（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-Qn21) · 2021/02/02(火) 23:41:52.09

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-GQVL) · 2021/03/02(火) 21:21:12.65

そういやロシアに世界最速3点バースト拳銃があるそうだな
なんでも1発目の着弾痕に2発目が飛び込むレベルで高速なんだとか

コレ一応警察用らしいんだけど、殺意しか感じないなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-JP5l) · 2021/03/02(火) 21:47:04.53

>>821
DEは「ビバリーヒルズコップ2」で、ブリジェット・ニールセンが
構えていたのが印象的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-XJqh) · 2021/03/02(火) 22:02:00.17

>>825
同年公開のロボコップもDEが大活躍してたし
８０年代は楽しかったなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/02(火) 22:40:17.28

>>818
認定されると増えるらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-AOBh) · 2021/03/02(火) 23:28:14.18

デザートイーグルといえばマトリックスのエージェントスミスだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/02(火) 23:28:37.47

>>824
ロシアは実用的発想はピカ一だしね、二点バーストとかも

>>823
あれ確かガンカタみたいなことしてなかった？設定で確か学生服が防弾とか何とか、、、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/02(火) 23:36:30.34

デザートイーグルとベレッタ92は日本じゃ拳銃の代名詞レベルだね、やっぱ
銃出てくる作品には大概どっちか出る感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/03(水) 02:27:09.32

ハンドガンに迷彩入れたがる俺は異端かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-CIDx) · 2021/03/03(水) 02:58:54.61

日本で人気ある拳銃か…
オートでは1911、P08、P38、ハイパワー、ベレッタ92、P226、グロック、USPあたりかな
リボルバーならパイソン、M19、M29、チーフあたり
でも俺はS&W M10が好き
実際にキャリーしろって言われたらグロック選ぶけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 03:33:04.37

その辺が好きな層って銃撃の威力が弾薬じゃなく銃に依存してる─と何となく考えてるイメージある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-i5fk) · 2021/03/03(水) 04:51:47.33

いかに装薬を盛ろうと、必要十分な長さのバレルで加速されないと、銃弾に加えられるエネルギー量は増えない
銃は弾丸の威力に無関係じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-m4PU) · 2021/03/03(水) 10:30:00.71

>>833
まぁゲームなんかだと同じ弾薬を使う銃でも威力が違うなんてことはよくあるしね
うん、ゲームだからそれは仕方がないことだとは思うけど

>>834
そういう意味じゃさいきんメリケンじゃARベースの9mmPCCがわりと人気だけど、州によってはストック付きのナガモノは16インチ以上
のバレルが必要とかってこともあるじゃない？
16インチもバレルが長くて、普通の9ミリ弾じゃかえって途中で息切れするとかないかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/03(水) 12:03:25.71

理論腔長からするとカービンサイズなら大丈夫
極度の弱装弾をわざわざ作ったら知らんがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2021/03/03(水) 12:05:14.47

>>834
とはいえ「デザートイーグルは6inだからPPKより強い」とかじゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 12:08:05.20

>>834
そんなもん味付けの差みたいなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 12:20:10.50

>>835
> 州によってはストック付きのナガモノは16インチ以上
どこの州でもライフルは16インチバレル必須だし息切れはしないよ
それと長物にはショットガンも含まれるが、バレルは18インチ以上が必須だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/03(水) 12:32:39.32

ゲーム脳だとまじでライフルよりマグナム撃てる拳銃のが強いとか思ってたりする
そしてそれは銃社会でも同じだったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/03/03(水) 15:05:27.57

500S&W弾はマジで小口径のライフル弾より威力やべえんじゃねぇかって思うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/03(水) 15:29:39.54

>>841
7.62x63mmより上なのでライフルでも採用してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-oL1e) · 2021/03/03(水) 16:45:22.61

ショートリコイルなPPKが有ればスライド引くのも軽くなって良さそうだね．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-bzY0) · 2021/03/03(水) 17:52:44.50

>>843
それはもうPPKじゃないだろ？
ショートリコイル式コンパクト380ACP拳銃の先駆にはコルト380あるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded2-P3YT) · 2021/03/03(水) 17:52:49.77

>>843
それなら、カーP380とかで良いんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-i5fk) · 2021/03/03(水) 18:26:34.63

よく知らないんだけど、せっかくライフルベースのゴツいレシーバーと長銃身ってことで、9mmのPCC用に最適化された9mmルガー弾とかがメーカーから出てたりしな・・・いや、ハンドガン用と混同したら良くないから無いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-nXUE) · 2021/03/03(水) 18:32:16.86

>>846
拳銃弾を使えるが売りPCCのために拳銃から撃てない弾薬を作っても本末転倒じゃないか？
それなら素直にライフル弾を使うライフルを買えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/03(水) 18:32:59.92

時代は銃より光学機器の進歩だ
ダットサイトに暗視つきマイクロファイバースコープ付けることで手軽にホームディフェンス。銃だけ物陰から出して正確に当てられる

俺の案な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-i5fk) · 2021/03/03(水) 18:33:57.47

>>847
仰る通りですね、いや本当にその通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 18:38:49.89

>>846
昔からSMG用は装薬多いし
今は+Pがそれに当たるし規格化されてないが+P+もあるんだよ
それで不足なら9x21使えば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-nXUE) · 2021/03/03(水) 19:08:17.90

まあ、似たような前例なくはない
例えば.22LRを改造強化する.22WMRは本来22口径レバーアクションライフル向きで作った弾
しかし後からそれを使える拳銃が発売されて拳銃弾にもなった
とはいえこの手の「ベースになる主流拳銃から撃てない拳銃弾」の使用量はやはり比較的に少数だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/03(水) 19:43:43.99

454カスールはライフル弾から拳銃への流用よね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-xikf) · 2021/03/03(水) 20:12:27.74

>848
コーナーショットなつかしー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-DFeu) · 2021/03/03(水) 21:56:13.28

>>851
古くは44-40もそうだね
>>852
454はライフルプライマー使いはするが当初からリボ用だったはずだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-icoP) · 2021/03/03(水) 22:03:57.42

コーナーショットと言えば、いつの間にか新型が出てて
今度のは潜望鏡モードで高所からも撃てるんだってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/03(水) 22:14:11.31

>>854
そうかすまなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/03(水) 23:08:36.19

コーナーショットはまぁ家用には一番効率いいかもね
俺は理想の完全に守られた安全な家妄想する好きだわ、ただホームディフェンスには銃が云々以前の問題山積みだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/03(水) 23:11:06.29

俺的理想のホームディフェンスは窓は防弾で幅数cmの狭さ、寝室の扉は内から鍵かかる厚さ5cmの金属製、各部屋の壁には鉄板埋め込んでてオートロックは欠かせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec8-UL9A) · 2021/03/03(水) 23:23:55.11

>>828
俺もそのイメージだわ
ビルのロビーのシーンが衝撃的だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec8-UL9A) · 2021/03/03(水) 23:25:22.74

銃撃戦ではビルのロビーのシーンが、だった
エージェントスミス居ないシーンだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/04(木) 01:41:28.11

色んな銃のフルオートキットやサイレンサーキットなどなどインスタやFacebook、Twitter、マニアックな通販サイトなどから世界中に売られているのは公然の秘密

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 02:30:28.92

やっぱ最高のホームディフェンス像はヤクザの家だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/04(木) 03:05:53.29

ヤクザの家って一度入ったことあるけど意外に普通の家、ボディーガードは10人くらいいたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-PF7T) · 2021/03/04(木) 13:38:40.96

>>848
安いレーザーで良いと思うな、俺的には

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 15:40:24.81

>>863
いや普通の家があんな城壁で取り囲まれとらんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-bzY0) · 2021/03/04(木) 17:42:59.74

>>858
つまり銀行金庫ですね
https://machi-log.net/wp-content/uploads/2016/05/shutterstock_137488052.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-nXUE) · 2021/03/04(木) 17:46:52.88

>>862
日本軍の経験から見ると
見えない≒存在が知られていない地下シェルターが一番だ
そんな家に住みたいかとかはともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/04(木) 18:31:12.29

>>865
マジレス最近建てられたヤーさんの家は抗争少ない平和ボケか不景気で金出せないのか普通のオシャレ系家が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 18:44:57.02

>>868
それ城壁と建物が一緒になってるビル的な建築の話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-n7+O) · 2021/03/04(木) 18:49:42.40

プライベートな家な
今はヤーさんも昔みたいにダンプで突っ込んで撃ちまくるとかしないからな
ゴツい家建てるより高級マンション住む方が警備も良いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/04(木) 19:00:57.55

>>867
一時期シェルターブームあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-CIDx) · 2021/03/04(木) 19:17:39.60

ヤクザは分譲マンション買えないんだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/04(木) 19:20:06.81

地元にもヤクザマンションっての何個かあるから金次第じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/04(木) 19:30:26.45

>>872
大手のデベロパーなら販売代理店もまともなので売らない
しかし意識低いところは現金取引でなら売ると聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-/laW) · 2021/03/04(木) 19:32:06.23

グレーゾーンのカタギに代理で買わせて住むってのも聞いたことある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-bzY0) · 2021/03/04(木) 21:21:00.50

群馬・伊勢崎市で拳銃使用の殺人未遂事件　暴力団関係者3人重傷(21/03/04)
https://youtu.be/bw3Ls4yhry8

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-e9aF) · 2021/03/04(木) 22:59:08.74

最近の3dプリンターデータ、結構な無法地帯だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-M6ie) · 2021/03/05(金) 00:23:52.72

ポツンと一軒家を要塞化しとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 01:30:03.80

ポツンと一軒家とかいう犯罪者向け映像資料番組

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-Noic) · 2021/03/05(金) 05:08:02.63

ちょっと遅い情報だけど Beretta 92 の新規モデルから多少変更があって
セーフティーがスライドから旧型と同じフレーム側に戻されたモデルがちらほら出てきたね
https://i.imgur.com/iVSyl5v.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-Ff7g) · 2021/03/05(金) 11:22:54.97

92Xのことか
あれはいわゆる競技用なんだよな
フレームもスチールになってるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/05(金) 11:33:32.94

92Xパフォーマンスが出たときベレッタもやっとフレーム側セイフティに変更するかと思ったら92Xシリーズでは元に戻ってありゃりゃと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 12:34:53.23

まぁベレッタは金属スライドだからこそのベレッタ感

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-hYNu) · 2021/03/05(金) 12:58:02.21

ベレッタはM80シリーズこそ至高
これでヤガジンキャッチとスライドストップまでアンビなら究極

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/05(金) 13:19:01.48

非金属のスライドはかなり珍しいだろうな。ブリーチだけ金属にしてそれ以外をセラミックとかで造るとか。カーボンとかでも面白いかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-QKqB) · 2021/03/05(金) 14:05:22.95

>>879
寧ろ空からのプライバシー侵害が怖いぞあの番組
アメリカで自宅の空域に侵入するドローンに発砲する人もいる
やはりこれからの時代は地下化だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 14:42:58.23

地下はメンタルマジでやられそう
ゾンビパニック用物件みたいなまとめサイトあるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-FlFm) · 2021/03/05(金) 14:44:29.49

>>885
火砲界隈の技術を見ると
ポリマーなど複合材で金属を包み込む工法でスライドの重量を減らすことは可能だと思う
とはいえリコイル式でスライドの重量を無闇に減らすと作動確実性が低下するところは難点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 14:45:47.24

>>885
22LRならアルミとかでそこそこの軽量スライドはあるが
９パラとかだとショートリコイルやディレードでも強いスプリングが必要で非現実的では？
DEみたいなガスオペならイケるかもしれないが大げさだし、軽いとリコイルがきつそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-FlFm) · 2021/03/05(金) 14:52:57.04

>>887
冷戦時代に核シェルターが流行っていた
アメリカのプレッパー達には今も人気
https://youtu.be/v0-7frYF7WE

地下軍事施設などの前例を見ると衛生と換気、湿気など問題がネック
一応地下壕で数年も過ごした日本兵は何人もいったが
アウトドア派にはかなりの苦痛だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-kkZq) · 2021/03/05(金) 15:48:48.93

ベレッタ92FS、SIG P226、グロック17
この3機種でいちばんジャムを起こさないのはどれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 15:53:12.78

どれも大差ねぇって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 16:15:02.56

冷静に考えたら核シェルターで数年生き残れたところで廃墟になった世界で苦しみながら生きて人生楽しいとは思えない感ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/05(金) 16:37:31.35

>>882
92Xパフォーマンスだけじゃないぞ
98 FS Centennial もフレームにサムセフティだよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-hYNu) · 2021/03/05(金) 16:38:13.02

そもそも核シェルターが役立つ状況って、シェルターから出ても地上が荒廃していて生活可能な地域まで移動する手段がないと（無論生活可能な地域を確認する手段も）サバイバル不可能ではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/05(金) 16:41:31.19

>>891
P226じゃないかな
GLOCK17とベレッタ92はSNSでジャムる話をたまに聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-FlFm) · 2021/03/05(金) 17:42:37.46

>>895
核爆弾の場合に最初の熱射線と爆風が最も怖いだが
爆発した後に放射性物質の絶対量が少なくと飛散されるため
時間経過とともに細かい放射性物質が雨と風によって流されて放射線の量が減る、広島と長崎、核試験跡地などが好例
完全に影響が残されないではないが、少なくとも通過だけなら即死しないの量に低下する可能性が高い

原発事故の場合、熱射線と爆風は少ないが、飛散される放射性物質だけではなく
事故中心地に近づくと即死する放射性物質の塊がそのまま現場に残されるため後処理は厄介だ

事故中心地に放射性物質の塊がそのまま現場に残されるため後処理は厄介だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-FlFm) · 2021/03/05(金) 17:56:16.06

>>895
よく点検すれば大手のオートは概ね信用できる
あえて言うなら弾切れしにくいのは17発装のグロック
レンジ以外でメリットは薄いだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 18:20:11.76

>>894
いや92Xシリーズがでたとき92シリーズの最終形みたいな感じだと思ったら在庫整理みたい(失礼)でがっかりだったという話し
最後はこれくらいやってくれれば良かった（妄想
https://i.imgur.com/dQKWe6e.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-zk06) · 2021/03/05(金) 18:27:14.36

ベレッタは流されて個性殺して安売り体質にいかないとこが好感もてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 18:36:33.89

>>900
いやいや、個性は殺してないにせよ
そのせいで売れないからAPX系は長らく300ドル台で常時安売り中だぞ
ブランド下げる行為なんで品薄の狂乱騒ぎ過ぎても続けてるのはホント謎だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 18:54:52.69

確かに。傘下にストーガーあるんだから安売りはそっちでやっても良い気がする
https://www.stoegerindustries.com/str-9-semi-auto-pistol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 19:19:11.79

っつーかAPXの投げ売りはある意味米軍への当てつけなんだと思うけどな
議会かどっかで「似たような性能のベレッタAPXがこれだけのお値段なのになぜ高額なSIG社の製品を選びましたか？」
ってドヤ顔で追求する議員さんが出てくるぞきっとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-4kdJ) · 2021/03/05(金) 19:28:18.07

ベレッタは確かに他社と比べると積み上げてきた独自性を保つことにかなり力注いでいる感じがして好感持てる
しかしAPXが売れないせいで投げ売りされるのは仕方ないと思う｡あれってベレッタのDNAを投げうったのか
それとも逆に活かそうとしたのかどちらにしても壊滅的なデザイン｡良い銃なら多少醜くても我慢できるが
イタリア流の(?)マスクや閉鎖機構の個性が強いベレッタが出す商品としては適切ではなかったと思う
他社にはストライカーファイアのポリマーフレームオートがずらりと並んでるし､こういう展開も必要だったのかもしれないけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-5BZl) · 2021/03/05(金) 19:34:35.20

>>891
頑住吉氏のサイトで海外レポートの翻訳文を読んだ事があるが、MP-443 グラッチを含む多数の拳銃で試した結果、あらゆる弾で動くのは、SIGとMP-443 だけだそうな。
弾さえ選べばグロックは快調だそうだが、強装弾は撃てても弱装弾ではスライドが止まり、ムラのある安物でも結果は余り良くなかったとのこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:09:47.17

ロシアはガチで使える品物しか出さないわな、テストする環境が過酷だし
APXは正直ベレッタ内でも伝統守りたいデザイナーに反感買ってそう
メーカー内でもデザイン性で派閥とかあるんかな、あれは明らかに今までと一線画した感じだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:11:45.53

まぁ性能はいいんだろうけどねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:16:34.94

正直軍隊採用ではコスパいいapxで普通に良かった気もする
どうせ特殊部隊は勝手に選ぶんだし、一般兵卒は拳銃使うような段階じゃもう死んでるだろうし

まぁ裏取引的なのはあったんだろうけど、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 20:28:41.73

まぁそれなら一般部隊はM9A3でいいじゃんてなりかねねぇなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 20:35:57.25

>>903
後の契約更新で値上げはするだろうが
M17/18は安売りAPXの半分程度のお値段で納入してるんで
たとえAPXがグロックに勝てたとしても価格勝負で勝てたかどうか怪しいし
M9A3ではAPX以下には出来るとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-e875) · 2021/03/05(金) 20:46:08.14

>>891
大差ないと思うが
あえて言えばGLOCKかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-e875) · 2021/03/05(金) 20:47:47.13

>>911
間違った
あえて言えばGLOCKがジャム確率が高い

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-5BZl) · 2021/03/05(金) 20:59:09.57

>>906
それがな、MP-443の秘密はブカブカのチェンバーにあり、抵抗が少ないから滑らかに動く代わり、一発でカートが膨らむので、リロードに使えんのよ。
そんなチェンバーでも、命中率は目立って落ちることはないようだが、品質が悪くて5千発辺りから壊れ始め、2万発も撃つとバレルやチェンバーが裂ける！
（なお連続してという意味ではない……製品寿命がそれしか無いという意味）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-n8JW) · 2021/03/05(金) 21:17:31.39

いわゆる、『撃てるんです』か。ロシアの軍用拳銃なら大前提が使い捨て鉄薬莢だからリロードなんて考える方が罪悪レベルだし、
銃の寿命も平時訓練・戦時消耗計算しても必要十分じゃないか。壊れる頃には新設計の高性能品に買い換えればいい訳で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 21:28:37.82

>>913
「ケースが膨らむ」でしょう。カートリッジ膨らんでるのはパウダー変質してるかもだからヤバイ感じ。
まぁモデルガンに慣れ親しんでるとついカートって言っちゃうよな。専門誌のレポーターにもいるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 21:40:58.61

>>915
ケースやブラスと言うようになっても
ついついカートキャッチャーと言ってしまう癖は抜けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r+ZQ) · 2021/03/05(金) 21:57:22.50

M1911も未だに現代拳銃を超える堅牢さと確実な動作性を引き合いに出されたりするけど実質消耗しやすいって事なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-PBB2) · 2021/03/05(金) 22:16:11.80

尚、MP443の民間型たるMP446はこんなもんである()

ヤリギン拳銃の品質の話
https://togetter.com/li/1198026

正直軍用型の方もお察しじゃねーかな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 22:41:07.16

醜いAPXの事は黒歴史にしてしまわなければならない
PX4こそベレッタの先端である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-4kdJ) · 2021/03/05(金) 23:08:08.53

Px4にもデザインの賛否はありそうだけどAPXよりは億倍マシな感じ
独自性とマスクはいわずもがな､機構にはM8000のDNAが入ってる
まあ大本のM8000がベレッタっぽくないと思われちゃうとどうしようもないが
Px4はスライド側面にディコッカーが付いたDA/SAオートとしては最高峰なんじゃないかと思うんです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:14:28.93

まぁそのpx4も出たときには叩かれまくってたけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 23:18:30.05

ポリマーフレームの銃で一番イカすデザインだと思う
ベレッタイズムの継承というストーリー性も感じさせるし
工業製品に工芸的な趣を感じさせるものづくり哲学を感じる
昔のホンダ車みたいな、製品を観察するほど作ったメーカーが見えてくるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:30:10.80

>>918
正直40000発も連続で撃てばそりゃイカれるだろってな感じはする
まぁ民間モデルは確実にmモデルで質かなり落としてるんだろな、時期的にも