（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-Qn21) · 2021/02/02(火) 23:41:52.09

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3b-hYoR) · 2021/02/28(日) 20:42:49.16

ガンプロの記事で女性モデルが
JフレームのDAが重くて引けなかったってのがあったから
少なくとも日本人女性の護身用にはリボルバーは向かないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-7S8d) · 2021/02/28(日) 21:05:34.52

リボルバーのリロードの話だが、子供の頃に読んだマンガで「荒野の少年イサム」とかいうのがあって、話の筋は殆んど忘れたが、SAAの撃ち方を習うときに10秒以内にリロードを完了させないと親方？にぶん殴られていた場面だけは今でも覚えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-A2+k) · 2021/02/28(日) 21:22:04.13

>>761
少なくともスライド引き忘れた、グリップ甘くてジャムった、はないからな

・・・ってなハナシを今更書くのもなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-A2+k) · 2021/02/28(日) 21:23:37.42

あとリボルバーで勝手にハンマー起きてることはないから
デコック付きDAオートつーよりインターナルセイフティのみのDAOの方が近いと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/02/28(日) 21:48:42.55

>>761
ガンプロでフランス警察でデューティーガンがリボルバーからオートに変更になる際に
ガンスミスや射撃のインストラクターに新しい制式銃に触れてもらう機会があったんだけど、
リボルバーと違ってオート特有のスライドを引くという操作に慣れてなくて、無理に
スライドを引いた際に指がトリガーに触れて誤射して壁に穴を開けたり自分の足を撃ち抜いたりって
いう事があって、それでリボルバーはこういう事が無いから初心者に優しいと書いてる
ガンライターがいた。

>>762
ハンドガンナーの一般市民のキャリーガンを紹介するコーナーで鉄砲店のオーナーの奥さんが
SIGの380ACPの1911をキャリーガンにしてたな。ドイツの銃器雑誌であるDWJの護身用に
向いてる銃特集では1911系統の銃はやめとけって書かれてるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/02/28(日) 22:08:18.27

アメリカのアーケディアPDっていう警察署ではSIG P226を制式銃にしてたんだけど、
初弾はDAで次弾はSAになるとかデコッキングレバーの使い方やジャムの処理方法など
覚えることが多くて混乱するお巡りさんがいてしょうがないから、制式銃をグロック
にしたら、混乱するお巡りさんはいなくなったが今度は誤射や暴発事故が増えたっていう
エピソードがガンプロのお巡りさんインタで書かれてたな。一口に銃と言っても使う
のは人間だから色々難しいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-qEec) · 2021/02/28(日) 22:12:55.03

単純にレベルが低いだけじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-i5fk) · 2021/02/28(日) 22:13:46.39

実際使ってるとそんなに複雑なんだろうか・・・
P226とか、わりとシンプルそうに思えるピストルなのに

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-8fem) · 2021/02/28(日) 22:16:29.18

オートは作動不良を起こす。反動をキチンと受け止めてやらないと、スライドが完全に動かないなんてことが良くあって、初心者のセルフディフェンスには向かない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 22:18:50.42

個人的にはベレッタで言うところのFSモデルみたいなものが一番わかりやすくて素人向けに良いと思うんだ
チャンバーに弾が残っててもスイッチ操作で撃発機構を完全に切れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-AOBh) · 2021/02/28(日) 22:30:00.77

警官だって全員が銃器のエキスパートじゃないから。一般市民よりは多少慣れてる程度よ。
毎日凶悪犯罪者を追いかけてる訳じゃない普通の警官が日常的に追い回されてる業務は、微罪や軽犯罪の容疑者を捌く事と市民の犯罪かどうか良く分からない通報への対処で発砲まで至らない事が殆ど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/02/28(日) 22:33:31.31

>>769
このインタのお巡りさんは長年アーケディアPDに勤めてるベテランお巡りさんだったんだけど、
インタの途中で「警察官とは言っても全員が全員銃に詳しかったり、銃が好きなわけじゃない」って
言ってた。結局すったもんだあった末、制式銃は1911になって、反動がデカいから嫌とかグリップが
太いから嫌というお巡りさんはグロック使ってちょーだいという事になったそう。

>>772
アメリカ軍がSIG P226じゃなくてベレッタ92選んだのも価格の問題とか政治的な理由
があるそうだけど、マニュアルセイフティがあったからじゃないかっていう説があるな。
まぁ、軍人がマニュアルセイフティが無いと怖くて銃扱えねーよ!と言うのもある意味困った
話だとは思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/02/28(日) 22:34:35.73

>>769
大きな警察署や保安官事務所は陸軍・海兵隊の除隊者を積極的に採用してるので銃の扱いはお手の物だけど、田舎の小さいところは現地採用で高校卒業したてだったり元運転手とかスーパーの店員とか多岐にわたるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-AOBh) · 2021/02/28(日) 23:32:35.89

>>774
M17/18にもセーフティあるから案外的を得た説かもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-CIDx) · 2021/02/28(日) 23:49:05.19

M642の人は元気だな
俺は今日かなしい出来事があったので気力が全然出なかったよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-oL1e) · 2021/02/28(日) 23:56:42.62

>>777
どんまい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-EMFi) · 2021/03/01(月) 01:36:38.59

聞いてもない事までソースとか1から10まで全部説明してくるから642の人だって分かりやすいよね
別に嫌いじゃないし、突っ込まれないようになんだろうけど、正直クドいなって思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-PdYF) · 2021/03/01(月) 07:12:54.43

>>774,776
旧帝国陸軍での話にはなるけど、南部式と十四年式拳銃の初期型にはマガジンセーフティーが付いてないのだけど、手入れの際に暴発が相次いだので十四年式拳銃にマガジンセーフティーを追加して、九四式拳銃では当初から仕様に入った位には軍人と云えども扱い慣れていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/01(月) 07:41:17.94

>>780
暴発じゃなくてマガジンの落脱事故でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/01(月) 09:55:33.39

銃の扱いに慣れた人なんかはセーフティめんどくさいデコックだけできればいいって感覚あるんだろうけど、それ自体が自動車のMTとATのような機構的な安全性の差にも似て、潜在的な危険の潜むところだと思うんだよ
やっぱトリガー引ききっても弾が出なくさせられるってのはアドバンテージだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/01(月) 09:56:01.80

潜在的に潜むってなんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-C6EW) · 2021/03/01(月) 12:16:40.28

>>782
今はデコックさせないで安全性を確保するのが主流だと思うけれど。
サムセイフティは軍用ならアリだと思うメインアームと操作が同じになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/01(月) 12:48:20.75

警察や軍では操作手順を決めて遵守させる、事故ったら手順守らなかったやつが悪い、
てのがまあ簡単ちゃ簡単なのよな
なので「安全装置をかけろ！」の号令で（一応は）発射不能にできる、てのは利点ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/03/01(月) 14:58:31.44

日本警察に納入されたSIG P230はマニュアルセイフティが追加された特別モデルだった
そうだけど、安全性とかに気を配った結果だったのかねぇ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-PdYF) · 2021/03/01(月) 15:35:29.23

>>781
マガジンセーフティーだから、脱落は別。
十四年式拳銃のマガジン脱落は、防止用のバネ追加で対応している。
マガジン脱落は九四式では解消して防止用のバネは無いけど、マガジンセーフティーは最初から装備している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec8-UL9A) · 2021/03/01(月) 16:13:23.36

ストライカー式の自動拳銃だと暴発しやすいとかあるのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/01(月) 16:14:35.15

>>787
うへえ
欠陥銃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/03/01(月) 17:51:04.68

>>789
他にも使用する8mm南部弾の威力が小さいとか、リロードが難しいとか
結構デメリットが多かったみたいよ。この頃はまだオートマチックも発展途上
だったし、拳銃のノウハウなんてほぼ無かった純日本製のオートマチック
だから仕方がないと言えば仕方がないと言えるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/01(月) 18:11:48.53

南部はモーゼルを参考にグリップマガジン化で設計したと聞くのでグリップ周りが未成熟というのはありえるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/01(月) 18:15:33.65

まぁ前に俺が貼った動画じゃ警官焦ってマガジン逆さまにいれようとしてたしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-y6IA) · 2021/03/01(月) 18:15:49.60

>>784
デコック…

あぁシャアがジャブローで乗っていた機体ですね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-oL1e) · 2021/03/01(月) 20:03:07.67

>>752
この人はリロード時に下を向くのが気になる．
SAだけど，ルガーは周囲をよく見えるように銃を高い位置に持ってきてリロードしろって言ってる．
https://www.youtube.com/watch?v=7Ol9mg7LYR8&;feature=youtu.be&ab_channel=RugerFirearms

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-CIDx) · 2021/03/01(月) 20:12:38.17

2月27日座間市で押収「EM-GE Mod.5」
かなり珍しいけん銃で多分日本初登場
https://i.imgur.com/AurySZh.jpg
https://i.imgur.com/2sMiIRz.jpg
https://i.imgur.com/zAJrEUc.jpg

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ab55bb2bb2b4eec6c16d243e37b984dac180297

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-JP5l) · 2021/03/01(月) 20:18:13.39

>>795
これググったら、空包兼信号用となってるけど、実包が使えるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/01(月) 22:13:51.57

>>795
聞いたことすらねぇ(笑)
調べたらドイツ製か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-i5fk) · 2021/03/01(月) 23:59:27.12

22口径でリムドでセンターファイアな拳銃弾ってなあに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/02(火) 00:03:37.59

>>798
5.7x28mm弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/02(火) 00:07:26.65

>>798
357をネックダウンした22REMジェット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-CIDx) · 2021/03/02(火) 01:31:16.48

スミス＆ウェッソン
創業者の二人のうちホレス・スミスは早期に会社を離れ、ダニエル・ベアード・ウェッソンは死ぬまで会社に残ったのに、
アメリカ人は「smith」と呼ぶことが多い
何か釈然としないものが残る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-jroj) · 2021/03/02(火) 03:18:57.29

別に喧嘩別れした訳じゃなくて円満に引退だろ？気にすることかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca33-nXUE) · 2021/03/02(火) 08:29:38.73

>>801
スミスは65歳になった機に引退した
ウェッソンほどのワーカーホリックじゃないだけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca33-bzY0) · 2021/03/02(火) 08:36:59.13

>>795
>>798
調べたらACPじゃない.32口径のようだ
http://www.poplasnak.cz/b/em-ge-mod-5/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/02(火) 09:14:50.48

>>801
スミスには匠という意味があるしな
品質の良さそうな略称だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-JP5l) · 2021/03/02(火) 09:24:52.85

レディースミスというモデルはあるが、レディーウェッソンはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca33-bzY0) · 2021/03/02(火) 09:49:23.95

スミスや語源のシュミットはドイツ系の超ポビュラー姓で
日本でいうスズキのように親近感がわくだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-e76Y) · 2021/03/02(火) 09:55:49.98

ヨハン・シュミット
と名乗れば高級感が高くなると思わんかね

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1f/Agent_Smith_%28The_Matrix_series_character%29.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-PF7T) · 2021/03/02(火) 10:18:16.15

>>808
この銃はなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-nXUE) · 2021/03/02(火) 10:20:57.52

>>808
日本でドイツ語発音はなぜかかっこいいと思われるが
現地では鈴木一郎のようなありふれる感覚だろう（その名前で超強い人もいるが）
銀英伝のドイツ語系人名もドイツ本場では昭和時代百姓名のような物と聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-nXUE) · 2021/03/02(火) 10:24:40.22

>>809
2000年代前後当時で創作界隈には大人気のデザートイーグル
実用には有り得ないの厨スペックが人気の秘訣
要するに剣と言うには大雑把すぎる鉄塊の類だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-AOBh) · 2021/03/02(火) 11:39:44.51

デザートイーグルは今だってそうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-nXUE) · 2021/03/02(火) 12:13:17.30

まったく使われてないではないが
なんかS&W M500に最強の座が奪われた以来創作界隈でDEの人気が下火になったな
しかしそのM500はリボルバーなのでインパクトはDEほど高くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/02(火) 12:34:20.18

>>813
あるだろ
https://i.imgur.com/6CHfTIe.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/02(火) 12:36:19.61

いや、創作界隈では未だにトップだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/02(火) 12:59:43.95

>>811
DEはガスオペやら凝った仕掛けだから「大雑把すぎた」とは思わんが、
「それはまさに鉄塊だった」ではあるよねーw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/02(火) 13:06:42.46

軍用スレにも書いたけど57x28mmがNATOの標準弾丸になったのでこれから民間用銃の拡大が期待できるね
ネックがあるのでリボルバーとかでも使えそうだし楽しみだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-PD9H) · 2021/03/02(火) 13:15:11.92

>>57x28mmがNATOの標準弾丸になったのでこれから民間用銃の拡大が期待できるね

よくわからん

NATO内部における書類上のカテゴリ変更だけで民間市場に影響あるんかいな？

別にNATO制式銃てのがあるわけじゃないわけだし、武装の調達は「なるべく加盟国内で」ってだけで特に指定があるわけじゃなし、
5.7ミリ銃をこれから使うかどうかは各国の判断なわけで…

それでいままで大して普及してなかったんんだから、制式になったってお察し、て気もするんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af7d-e9aF) · 2021/03/02(火) 13:17:29.65

まずNato自体がもはや先長くない感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af7d-e9aF) · 2021/03/02(火) 13:19:24.40

デザートイーグルっていや砂ボウズって漫画で改造人間が片手で連射してたの思い出す
やっぱ筋肉は正義

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-XJqh) · 2021/03/02(火) 19:37:57.69

デザートイーグルはコマンドーのシュワちゃんだわｗ来いよベネット！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-PF7T) · 2021/03/02(火) 20:24:26.44

>>811
ありがとう＾＾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/03/02(火) 21:08:02.19

「緋弾のアリア」っていうライトノベルでもデザートイーグル出てくる。しかも、
何故か3点バーストが出来るカスタムモデルという設定で。いくらデザートイーグル
が重量あるからって3点バーストは無理やろって思うがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-GQVL) · 2021/03/02(火) 21:21:12.65

そういやロシアに世界最速3点バースト拳銃があるそうだな
なんでも1発目の着弾痕に2発目が飛び込むレベルで高速なんだとか

コレ一応警察用らしいんだけど、殺意しか感じないなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-JP5l) · 2021/03/02(火) 21:47:04.53

>>821
DEは「ビバリーヒルズコップ2」で、ブリジェット・ニールセンが
構えていたのが印象的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-XJqh) · 2021/03/02(火) 22:02:00.17

>>825
同年公開のロボコップもDEが大活躍してたし
８０年代は楽しかったなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/02(火) 22:40:17.28

>>818
認定されると増えるらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-AOBh) · 2021/03/02(火) 23:28:14.18

デザートイーグルといえばマトリックスのエージェントスミスだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/02(火) 23:28:37.47

>>824
ロシアは実用的発想はピカ一だしね、二点バーストとかも

>>823
あれ確かガンカタみたいなことしてなかった？設定で確か学生服が防弾とか何とか、、、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/02(火) 23:36:30.34

デザートイーグルとベレッタ92は日本じゃ拳銃の代名詞レベルだね、やっぱ
銃出てくる作品には大概どっちか出る感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/03(水) 02:27:09.32

ハンドガンに迷彩入れたがる俺は異端かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-CIDx) · 2021/03/03(水) 02:58:54.61

日本で人気ある拳銃か…
オートでは1911、P08、P38、ハイパワー、ベレッタ92、P226、グロック、USPあたりかな
リボルバーならパイソン、M19、M29、チーフあたり
でも俺はS&W M10が好き
実際にキャリーしろって言われたらグロック選ぶけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 03:33:04.37

その辺が好きな層って銃撃の威力が弾薬じゃなく銃に依存してる─と何となく考えてるイメージある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-i5fk) · 2021/03/03(水) 04:51:47.33

いかに装薬を盛ろうと、必要十分な長さのバレルで加速されないと、銃弾に加えられるエネルギー量は増えない
銃は弾丸の威力に無関係じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-m4PU) · 2021/03/03(水) 10:30:00.71

>>833
まぁゲームなんかだと同じ弾薬を使う銃でも威力が違うなんてことはよくあるしね
うん、ゲームだからそれは仕方がないことだとは思うけど

>>834
そういう意味じゃさいきんメリケンじゃARベースの9mmPCCがわりと人気だけど、州によってはストック付きのナガモノは16インチ以上
のバレルが必要とかってこともあるじゃない？
16インチもバレルが長くて、普通の9ミリ弾じゃかえって途中で息切れするとかないかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/03(水) 12:03:25.71

理論腔長からするとカービンサイズなら大丈夫
極度の弱装弾をわざわざ作ったら知らんがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/03(水) 12:05:14.47

>>834
とはいえ「デザートイーグルは6inだからPPKより強い」とかじゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 12:08:05.20

>>834
そんなもん味付けの差みたいなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 12:20:10.50

>>835
> 州によってはストック付きのナガモノは16インチ以上
どこの州でもライフルは16インチバレル必須だし息切れはしないよ
それと長物にはショットガンも含まれるが、バレルは18インチ以上が必須だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/03(水) 12:32:39.32

ゲーム脳だとまじでライフルよりマグナム撃てる拳銃のが強いとか思ってたりする
そしてそれは銃社会でも同じだったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/03/03(水) 15:05:27.57

500S&W弾はマジで小口径のライフル弾より威力やべえんじゃねぇかって思うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/03(水) 15:29:39.54

>>841
7.62x63mmより上なのでライフルでも採用してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-oL1e) · 2021/03/03(水) 16:45:22.61

ショートリコイルなPPKが有ればスライド引くのも軽くなって良さそうだね．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-bzY0) · 2021/03/03(水) 17:52:44.50

>>843
それはもうPPKじゃないだろ？
ショートリコイル式コンパクト380ACP拳銃の先駆にはコルト380あるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/03/03(水) 17:52:49.77

>>843
それなら、カーP380とかで良いんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-i5fk) · 2021/03/03(水) 18:26:34.63

よく知らないんだけど、せっかくライフルベースのゴツいレシーバーと長銃身ってことで、9mmのPCC用に最適化された9mmルガー弾とかがメーカーから出てたりしな・・・いや、ハンドガン用と混同したら良くないから無いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-nXUE) · 2021/03/03(水) 18:32:16.86

>>846
拳銃弾を使えるが売りPCCのために拳銃から撃てない弾薬を作っても本末転倒じゃないか？
それなら素直にライフル弾を使うライフルを買えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/03(水) 18:32:59.92

時代は銃より光学機器の進歩だ
ダットサイトに暗視つきマイクロファイバースコープ付けることで手軽にホームディフェンス。銃だけ物陰から出して正確に当てられる

俺の案な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-i5fk) · 2021/03/03(水) 18:33:57.47

>>847
仰る通りですね、いや本当にその通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 18:38:49.89

>>846
昔からSMG用は装薬多いし
今は+Pがそれに当たるし規格化されてないが+P+もあるんだよ
それで不足なら9x21使えば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-nXUE) · 2021/03/03(水) 19:08:17.90

まあ、似たような前例なくはない
例えば.22LRを改造強化する.22WMRは本来22口径レバーアクションライフル向きで作った弾
しかし後からそれを使える拳銃が発売されて拳銃弾にもなった
とはいえこの手の「ベースになる主流拳銃から撃てない拳銃弾」の使用量はやはり比較的に少数だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/03(水) 19:43:43.99

454カスールはライフル弾から拳銃への流用よね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xikf) · 2021/03/03(水) 20:12:27.74

>848
コーナーショットなつかしー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 21:56:13.28

>>851
古くは44-40もそうだね
>>852
454はライフルプライマー使いはするが当初からリボ用だったはずだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-icoP) · 2021/03/03(水) 22:03:57.42

コーナーショットと言えば、いつの間にか新型が出てて
今度のは潜望鏡モードで高所からも撃てるんだってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/03(水) 22:14:11.31

>>854
そうかすまなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/03(水) 23:08:36.19

コーナーショットはまぁ家用には一番効率いいかもね
俺は理想の完全に守られた安全な家妄想する好きだわ、ただホームディフェンスには銃が云々以前の問題山積みだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/03(水) 23:11:06.29

俺的理想のホームディフェンスは窓は防弾で幅数cmの狭さ、寝室の扉は内から鍵かかる厚さ5cmの金属製、各部屋の壁には鉄板埋め込んでてオートロックは欠かせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec8-UL9A) · 2021/03/03(水) 23:23:55.11

>>828
俺もそのイメージだわ
ビルのロビーのシーンが衝撃的だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec8-UL9A) · 2021/03/03(水) 23:25:22.74

銃撃戦ではビルのロビーのシーンが、だった
エージェントスミス居ないシーンだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/04(木) 01:41:28.11

色んな銃のフルオートキットやサイレンサーキットなどなどインスタやFacebook、Twitter、マニアックな通販サイトなどから世界中に売られているのは公然の秘密

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 02:30:28.92

やっぱ最高のホームディフェンス像はヤクザの家だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/04(木) 03:05:53.29

ヤクザの家って一度入ったことあるけど意外に普通の家、ボディーガードは10人くらいいたけど