（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-Qn21) · 2021/02/02(火) 23:41:52.09

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-QKqB) · 2021/03/05(金) 14:05:22.95

>>879
寧ろ空からのプライバシー侵害が怖いぞあの番組
アメリカで自宅の空域に侵入するドローンに発砲する人もいる
やはりこれからの時代は地下化だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 14:42:58.23

地下はメンタルマジでやられそう
ゾンビパニック用物件みたいなまとめサイトあるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-FlFm) · 2021/03/05(金) 14:44:29.49

>>885
火砲界隈の技術を見ると
ポリマーなど複合材で金属を包み込む工法でスライドの重量を減らすことは可能だと思う
とはいえリコイル式でスライドの重量を無闇に減らすと作動確実性が低下するところは難点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 14:45:47.24

>>885
22LRならアルミとかでそこそこの軽量スライドはあるが
９パラとかだとショートリコイルやディレードでも強いスプリングが必要で非現実的では？
DEみたいなガスオペならイケるかもしれないが大げさだし、軽いとリコイルがきつそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-FlFm) · 2021/03/05(金) 14:52:57.04

>>887
冷戦時代に核シェルターが流行っていた
アメリカのプレッパー達には今も人気
https://youtu.be/v0-7frYF7WE

地下軍事施設などの前例を見ると衛生と換気、湿気など問題がネック
一応地下壕で数年も過ごした日本兵は何人もいったが
アウトドア派にはかなりの苦痛だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-kkZq) · 2021/03/05(金) 15:48:48.93

ベレッタ92FS、SIG P226、グロック17
この3機種でいちばんジャムを起こさないのはどれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 15:53:12.78

どれも大差ねぇって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 16:15:02.56

冷静に考えたら核シェルターで数年生き残れたところで廃墟になった世界で苦しみながら生きて人生楽しいとは思えない感ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/05(金) 16:37:31.35

>>882
92Xパフォーマンスだけじゃないぞ
98 FS Centennial もフレームにサムセフティだよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-hYNu) · 2021/03/05(金) 16:38:13.02

そもそも核シェルターが役立つ状況って、シェルターから出ても地上が荒廃していて生活可能な地域まで移動する手段がないと（無論生活可能な地域を確認する手段も）サバイバル不可能ではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/05(金) 16:41:31.19

>>891
P226じゃないかな
GLOCK17とベレッタ92はSNSでジャムる話をたまに聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-FlFm) · 2021/03/05(金) 17:42:37.46

>>895
核爆弾の場合に最初の熱射線と爆風が最も怖いだが
爆発した後に放射性物質の絶対量が少なくと飛散されるため
時間経過とともに細かい放射性物質が雨と風によって流されて放射線の量が減る、広島と長崎、核試験跡地などが好例
完全に影響が残されないではないが、少なくとも通過だけなら即死しないの量に低下する可能性が高い

原発事故の場合、熱射線と爆風は少ないが、飛散される放射性物質だけではなく
事故中心地に近づくと即死する放射性物質の塊がそのまま現場に残されるため後処理は厄介だ

事故中心地に放射性物質の塊がそのまま現場に残されるため後処理は厄介だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-FlFm) · 2021/03/05(金) 17:56:16.06

>>895
よく点検すれば大手のオートは概ね信用できる
あえて言うなら弾切れしにくいのは17発装のグロック
レンジ以外でメリットは薄いだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 18:20:11.76

>>894
いや92Xシリーズがでたとき92シリーズの最終形みたいな感じだと思ったら在庫整理みたい(失礼)でがっかりだったという話し
最後はこれくらいやってくれれば良かった（妄想
https://i.imgur.com/dQKWe6e.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-zk06) · 2021/03/05(金) 18:27:14.36

ベレッタは流されて個性殺して安売り体質にいかないとこが好感もてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 18:36:33.89

>>900
いやいや、個性は殺してないにせよ
そのせいで売れないからAPX系は長らく300ドル台で常時安売り中だぞ
ブランド下げる行為なんで品薄の狂乱騒ぎ過ぎても続けてるのはホント謎だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 18:54:52.69

確かに。傘下にストーガーあるんだから安売りはそっちでやっても良い気がする
https://www.stoegerindustries.com/str-9-semi-auto-pistol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 19:19:11.79

っつーかAPXの投げ売りはある意味米軍への当てつけなんだと思うけどな
議会かどっかで「似たような性能のベレッタAPXがこれだけのお値段なのになぜ高額なSIG社の製品を選びましたか？」
ってドヤ顔で追求する議員さんが出てくるぞきっとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-4kdJ) · 2021/03/05(金) 19:28:18.07

ベレッタは確かに他社と比べると積み上げてきた独自性を保つことにかなり力注いでいる感じがして好感持てる
しかしAPXが売れないせいで投げ売りされるのは仕方ないと思う｡あれってベレッタのDNAを投げうったのか
それとも逆に活かそうとしたのかどちらにしても壊滅的なデザイン｡良い銃なら多少醜くても我慢できるが
イタリア流の(?)マスクや閉鎖機構の個性が強いベレッタが出す商品としては適切ではなかったと思う
他社にはストライカーファイアのポリマーフレームオートがずらりと並んでるし､こういう展開も必要だったのかもしれないけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-5BZl) · 2021/03/05(金) 19:34:35.20

>>891
頑住吉氏のサイトで海外レポートの翻訳文を読んだ事があるが、MP-443 グラッチを含む多数の拳銃で試した結果、あらゆる弾で動くのは、SIGとMP-443 だけだそうな。
弾さえ選べばグロックは快調だそうだが、強装弾は撃てても弱装弾ではスライドが止まり、ムラのある安物でも結果は余り良くなかったとのこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:09:47.17

ロシアはガチで使える品物しか出さないわな、テストする環境が過酷だし
APXは正直ベレッタ内でも伝統守りたいデザイナーに反感買ってそう
メーカー内でもデザイン性で派閥とかあるんかな、あれは明らかに今までと一線画した感じだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:11:45.53

まぁ性能はいいんだろうけどねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:16:34.94

正直軍隊採用ではコスパいいapxで普通に良かった気もする
どうせ特殊部隊は勝手に選ぶんだし、一般兵卒は拳銃使うような段階じゃもう死んでるだろうし

まぁ裏取引的なのはあったんだろうけど、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 20:28:41.73

まぁそれなら一般部隊はM9A3でいいじゃんてなりかねねぇなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 20:35:57.25

>>903
後の契約更新で値上げはするだろうが
M17/18は安売りAPXの半分程度のお値段で納入してるんで
たとえAPXがグロックに勝てたとしても価格勝負で勝てたかどうか怪しいし
M9A3ではAPX以下には出来るとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-e875) · 2021/03/05(金) 20:46:08.14

>>891
大差ないと思うが
あえて言えばGLOCKかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-e875) · 2021/03/05(金) 20:47:47.13

>>911
間違った
あえて言えばGLOCKがジャム確率が高い

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-5BZl) · 2021/03/05(金) 20:59:09.57

>>906
それがな、MP-443の秘密はブカブカのチェンバーにあり、抵抗が少ないから滑らかに動く代わり、一発でカートが膨らむので、リロードに使えんのよ。
そんなチェンバーでも、命中率は目立って落ちることはないようだが、品質が悪くて5千発辺りから壊れ始め、2万発も撃つとバレルやチェンバーが裂ける！
（なお連続してという意味ではない……製品寿命がそれしか無いという意味）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-n8JW) · 2021/03/05(金) 21:17:31.39

いわゆる、『撃てるんです』か。ロシアの軍用拳銃なら大前提が使い捨て鉄薬莢だからリロードなんて考える方が罪悪レベルだし、
銃の寿命も平時訓練・戦時消耗計算しても必要十分じゃないか。壊れる頃には新設計の高性能品に買い換えればいい訳で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 21:28:37.82

>>913
「ケースが膨らむ」でしょう。カートリッジ膨らんでるのはパウダー変質してるかもだからヤバイ感じ。
まぁモデルガンに慣れ親しんでるとついカートって言っちゃうよな。専門誌のレポーターにもいるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 21:40:58.61

>>915
ケースやブラスと言うようになっても
ついついカートキャッチャーと言ってしまう癖は抜けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r+ZQ) · 2021/03/05(金) 21:57:22.50

M1911も未だに現代拳銃を超える堅牢さと確実な動作性を引き合いに出されたりするけど実質消耗しやすいって事なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-PBB2) · 2021/03/05(金) 22:16:11.80

尚、MP443の民間型たるMP446はこんなもんである()

ヤリギン拳銃の品質の話
https://togetter.com/li/1198026

正直軍用型の方もお察しじゃねーかな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 22:41:07.16

醜いAPXの事は黒歴史にしてしまわなければならない
PX4こそベレッタの先端である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-4kdJ) · 2021/03/05(金) 23:08:08.53

Px4にもデザインの賛否はありそうだけどAPXよりは億倍マシな感じ
独自性とマスクはいわずもがな､機構にはM8000のDNAが入ってる
まあ大本のM8000がベレッタっぽくないと思われちゃうとどうしようもないが
Px4はスライド側面にディコッカーが付いたDA/SAオートとしては最高峰なんじゃないかと思うんです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:14:28.93

まぁそのpx4も出たときには叩かれまくってたけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 23:18:30.05

ポリマーフレームの銃で一番イカすデザインだと思う
ベレッタイズムの継承というストーリー性も感じさせるし
工業製品に工芸的な趣を感じさせるものづくり哲学を感じる
昔のホンダ車みたいな、製品を観察するほど作ったメーカーが見えてくるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:30:10.80

>>918
正直40000発も連続で撃てばそりゃイカれるだろってな感じはする
まぁ民間モデルは確実にmモデルで質かなり落としてるんだろな、時期的にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ct9B) · 2021/03/05(金) 23:31:40.63

アーネスト・ラングトンのPx4コンパクトカスタムが良いらしいな
ttps://cdn11-bigcommerce-com.cdn.ampproject.org/i/s/cdn11.bigcommerce.com/s-gwq330i093/images/stencil/500x659/products/133/1220/s701320824153456481_p40_i1_w640__91715__83058__65995.1590694287.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:32:49.79

px4といえばアニメのCANAAN
悲しいことにベレッタはベレッタ92があまりにも売れすぎ有名になりすぎたから後発の銃はその有名デザイン性受け継いでいないと叩かれるって感じになった気もする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:34:00.82

>>924
すんげーツルツル滑りそう(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-/Efh) · 2021/03/05(金) 23:43:15.36

40000て小銃でもバレル変えるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:45:54.76

俺は財布のケース、チタン製に変えたぜ？
これでスーツ越しに心臓撃たれても生き延びれるな？？
昔は確か通販か何かで防弾スーツケースや防弾ガラス製のタバコケースとか売ってたもんだが最近は全く見なくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:46:26.91

ちなみに携帯のカバーもチタン製にした。これで最強。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:53:54.81

イタリアといえばtanfoglioやチアッパも有名だね～
ガンスリンガーガールはイタリア製銃器あんま使ってなかったけど俺的最高のガンアクション漫画の１つだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-Noic) · 2021/03/06(土) 00:41:24.94

>>925
100年以上続いた伝統的デザインを放棄すりゃあ古いファンはいやがるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-bsf+) · 2021/03/06(土) 00:53:53.58

>>928
ケースは無事でも、撃たれた衝撃で本人ご死亡するシロモノかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/06(土) 01:53:50.98

Px4 Storm SubCompact
https://www.beretta.com/en-us/px4-storm-subcompact/
https://www.beretta.com/assets/0/15/DimRegular/px4stormsubcompact_listing0011.png
https://www.beretta.com/assets/0/15/DimRegular/px4stormsubcompact_additional001.jpg
コンパクトにするためにブラウニング大先生に屈服した銃。最初知ったときこれを同じシリーズと言い張るかベレッタ！と思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 02:27:35.11

目的に応じて工学的手法を選ぶというのはエンジニアリングの良心ではないかな
確かにストーリー性という文脈で解釈するなら不完全さも感じるけど
かくいう自分もサブコンパクトよりコンパクトキャリーが好き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/06(土) 03:55:35.76

うーん。営業からの要請でとった苦肉の策じゃねーかな。知らんけど。

正直ベレッタのデザインはどれも好きではないけれどこれは結構美しいな。現行モデルより柔らかい感じが好みだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4e/BerettaPX4Storm.jpg
ただスライドキャッチの軸（ヒレみたいなとこ）がトリガーガード周りの折角の美しい面取りに出っ張ってるのがマイナス。ここは内装型にしてレバーだけにすべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Ff7g) · 2021/03/06(土) 04:44:57.08

>>926
ポケットから出すときに引っかからないことを優先しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 08:53:39.12

つまりAPXのスライドが肉抜きされてバレルむき出しじゃないのが美しくないとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 10:19:16.29

>>937
APXはGLOCKコピーの四角いスライドですべてが台無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 10:40:11.06

つまりスライドさえ変えればAPXは正義だとｗ

>>910
M17/18って納価そんなにお安いの？
いや、煽りとかじゃなくてまじで知らんかったわ

APXだっていま市販でボーナス特価300ドル台っていうし、そうするとM17なんかの軍への納価は200ドルくらいに
なるぞ

逆にそこまでダンピングしてると不安になるわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 10:47:57.70

>>939
APXは存在がだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/06(土) 10:54:54.68

>>939
海兵隊納入単価180ドル
https://news.militaryblog.jp/web/US-Military-Services/and-COAST-GUARD-to-get-MHS.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-Ff7g) · 2021/03/06(土) 10:54:58.59

オートマチックの銃で、リボリバーのようにハンマーが直接プライマーを叩くデザインの銃ってあるの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 11:32:32.59

APXは全てがブサイク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/06(土) 11:40:20.09

>>942
リボでもハンマーにピン固定があったのは昔の話で
ルガー、タウルス、RIA、コルトは当然ながら今やS&Wでもクラシックモデルすらピン固定では無いよ

それはさておきオートでは弾倉があるのでハンマーは相当後方に設置せざるを得ず
ブリーチまでは相当離れてるので普通は無理だよ
エイリアンピストルみたいにアッパーにハンマーついてれば可能かもしれないけど

**939** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 11:40:23.25

うわ、すっげぇやすいなwｗ
うん、認識を改めた。(人''▽｀)ありがとう☆

しかしＡＰＸのほうが好きなことまでは譲れんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cKAV) · 2021/03/06(土) 12:27:23.34

92シリーズのデザインが嫌いな自分もapxはまぁまぁ好きだ。あのセレーションはちょっとやり過ぎとは思うけど。
ただ機能でいうとディアクティベーションボタンはダメだよな。専門誌でも叩かれてたけど。
p320,sfp9の様にテイクダウンレバーでストライカーをフリーにすべきだった。案外gen2でその機能を盛り込んでくるんじゃねーかと密かに期待

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 14:27:44.59

ブサイクといえばsigも大概なレベルのブサイクだけどな
確実に映画では栄えない見映え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-sII9) · 2021/03/06(土) 15:01:58.41

>>947
SIG P210は端正なイケメンだと思うけどね。なんかフォルムが日本刀みたいな雰囲気で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-PBB2) · 2021/03/06(土) 15:06:09.33

SIGは割と見栄えする方でしょ
本当に見栄えしないのは、四角四面でノッペラボーなスライドしたグロックあたりよ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 15:43:15.68

>>947
P3xxモデルは同意
P2xxモデルはキレイだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/06(土) 16:13:43.63

>>948
P210Aは良いな。スタンダードのP210A-9-Bがゴテゴテしてなくて好みだ。と、思ったらディスコンだった。残るはターゲット(P210A-9-TGT)のみ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 17:11:38.36

そう、sig p320は確実にブサイクだと思う
あれは流石に映画に出されても下手したら段ボールの切れはしに絵プリントしたのでも誤魔化せそうな感じする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/06(土) 18:20:19.18

P320標準のグリップモジュールは腹の出たおっさんみたいで醜い。フロントストラップのラインのせいで樽みたい。
でもXシリーズのグリップモジュールならなんとか。なってない？だめかぁ～
https://www.sigsauer.com/pub/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/3/2/320xc-9-bxr3-right.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 19:00:52.87

>>953
フロントサイトが取れかかってない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+tmL) · 2021/03/06(土) 19:33:25.13

>>954
ドブテイル(アリ溝)に嵌めているアジャスタブルサイトだから
サイトブレードは寧ろ浮いて見えるレベルの方が良いのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 20:43:53.32

>>955
ピン一本で浮いてないかい？
上下に調整できるタイプ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-M6ie) · 2021/03/06(土) 20:49:52.32

へこみがあるように見えるが横からアリミゾに叩き込んであるだけだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/06(土) 21:40:44.73

>>951 自己レスだけどスタンダードがディスコンという事はキャリーの登場が近いということか
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/4.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 21:56:05.31

シンプルに売れなかったんでない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 21:59:27.73

めっちゃどうでもいいが外国のエアガンってBB弾体にめり込んでた画像みたがマジで威力高いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-5BZl) · 2021/03/06(土) 22:01:27.87

ハイパワー時代のサバゲーもそんな感じだったよな。ほっぺた貫通したり腕にBB弾めり込んだりして怖かった記憶があるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 22:44:57.00

結構各地でそういう話あったよな
よくここまで自浄作用を発揮してスポーツ的な色を強くできたと思う
内向きでアングラ色のあるコミュニティでここまで見事に倫理的な問題のある人々をパージできた例って少ないんじゃないか
勿論成功例として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 22:53:10.06

正直、わかいころから何回かサバゲに誘われてたけど、始めたのはちゃんと1J規制ができて広まり始めてからだったな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-hYNu) · 2021/03/06(土) 22:55:52.98

性能的には現代の製品とは比較にならないだろうが、端正さではルガーP06やP08は別格の存在だな
性能的にも現代でも通用する古いモデルではワルサーPPシリーズもなかなかのものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 23:03:36.19

プリミティブな美しさってあるよな
今じゃ性能の底が上がってきてるから不可能な造形もあるし
クルマでも同じ事があるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-kkZq) · 2021/03/06(土) 23:21:47.35

>>963
文頭を「正直、かわいいころから」と空目して、今はオバハンのレスかと思ったよ

それはともかく、拳銃はそれなりにメカメカしいのが好きだな
基本的にはオートよりリボルバーが好きだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 23:49:43.61

アストラ300もなかなかいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-M6ie) · 2021/03/07(日) 12:46:18.91

初期の自動拳銃の無駄なくらい複雑な構成とか妙に流麗なデザインとか確かに惹かれる
M1911の試作時期ののっぺりしたデザインもなんかイイけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-/obZ) · 2021/03/07(日) 13:12:32.69

>>968
じゃあボルクハルト（ボシャード）がベストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ct9B) · 2021/03/07(日) 15:45:57.10

>>958
うわ不細工

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-Wijx) · 2021/03/07(日) 17:21:30.94

>>968
19世紀末～20世紀初頭のベルグマンやステアー、マーズなどは
スチームパンク的魅力満載だもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/07(日) 17:43:49.55

ルガーP08の完成形は Husqvarna M/40 だとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-sII9) · 2021/03/07(日) 18:06:37.69

個人的にはルガーP08よりもワルサーP38の方に惹かれるな。外見でも機能の面でも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/07(日) 18:08:25.11

ブローニングm1910のウッドグリップバージョンはマジで芸術的
ワルサーのがルパンでなんか馴染みあるしなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-2B6J) · 2021/03/07(日) 23:44:56.88

>>972
あれ外観こそルガーっぽいけど中身は全然異なってハンマー内蔵ロッキングブロック形式だよね
ZB26と九六／九九式軽機、StG44とAK47みたいな感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/08(月) 02:10:11.40

>>975
一応公式にルガーベースよ
トグルとストライカーが量産効果を落とすのでハンマー式に改善したそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-sII9) · 2021/03/08(月) 17:52:28.00

ガンプロのルガーP08の記事で、弾薬の相性の問題で作動不良を起こすことはあったけど、
相性の良い弾ではちゃんと作動したって書いてあって驚いた。しかも、昔の銃にしては珍しく
圧力の高い弾と相性が良かったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/08(月) 17:54:49.69

お前ら映画ネタバレが流行っているので、キャラ名とかngワードで突っ込んどけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie) · 2021/03/08(月) 17:59:47.27

>>977
オリジナルの9mmルガーが結構、強力なレシピ
でも古い銃なのでガンガン撃つと今度は破損の恐れががが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ct9B) · 2021/03/08(月) 19:00:44.54

アメリカ製の9mmルガー弾は弱めで欧州製は強めとは昔から云われてるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/08(月) 19:31:22.25

9mmは３つ規格があるんだよな
NATO規格 252 MPa
CIP(EU)規格 235MPa
SAAMI(US)規格 241.3165MPa

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/08(月) 20:50:39.40

>>981
それらは計測位置が違うので正確性の欠く比較しか出来ないそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/08(月) 20:56:56.32

>>982
つまりP08ではNATO規格が記載されてる弾丸を選べばいいのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-JxaT) · 2021/03/08(月) 21:21:08.58

戦前日本でルガーを所持していた民間人はいたんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-Wijx) · 2021/03/08(月) 21:46:50.54

戦前の広告にモーゼルC96が載ってるのは見たことあるから
ルガー持ってる人がいても不思議じゃないかも
まあ中国で国民党軍が使ってたのを大陸経由で持ち込む人がいたかもね