴発の可能性は衝撃でグリップセイフティが解除されハンマーが落ちることだが身につけた銃にそんな衝撃加わることあるか？

本来ならこれに加えてサムセイフティもかかってるしAFPBが付いてればトリガーを引かない限り絶対に発射はされないんだがコック&ロックを恐れる人はどんな事態を想定して何を恐れてるのか知りたい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-r+FA) · 2021/06/04(金) 22:55:13.76

シングルアクションオンリーのセミオートなら、まずハンマー内装式にして落下時にハンマーをどこかにぶつける可能性を潰す
その上でマニュアルセフティ、グリップセフティ、トリガーセフティ、AFPBと四重の安全装置を付ければコック&ロックでの暴発事故なんてメカニズムが破損してない限り余程のドジを踏まないと起きないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rVvP) · 2021/06/04(金) 22:55:37.43

サバゲあるある
コック&ロックのセーフティいつの間にか外れてて暴発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/04(金) 22:55:54.65

>>889
買うのはマニアではないし1911はコルトだけじゃないよ
みんな予算と相談して買うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 22:58:21.35

>>889
横レスだし、以前から言ってることだけど
早く撃とうとするあまりターゲットに向く前にセフティオフはやっちまうんだよね
それだけなら無問題だけど指トリガーもやっちまって軽いトリガーだとズドン
リラックスした練習ならやらなくとも
競技や実戦とかでは有名シューターすらもやらかすことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 23:01:08.79

>>888
お高い1911はユーザーがAFPB嫌うので普通はチタンFピンだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rVvP) · 2021/06/04(金) 23:01:27.47

あるあるだな、それ
今でも競技で焦るとしがちだわ
周りでもよく見るな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-r+FA) · 2021/06/04(金) 23:08:08.88

ただ焦ってトリガーを早く引きすぎるのはダブルアクションでもやらかしたら危ないのは同じだという気もするけど
ダブルアクションでマニュアルセフティ無しのモデルとマニュアルセフティ有りのシングルアクションのモデルで危険性に違いはあるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 23:40:48.50

>>896
危険性でDAではマニュアルは不要かどうかは市場で結論がとっくに出てると思うけどな
そりゃあやらかす奴は重DAでもやらかすだろうけど
トリガーだけに集中出来るぶん他の操作をしなければならないものより
ミスをし難いのは銃に限らないよね
ましてやトラベル量の多かったり重いトリガーなら、尚更うっかり引ききるまでに至らない可能性が高まるし
マニュアルセフティ解除に気を取られて、ターゲットに向けるべき集中力がワンテンポ遅れたりってのもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca10-GRyX) · 2021/06/04(金) 23:56:16.89

焦って指トリガーしちゃって危険って理由なら今時のストライカーオートも大体駄目だと思うんだけどコック&ロック否定派はそれらも駄目で初弾はDAの銃じゃなきゃってことかな？
それなら理解出来るわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-EGuX) · 2021/06/05(土) 00:00:19.08

そ、
競技射撃でもコンディション1は暴発がままあるのよ
訓練されたシューターでもさ
なまじサムセーフティあるもんだから余計にポイントの前にトリガーに指をかけがちなんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-EGuX) · 2021/06/05(土) 00:03:16.81

グロック系扱う時はポイント前にトリガーに指かけない訓練はする
それだけ徹底する
というかそれしかしない

だから教育がシンプルになって運用上都合がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 00:11:03.49

>>894
それはマッチモデルの話だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 00:15:02.31

>>898
上記の理由によりトラベル多く特別軽くないグロックならOK派ですよ
当然1911も慣れた人ならまず問題ないわけで否定派ではありませんし
どちらでもやらかす可能性はあるしDAリボですらもそれは同じ
銃器犯罪のめったに無い地域なのかやばい環境なのかってのもあるし
子供がいる環境なら多重セフティとかは当然ありだし
ただしキーロックしといても即応性重視でを鍵と一緒にしてると本末転倒だし
グロックのオプションにあるキーロックみたいに知らないと探さないとわからないものがいいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-LIPi) · 2021/06/05(土) 00:18:49.27

そっか、銃を抜いて、ポイントした瞬間に引き金が引ききれてないといけないんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca10-GRyX) · 2021/06/05(土) 00:32:48.22

なんかまた分からなくなって来たな
指トリガーする可能性があるから危険って割に暴発事故散々起きてるグロックはOKとは

まぁこの辺は個人の感覚の問題で理屈じゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca33-WbiA) · 2021/06/05(土) 00:40:27.36

どんなセフティを施そうが間違ってトリガー引きゃ弾は発射されてしまうし、
それは銃のせいじゃなくて撃ち手のせいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 00:48:59.16

>>901
マッチモデルってマッチトリガーやコンプ付きモデル？
それ以外OKならお高い1911の多くはチタンFピンと言えると思うけどな

キンバーやS&Wなんかの高くない一部モデルはシュワルツタイプのグリップセフティ連動AFPB付きモデルあるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-EGuX) · 2021/06/05(土) 00:54:32.01

>>904
正直、慣れだと思うw
グロックなら気をつけることひとつで済むからな

でも自分がもし装填してる状態での携帯を求められたら、シグのクラシックPシリーズを選ぶわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 00:55:28.86

>>904
1911ユーザーはグロックなんかと比べれば米国でさえ少数派
動画のネタになりがちなLE関係なら殆どがグロック亜流だし
なのでうっかりミスの動画とか報道の頻度はグロックの方が圧倒的に多くなるし
1911ユーザーより素人の割合も多い事は考慮しましょうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rVvP) · 2021/06/05(土) 01:05:49.99

HK usp あるある、セーフティ解除に勢い余ってデコック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 01:15:33.96

>>906
ハイエンドだけど個人使用の銃だってあるんだよ
例えば弁護士さんとか大企業の幹部さんなどが使う銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 01:18:29.89

>>910
いやいやマッチモデルなんでしょ
ハイエンドイコールマッチモデルじゃないよキンバーなんかは
AFPB付きは安いモデルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 01:36:02.49

>>910
自分の知る限りコルト以外でAFPB付1911はS&W、SIG、パラオーディナンス、キンバーの一部モデルくらいかな
他にもあったら教えて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 01:38:03.69

>>911
話通じてる？
マッチモデルはついてない
ゴージャスモデルはついてる

アンダスタン?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 01:47:20.48

>>913
話通じてる？> 901でマッチモデルって言ったよね、ゴージャスモデルって何？
レスベアとかウィルソンとか名前変わったけどSTIとかダンウェッソンとかSFAとかルガーとか
高くてもついてないの多いんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 01:50:36.89

読解力のないやつだなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 01:50:50.69

>>914
スタッカートな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-M9Pu) · 2021/06/05(土) 01:55:02.55

スタッカートのメインターゲットを知らないからそういうこと言えるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 02:05:42.76

>>915
そのゴージャスモデルって用語はよくわからんが
結局非マッチモデルのお高い1911って事なんでしょ
なら>914のメーカーは高くともついてないよ
マッチモデルってのはイコールデフォでマッチトリガー装備だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 02:08:30.72

>>918
安いモデルにはついていると？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/nvN) · 2021/06/05(土) 02:13:31.87

長文うざい
意味もなく知識を披露してるけど何が論点なのかさっぱりわからん
コイツは何にキレてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 02:19:49.22

>>920
AFPBは高いモデルに付いてるんだよと言ったら、高いモデルにも付いてない銃はあると言う話をしたいらしい
あってもいいじゃんで済む話なんだけど全部そうじゃなきゃいけないと思ってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 02:21:02.95

>>919
安い1911にAFPB付いてるなんて言ってないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/nvN) · 2021/06/05(土) 02:32:52.36

>>921
言ってる意味がわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 02:42:06.78

>>921
AFPBの付いてる1911はお高いモデル"だけ"だけどねって言ってるのはあなたですよ
こっちはお高い1911の筆頭メーカーの多くは付いてないといってるだけ

一口にお高いつっても700ドルオーバーなのか1000ドルオーバーなのか1200ドルなのか
質が違うと言われる1500もしくは2000から3000ドルオーバーのモデルといろいろだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 02:44:13.39

>>924
お高いモデルでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/nvN) · 2021/06/05(土) 02:56:13.86

こりゃだめだ
小学生の屁理屈だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/nvN) · 2021/06/05(土) 03:02:40.25

小学生とツッコミあらしの無限ループ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-r+FA) · 2021/06/05(土) 06:31:13.97

とりあえず1911シリーズは改良されながら100年超えて官民問わず使われ続け、多数のメーカーが参入してるんだから、コック&ロックはさほど危険ではないな
危険だったらこれほど長く広く使われていない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-1MVL) · 2021/06/05(土) 07:57:53.74

選択の自由があるだけで、安全が担保されてるってもんでもないでしょ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lPYn) · 2021/06/05(土) 08:42:41.04

>909
コック&ロックのヴァリアント使えよw
組織として使いなれた安全装置を継承できるのがセールスポイントなのにデモンストレーション用欲張りセットのヴァリアントもラインナップしたらみんなそれを買っちゃうというw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-woOR) · 2021/06/05(土) 09:33:02.36

おっと、P8とUSPの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 09:34:27.35

>>924
もっと高いのがあるから「それは高価格帯にならない！」て言いたいならお前の感覚おかしいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/05(土) 10:09:53.59

>>930
H&K「P30使え！」

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0671-7DC9) · 2021/06/05(土) 10:22:02.22

>>932
いや、お前の言う高価格帯って具体的に何ドルからよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 10:34:46.96

>>934
え、そこから！？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0671-7DC9) · 2021/06/05(土) 11:12:57.49

>>935
200ドルや300ドルで新品の1911が買えるとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/05(土) 11:13:14.14

>>932

マッチモデルはついてない
ゴージャスモデルはついてる　←こんな意味の不明な理論ぶつ人に言われたか無いよ

そもそも大昔の10発規制で1911が大人気になり、非レースガンでもカスタム仕様が当たり前になったのだから
このゴージャスなカスタムモデルはかつて購入層を限定したレースガン/マッチガンではなく
一般ユーザーが危険でないレベルのトリガーを備えたセミカスタムモデルが殆ど

とはいえその感覚おかしいのが1911の世界
1911互換ほど様々な価格で多種多様なメーカーが出してるハンドガンは無いのだから、その批判はナンセンスだよ
誰でも知ってるお高い1911の筆頭であるウィルソンやSTI/スタッカートやナイトホークやレスベアなんかはセミオーダーだから当然超高い
まあSTI時代にはストックガンラインのフィリピンモデルもあったけど
これらにはAFPBなんて付いてないよ
あなたの世界ではAFPBの付いてる1911はお高いモデル"だけ"なんでしょ？
わけのわからない理論を展開し都合の悪いレスはスルーするあなたの感覚こそおかしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 11:20:10.30

>>937
馬鹿っぽいなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 12:00:00.85

>>937
だーれもそんなはなししちゃいないのよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-jZbP) · 2021/06/05(土) 12:07:03.04

>>938
出たー!
伝家の宝刀
馬鹿にだけ許されたブーメラン煽り文句ｗ

オマエトーラスくんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-1MVL) · 2021/06/05(土) 12:19:27.87

なんにしても長文は読む気しないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 13:38:41.56

>>940
涙拭けよｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-r+FA) · 2021/06/05(土) 13:41:46.66

Gun Professionals 2016年2月号のオートとリボルバー比較対決号で、冒頭記事に登場した警官の一人がインサイドパンツホルスターに1911シリーズをコック&ロックで収めていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 13:42:00.52

>>941
それな
真面目な論争なら付き合うんだけど、無理に屁理屈をつけた長文を読まされるのはきついね
流石に「もっと高い銃がある！！とか「高いの基準を示せ！」なんて言われたら苦笑いしかないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-rVvP) · 2021/06/05(土) 14:05:17.41

つーかここ軍用スレだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca33-WbiA) · 2021/06/05(土) 14:53:12.28

米軍ってあからさまな誤射まで暴発とカウントしてる予感。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-jZbP) · 2021/06/05(土) 15:09:00.02

>>942
トーラスくん相変わらずだな
ボキャブラリー貧困すぎだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/nvN) · 2021/06/05(土) 15:22:43.05

>>944
お前が煽ってるのも悪い
ああいう手合は熱くなると手を変え品を変えて屁理屈を並べ立てるのはわかってるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/nvN) · 2021/06/05(土) 15:23:03.68

>>947
自演してまで荒らすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-M9Pu) · 2021/06/05(土) 21:12:07.21

>>948
普通に相手してるだけだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/06(日) 12:41:04.84

>>944
そっちのAFPBの付いてる1911はお高いモデル"だけ"って発言に対して
こっちはそれは違うと言ってるんだけどこれが屁理屈？長文読めないそうなんで短くするよ

AFPB付いてる　昔のS&W、SIG、パラオーディナンス、安いキンバー、S80/90コルト
AFPB付いてない　今のS&W、高いキンバー、S70コルト、ルガー、SFA、ウィルソン、STI、ナイトホーク、レスベア、ダンウェッソン、エドブラウン

ちなみに現在コルトは知らない人も多いだろうけどシリーズ70が復活していて高いのも安いのもある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-1MVL) · 2021/06/06(日) 12:59:49.56

24時間も引っ張る話題じゃねーだろいい加減にしろ

軍用拳銃を語るスレ 77式手槍

軍用拳銃を語るスレ　77式手槍