（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-Qn21) · 2021/02/02(火) 23:41:52.09

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/

ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-4kdJ) · 2021/03/05(金) 19:28:18.07

ベレッタは確かに他社と比べると積み上げてきた独自性を保つことにかなり力注いでいる感じがして好感持てる
しかしAPXが売れないせいで投げ売りされるのは仕方ないと思う｡あれってベレッタのDNAを投げうったのか
それとも逆に活かそうとしたのかどちらにしても壊滅的なデザイン｡良い銃なら多少醜くても我慢できるが
イタリア流の(?)マスクや閉鎖機構の個性が強いベレッタが出す商品としては適切ではなかったと思う
他社にはストライカーファイアのポリマーフレームオートがずらりと並んでるし､こういう展開も必要だったのかもしれないけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-5BZl) · 2021/03/05(金) 19:34:35.20

>>891
頑住吉氏のサイトで海外レポートの翻訳文を読んだ事があるが、MP-443 グラッチを含む多数の拳銃で試した結果、あらゆる弾で動くのは、SIGとMP-443 だけだそうな。
弾さえ選べばグロックは快調だそうだが、強装弾は撃てても弱装弾ではスライドが止まり、ムラのある安物でも結果は余り良くなかったとのこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:09:47.17

ロシアはガチで使える品物しか出さないわな、テストする環境が過酷だし
APXは正直ベレッタ内でも伝統守りたいデザイナーに反感買ってそう
メーカー内でもデザイン性で派閥とかあるんかな、あれは明らかに今までと一線画した感じだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:11:45.53

まぁ性能はいいんだろうけどねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 20:16:34.94

正直軍隊採用ではコスパいいapxで普通に良かった気もする
どうせ特殊部隊は勝手に選ぶんだし、一般兵卒は拳銃使うような段階じゃもう死んでるだろうし

まぁ裏取引的なのはあったんだろうけど、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/05(金) 20:28:41.73

まぁそれなら一般部隊はM9A3でいいじゃんてなりかねねぇなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 20:35:57.25

>>903
後の契約更新で値上げはするだろうが
M17/18は安売りAPXの半分程度のお値段で納入してるんで
たとえAPXがグロックに勝てたとしても価格勝負で勝てたかどうか怪しいし
M9A3ではAPX以下には出来るとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-e875) · 2021/03/05(金) 20:46:08.14

>>891
大差ないと思うが
あえて言えばGLOCKかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-e875) · 2021/03/05(金) 20:47:47.13

>>911
間違った
あえて言えばGLOCKがジャム確率が高い

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-5BZl) · 2021/03/05(金) 20:59:09.57

>>906
それがな、MP-443の秘密はブカブカのチェンバーにあり、抵抗が少ないから滑らかに動く代わり、一発でカートが膨らむので、リロードに使えんのよ。
そんなチェンバーでも、命中率は目立って落ちることはないようだが、品質が悪くて5千発辺りから壊れ始め、2万発も撃つとバレルやチェンバーが裂ける！
（なお連続してという意味ではない……製品寿命がそれしか無いという意味）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-n8JW) · 2021/03/05(金) 21:17:31.39

いわゆる、『撃てるんです』か。ロシアの軍用拳銃なら大前提が使い捨て鉄薬莢だからリロードなんて考える方が罪悪レベルだし、
銃の寿命も平時訓練・戦時消耗計算しても必要十分じゃないか。壊れる頃には新設計の高性能品に買い換えればいい訳で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/05(金) 21:28:37.82

>>913
「ケースが膨らむ」でしょう。カートリッジ膨らんでるのはパウダー変質してるかもだからヤバイ感じ。
まぁモデルガンに慣れ親しんでるとついカートって言っちゃうよな。専門誌のレポーターにもいるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/05(金) 21:40:58.61

>>915
ケースやブラスと言うようになっても
ついついカートキャッチャーと言ってしまう癖は抜けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-r+ZQ) · 2021/03/05(金) 21:57:22.50

M1911も未だに現代拳銃を超える堅牢さと確実な動作性を引き合いに出されたりするけど実質消耗しやすいって事なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-PBB2) · 2021/03/05(金) 22:16:11.80

尚、MP443の民間型たるMP446はこんなもんである()

ヤリギン拳銃の品質の話
https://togetter.com/li/1198026

正直軍用型の方もお察しじゃねーかな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 22:41:07.16

醜いAPXの事は黒歴史にしてしまわなければならない
PX4こそベレッタの先端である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-4kdJ) · 2021/03/05(金) 23:08:08.53

Px4にもデザインの賛否はありそうだけどAPXよりは億倍マシな感じ
独自性とマスクはいわずもがな､機構にはM8000のDNAが入ってる
まあ大本のM8000がベレッタっぽくないと思われちゃうとどうしようもないが
Px4はスライド側面にディコッカーが付いたDA/SAオートとしては最高峰なんじゃないかと思うんです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:14:28.93

まぁそのpx4も出たときには叩かれまくってたけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/05(金) 23:18:30.05

ポリマーフレームの銃で一番イカすデザインだと思う
ベレッタイズムの継承というストーリー性も感じさせるし
工業製品に工芸的な趣を感じさせるものづくり哲学を感じる
昔のホンダ車みたいな、製品を観察するほど作ったメーカーが見えてくるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:30:10.80

>>918
正直40000発も連続で撃てばそりゃイカれるだろってな感じはする
まぁ民間モデルは確実にmモデルで質かなり落としてるんだろな、時期的にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ct9B) · 2021/03/05(金) 23:31:40.63

アーネスト・ラングトンのPx4コンパクトカスタムが良いらしいな
ttps://cdn11-bigcommerce-com.cdn.ampproject.org/i/s/cdn11.bigcommerce.com/s-gwq330i093/images/stencil/500x659/products/133/1220/s701320824153456481_p40_i1_w640__91715__83058__65995.1590694287.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:32:49.79

px4といえばアニメのCANAAN
悲しいことにベレッタはベレッタ92があまりにも売れすぎ有名になりすぎたから後発の銃はその有名デザイン性受け継いでいないと叩かれるって感じになった気もする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:34:00.82

>>924
すんげーツルツル滑りそう(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-/Efh) · 2021/03/05(金) 23:43:15.36

40000て小銃でもバレル変えるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:45:54.76

俺は財布のケース、チタン製に変えたぜ？
これでスーツ越しに心臓撃たれても生き延びれるな？？
昔は確か通販か何かで防弾スーツケースや防弾ガラス製のタバコケースとか売ってたもんだが最近は全く見なくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-fN3b) · 2021/03/05(金) 23:46:26.91

ちなみに携帯のカバーもチタン製にした。これで最強。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/05(金) 23:53:54.81

イタリアといえばtanfoglioやチアッパも有名だね～
ガンスリンガーガールはイタリア製銃器あんま使ってなかったけど俺的最高のガンアクション漫画の１つだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-Noic) · 2021/03/06(土) 00:41:24.94

>>925
100年以上続いた伝統的デザインを放棄すりゃあ古いファンはいやがるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-bsf+) · 2021/03/06(土) 00:53:53.58

>>928
ケースは無事でも、撃たれた衝撃で本人ご死亡するシロモノかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/06(土) 01:53:50.98

Px4 Storm SubCompact
https://www.beretta.com/en-us/px4-storm-subcompact/
https://www.beretta.com/assets/0/15/DimRegular/px4stormsubcompact_listing0011.png
https://www.beretta.com/assets/0/15/DimRegular/px4stormsubcompact_additional001.jpg
コンパクトにするためにブラウニング大先生に屈服した銃。最初知ったときこれを同じシリーズと言い張るかベレッタ！と思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 02:27:35.11

目的に応じて工学的手法を選ぶというのはエンジニアリングの良心ではないかな
確かにストーリー性という文脈で解釈するなら不完全さも感じるけど
かくいう自分もサブコンパクトよりコンパクトキャリーが好き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/obZ) · 2021/03/06(土) 03:55:35.76

うーん。営業からの要請でとった苦肉の策じゃねーかな。知らんけど。

正直ベレッタのデザインはどれも好きではないけれどこれは結構美しいな。現行モデルより柔らかい感じが好みだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4e/BerettaPX4Storm.jpg
ただスライドキャッチの軸（ヒレみたいなとこ）がトリガーガード周りの折角の美しい面取りに出っ張ってるのがマイナス。ここは内装型にしてレバーだけにすべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Ff7g) · 2021/03/06(土) 04:44:57.08

>>926
ポケットから出すときに引っかからないことを優先しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 08:53:39.12

つまりAPXのスライドが肉抜きされてバレルむき出しじゃないのが美しくないとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 10:19:16.29

>>937
APXはGLOCKコピーの四角いスライドですべてが台無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 10:40:11.06

つまりスライドさえ変えればAPXは正義だとｗ

>>910
M17/18って納価そんなにお安いの？
いや、煽りとかじゃなくてまじで知らんかったわ

APXだっていま市販でボーナス特価300ドル台っていうし、そうするとM17なんかの軍への納価は200ドルくらいに
なるぞ

逆にそこまでダンピングしてると不安になるわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 10:47:57.70

>>939
APXは存在がだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/06(土) 10:54:54.68

>>939
海兵隊納入単価180ドル
https://news.militaryblog.jp/web/US-Military-Services/and-COAST-GUARD-to-get-MHS.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-Ff7g) · 2021/03/06(土) 10:54:58.59

オートマチックの銃で、リボリバーのようにハンマーが直接プライマーを叩くデザインの銃ってあるの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 11:32:32.59

APXは全てがブサイク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/06(土) 11:40:20.09

>>942
リボでもハンマーにピン固定があったのは昔の話で
ルガー、タウルス、RIA、コルトは当然ながら今やS&Wでもクラシックモデルすらピン固定では無いよ

それはさておきオートでは弾倉があるのでハンマーは相当後方に設置せざるを得ず
ブリーチまでは相当離れてるので普通は無理だよ
エイリアンピストルみたいにアッパーにハンマーついてれば可能かもしれないけど

**939** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 11:40:23.25

うわ、すっげぇやすいなwｗ
うん、認識を改めた。(人''▽｀)ありがとう☆

しかしＡＰＸのほうが好きなことまでは譲れんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cKAV) · 2021/03/06(土) 12:27:23.34

92シリーズのデザインが嫌いな自分もapxはまぁまぁ好きだ。あのセレーションはちょっとやり過ぎとは思うけど。
ただ機能でいうとディアクティベーションボタンはダメだよな。専門誌でも叩かれてたけど。
p320,sfp9の様にテイクダウンレバーでストライカーをフリーにすべきだった。案外gen2でその機能を盛り込んでくるんじゃねーかと密かに期待

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 14:27:44.59

ブサイクといえばsigも大概なレベルのブサイクだけどな
確実に映画では栄えない見映え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-sII9) · 2021/03/06(土) 15:01:58.41

>>947
SIG P210は端正なイケメンだと思うけどね。なんかフォルムが日本刀みたいな雰囲気で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-PBB2) · 2021/03/06(土) 15:06:09.33

SIGは割と見栄えする方でしょ
本当に見栄えしないのは、四角四面でノッペラボーなスライドしたグロックあたりよ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 15:43:15.68

>>947
P3xxモデルは同意
P2xxモデルはキレイだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/06(土) 16:13:43.63

>>948
P210Aは良いな。スタンダードのP210A-9-Bがゴテゴテしてなくて好みだ。と、思ったらディスコンだった。残るはターゲット(P210A-9-TGT)のみ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 17:11:38.36

そう、sig p320は確実にブサイクだと思う
あれは流石に映画に出されても下手したら段ボールの切れはしに絵プリントしたのでも誤魔化せそうな感じする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/06(土) 18:20:19.18

P320標準のグリップモジュールは腹の出たおっさんみたいで醜い。フロントストラップのラインのせいで樽みたい。
でもXシリーズのグリップモジュールならなんとか。なってない？だめかぁ～
https://www.sigsauer.com/pub/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/3/2/320xc-9-bxr3-right.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 19:00:52.87

>>953
フロントサイトが取れかかってない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-+tmL) · 2021/03/06(土) 19:33:25.13

>>954
ドブテイル(アリ溝)に嵌めているアジャスタブルサイトだから
サイトブレードは寧ろ浮いて見えるレベルの方が良いのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/06(土) 20:43:53.32

>>955
ピン一本で浮いてないかい？
上下に調整できるタイプ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-M6ie) · 2021/03/06(土) 20:49:52.32

へこみがあるように見えるが横からアリミゾに叩き込んであるだけだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wue9) · 2021/03/06(土) 21:40:44.73

>>951 自己レスだけどスタンダードがディスコンという事はキャリーの登場が近いということか
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/4.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 21:56:05.31

シンプルに売れなかったんでない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 21:59:27.73

めっちゃどうでもいいが外国のエアガンってBB弾体にめり込んでた画像みたがマジで威力高いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-5BZl) · 2021/03/06(土) 22:01:27.87

ハイパワー時代のサバゲーもそんな感じだったよな。ほっぺた貫通したり腕にBB弾めり込んだりして怖かった記憶があるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 22:44:57.00

結構各地でそういう話あったよな
よくここまで自浄作用を発揮してスポーツ的な色を強くできたと思う
内向きでアングラ色のあるコミュニティでここまで見事に倫理的な問題のある人々をパージできた例って少ないんじゃないか
勿論成功例として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ZwY2) · 2021/03/06(土) 22:53:10.06

正直、わかいころから何回かサバゲに誘われてたけど、始めたのはちゃんと1J規制ができて広まり始めてからだったな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-hYNu) · 2021/03/06(土) 22:55:52.98

性能的には現代の製品とは比較にならないだろうが、端正さではルガーP06やP08は別格の存在だな
性能的にも現代でも通用する古いモデルではワルサーPPシリーズもなかなかのものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-vWYy) · 2021/03/06(土) 23:03:36.19

プリミティブな美しさってあるよな
今じゃ性能の底が上がってきてるから不可能な造形もあるし
クルマでも同じ事があるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-kkZq) · 2021/03/06(土) 23:21:47.35

>>963
文頭を「正直、かわいいころから」と空目して、今はオバハンのレスかと思ったよ

それはともかく、拳銃はそれなりにメカメカしいのが好きだな
基本的にはオートよりリボルバーが好きだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/06(土) 23:49:43.61

アストラ300もなかなかいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-M6ie) · 2021/03/07(日) 12:46:18.91

初期の自動拳銃の無駄なくらい複雑な構成とか妙に流麗なデザインとか確かに惹かれる
M1911の試作時期ののっぺりしたデザインもなんかイイけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-/obZ) · 2021/03/07(日) 13:12:32.69

>>968
じゃあボルクハルト（ボシャード）がベストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ct9B) · 2021/03/07(日) 15:45:57.10

>>958
うわ不細工

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-Wijx) · 2021/03/07(日) 17:21:30.94

>>968
19世紀末～20世紀初頭のベルグマンやステアー、マーズなどは
スチームパンク的魅力満載だもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/07(日) 17:43:49.55

ルガーP08の完成形は Husqvarna M/40 だとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-sII9) · 2021/03/07(日) 18:06:37.69

個人的にはルガーP08よりもワルサーP38の方に惹かれるな。外見でも機能の面でも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-zk06) · 2021/03/07(日) 18:08:25.11

ブローニングm1910のウッドグリップバージョンはマジで芸術的
ワルサーのがルパンでなんか馴染みあるしなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-2B6J) · 2021/03/07(日) 23:44:56.88

>>972
あれ外観こそルガーっぽいけど中身は全然異なってハンマー内蔵ロッキングブロック形式だよね
ZB26と九六／九九式軽機、StG44とAK47みたいな感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/08(月) 02:10:11.40

>>975
一応公式にルガーベースよ
トグルとストライカーが量産効果を落とすのでハンマー式に改善したそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-sII9) · 2021/03/08(月) 17:52:28.00

ガンプロのルガーP08の記事で、弾薬の相性の問題で作動不良を起こすことはあったけど、
相性の良い弾ではちゃんと作動したって書いてあって驚いた。しかも、昔の銃にしては珍しく
圧力の高い弾と相性が良かったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/08(月) 17:54:49.69

お前ら映画ネタバレが流行っているので、キャラ名とかngワードで突っ込んどけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie) · 2021/03/08(月) 17:59:47.27

>>977
オリジナルの9mmルガーが結構、強力なレシピ
でも古い銃なのでガンガン撃つと今度は破損の恐れががが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ct9B) · 2021/03/08(月) 19:00:44.54

アメリカ製の9mmルガー弾は弱めで欧州製は強めとは昔から云われてるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/08(月) 19:31:22.25

9mmは３つ規格があるんだよな
NATO規格 252 MPa
CIP(EU)規格 235MPa
SAAMI(US)規格 241.3165MPa

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/08(月) 20:50:39.40

>>981
それらは計測位置が違うので正確性の欠く比較しか出来ないそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/08(月) 20:56:56.32

>>982
つまりP08ではNATO規格が記載されてる弾丸を選べばいいのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-JxaT) · 2021/03/08(月) 21:21:08.58

戦前日本でルガーを所持していた民間人はいたんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-Wijx) · 2021/03/08(月) 21:46:50.54

戦前の広告にモーゼルC96が載ってるのは見たことあるから
ルガー持ってる人がいても不思議じゃないかも
まあ中国で国民党軍が使ってたのを大陸経由で持ち込む人がいたかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-/obZ) · 2021/03/08(月) 21:58:08.38

P08を持っていた人がいて、戦後見つかって事件に
なったことがあったと記憶してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-sII9) · 2021/03/09(火) 17:35:24.19

>>984
戦前はFN M1910とか普通に売られてたから、ルガーP08が流れてきても
不思議じゃないね。値段は張っただろうが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6oHa) · 2021/03/09(火) 19:55:53.23

>>984
義和団の乱の平定に参加した軍人で、持ち込んだ将校がいるとは云う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-/obZ) · 2021/03/09(火) 20:35:54.94

>>988
義和団の乱は1900年。P08制定は1908年。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/09(火) 20:38:19.87

ちょっと気になって調べてみたけどP08のコマーシャルモデルって当然だけど軍用よりも刻印が多いしフォントもおしゃれなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-n8JW) · 2021/03/09(火) 20:46:12.69

>>989　988は08とは言ってないぞ。　https://en.wikipedia.org/wiki/Luger_pistol#Model_1900_and_Swiss_Lugerによると

> The Model 1900 or Pistole Modell 1900 was issued to German officers and likely first saw combat in China during intervention by German troops in the aftermath of the Boxer Rebellion of 1900　だそうだ。持ち込んだとしてもガチで試作品段階だったとは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-xiWk) · 2021/03/09(火) 20:51:20.09

>>989
P08として有名だからそう思うのも無理はないが
実は1898年から生産されててスイスは1901年に30ルガーで採用したんだよ
その後も改良されて1908年にP08としてドイツ陸軍に採用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-xojv) · 2021/03/09(火) 20:58:13.99

P08は1990年代までストックパーツから組み立てられて販売されてたようよ
それと日本軍もインドネシアを占領したときにオランダ軍から押収したものを士官に支給したので多少使われていたみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-JxaT) · 2021/03/09(火) 21:10:22.17

ルガーといえば故景山民夫氏が少年時代に父親の勤務先「警視庁鑑識課」で
実銃のP08を触らせてもらったんだとか。「トグルを引いたら戻らなくなって戻し方がわからず焦った」と小説「凶銃ルガーP08」のあとがきにあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ct9B) · 2021/03/09(火) 21:19:34.45

>>993
実際には菊紋は刻印されてなかったらしいがインドネシア駐留オランダ軍から鹵獲して支給したそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ct9B) · 2021/03/09(火) 21:27:53.72

次スレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615292829/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-/obZ) · 2021/03/09(火) 21:58:36.68

ルガーを日本軍が使用し始めたのは第一次世界大戦の青島での
戦闘で、ドイツ軍を大量に捕虜にしてから。つまりP08であって、
1900年の義和団の乱の際に.30ルガーが使用されたというソースは
wikiだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-PBB2) · 2021/03/09(火) 22:06:15.57

>>996
スレ建造乙
でも、荒らしが立てたワ無スレなんか併記せんでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f84-e875) · 2021/03/09(火) 22:30:14.41

ルガーは暴発してチンポを間違って撃ち抜きそうで、怖いじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-n8JW) · 2021/03/09(火) 22:32:37.35

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615292829/

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