初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 950

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:11:47.17

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611913039/

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:57:42.33

>>522
自分で直せ。お前の戯言に付き合う必要なし

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:58:01.38

残余の部隊をまとめ

つつ東プロシアやラトビア方面へ過酷な撤退戦を戦う。北方軍集団主力が1944年10月よりラトビア西部のクールラント半島で包囲されると、翌年1月25日に北方軍集団に改称される。A軍集団が中央軍集団の名称を引き継ぎ終戦まで戦った。」

下記、ウィキペディアの中央軍集団を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E8%BB%8D%E9%9B%86%E5%9B%A3

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:07:20.41

私はウィキペディアが正しいと考えています。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:08:41.95

522名無し三等兵2021/03/02(火) 22:40:59.35ID:O0CKhAW9
503名無し三等兵2021/03/02(火) 22:07:55.64ID:O0CKhAW9
492名無し三等兵2021/03/02(火) 20:27:55.06ID:O0CKhAW9
391名無し三等兵2021/03/01(月) 20:45:12.55ID:t+ulIQze
「方面隊」

部隊長の階級
序列軍隊警察
軍司令官
大将・上級大将

「部隊編制[編集]
詳細は「軍隊の編制」を参照
軍事組織において部隊は組織的な作戦行動を遂行する単位であり、複雑な任務を遂行できるような分業的ヒエラルキーで組織されている。それはまず規模によって

方面隊

・師団若しくは混成団・連隊・大隊・中隊・小隊または区隊・班などの単位に分けられ、それぞれの部隊の任務および職域に応じて上位部隊および隊長を中心とした階級の順位および職務分掌に基づく指揮命令系統により、部隊行動・作戦が展開される。部隊の編制は通信技術の発達の程度によって決定される統制可能な範囲により歴史的に変化してきた。現代の軍事組織の部隊編制はナポレオン時代に形成されたものであり、フランス革命が勃発した時期からナポレオン戦争の時期のフランス軍の部隊編制を参考にしている。この部隊編制は基本的に大隊が横隊戦術で戦い、師団は状況に応じて各大隊を柔軟に運用することを可能にしており、さらに異なる機能を持つ大隊を組み合わせることで戦闘、戦闘支援、戦闘業務支援を行わせることができる。

部隊長の階級[編集]
部隊長の任用は部隊を編成する組織・機構により異なるが、軍隊一般および警察部隊・消防部隊では以下のような階級の者が任じられている。
部隊長の階級
序列軍隊警察消防
軍司令官
大将・上級大将

軍団長
中将・大将

下記、ウィキペディアの部隊を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E9%9A%8A

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:09:50.20

「自分で直せ」

527名無し三等兵2021/03/02(火) 22:57:42.33ID:vXnotVtO
522

自分で直せ

。お前の戯言に付き合う必要なし

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:10:28.06

私はウィキペディアが正しいと考えています。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:18:41.95

>>532
Wikiが正しいと思うならなら、直すよう依頼する必要はないですよね。
本当に何が言いたいのかさっぱりわからないですよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:23:25.87

「印税いくら提示してき」ませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:24:32.58

511名無し三等兵2021/03/02(火) 22:31:18.06ID:O0CKhAW9>>514
余談

思いは現実となる

506名無し三等兵2019/04/05(金) 19:17:48.63ID:/ZDwKwNY
461名無し三等兵2019/04/04(木) 20:47:36.49ID:e0ijVEw9
障害者が思ったよりまともな文章を書けてるのを見たら基本的には褒めるからね
カスミンがされたのはそれ
そのちょっとした一言だけを信じて今の今まで

自分の文章に自信を持ってる

んだから本物の障害者だな

507名無し三等兵2019/04/05(金) 19:18:39.62ID:/ZDwKwNY
「読者から大変な反響を呼んでいる」
「軽妙な語り口で紹介」

『創意とくふう』１９９５年５月号42ページ。

上記の文章を書いたのは、雑誌の編集部の人です。
私では無いです。
雑誌の編集部のプロが褒めているのです。
「単行本を出版しましょう！」と誘われました。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:24:32.72

大戦末期に投入されたドイツ軍のラインボーテは弾道ミサイルですか？
V1＝巡航ミサイル、V2＝弾道ミサイルなのは知ってます

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:25:43.95

「印税いくら提示してきたのか」？

514名無し三等兵2021/03/02(火) 22:33:28.85ID:vXnotVtO
511
原稿料半分に値切られた話は不要。それよりも編集部は

印税いくら提示してきたのか

答えて欲しいところ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:26:47.84

「印税いくら提示してき」ませんでした。

そこまで話しが進まなかったです。
もし、私が出版の話しを受けたとしたら、印税はいくらでも良かったです。
０円でも。
講演の謝礼を、私は受け取りました。
知人からは「話しを聞いてもらうんだから、金を払いなさい」と言われました。
自分でも、本当にそれでも良いと考えました。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:29:50.24

つまりただの社交辞令。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:33:08.31

>>525-528
のカスミンのレスから読み取れることを読み取ろうと頑張ると、カスミンが入れた改行、括弧以外はWikiそのままの様子。

そこで謎の改行、括弧をからに注目してみる。
カスミン本人も文章中の結論を内容を改行、括弧で強調するらしいので。
普通の一般人はその前後の接続詞をぶった切られるので読みづらいですが。

「装甲部隊が復帰」

「残余の部隊をまとめ」

が括弧で区切られ、また、改行もされている。

つまりドイツの中央軍集団は装甲部隊が復帰し、残余の部隊をまとめたのだ！

意味が分からん。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:37:22.64

>>517
http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/miki2.htm
設計者の三木忠直の手記にある操縦試験を行ったパイロットの報告では「しかも安定、操縦性は上々で、その軽快さは戦闘機にも比すべく、着陸も容易で、練習機としても使用できる。」とある　
78機飛ばして1隻撃沈 2隻大破除籍 1隻大破 3隻損傷（命中4機、至近3機）という「特攻」戦果をどう判断するかにもよるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:38:31.61

「社交辞令」で無い。
冗談です。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:39:54.67

「「話しを聞いてもらうんだから、金を払いなさい」と言われ」

538名無し三等兵2021/03/02(火) 23:26:47.84ID:O0CKhAW9
「印税いくら提示してき」ませんでした。

そこまで話しが進まなかったです。
もし、私が出版の話しを受けたとしたら、印税はいくらでも良かったです。
０円でも。
講演の謝礼を、私は受け取りました。
知人からは

「話しを聞いてもらうんだから、金を払いなさい」と言われ

ました。
自分でも、本当にそれでも良いと考えました。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:40:33.76

>>536
https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinbote
Rheinbote (Rhine Messenger, or V4[1]) was a German short range ballistic rocket developed by Rheinmetall-Borsig at Berlin-Marienfelde during World War II.
V-1のように主翼の揚力で飛行するわけじゃないから弾道ミサイル

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:40:45.56

「社交辞令」

539名無し三等兵2021/03/02(火) 23:29:50.24ID:vYo4J4io
つまりただの

社交辞令。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:41:24.87

「社交辞令」で無い。
冗談です。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:43:48.32

>>544
と思ったけど無誘導だから弾道ロケットか

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:45:34.27

つまり、要約すると
出版の話は相手の冗談だった。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:47:05.63

>>548
それをわざわざ自慢してたの？ご苦労なこって

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:55:23.81

「「話しを聞いてもらうんだから、金を払いなさい」と言われ」

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:56:48.59

543名無し三等兵2021/03/02(火) 23:39:54.67ID:O0CKhAW9
「「話しを聞いてもらうんだから、金を払いなさい」と言われ」

538名無し三等兵2021/03/02(火) 23:26:47.84ID:O0CKhAW9
「印税いくら提示してき」ませんでした。

そこまで話しが進まなかったです。
もし、私が出版の話しを受けたとしたら、印税はいくらでも良かったです。
０円でも。
講演の謝礼を、私は受け取りました。
知人からは

「話しを聞いてもらうんだから、金を払いなさい」と言われ

ました。
自分でも、本当にそれでも良いと考えました。

545名無し三等兵2021/03/02(火) 23:40:45.56ID:O0CKhAW9
「社交辞令」

539名無し三等兵2021/03/02(火) 23:29:50.24ID:vYo4J4io
つまりただの

社交辞令。

546名無し三等兵2021/03/02(火) 23:41:24.87ID:O0CKhAW9
「社交辞令」で無い。
冗談です。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:57:41.96

「出版の話は相手の冗談」

548名無し三等兵2021/03/02(火) 23:45:34.27ID:0dQxixeT>>549
つまり、要約すると

出版の話は相手の冗談

だった。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:58:30.74

「「話しを聞いてもらうんだから、金を払いなさい」と言われ」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:01:48.18

「中央軍集団」の下部組織の部隊が存在する。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:03:03.74

「意味が分からん」

540名無し三等兵2021/03/02(火) 23:33:08.31ID:0dQxixeT
525-528
のカスミンのレスから読み取れることを読み取ろうと頑張ると、カスミンが入れた改行、括弧以外はWikiそのままの様子。

そこで謎の改行、括弧をからに注目してみる。
カスミン本人も文章中の結論を内容を改行、括弧で強調するらしいので。
普通の一般人はその前後の接続詞をぶった切られるので読みづらいですが。

「装甲部隊が復帰」

「残余の部隊をまとめ」

が括弧で区切られ、また、改行もされている。

つまりドイツの中央軍集団は装甲部隊が復帰し、残余の部隊をまとめたのだ！

意味が分からん。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:04:22.44

「中央軍集団」の下部組織の部隊が存在する。

「２．作戦単位
○軍集団（Heeresgruppe）…通常、２個以上の軍で編成されます。独自の兵站を有し、通常、元帥か上級大将が指揮官となります。
○軍（Armee）…２個以上の軍団で編成されます。独自の兵站を有し、通常、上級大将，大将，中将が指揮官となります。また、主力軍団の兵科により、装甲軍（Panzerarmee），空挺軍（Fallschirmarmee）等が存在します。
○集団（Gruppe）…編成自体は軍と同じですが、独自兵站を持ちません。大抵の場合、装甲集団（Panzergruppe）を指します。最終的には軍昇格を約束されています。
○軍支隊（Armeeabteilung）…作戦集団等とも言われます。ある特定の作戦等の為に編成された軍規模兵力です。やはりこれも独自兵站を持ちません。ツィタデレ作戦の際のケンプフ軍支隊が有名です。
○集団軍(Armeegruppe)…直訳するとHeeresgruppeと同じく軍集団になってしまうので、軍集団と区別する為に集団軍と呼ばれます。作戦上の都合で1個以上の軍団を抽出してしまった為に軍団規模になってしまった軍。ブラウ作戦時の第4装甲軍(ホート集団軍。1個装甲軍団を第6軍に抽出)や、ベルリン防衛線の時の第11軍(シュタイナー集団軍)等がこれに当たります。軍の成れの果てなので、独自兵站は有します。
○軍団（Korps又はArmeekorps）…通常、２個以上の師団で編成されます。独自の兵站を持たず、通常、大将，中将が指揮官となります。また、主力師団の兵科により、装甲軍団（Panzerkorps），山岳軍団（Gebirgskorps）等が存在します。
○軍団集団（Korpsgruppe）…軍団規模の兵力ですが、師団２個以上ではなく、雑多な連隊規模兵力の集合体。独自兵站は持ちません。ワルシャワ国内軍と戦ったフォン・デム・バッハ軍団集団（カミンスキー旅団やディルレヴァンガー旅団を有する）が有名。
○師団（Division）…作戦単位、つまり独自に作戦を立案・行動する最小単位。独自の兵站を有し、通常、中将ないし少将が指揮官となります。」

東部野戦軍司令部コミュのドイツ軍の基礎知識３　野戦軍の編成単位
を参照ください。

ttps://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=3323128&id=31359059

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:20:32.29

>>556
小隊以上のすべての部隊には下部組織の部隊が存在するが。

**540** · 2021/03/03(水) 00:24:22.52

>>554-556

>>554のレスであなたの主張内容が理解できました。
下部組織が存在するするものは部隊と言えないと主張しているわけですね。

＞386 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/03/01(月) 19:40:47.03 ID:mB5Tsx5b
＞第二次世界大戦から現代まてで一番兵力が大きかった部隊って何処なのでしょうか？
＞
＞関東軍とかは80万人程いたとは聞きましたけどそれより大きな部隊ってあるのでしょうか？

上記レスに対する回答はどうなるのでしょうか?
関東軍は指揮下に複数師団いるので部隊ではないのはあなたの主張からは読み取れるのですが、どこの部隊が一番兵力が大きかったのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:40:22.99

「師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位」が誤り。

「中央軍集団」の下部組織の部隊が存在する

「師団や独立旅団を集めた物が「軍団」、さらに集まって「軍」、「軍集団」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:43:14.97

556名無し三等兵2021/03/03(水) 00:04:22.44ID:n9jWorRD>>557
「中央軍集団」の下部組織の部隊が存在する。

「２．作戦単位
○軍集団（Heeresgruppe）…通常、２個以上の軍で編成されます。独自の兵站を有し、通常、元帥か上級大将が指揮官となります。
○軍（Armee）…２個以上の軍団で編成されます。独自の兵站を有し、通常、上級大将，大将，中将が指揮官となります。また、主力軍団の兵科により、装甲軍（Panzerarmee），空挺軍（Fallschirmarmee）等が存在します。
○集団（Gruppe）…編成自体は軍と同じですが、独自兵站を持ちません。大抵の場合、装甲集団（Panzergruppe）を指します。最終的には軍昇格を約束されています。
○軍支隊（Armeeabteilung）…作戦集団等とも言われます。ある特定の作戦等の為に編成された軍規模兵力です。やはりこれも独自兵站を持ちません。ツィタデレ作戦の際のケンプフ軍支隊が有名です。
○集団軍(Armeegruppe)…直訳するとHeeresgruppeと同じく軍集団になってしまうので、軍集団と区別する為に集団軍と呼ばれます。作戦上の都合で1個以上の軍団を抽出してしまった為に軍団規模になってしまった軍。ブラウ作戦時の第4装甲軍(ホート集団軍。1個装甲軍団を第6軍に抽出)や、ベルリン防衛線の時の第11軍(シュタイナー集団軍)等がこれに当たります。軍の成れの果てなので、独自兵站は有します。
○軍団（Korps又はArmeekorps）…通常、２個以上の師団で編成されます。独自の兵站を持たず、通常、大将，中将が指揮官となります。また、主力師団の兵科により、装甲軍団（Panzerkorps），山岳軍団（Gebirgskorps）等が存在します。
○軍団集団（Korpsgruppe）…軍団規模の兵力ですが、師団２個以上ではなく、雑多な連隊規模兵力の集合体。独自兵站は持ちません。ワルシャワ国内軍と戦ったフォン・デム・バッハ軍団集団（カミンスキー旅団やディルレヴァンガー旅団を有する）が有名。
○師団（Division）…作戦単位、つまり独自に作戦を立案・行動する最小単位。独自の兵站を有し、通常、中将ないし少将が指揮官となります。」

東部野戦軍司令部コミュのドイツ軍の基礎知識３　野戦軍の編成単位
を参照ください。

ttps://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=3323128&id=31359059

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:44:26.13

「すべての部隊には下部組織の部隊が存在」

557名無し三等兵2021/03/03(水) 00:20:32.29ID:wTTXaTMn
556
小隊以上の

すべての部隊には下部組織の部隊が存在

するが。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:45:20.93

「師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位」が誤り。

「中央軍集団」の下部組織の部隊が存在する

「師団や独立旅団を集めた物が「軍団」、さらに集まって「軍」、「軍集団」

**540** · 2021/03/03(水) 00:46:01.20

>>559
解読頑張ります。
部隊に対する要件として解読します。

>>「師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位」が誤り。
師団が部隊と呼べる最大単位は誤りとの主張。
では部隊と呼べる最大単位はさらに上位部隊になるか、下位部隊になるかは読み取れない。

>>「中央軍集団」の下部組織の部隊が存在する
事実

>>「師団や独立旅団を集めた物が「軍団」、さらに集まって「軍」、「軍集団」
ほぼすべての国において事実。

結論：読み取れない。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:46:39.67

「師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位」

490名無し三等兵2021/03/02(火) 20:25:28.56ID:O0CKhAW9
「師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位」

484名無し三等兵2021/03/02(火) 19:36:38.00ID:+9vsdp0M
453
作戦行動での基本単位が「部隊」

師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位

でもある
師団や独立旅団を集めた物が「軍団」、さらに集まって「軍」、「軍集団/方面軍」、「総軍」と大きな組織になる

「中央軍集団」の下部組織の部隊が存在する

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:54:12.33

外人を相手にする方がまだ話が通じるな
異星人とのコンタクトかよ
カズミンは文章を組み立てる能力を無くしたんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:03:23.53

「方面隊

・師団若しくは混成団・連隊・大隊・中隊・小隊または区隊・班などの単位に分けられ、それぞれの部隊」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:04:26.13

559名無し三等兵2021/03/03(水) 00:40:22.99ID:n9jWorRD
「師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位」が誤り。

「中央軍集団」の下部組織の部隊が存在する

「師団や独立旅団を集めた物が「軍団」、さらに集まって「軍」、「軍集団」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:05:50.36

「読み取れない」

5635402021/03/03(水) 00:46:01.20ID:0o2x9Etb
559
解読頑張ります。
部隊に対する要件として解読します。

>>「師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位」が誤り。
師団が部隊と呼べる最大単位は誤りとの主張。
では部隊と呼べる最大単位はさらに上位部隊になるか、下位部隊になるかは読み取れない。

>>「中央軍集団」の下部組織の部隊が存在する
事実

>>「師団や独立旅団を集めた物が「軍団」、さらに集まって「軍」、「軍集団」
ほぼすべての国において事実。

結論：読み取れない。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:06:36.47

「方面隊

・師団若しくは混成団・連隊・大隊・中隊・小隊または区隊・班などの単位に分けられ、それぞれの部隊」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:06:58.21

基準戦艦（前弩級戦艦）の基本的な概念が1890年代前半に固まって以来ドレッドノート建造まで10年以上の間
どこの国の海軍も基準戦艦の副砲・中間砲の強化だけに留まって主砲の強化が起きなかったのは何故なんでしょうか？
12インチ砲・連装2基4門という主砲スペックの戦艦が出たら
「この戦艦を圧倒すべく我が国は連装3基6門にしよう」「いや大口径化させよう」等考える海軍はあったと思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:07:33.72

522名無し三等兵2021/03/02(火) 22:40:59.35ID:O0CKhAW9>>527
503名無し三等兵2021/03/02(火) 22:07:55.64ID:O0CKhAW9
492名無し三等兵2021/03/02(火) 20:27:55.06ID:O0CKhAW9
391名無し三等兵2021/03/01(月) 20:45:12.55ID:t+ulIQze
「方面隊」

部隊長の階級
序列軍隊警察
軍司令官
大将・上級大将

「部隊編制[編集]
詳細は「軍隊の編制」を参照
軍事組織において部隊は組織的な作戦行動を遂行する単位であり、複雑な任務を遂行できるような分業的ヒエラルキーで組織されている。それはまず規模によって

方面隊

・師団若しくは混成団・連隊・大隊・中隊・小隊または区隊・班などの単位に分けられ、それぞれの部隊の任務および職域に応じて上位部隊および隊長を中心とした階級の順位および職務分掌に基づく指揮命令系統により、部隊行動・作戦が展開される。部隊の編制は通信技術の発達の程度によって決定される統制可能な範囲により歴史的に変化してきた。現代の軍事組織の部隊編制はナポレオン時代に形成されたものであり、フランス革命が勃発した時期からナポレオン戦争の時期のフランス軍の部隊編制を参考にしている。この部隊編制は基本的に大隊が横隊戦術で戦い、師団は状況に応じて各大隊を柔軟に運用することを可能にしており、さらに異なる機能を持つ大隊を組み合わせることで戦闘、戦闘支援、戦闘業務支援を行わせることができる。

部隊長の階級[編集]
部隊長の任用は部隊を編成する組織・機構により異なるが、軍隊一般および警察部隊・消防部隊では以下のような階級の者が任じられている。
部隊長の階級
序列軍隊警察消防
軍司令官
大将・上級大将

軍団長
中将・大将

下記、ウィキペディアの部隊を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E9%9A%8A

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:25:45.90

「20世紀初頭、大口径砲の有効射程は増加」

「強力な戦艦を作るための1つのアプローチとして、副砲を減らし、代わりにより大口径の砲、たとえば9.2インチ (234 mm) あるいは10インチ (254 mm) の砲を装備」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:27:12.13

「前弩級戦艦」「主砲の強化が起きなかった」

570名無し三等兵2021/03/03(水) 01:06:58.21ID:V6HhuekO
基準戦艦（

前弩級戦艦

）の基本的な概念が1890年代前半に固まって以来ドレッドノート建造まで10年以上の間
どこの国の海軍も基準戦艦の副砲・中間砲の強化だけに留まって

主砲の強化が起きなかった

のは何故なんでしょうか？
12インチ砲・連装2基4門という主砲スペックの戦艦が出たら
「この戦艦を圧倒すべく我が国は連装3基6門にしよう」「いや大口径化させよう」等考える海軍はあったと思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:28:13.27

「20世紀初頭、大口径砲の有効射程は増加」

「強力な戦艦を作るための1つのアプローチとして、副砲を減らし、代わりにより大口径の砲、たとえば9.2インチ (234 mm) あるいは10インチ (254 mm) の砲を装備」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:29:20.87

「20世紀初頭、大口径砲の有効射程は増加」

「遠距離射撃[編集]
1890年代の海戦では、海戦を決するのは中程度の口径（主に6インチ (152 mm)）を持つ比較的短射程の速射砲であった。海軍の砲術は、目標を遠距離から砲撃するにはまだあまりにも不正確だった[A 2]。近距離ではより軽い砲の方が正確さで勝っており、速射砲の高い発射率は、目標に関して大量の弾丸を投射することを可能にした。1894年の日清戦争の黄海海戦では、勝利した日本海軍は距離が3,900 mを切るまで砲撃を開始せず、しかも大部分の戦闘は距離2,000 mで行われた[9]。
1900年代初期には魚雷の射程が増加を見せ、イギリス、アメリカ両国の海軍首脳は、将来の戦艦はより遠距離で交戦することになると予想した[10]。1903年にアメリカ海軍は射程4,000ヤード (3,700 m) の魚雷を発注した[11]。イギリス、アメリカ両海軍の首脳は、より遠距離で敵と交戦する必要があると結論づけた[11][12]。1900年、イギリス海軍の地中海艦隊司令長官のサー・ジョン・「ジャッキー」・フィッシャー提督は、6インチ (152 mm) 砲による6,000ヤード (5,500 m) での砲術訓練を命じた[12]。1904年には、アメリカの海軍大学校は、7,000 - 8,000ヤード (6,400 - 7300 m) の射程を持つ魚雷の戦艦戦術に対する影響を研究していた[11]。
軽量の中口径砲の威力は限られており、遠距離射撃ではその正確さは著しく減少した[A 3]。また遠距離では高い発射率の利点も減少した。正確な射撃を行なうには、その前に行った斉射の着弾位置を観測することが必要であり、発射率が高ければ良いというものでもなかった[3]。

20世紀初頭、大口径砲の有効射程は増加した。これは1904年までに砲術訓練によって確立され、1905年の日本海海戦において、実戦で裏付けられた[A 4]。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:34:25.65

「強力な戦艦を作るための1つのアプローチとして、副砲を減らし、代わりにより大口径の砲、たとえば9.2インチ (234 mm) あるいは10インチ (254 mm) の砲を装備」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:36:42.87

巨砲混載艦[編集]

イギリスの巨砲混載戦艦アガメムノン（ロード・ネルソン級）。12インチ (305 mm) 砲4門と9.2インチ (234 mm) 砲10門を搭載した。
より

強力な戦艦を作るための1つのアプローチとして、副砲を減らし、代わりにより大口径の砲、たとえば9.2インチ (234 mm) あるいは10インチ (254 mm) の砲を装備

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:39:22.99

するという手段がある。
そうした戦艦は一般に「巨砲混載艦」、のちには「準弩級戦艦
」と言われ、イギリスのキング・エドワード7世級やロード・ネルソン級
、フランスのダントン級、日本の薩摩型などがそれに当たる[13]
。これらの戦艦の設計にあたっては、その過程でしばしば「単一
口径巨砲」という選択肢についても議論されていた[14]。
「アメリカ海軍協会報 (Proceedings
of the US Naval Institute)」1902年6月号には、アメリカ海軍の
主導的な砲術の専門家であるP・R・アルジャー教授の、12インチ (305
mm) 砲8門を連装砲塔4基に納めるという提案が掲載されている[15]。建
艦補修局 (Bureau of Construction and
Repair) は1902年5月、12門の10インチ (254 mm) 砲を連装砲塔に納め
、前後に2基、両舷に4基配置する戦艦の提案を行った[15]。H・C・パウンドスト
ーン少佐はより大きな戦艦に関する建白書を1902年12月にセオ
ドア・ルーズベルト大統領に提出したが、その文書の付属別紙において、多数の
11インチ (279 mm) 砲と9インチ (229 mm) 砲は、
より少ない数の12インチ砲と9インチ砲より好ましいと述べている[3
]。海軍大学校と建艦補修局は、1903年から1905年にかけての研究で単一巨砲のアイ
デアをつかんだ。すなわち、1903年7月に開始された兵棋演習において、『
11インチ (279 mm) か12インチ (305 mm) の砲を六角形
に配置した戦艦1隻は、在来型戦艦の3隻またはそれ以上に匹敵する』こ
とが明らかになったのである[16]。

**540** · 2021/03/03(水) 01:39:23.89

>>571
解読しようと頑張ります。

方面隊を改行で強調している点を鑑みると、方面隊が最大の部隊単位最大の部隊単位であると主張したいと認識でよろしいでしょうか？

上記の認識に基づき以下ご質問になります。
Wikiには規模列記はされておりますが、あくまで「など」と記載されており方面隊が最大単位であると限定すると判断はできませんでした。
部隊の要件として、"軍事組織において部隊は組織的な作戦行動を遂行する単位であり、複雑な任務を遂行できるような分業的ヒエラルキーで組織されている。"と記載されており方面隊以上の軍集団などを除外する記載はないかと認識します。
つきましては、カスミン様が、方面隊が最大の部隊単位最大の部隊単位であると判断しました理由をお教えください。
また、同一ページ内の部隊長の階級項目においては軍司令まで記載されておりますが、そちらに関してのカスミン様の考えをお教えしていただきたいです。

大変申し訳ありませんがあくまで解読した結果に対するご質問でありわたくしの解読間違いありましたらご指摘いただくようお願いします。
また、改行とコピペミスによるレイアウト崩れの認識違いがありましたら申し訳ありません。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:40:22.85

>>570
https://en.wikipedia.org/wiki/13-inch/35-caliber_gun
アメリカ海軍が19世紀に前弩級戦艦を作り始めた時に35口径13インチ砲を作ってインディアナ級やメイン級に載せている
ただ爆発事故や腐食など運用はあまり芳しくなかった
あとの方になるとより有効射程の長い40口径12インチを載せるようになってる

日本海海戦までは近距離での戦闘を想定していたので、撃ち合いで戦闘力を削ぐなら手数の多い副砲を舷側に並べるのが正解だった
（喫水線下に穴を空けて沈めるのは魚雷や衝角の仕事）
たとえば中間砲を載せたまま主砲塔の数を増やしたらそれだけで排水量が倍くらいになるし、機関もそれに応じて出力を大きくしなければならないから建造コストが跳ね上がる
三連装にしたら砲塔もでかくなるので船幅を広げなければならず、こちらも排水量や速度に影響してくる

じゃあいっそ副砲や中間砲は全廃にして主砲だけを2倍積もう、ついでに機関出力も上げて速度も出そうという発想でできたのがドレッドノート

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:40:54.62

イギリス海軍でも同様な流れが生じていた。1902年から19
03年にかけて、備砲を2種類の口径を
持つ大口径砲（すなわち12インチ (305 mm) 砲4門と9.2イ
ンチ (234 mm) 砲12門など）とする設計が提出された[17]が、
結局海軍本部は、1903–04年の建艦計画ではキング・エドワード7世級
（12インチ、9.2インチ、6インチ (152 mm) の混載）をもう3隻造ると
いう決定を下した[18]。この考えは1904–05年の計画で復活し、ロード・ネルソン
級となった。同級は、船体中央部の長さと船体幅の制約から、中央の9.2インチ砲
の砲塔は連装でなく単装となったが、12インチ砲4門と、9.2インチ砲10
門を備え、6インチ砲は持たなかった。この設計者J・H・ナーベ
スは12インチ砲12門という代替案も提出していたが、海軍本部に
はまだそれを受け入れる用意ができていなかった[19]。多種口径砲の混
載の背景には、日露戦争がもたらした国際緊張に
対応するために出来るだけ早く戦艦を建造するという差し迫った理由
があった[20]。」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:41:47.46

下記、ウィキペディアの弩級戦艦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A9%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:49:42.16

あと日清戦争の黄海海戦で清の北洋水師のとった衝角戦前提の横陣よりも、日本海軍がやった単縦陣を組んで同航や反航で敵に火力を集中するのが一番いいという戦訓が得られた
その場合一番火力を発揮できるのが前後の甲板に主砲を置いて、舷側に副砲を並べるという配置だった

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:51:45.01

「師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位」が誤り

ウィキペディアを使って誤りを証明しました。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:53:54.21

571名無し三等兵2021/03/03(水) 01:07:33.72ID:n9jWorRD
522名無し三等兵2021/03/02(火) 22:40:59.35ID:O0CKhAW9>>527
503名無し三等兵2021/03/02(火) 22:07:55.64ID:O0CKhAW9
492名無し三等兵2021/03/02(火) 20:27:55.06ID:O0CKhAW9
391名無し三等兵2021/03/01(月) 20:45:12.55ID:t+ulIQze
「方面隊」

部隊長の階級
序列軍隊警察
軍司令官
大将・上級大将

「部隊編制[編集]
詳細は「軍隊の編制」を参照
軍事組織において部隊は組織的な作戦行動を遂行する単位であり、複雑な任務を遂行できるような分業的ヒエラルキーで組織されている。それはまず規模によって

方面隊

・師団若しくは混成団・連隊・大隊・中隊・小隊または区隊・班などの単位に分けられ、それぞれの部隊の任務および職域に応じて上位部隊および隊長を中心とした階級の順位および職務分掌に基づく指揮命令系統により、部隊行動・作戦が展開される。部隊の編制は通信技術の発達の程度によって決定される統制可能な範囲により歴史的に変化してきた。現代の軍事組織の部隊編制はナポレオン時代に形成されたものであり、フランス革命が勃発した時期からナポレオン戦争の時期のフランス軍の部隊編制を参考にしている。この部隊編制は基本的に大隊が横隊戦術で戦い、師団は状況に応じて各大隊を柔軟に運用することを可能にしており、さらに異なる機能を持つ大隊を組み合わせることで戦闘、戦闘支援、戦闘業務支援を行わせることができる。

部隊長の階級[編集]
部隊長の任用は部隊を編成する組織・機構により異なるが、軍隊一般および警察部隊・消防部隊では以下のような階級の者が任じられている。
部隊長の階級
序列軍隊警察消防
軍司令官
大将・上級大将

軍団長
中将・大将

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:54:22.67

下記、ウィキペディアの部隊を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E9%9A%8A

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:55:25.85

「方面隊が最大の部隊単位最大の部隊単位であると主張したい」

5795402021/03/03(水) 01:39:23.89ID:0o2x9Etb
571
解読しようと頑張ります。

方面隊を改行で強調している点を鑑みると、

方面隊が最大の部隊単位最大の部隊単位であると主張したい

と認識でよろしいでしょうか？

上記の認識に基づき以下ご質問になります。
Wikiには規模列記はされておりますが、あくまで「など」と記載されており方面隊が最大単位であると限定すると判断はできませんでした。
部隊の要件として、"軍事組織において部隊は組織的な作戦行動を遂行する単位であり、複雑な任務を遂行できるような分業的ヒエラルキーで組織されている。"と記載されており方面隊以上の軍集団などを除外する記載はないかと認識します。
つきましては、カスミン様が、方面隊が最大の部隊単位最大の部隊単位であると判断しました理由をお教えください。
また、同一ページ内の部隊長の階級項目においては軍司令まで記載されておりますが、そちらに関してのカスミン様の考えをお教えしていただきたいです。

大変申し訳ありませんがあくまで解読した結果に対するご質問でありわたくしの解読間違いありましたらご指摘いただくようお願いします。
また、改行とコピペミスによるレイアウト崩れの認識違いがありましたら申し訳ありません。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:56:23.91

「師団は独立して一定地域における作戦行動ができる最小単位で、部隊と呼べる最大単位」が誤り

ウィキペディアを使って誤りを証明しました。

569名無し三等兵2021/03/03(水) 01:06:36.47ID:n9jWorRD
「方面隊

・師団若しくは混成団・連隊・大隊・中隊・小隊または区隊・班などの単位に分けられ、それぞれの部隊」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:39:28.30

80年代くらいのアメリカ映画でコクピットに「前方にMIG-29、距離３０００（全部英語）」みたいな一行のテロップが流れてくる戦闘機が出てきたんですけど機種名はわかりますか？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:20:36.60

カスミン昨夜は発狂モードだったか
20時過ぎから25時近くまで5時間以上に渡り合計70レスを絨毯爆撃
まぁ全く同じコピペの繰り返し投下で回数カウントに意味は無いんだけど
健康に悪い夜更かしを厭わないって余程痛い所を突かれたんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:34:28.78

＞ウィキペディアを使って誤りを証明しました。
それ、>>588の1レスで済むよね？
そこに>>584-587みたいなダラダラした附けたりは必要なの？
要るにしても>>588をレス群の先頭に持ってくるべきでは？
単語ぶつ切り抽出して並べた意味が繋がらないレス＆改行多用の嵩増しコピペレスを複数読破しないと結論に辿り着かないって初心者向けの質疑応答スレッドでやることじゃない

本当に文章講座で学んでるの？
結果が伴っているとは到底思えない
毎年度変わらない身内メンバーで固めた排他的仲良しサークルで「たのしいおしゃべり」してるだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:16:24.59

狂人に常識を求めるとかあほらしい
お前ら仲良し学級が構うから付け上がるんだろうが
それこそ人の振り見て我が振り直せよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:33:26.03

そうだそうだ、自由民主党を見習え

自民党、選挙に向け新方針　「法律を守る！」 [195740982]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614687068/

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:50:18.42

>>591
問題は元質問からすると全く的外れないちゃもんでしかないことですね。
関東軍という傘下に３個方面軍抱えてる組織の規模以上の組織として中央軍集団を挙げられたら、Wikipedia直せとか勝手にキレてるんだから。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 08:52:44.34

>>589
キャプくらいハレ。もしくはMIg 29 映画で検索してタイトルくらい特定してくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:20:19.98

MiG-29が西側に初めて姿を表したのが1986年のフィンランド親善訪問の時なので、
'80年代の映画でMiG-29が出てくる作品はおそらく無い、別の機体だろう
なお'82年の「ファイヤーフォックス」は計器がアナログでHUDなんか当然無いので違うはず

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 09:51:01.88

>>570
ドレッドノートの砲配置は画期的ではあったが、同時期に他国でも同様な試みがなされているので、あれは革新と
言うよりは必然で、あの方向へ進化するのは時間の問題ではあった、ド艦はその最初の栄誉に輝いたに過ぎない
（あれの非凡なところは、ただ単一砲塔を採用するだけでなく、速力や射撃方位盤など総合能力を飛躍的に高めた所だ）

>「この戦艦を圧倒すべく我が国は連装3基6門にしよう」「いや大口径化させよう」等考える海軍はあったと思うんですが
ドレッドノートと同時期に他国でも似た考えな戦艦を建造し始めていたから、つまり、なんにでも初めはあり、それがあの
時期だったってだけだ

では、なぜあの時期だったのか？、もっと前からドレッドノートの様な主砲中心の砲配置の戦艦にならなかったのか？は
ドレッドノート登場以前ではあの様な単一砲塔配置な戦艦を造船官が頭で思い描いても、大口径艦砲の砲塔化そのものに
まだ欠点も多く、それだけに頼る戦艦を作るのは心許なかったからだ
ド級以前の戦艦(甲鉄艦)の主兵装は舷側の砲郭にずらりと並べた副砲群の方であって、前後の主砲は重防御な敵艦を
沈める為の言わば必殺武器であって特殊な兵装扱いであった、主兵装とするにはまだ多々問題があったからだ

１．大重量な上に甲板上のスペース、及び、艦内容積を食う、単純に増やすだけでは重心問題や艦型の増大を招く
２．機構的に複雑、故障すると簡単には直せない、信頼性に欠ける
３．砲塔が鈍重で運動性が低く、発射速度も極めて遅い
４．射程は長くても、その射程を活かせる照準技術、砲戦術が無い
５．とても高価であり、製造出来る国も限られる
６．砲弾自体も高価である、バカスカ撃てるもんでは無い、しかも３．の理由から軽快艦艇相手には役に立たない
　　最強である筈の戦艦が格下の軽快艦艇から身を守る為に護衛艦が別途必要となる、これは割りと大きな理由だ
　　戦列艦の時代では砲戦で最強艦が格下艦に負ける事などあり得なかったのだ

ド級艦以前に大口径艦砲のみに頼る戦艦(正式には甲鉄艦)は定遠・鎮遠が代表的(それに対抗した三景艦なども）
ただ、どれも汎用性にはかける特殊な砲艦扱いだった、これは大口径艦砲のみを主兵装にするには、まだまだ砲塔
技術自体が未熟だったからだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:08:55.37

>>596
HUDは1958年から実用されてるんだが（バッカニアの「ストライク・サイト」）
1970年代には民間機にも搭載されてるんだが

80年代後半で比較的原始的なディスプレイだとF-14かねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:22:57.04

ファイヤーフォックスは架空ソ連機の話で、見りゃ判るがHUDなんか必要としないシステム装備してるんだわ。
Mig-29が存在していることが西側に知られてない時期の話なんでここでは外れるけど。

**597訂正** · 2021/03/03(水) 10:43:38.04

>ド級艦以前に大口径艦砲のみに頼る戦艦(正式には甲鉄艦)は定遠・鎮遠が代表的(それに対抗した三景艦なども）
三景艦の場合は防護巡洋艦だし主兵装は副砲と言えるかな、どっちにしろ戦艦では無いね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:08:15.06

>>595，596,599
１０年くらい前に見た映画でして・・・Mig-29は多分間違いですね
ファイヤーフォックスではなくイラク上空で撃墜された父親を捜しに潜入するみたいな話だったと思います（最後まで見ていないのでうろ覚え）
>>598
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:10:12.44

舞台がイラクなら９０年代の作品が入ってくるかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:12:46.87

ひょっとして、アイアンイーグル2か？F-4に瓜二つのMIg 29が出てきたはず。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:18:37.67

90/8/1にクウェート侵攻やらかすまでのサダム体制イラクは「こっち側のサノバビッチ」だったから、イラクで落とされたってんなら90年代作品ってことにはなるだろね。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:20:10.14

>>601
多分「アイアン・イーグル」

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:39:25.20

ストーリーは1の方だな
見たはずだが、内容はぜんぜん覚えてないや

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:51:17.02

>>591
学んでいるのと身につけたのは全く違う
なんせ前にもそれ言われたら「私の先生は東大で教えていました！！！」とか言い出したキチガイだぞ
「だからって生徒の質を保証しねえよ」って言われたら「東大には、試験が、ありますっっっっっ」とか叫び出して、
「いやだから東大生の質は保証してもオメーの質じゃねえじゃん」と呆れられたら
「志願者の方がおおいから、しけんを、しますっっ」とかコピペ爆撃してたマヂキチガイだ

さすがに「自分が東大入ってないのにこれはマズい」と途中で気づく程度のアタマはあったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:13:16.29

>>607
>なんせ前にもそれ言われたら「私の先生は東大で教えていました！！！」とか言い出したキチガイだぞ

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:10:52.23

>>601
>イラク上空で撃墜された父親を捜しに潜入するみたいな話だったと思います
これなら「アイアン・イーグル」で確定だと思います
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB

>>603
イスラエル空軍仕様のF-4Eが降りて来て、主人公達が「見ろよ、ミグだぜ！」って感嘆の声を上げるのは
お前ら、どこに目を付けてんだよと感服しました

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:18:51.95

あれおかしいな、クフィルがミグにみえてきたお

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:34:16.17

ナバロンの嵐じゃドイツ戦車はみんなT-34-85にしか見えなかったしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:35:22.94

世の中には鹵獲戦車というものがおっての

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:38:12.89

ユーゴスラヴィア戦線だと鹵獲戦車ばかりではあるな実際、ルノーFT（いやマジで）とか。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 13:59:46.43

対パルチザン戦なので、ソミュアS35やオチキスH39等、フランス製戦車がよく使われてるね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 14:09:25.35

バルジ大作戦ネタ禁止
あれは誰がなんと言おうが「キング・タイガー」だ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 14:29:44.64

>>607
大学の学長が講師を勤める文章講座に通っている、が自慢の種だっけ？
受講希望者が多くて試験選別を掻い潜った話でもなし、見込みがなかろうが受講料を払うなら収入源として受け入れるわな
講座内容を理解できていなくとも適当にちやほやして持ち上げれば舞い上がって何期も続けて受講してくれる金蔓では

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:17:12.79

戦争のはらわたのT-34/85はチェコ製のやつなので
あちこちが微妙に違うぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:20:19.26

>>488
なんていっつも他人に修正させようとするのか理解に苦しむ訂正の仕方を知らないのか、とにかく責任を取りたくないのか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:29:10.47

>>618
ウィキは面倒くさい編集常連がゴロゴロいて
手を出したくないってのは分かる

でもだったら他人にやらせようとすんなって話だが

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:30:39.17

いや、ユーゴのT-34はソ連製だろ、第174工場製と、第112工場製最後期型（ベンチレーターが前後に分かれたタイプ）が出ている

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:37:16.02

T-34の見分け方なんてわかんねーよ
教えてクレメンス
（つーても工場ごとの見分け方とか
全部羅列すると
トンデモねー数になりそうだけど）

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:43:00.40

大戦中、ソ連で作っていた（戦後は大戦中に作られていたパーツを組み終えたところで終了）
T-34-85の工場は三箇所だけだが、それぞれ生産時期による形状の違いがあるのでめんどくさい
チェコ製は砲塔の溶接ラインが独特で、鋳造砲塔の表面仕上がきれいなので見分けやすい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:46:50.08

図で見るとわかりやすい
https://twitter.com/puyokuma7/status/1271474856559706113
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:17:08.12

oh! thnx!

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:17:38.50

>>609
その前に爆音を聞いて、「おい、この音はミグのツインエンジンだぞ！」って言うシーンがあります。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:52:23.98

>>484
ご返答ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 17:57:01.31

対空機銃や航空機銃の曳光弾って通常の弾と比べ威力、空気抵抗値はどれくらい違うんでしょうか？
あとこれは一応燃えてるんですよね？運が良ければ直撃した敵兵器の可燃物を燃やす程度ならできるんでしょうか？

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