(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6

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2021/02/02(火) 23:41:52.09ID:vDTxCJvG0
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/
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2021/02/24(水) 17:59:23.94ID:uYY598YY0
ベレッタ2丁持ちスリーブガンでガンカタは譲れんな
2021/02/24(水) 18:06:24.68ID:4RR5MFf50
ベレッタでフルオートと言えばやっぱりベレッタM1951Rだな。扱いかなり難しかったらしいけど。
2021/02/24(水) 19:46:22.38ID:imf/LmOta
M712「フルオートはいいぞ」

オート9「フルオートはいいぞ」

G18C「フルオートはいいぞ」

イングラムMAC11「いいぞ」

Vz61「いいぞ」
2021/02/24(水) 19:59:39.20ID:hWX9z//6d
>>638
つ トレホ モデロ1
2021/02/25(木) 12:33:47.31ID:UlhfGhU70
フルオートマティック機能の付いたピストルを用いて有効な護身を行うのは難しいと思う
そもそもそんなに種類ないし民間人がCCWにグロック18とか93R選んでいいのか知らないけど
フルオートってただでさえ練習が必要だし、街中とかで護身(発砲)が必要になったときに普通に誤射しそうで怖い
2021/02/25(木) 12:53:01.78ID:XzDcSxLD0
トレホ
ttps://youtu.be/hhynDWNsCOA
2021/02/25(木) 13:34:58.59ID:eIPD8w+40
https://youtu.be/d3LJsFjkYBo
The Springfield ArmoryR HellcatR RDP?

本来引っかかりの少なさが売りのCCW拳銃をゴテゴテにする
どこに向かうかわからないセンスを尊敬するぜ
2021/02/25(木) 15:14:00.77ID:LCtLn6U30
>>643
ごく稀にだけど、スチェッキンAPSとかベレッタM93Rとかバースト機能がちゃんと付いてる銃が
ネット上で販売されることがある。正直、法律的にはかなりグレーだと思うし、お前さんの言う通り
むやみに使えば誤射の危険性もある。

>>645
こう言うのも、これ買う人いるんかな?
2021/02/25(木) 15:16:32.39ID:LCtLn6U30
あれ?おかしいな。文章が抜けてる。>>646は「こう言うのも難だけど、これ買う人いるんかな?」って
レスしたつもりだった。
2021/02/25(木) 15:44:29.68ID:f7Ui8HFra
>>643
グロックフルオートキットやガトトリガーとかやっぱグレーな抜け道はあるみたい
wishで中国製グロックフルオートキット売ってた時は数日で売り切れになってた
2021/02/25(木) 15:46:02.09ID:f7Ui8HFra
https://youtu.be/U13Bn1ZvXUU
2021/02/25(木) 15:51:19.62ID:f7Ui8HFra
前にみたベネズエラの犯罪動画じゃたしかグロック25かなんかフルオート改造したやつ使った暗殺で3人瞬殺してたね
2021/02/25(木) 15:54:02.23ID:QRQFImsP0
>>646
> 正直、法律的にはかなりグレーだと思うし
米国にはAPSも93Rもマシンガン規制法以前に少数存在していたそうなので
それらは合法的に販売も所持もできますよ、無論高額だろうけど

>>648
組み込める銃を所持してないなら(少なくとも摘発事件以前は違法ではない)が
フルオートキットと組み込める銃の所持はグレーじゃなくて違法
2021/02/25(木) 15:58:13.71ID:KiplGrOa0
俺的ベストオプティクス

https://youtu.be/bpqnBCCkolI
2021/02/25(木) 16:25:19.47ID:KiplGrOa0
俺は空手の達人だからフォークで人間倒せる。これぞ人間凶器よ。
2021/02/25(木) 17:43:04.28ID:LCtLn6U30
>>651
ガンプロのマシンピストル特集でスチェッキンAPSとベレッタM93Rがネット上で
売りに出されてたっていう記事見かけたけど、これはお前さんの言うマシンガン規制法
以前に存在していた物の一部だったのかな。値段は確か数千ドルだった。
もうかなり前に売っちゃったガンプロだから詳しい内容は覚えてないけれど。
2021/02/25(木) 18:20:54.68ID:pBvkzNBc0
つまんね
656名無し三等兵 (ワッチョイ 832c-pQAD)
垢版 |
2021/02/25(木) 19:14:24.79ID:waXonN7m0
今はアメリカも弾不足でシューティングレンジがスカスカみたいだね
キャプテン中井のところみたいに日本人相手に特化してるところは超干上がってるだろうな
2021/02/25(木) 19:39:33.75ID:p9/hX5bWa
つぶれてっだろ、どうでもいいけど
2021/02/25(木) 19:41:23.22ID:p9/hX5bWa
それよりジャイロジェットを今こそ再開発して全人類協力して宇宙行くべし
2021/02/25(木) 22:37:15.59ID:fwWbl44/K
フルオートの拳銃使っても素人なら弾を浪費してすぐ弾切れになりそう
弾を浪費しない習熟した遣い手ならフルオート機能なくても的確に命中させるだろう
2021/02/25(木) 23:27:12.48ID:IqY+fijd0
不意打ちすりゃそら誰でも勝てるわ
何のためにマフィア殺すのに子供の靴磨きが使われてたと思ってるんだ
2021/02/25(木) 23:27:20.47ID:zVrs/MOn0
民間人が巻き込まれるフルオートの銃じゃなきゃどうしようもない危険な状況って、興奮しきって手の付けられない野犬や狼の群れに襲われたとかそういう状況かな?

・・・その前に普通の拳銃で一匹二匹痛い目見せたら退くよな
2021/02/26(金) 00:12:15.93ID:+rIK0YzW0
>>660
映画の見過ぎ

フルオートのメリットはたとえ同時に撃っても相手が当てられるのは1発でもこっちは何発も一気に複数のバイタルポイントに叩き込める
折り畳みストック使えばさらに制御しやすいしカービンキット使えばフルオートsmgにもなる
あと最近流行りの暴徒やウヨテロの集団の襲撃にも役立つだろう

だからこそ違法オートシアーは常にバカ売れする訳で
663名無し三等兵 (ワッチョイ 032c-RATT)
垢版 |
2021/02/26(金) 00:57:22.72ID:Fxw0/Ixs0
GUNDVDで見るとマシンピストルは超至近距離でしかその能力を発揮できない
はっきり言うとリコイルのせいで距離が離れると一気に命中精度が下がる
さらにに作動性能も低い
ストックなしでちゃんと100%動いたのはグロック18だけ
なので個人的には拳銃にフルオート=いらない機能だと解釈してる
2021/02/26(金) 01:09:11.28ID:28pi+sfK0
>違法オートシアー
>拳銃にフルオート
威嚇目的のドライブバイシューティングに便利
https://youtu.be/ThyX_1CuSJU
2021/02/26(金) 01:20:33.19ID:MSbNGkxta
まぁそもそも拳銃で撃ち合ってるのなんざ警官ですら10mも距離あればかなりレアだけどね
普通の撃ち合いならマシンピストルの集弾的に上半身ミンチにはできるだろーね

>>661
興奮(覚醒剤で)

エンジェルダスト...!!これは死の麻薬組織ユニオンテオーペの手段...!
2021/02/26(金) 01:22:26.87ID:6IcLBI7AK
拳銃に何か付加する機能を求めるなら、携帯性は損なうが長銃身にしてフルオートよりもストック付けられる方が良かろうと思う(ホルスター兼用ストック)
とは言え、そこまでして拳銃使うより、メインにライフル/ショットガン/サブマシンガンを使ってバックアップに拳銃を持つ方がベターとは思うが
2021/02/26(金) 01:24:56.19ID:MSbNGkxta
https://youtu.be/JSIX0HsczlY

ちな5m程度なら筋力あってフルオートの撃ち方守ってたら集弾かなりいい模様
2021/02/26(金) 01:25:53.85ID:MSbNGkxta
ストックはfabの使いやすいし軽いねぇ
2021/02/26(金) 01:40:18.91ID:Fxw0/Ixs0
>>667
やっぱり超至近距離じゃないか
5mも離れてないよ
それよりも俺のワッチョイどうよ、RATTだぜ!
Round and Roundだぜ!
2021/02/26(金) 01:42:32.02ID:XyJyDtLw0
拳銃というソリューションを生活の中で捉えたとき、最大の価値は携帯性じゃないか
ストックつけられたりするのは付加価値ではあるけど、前提として大きくする方向性はなんか違うんじゃないか感がある
2021/02/26(金) 02:00:09.49ID:MSbNGkxta
>>669
7 yard言っとるで
俺はジョジョ派じゃないんだ、シティーハンター派
2021/02/26(金) 02:08:44.32ID:MSbNGkxta
もしくは野獣シリーズ
俺が一番楽しかったのはマンハッタン核作戦だな、あれは飯の描写も巧いし面白かった。大藪大先生の冥福を祈る
2021/02/26(金) 02:35:11.62ID:Fxw0/Ixs0
>>671
自動翻訳で再度見たら「5〜7ヤードで手首をロックする必要があります」とは言ってるけど、
この距離は5mないと思うんだよね
俺自身がエアガンで5mの距離で部屋撃ちしてるからわかるんだけど
2021/02/26(金) 02:44:29.51ID:+rIK0YzW0
5ー7ヤードのとこにいるっては言ってるな。
シンプルに横から見てるから近く見えるだけちゃうか。
射手とターゲットの中間にカメラマンいるしカメラは対象変えて撮る時フォーカス調整で多少ズーム気味に見えるから。
ヒコック爺さんも言ってたけど意外に想像するよりはリコイルコントロールしやすいらしいし。
2021/02/26(金) 10:02:09.08ID:BwtA6m6j0
つまり、至近距離限定で考えれば小口径な上に発射数も抑制されていて、折りたたみしきワイヤーストックがついてる旧スコーピオンがさいつよ
ってことですねわかります

まぁ5mくらいて囲まれたときの威嚇用って考えればあれは理想的な鉄砲ではあるわなぁw
2021/02/26(金) 11:05:24.55ID:u1Q2dqSk0
とりあえず弾ブチまければいいor目の前の相手に瞬時に何発も叩き込めばいい、
ならそら強かろうな
至近距離での暗殺とか、部屋に飛び込むなり殺せるだけ殺せとか

・・・まあショットガンでもよくないかって話はあるがw
2021/02/26(金) 11:35:36.24ID:MSbNGkxta
サベージm1907は間違いなく地球で一番美しい拳銃
2021/02/26(金) 11:45:13.17ID:BwtA6m6j0
旧スコーピオン、暗殺用銃器としてはかなり完成度は高いとはおもうな
2021/02/26(金) 12:00:12.28ID:RyorMYGn0
>>676
その用途ならMAC11やVz61は最適よね。消音器はあった方が良いけど。

マイクロUziだと跳ね上がり過ぎて駄目ぽい
2021/02/26(金) 12:15:55.23ID:kgbkFE8V0
>>679
オープンボルトで消音しきれるの?
2021/02/26(金) 12:21:58.74ID:8vGnxPfma
レディガガの犬が盗まれた話、拳銃でちょちょっと脅かして盗ったのかと思ったら…

バイタルに何らかの自動小銃で4発叩き込まれて強奪されたんだとか…
こんなのいるなら取り敢えずばら撒くというのもあながち間違いでは無いのかも?
2021/02/26(金) 12:24:50.78ID:XyJyDtLw0
相手が準備万端用意してきてる時点でPDWあっても無理じゃないの
2021/02/26(金) 13:08:43.02ID:7KBz6ZX80
>>679
マイクロウージーはイスラエルのSPが使ってるという話を聞いたが本当だろうか
2021/02/26(金) 13:16:57.79ID:MSbNGkxta
レディガがもワンちゃん盗むために撃たれるとは思いもしなかったろうな
まぁいきなり撃ったんでなくて抵抗したから撃ったとかだろうけど、、
キチガイだらけな世界
AKなら即死んでたな
2021/02/26(金) 15:30:49.43ID:7KBz6ZX80
最近、S&W M28にちょっと萌えてる自分がいる。複数の警察署に採用されたそうだし、
デカ過ぎる&重過ぎるのを除けば結構完成度の高いマグナムリボルバーだと思う。
686名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-DIU4)
垢版 |
2021/02/26(金) 15:47:55.94ID:Eo1dxF7Fa?2BP(1000)

P320の暴発で連邦捜査官が1000万ドルの訴訟を起こす

$10 Million Lawsuit Filed Against Maker Of Allegedly Defective Semi-Automatic Handgun By Federal Agent Shot Without Ever Touching The Trigger

https://www.prnewswire.com/news-releases/10-million-lawsuit-filed-against-maker-of-allegedly-defective-semi-automatic-handgun-by-federal-agent-shot-without-ever-touching-the-trigger-301230934.html
2021/02/26(金) 16:38:40.93ID:kgbkFE8V0
>>685
後継機の M&P R8 はどう?
2021/02/26(金) 17:02:10.57ID:uAEnEFUNa
リボルバーはレイルが欲しいなぁ、ダットやライトつけるために
2021/02/26(金) 17:34:42.96ID:7KBz6ZX80
>>687
あれにもハマってた時期あったなぁ…。リボルバーなのに8連装っていう所がグッと来た。

>>688
そこまで来るとオートで良いじゃんっていう気がしないでもないけどねwリボルバーにダットサイト
というと、確かジェリー・ミチュレック氏がyoutubeの動画で使ってたような気が。
2021/02/26(金) 18:36:46.27ID:uAEnEFUNa
しかしスライド動きまくるオートと違ってダット見易いし耐久的にも利点はある気もする
2021/02/26(金) 19:48:40.59ID:ykgbuUHt0
オートのダットサイトってあんなに揺すられるのだから使用後にゼロインし直しとか必要だと思う
2021/02/26(金) 19:59:41.64ID:W8PzqtVf0
アメリカでもリボにダットやらライトはいらん!な人たちがいっぱいいるけど、リボにこそいるんじゃ無いかなぁ
弾数少なめ高威力がウリなんだから、確実に叩き込まないといけないと思う
2021/02/26(金) 20:04:30.56ID:+rIK0YzW0
アメ公は基本理想論で物事考える傾向あるから話半分でいい感
2021/02/26(金) 20:05:59.65ID:Y32Sf3GZa
オートにダットつけたら微妙な物はあっという間にイカれてダット消えたりついたりし始めるからなぁ
それなりに高いしあれが怖い
2021/02/26(金) 20:27:18.74ID:Fxw0/Ixs0
個人的にはリボルバーはレンジトイって考えがあるから素のままでいい
2021/02/26(金) 20:37:24.66ID:OCwOWI5mr
レンジトイや骨董品にダットサイトは似合わんよなぁ……
2021/02/26(金) 20:43:09.68ID:dS5LnhLDa
オートよりリボルバーのが手に伝わるリコイルが強く感じるって聞くしドットサイトへのダメージは似たり寄ったりじゃねえかな
2021/02/26(金) 20:48:34.95ID:fu7wdGp5a
手に伝わりやすいのはフォーム的な気がする
オートなら包み込むようにグリップできるけどリボは構造上無理だし
2021/02/26(金) 21:30:52.05ID:ToVm1zPF0
リボルバーにダットサイトは風情がない
ドット入れたアイアンサイトでも正直勘弁して欲しい
2021/02/26(金) 21:49:22.43ID:7KBz6ZX80
>>695
ダイジロー氏は射撃場にパイソンとM19両方持って行って、SAが撃ちたいときは
パイソンをDAが撃ちたいときはM19を撃つという贅沢かつ羨ましい事をしていた。
個人的にリボルバーはレンジトイだけじゃなくて実用性もあると思うけどね。
複数のメーカーがCCW用の小型軽量のリボルバー販売してるし、あのキンバーも
CCW用のリボルバーを開発・販売したくらいだし。
2021/02/26(金) 22:04:10.47ID:f78j7jlja
しかしゴルゴ13読んでると滅茶苦茶リボルバー欲しくなってくるね
2021/02/26(金) 22:21:39.18ID:7KBz6ZX80
>>701
ゴルゴ13は実際に読んだことないけど、主人公のデューク東郷がリボルバーを結構信頼してるんだっけ?
でも、S&W M36にサイレンサーを付けて使用するというちょっとおかしな描写があるそうだね。
2021/02/26(金) 22:44:19.59ID:f78j7jlja
>>702
昔の作品ほど敵キャラもリボルバー多いね
最近の作品は最新銃も敵は使ってるけどリボルバーでワンショットワンキルされてるね

でも実は最近はたまーにサイレンサー使うときにオートも使うようにもなってきた(笑)
まぁm16であんだけ狙撃する時点であれだけどね(笑)
2021/02/26(金) 22:46:24.69ID:6IcLBI7AK
現代の素材と工作技術ならば、堅牢な中折れ式リボルバーが作れる筈
セミオートのリボルバーへのアドバンテージの一つが操作性においてアンビにし易いことだが、中折れ式ならアンビのリボルバーを作れる
2021/02/26(金) 22:55:36.10ID:ykgbuUHt0
インドで作ってるよ
2021/02/26(金) 23:05:45.61ID:wn8YnmS4a
リボルバー愛好家だったゴルゴさん、最近米軍の装備を「現地調達」する機会があって
たまたまM45A1CQBPを手に入れて使ったところ「これは良いな」とか言って
なんかフォーティーファイブ教徒になったっぽい
グロックとかHK45とかと撃ち比べての感想なんでちょっとほっこりしたw
2021/02/26(金) 23:11:49.28ID:f78j7jlja
作者新しいガスガン(東京マルイ)買ったんだろ(笑)
2021/02/27(土) 00:18:59.62ID:UzujAzHl0
遅レスで申し訳ないけどフルオートでちょっと盛り上がってたんだね
今更だし蒸し返すような感じになっちゃうけど私は(特にピストルの)
フルオートは実用的には利点殆ど無いと思う。フルでバラ撒くなんて論外でセミで正確に撃たないと危険
プロクラスにせよ素人にせよ、誤射の危険がセミオートに対して飛躍的に高まるし
「一人ぼっちで敵に囲まれて身近にバリケードもないのでエリア射撃する」とか、
限定した状況なら効果はあるかもしれないけどそれでも跳弾とか怖い
そんな状況なら焦るから射撃精度もさらに落ちそうだしさ
エアガンやモデルガンで遊んだりしてる分には楽しいんだけどね……
2021/02/27(土) 00:40:00.06ID:JSvkpHdd0
まぁマジレスするならフルオート拳銃はセレクターついてるからセミオートもどっちも使えるんだけどね

誤射とか関係ない状況ならフルオートがいいと思う
森の中で追われてるとか
2021/02/27(土) 00:40:58.00ID:yUPcOy6d0
フルオートの利点は「敵がビビる」が一番じゃないかな
2021/02/27(土) 00:45:24.29ID:JSvkpHdd0
昔フルオートは撃ったことあるが反動制御はコツ掴めば結構楽だったし10数メートルでマンターゲットの胸部に撃てば初弾は狙った場所、次弾以降は反動でずれて胸部の別の場所、肩や頸部にも当たっていた
ストックかフォアグリップ付ければもっと遠距離でのグルーピング良くなるだろーね
2021/02/27(土) 01:01:31.97ID:yI22SUSja
他にハードボイルドな拳銃といえばやっぱシティーハンターだね
それとジーザスとか
2021/02/27(土) 02:52:33.27ID:wXJPZkJ60
拳銃の良し悪しって普通の人はどのくらい撃てばわかるんだろう
押井守はワンマガジン撃てばわかるらしいが
2021/02/27(土) 03:17:25.68ID:kvcRTxjfa
ぶっちゃけ銃のサイズや個々の体格、バランスで左右される気がする
自分は拳銃はglockが、ライフルはak15が一番体にピッタリきた
逆にフルサイズの1911は自分の手には合わなかった
2021/02/27(土) 09:15:33.41ID:5iWXJmQZ0
>>714
最新型ライフル AK15
716名無し三等兵 (アウアウクー MM43-bUiZ)
垢版 |
2021/02/27(土) 13:03:46.83ID:6qbP4pSEM
実際米国民から見て銃は日常道具みたいな
感じか?。
日本から見て誰も銃を持ってるイメージが
あって職務質問で反抗すると即射殺される
感じがする。
2021/02/27(土) 14:38:41.17ID:JSvkpHdd0
日常って日常的に使うから日常道具ってんだぞ
日常的に殺人してると思うか?
2021/02/27(土) 14:47:27.02ID:MjjrlEBY0
拳銃は消火器や常備薬と一緒だから日常品
2021/02/27(土) 14:54:40.04ID:FZUjaPW6a
それは日本語的に日常品っては言わんね
非常用品の類い
ガチで日常品なのはイエメンとかブラジルあたりじゃない

中折れ式リボはそろそろ新しいの出てもいいだろうになかなか出ない
2021/02/27(土) 14:55:44.42ID:oe9jjU120
>>719
インドで作ってるだろ
2021/02/27(土) 14:56:06.90ID:MjjrlEBY0
趣味でも使える非常用品となると、なんて呼べばいいのかね
2021/02/27(土) 15:02:07.75ID:oe9jjU120
インドの中折れリボルバー、ニルビーク。口径32S&W 2014年開発
ttps://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/02/Nirbheek.jpg
2021/02/27(土) 15:03:23.58ID:FZUjaPW6a
>>722
じみにかっこぇ〜
映画出演が楽しみだ
2021/02/27(土) 15:06:56.24ID:FZUjaPW6a
しかしインドってんなレイプ多かったかな?
俺一人旅行で行った時はレイプなんかされなかったけど
2021/02/27(土) 15:22:08.33ID:/8DlMfuC0
>>724
んっ?

インドは一応銃持てるけど、規制自体は厳しいから映画館とか人が多いところには
持ち込めないし、弾もあまりメジャーなのは使えないらしい。
2021/02/27(土) 15:22:44.42ID:iUWxX8/k0
>>716
野球バットに近い感じだな
基本的にスポーツ用品だが武器としても使える
それを凶器として使うヤツも居るが
護身武器として使う人もいる
だがさすがにバットより複雑でバイクや自動車みたいな趣味兼ツール兼ステータスの側面もある
2021/02/27(土) 15:26:32.36ID:iUWxX8/k0
修正、自動車ではなく自転車だ。
実用品としては単純だが、趣味になった途端に皆変な拘りを持ち始め、スペック、ブランドや価格でマウントを取りたいヤツも現れる
2021/02/27(土) 15:50:22.56ID:FZUjaPW6a
>>725
どーりで普通の観光客くる場所はそんな治安悪くない訳だね
2021/02/27(土) 15:56:34.30ID:FZUjaPW6a
しかしレイプ犯相手用なら散弾拳銃のがいい気もする
レイプ犯相手ってことなら組付かれてる状態だからバレル極力短くして散弾同時撃ちできるcop357みたい拳銃
2021/02/27(土) 16:10:38.11ID:a5rSlT8WK
組み付いてくる暴漢相手ならデリンジャーとナイフで護身もありかな
2021/02/27(土) 16:31:59.09ID:2J0KiXtwd
日本だって万一で拳銃所持okになってもメジャーな弾は駄目な気もする。
32口径まで位しか許可されないんじゃないかな。

まさかの7mm南部復活とかw
2021/02/27(土) 17:02:29.42ID:n3ZO6LBm0
25口径まで
リムド
マガジン不可
装弾数2発以下

これぐらいの嫌がらせはするだろうな
2021/02/27(土) 17:38:21.02ID:rOfQK2MTa
許可及び販売関係は総て警察官OBの団体、企業が取り仕切る。更新は毎年、1週間の研修必須。身辺調査あり。更新費用10万
とかもw
2021/02/27(土) 18:47:35.20ID:MjjrlEBY0
士業および一部の資格職限定じゃない?
2021/02/27(土) 19:09:16.75ID:XBOSKnAXM
獣等の被害が出てる地域限定
他は一切不可
2021/02/27(土) 19:16:10.54ID:MjjrlEBY0
>>735
拳銃で足りるかよ
2021/02/27(土) 19:21:35.60ID:G7V2I79c0
民間人の保安要員みたいな感じで、警官と同じリボルバーをコンシールドキャリーさせる・・・的な?
使用や免許にものすごい制限を掛けた上で
2021/02/27(土) 20:07:59.38ID:FZUjaPW6a
まぁ日本はエアガンでさえルール守れてない人多いからなぁ、、、
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