護衛艦総合スレ Part.145

[1 名無し三等兵 2021/02/14(日) 08:34:15.53 ID:oG0gBLyG]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611116954/

[2 名無し三等兵 2021/02/14(日) 08:55:28.36 ID:ZsUagA26]

>>1おつ

[3 名無し三等兵 2021/02/14(日) 09:00:27.66 ID:oG0gBLyG]

というわけで前スレ埋めましたんでどうぞ

[4 名無し三等兵 2021/02/14(日) 09:02:03.64 ID:bNxz0y7k]

乙

結局この手の問題は実戦がすべてかもね

997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/02/14(日) 08:57:35.34 ID:O2DYHyM4 [2/2]
中国的には大河川からの土砂堆積が多い故に、日本と同じ埋没機雷への対処が問題になる
で、最近の日本がようやく低周波合成開口ソナーで掃討が可能になったのに対して、中国海軍は掃海に頼らざるを得ない
それが掃海重視、相当軽視に繋がる

つまりペルシャ湾で痛い目に遭う前の海自

[5 名無し三等兵 2021/02/14(日) 09:18:35.78 ID:nvHQi5+7]

>>1乙

まあ前スレで一応話題に上っ…上らせたけど
中国人が果たして自殺的な掃海任務に付くか
割りと疑問にあるんだよね。
ＡＩ使って使えそうな人民狩りをするか
知らんけど、諦めて舟に乗って死に
行ってくれるかどうか

…エリートでこんな感じだからな
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35165913.html
研究では中国海軍南シナ海艦隊の潜水艦部隊に所属する男性乗組員５８０人を調査し、
５１１人から回答を得た。
その結果、全般的な精神衛生の状態は人民解放軍の兵士全体よりやや悪い程度だったが、
不安、恐怖症、偏執症、（精神的問題の）身体化
の４つの領域に関しては全体よりも著しく悪化している状況が明らかになった。

[6 名無し三等兵 2021/02/14(日) 09:28:15.36 ID:XxC5BnDL]

IT技術を使っての遠隔操作やらAI技術を使っての無人艦艇で自律任務やら研究してるだろ

[7 名無し三等兵 2021/02/14(日) 09:31:12.29 ID:bNxz0y7k]

結局AI技術も日本の方が進んでるしな


NEC、米国国立機関による顔認証の精度評価で第1位を獲得
〜AI時代の生体認証技術、決済・交通機関など高信頼性を求める分野に向けて躍進へ〜
https://jpn.nec.com/press/201910/20191003_01.html
＞　NECは、世界的権威のある米国国立標準技術研究所(以下 NIST、注1)が実施した最新の顔認証技術のベンチマークテスト(以下 FRVT2018、注2)において、
＞　1,200万人分の静止画の認証エラー率0.5%という、他社を大きく引き離す第1位の性能評価を獲得しました(注3)。

[8 名無し三等兵 2021/02/14(日) 09:37:49.56 ID:nvHQi5+7]

>>6
党を愛さないでしょＡＩは。

本当に無能な共産党を打倒しやしないかな、
高度な人の活動を代替出来るまでに
発達したら

[9 名無し三等兵 2021/02/14(日) 09:45:59.42 ID:XxC5BnDL]

その辺りはもう実習済みだから予め対応方法を準備するだろ

「共産党は無能」「中国の夢は米国への移住」正直なＡＩが反乱？　対話プログラムで批判展開、中国ＩＴ企業が急遽サービス停止 - 産経ニュース
www.sankei.com/world/amp/170803/wor1708030008-a.html

[10 名無し三等兵 2021/02/14(日) 09:51:52.37 ID:nvHQi5+7]

>>9
どうだろうねその辺はと思うな。
仕事上日英翻訳バンバン使ってるけど
5分感覚で進歩するからね。再度翻訳掛けたら
もう結果が変わってる言うか

[11 名無し三等兵 2021/02/14(日) 10:02:20.53 ID:6roTCtwG]

そりゃAIがビッグデータから自己学習したら、共産主義を腐敗した無能な利権集団と判断するだろうよ。案外と機械の反乱は中国から始まるのかもな。
科学者の予想したシンギュラリティは、2005年から2030年から始まり、2045年にはAIの情報処理能力が人類を超えるとしている。

[12 名無し三等兵 2021/02/14(日) 11:14:38.81 ID:FPXprSp3]

>>5
一山いくらで農村部から出て来た背水の陣農民の子に命令を聞く事と作業業務だけ教えてやらせるんだからさ
ハナから高い適性求められる潜水艦隊所属と水上艦勤務は全く違う

中国って徴兵制があるのも関わらず志願兵だけで充足する国だぜ？
内陸部の貧しい農奴国民を生かしておいた利点だな
給与と勤務体系選り好みする最近の日本のガキはなっとらんわ
奉仕する気持が足りん

[13 名無し三等兵 2021/02/14(日) 11:28:05.99 ID:nvHQi5+7]

>>12
そんなんで上手く行くのか？
ただでさえ内紛抱えてるのに

て単発か

[14 名無し三等兵 2021/02/14(日) 11:53:44.46 ID:fLdvJdBx]

前スレ>>999
>給料圃場

ラバウルみがあってヨシッ

[15 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:01:08.42 ID:FPXprSp3]

>>13
上手く行ってるからここ30年の大躍進だろ？
暴動年2万件起きてるのに制圧し続ける武装警察の練度と装備はハンパねーな
陸自普通科のぺーぺー隊員より一人当たりの装備費高いらしいからな
一人当たり500万円相当とか金持ちの国は良いねぇ日本ももっと良い装備与えてやりたいわ

[16 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:03:00.91 ID:dU7U/Q4t]

みんな貧乏が悪いんや

[17 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:06:22.50 ID:nvHQi5+7]

>>15
相手は包丁とかが主な武器だから

さてこれに自爆ドローンでも付ければ、
何時ぞやの駅襲撃(これでも漢人が沢山死亡)
なんかより遙かに効率的に削られるようになる

[18 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:08:19.59 ID:ikTCR+nK]

実態は解らんが絶対教育追いついて無いって世艦でツッコまれてたな>水上艦艇の人員

[19 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:14:16.59 ID:snNimDt7]

>>17
そういうアホな書き込みは他所でやれ。

[20 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:15:24.54 ID:8jcYhuu2]

陸自の小型輸送艦（船？）3隻が2024年に導入予定か
護衛艦ネタでは無いけども
約3年後か

[21 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:16:51.84 ID:nvHQi5+7]

>>19
こいつに言って？>>12

元々あそこの連中は昔から逃げ回ってたけど、
底辺の(恐らく漢人とは別の)兵隊引っ張って
こようとして上手く行くのかと。
派手に自爆してくれそう。別に機雷、じゃなくて
地雷踏まなくてもさ

[22 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:21:20.85 ID:bw64qqWL]

ぼくくんの居た組織で出来ない事は向こうも出来ない！ってか
予算規模も国家の意思も全く違う組織相手取ってこれは
世艦も老害拾うなよなマジで

[23 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:23:51.22 ID:nvHQi5+7]

>>22
上手く出来るの？↓

研究では中国海軍南シナ海艦隊の潜水艦部隊に所属する男性乗組員５８０人を調査し、
５１１人から回答を得た。
その結果、全般的な精神衛生の状態は人民解放軍の兵士全体よりやや悪い程度だったが、
不安、恐怖症、偏執症、（精神的問題の）身体化
の４つの領域に関しては全体よりも著しく悪化している状況が明らかになった。

[24 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:32:33.49 ID:d2C46Bd3]

>>20
>小型輸送艦
導入を決めた三隻は、海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」型（基準排水量八、九〇〇トン）より小規模の中型輸送艦一隻（同二千トン級）と、小型輸送艦（同四百トン級）二隻。

小さい方は輸送艇1号型かな。

[25 名無し三等兵 2021/02/14(日) 12:46:39.31 ID:DXsPBZj+]

2千トンてけっこうでかいな

[26 名無し三等兵 2021/02/14(日) 13:30:06.48 ID:8jcYhuu2]

少し気になるのは、2000トン級が一隻だけの所だな
ローテーションが出来ない1枚看板だから、場合によっては出動できないことも考えられる

と言って、予算的・人材的・インフラ的に仕方ないのはわかる
段階的にもう少し拡大するんだうし、まずは最低限の所からだな

[27 名無し三等兵 2021/02/14(日) 13:46:32.35 ID:U75aA4ox]

2000トン級→みうら型程度　10式戦車10台程度
400トン級→輸送艇1号型
か

離島が多い日本には最適な気もするが
普段定期航路のフェリーみたいな使い方はできないのかね？

[28 名無し三等兵 2021/02/14(日) 13:51:31.72 ID:NnXgbXLK]

完全に試験導入でしょ、とりあえず2千トン一隻と500t未満2隻しか、だし。水陸機動団だってまだドクトリンを完全に固めている訳じゃ無いから。

[29 名無し三等兵 2021/02/14(日) 13:52:23.18 ID:bNxz0y7k]

>>26
２２年度予算でこれだけ予算化するで、って話だから1隻で終わりじゃないでしょJK
もしそうなら普通中型と小型を年度分けて建造費を平滑化する

[30 名無し三等兵 2021/02/14(日) 14:09:52.64 ID:bNxz0y7k]

逆に単年度だということを考えると一度に3隻も予算化するのはかなりのハイペースではある

[31 名無し三等兵 2021/02/14(日) 17:04:59.56 ID:YOkYrWAi]

吉本興業の小籔に限らず森喜朗の女性差別発言を「切り取らず全文読め」マンが政権擁護決死隊の方面から出てきているが、あれを全文読んで問題ないとする方が自身の読解力に向き合う必要がある。“女性はわきまえて黙ってろ”だぞ。

[32 名無し三等兵 2021/02/14(日) 17:11:32.21 ID:zcD+Msf6]

>>28
動かす自衛官がいない

[33 名無し三等兵 2021/02/14(日) 17:18:55.92 ID:l9jX1Qam]

地震の後に「井戸に毒を」みたいなツイートをして、それが「ネタ」として軽く扱われるのが当然と思っているような日本人を見ていると、自国の過去の歴史を反省し、当事者意識を持つことの必要性を教育の中で理解させることに完全に失敗しているこの国の現実を改めて見せつけられた思いがする。

[34 名無し三等兵 2021/02/14(日) 17:36:01.84 ID:7GnqIRZ7]

>>32
陸上自衛官で運用するから、いま教育中

[35 名無し三等兵 2021/02/14(日) 17:37:20.60 ID:pJyppctM]

>>32
陸自の隊員を乗組員にするぞ
---
現在、海上自衛隊幹部候補生学校には、陸上自衛隊の隊員が入校し、幹部候補生とともに舟艇の運航技術の習得に励んでいます。
総員離艦訓練では写真のような灰色の救命胴衣を着用します。
緊急時に命を守るための訓練に、緊張感が漂います。
また、実習では座学の後に実技を行い知識の理解を深めています。

https://mobile.twitter.com/jmsdf_krh/status/1301069377014382592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[36 名無し三等兵 2021/02/14(日) 17:52:30.19 ID:qjjAVwJZ]

15円50鮮人

[37 名無し三等兵 2021/02/14(日) 17:52:44.45 ID:iXN9GL7P]

人員も足りないが軍港もたりない。米軍にスペース取られすぎ。

[38 名無し三等兵 2021/02/14(日) 17:57:49.32 ID:NnXgbXLK]

大湊にせめてひゅうが型が着岸できるようになってから、港が云々をぬかすのはそれからだ。ｗ

[39 名無し三等兵 2021/02/14(日) 17:57:57.71 ID:AkB7HzZS]

ナチズムは当時「先進的な」思想と思われていたことは何度も強調していいと思う。

ちょうど今ネオリベが先進的な思想と思われているのと同様に。

当時のドイツではナチズムが先進的な思想と思われていたからこそこれがポピュリズム現象に乗っかったわけだが、今の日本ではネオリベが先進的な思想と思われているがゆえにポピュリズム現象に乗っかっているのだ。

だからネオリベのオピニオンリーダーが持て囃され、選挙ではネオリベ政治家が大量得票して勢力を得るということになる。

[40 名無し三等兵 2021/02/14(日) 18:10:47.86 ID:ozFuIDcN]

何かにつけて「ウイグルはどうなんだ！」と言ってくる人の多くは、ウイグルでの人権侵害について深い関心があるわけではなく、目の前の差別や人権侵害に抗議する人々の声を無効化しようとしたり、別の政治的意図があるだけなので気を付けてね。ダシに使われるウイグルの人々が本当に不憫でなりません。

[41 名無し三等兵 2021/02/14(日) 18:12:56.36 ID:YOkYrWAi]

MORIが終始「女性を蔑視するつもりはない」って言ってるのほんま気持ち悪いな。それ無意識でこうなったってことやん。アホとちゃうか

[42 名無し三等兵 2021/02/14(日) 18:14:05.70 ID:KVNtmB35]

進撃の五毛党

[43 名無し三等兵 2021/02/14(日) 19:34:17.64 ID:bNxz0y7k]

在外米軍の規模縮小はどうせ秒読みだしそうなれば米軍基地軍港跡地を自衛隊で接収して使うだけだし

まぁ盗聴器関係の大掃除とかかなり面倒そうだけどどの道地形的に米軍基地（旧軍主要基地）が一番の好立地であることは変わらないからなぁ

[44 名無し三等兵 2021/02/14(日) 19:47:11.93 ID:zcD+Msf6]

>>38
意味不明

[45 名無し三等兵 2021/02/14(日) 19:49:24.21 ID:zcD+Msf6]

>>43
在外米軍の縮小はそうだろうが、軍港跡地って、米海軍は横須賀、佐世保の海軍基地の艦艇係留施設は絶対に手放さんよ。

[46 名無し三等兵 2021/02/14(日) 20:00:34.77 ID:d2C46Bd3]

>>45
>佐世保の海軍基地
沖縄からの撤退論があるように、佐世保も撤退はあるよ。中国に近すぎる。

[47 名無し三等兵 2021/02/14(日) 20:10:58.42 ID:bNxz0y7k]

それはあんま関係がないな
最新鋭のLHAを余裕綽々で配備してるぐらいだし

[48 名無し三等兵 2021/02/14(日) 20:17:50.84 ID:zcD+Msf6]

>>46
配備艦艇の増加が言われてるのに、返還など絶対にないから覚えとけ。

[49 名無し三等兵 2021/02/14(日) 21:02:55.92 ID:fqVholcH]

「絶対にない」は絶対ない

[50 名無し三等兵 2021/02/14(日) 21:35:58.23 ID:YFW0hQaW]

理屈としてはそりゃ未来永劫の絶対はないが、実際問題として現状その気配もないやろ
そりゃ50年後100年後の事は知らんけど、そんな現状からまともに予測できないレベルの未来を現状論じてもどうしようもない

[51 名無し三等兵 2021/02/14(日) 22:25:39.59 ID:zcD+Msf6]

横須賀は艦艇の修理、中規模程度の工事なら原子力空母の修理も可能な造修設備に乾ドックもあるし、佐世保も係留場は造船所に隣接し治安も良好で市民感情も米海軍に友好的
こんな基地は他に得られないし、特に海軍は艦艇を前方配備してなきゃ本国から東シナ海に展開するのに時間が掛かりすぎる。
陸軍や海兵隊、空軍とは事情が違う。

[52 名無し三等兵 2021/02/14(日) 22:27:49.61 ID:zcD+Msf6]

特に横須賀基地は昔に米海軍作戦部長自らがインタビューで、米海軍が金を払っても駐留は止めないと言ってたからな。

[53 名無し三等兵 2021/02/14(日) 23:03:36.37 ID:ukEi9zHa]

沖縄のホワイトビーチも原潜まで入港可能な港湾なので手放せんという

横須賀に関しては米空母の補給どころかガチ整備も可能な港湾どれだけあるかというと残党かなって＞米海軍が金を払っても駐留は止めない

[54 名無し三等兵 2021/02/14(日) 23:06:43.98 ID:UGzpHTUr]

前スレの最後の方で別の人が書いてたけど、海流に乗って流れてくる浮遊式の機雷を大量に流されたらかなり手間取りそうじゃない？
潜在的脅威としてかなり軍民問わず艦船の行動に制限受けそう。
風船爆弾よりよっぽど高脅威でコスパの良い嫌がらせと思う。

[55 名無し三等兵 2021/02/14(日) 23:10:53.36 ID:UGzpHTUr]

中国からだとジェット気流や季節風に有害物質乗せられたら日本は一方的にダメージくらうし、その対処法なんて存在しないけどね…。

[56 名無し三等兵 2021/02/14(日) 23:13:11.69 ID:nvHQi5+7]

>>55
アメリカが更に風下にありますガ

[57 名無し三等兵 2021/02/15(月) 00:52:57.91 ID:hosvR2dV]

FFM一番艦進水まだー？

[58 名無し三等兵 2021/02/15(月) 06:30:44.91 ID:YczkU2bE]

>>54
将来的に潜水艦が浅深度にいたら哨戒機のレーダーで探知できるところまで来てるんで
浮遊機雷撒いても目標海域に到達する前に探知されるだけ

>>55
そんなんより中国の鉄道を巡航ミサイルで精密打撃する方が遥かに与えるダメージでかいんだわ

[59 名無し三等兵 2021/02/15(月) 06:33:50.98 ID:YczkU2bE]

ついでに言うと海流に乗せて浮遊機雷撒くよりもっと恐ろしいのが日本が実用化進めてる機雷敷設UUVなんだわ
なにしろ海流に制約されずにどんな場所にも任意のタイミングで進出するからその気になれば敵母港の入口に集中的に設置なんてこともできる
掃海能力が貧弱な中国海軍では実戦では港から出ることすらできなくなるなんてことになりかねない

[60 名無し三等兵 2021/02/15(月) 07:55:42.05 ID:jqFyiEfG]

時限装置のない浮遊機雷は明確に条約で禁止されているから、露見した際のリスクがでかすぎる

[61 名無し三等兵 2021/02/15(月) 08:01:01.15 ID:T8AYoESh]

国際法などシナ人には無価値
ソースは南シナ海判決

[62 名無し三等兵 2021/02/15(月) 08:21:52.43 ID:x1Tuom4k]

そうやって余裕ぶっこいてたらあっさり日米に包囲網作られて泡吹いてんだから世話ねぇわ
日本からしたら中国が品行方正に台頭してきた方がよほど困っただろう

[63 名無し三等兵 2021/02/15(月) 08:24:30.94 ID:fy9PEu84]

品行方正とか最も遠いものでは

[64 名無し三等兵 2021/02/15(月) 08:34:24.51 ID:x1Tuom4k]

おかげで日本が戦後レジームから抜け出すのはとても簡単だった
中鮮ともども国際社会に向かって自らクズですと自己紹介してくれたおかげでハーバード大から慰安婦性奴隷否定論文まで出てきたしな

[65 名無し三等兵 2021/02/15(月) 08:49:30.13 ID:7+fP6ukS]

>>26
増やすらしい


120 名無し三等兵 sage 2021/02/14(日) 15:11:18.83 ID:bNxz0y7k
陸自に輸送艦、２４年導入　尖閣対応、部隊搬送も視野
www.chunichi.co.jp/article/201918
＞導入を決めた三隻は、海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」型（基準排水量八、九〇〇トン）より小規模の中型輸送艦一隻（同二千トン級）と、小型輸送艦（同四百トン級）二隻。
＞二二年度予算案の概算要求に建造費を盛り込む方向。
＞今後、隻数を増やし、広範な海域に及ぶ南西諸島防衛に役立てる。

一隻はみうら型相当か
一年で3隻も予算化はすごいなぁ
最終的に改みうら型5隻、ゆら型12隻ぐらい整備しそう
あと艦首砲が復活するかどうかも注目
有事の部隊輸送視野に入れてるなら（やっぱり入れたかという感じ）可能性はあるか

[66 名無し三等兵 2021/02/15(月) 08:59:14.41 ID:qtxNYCV+]

武装すんのかね
精々連装M2で.50BMGくらいしか積んでないような気がするわ

[67 名無し三等兵 2021/02/15(月) 09:16:05.25 ID:w+YGJJSK]

>>66
>武装
小さい方はビーチングするのだから、20mmのRWSぐらいは最低限あるでしょう。デカイ方は対空CIWSと特効ボート対策のRWSと小径砲が欲しい。

[68 名無し三等兵 2021/02/15(月) 09:18:41.72 ID:w+YGJJSK]

>>67
>小さい方はビーチングするのだから
これからは徘徊型自爆無人機対策でCIWSは絶対に要るか

[69 名無し三等兵 2021/02/15(月) 09:22:03.05 ID:p4aXocws]

そう言うのはAPSで良くね？>自爆無人機対策

[70 名無し三等兵 2021/02/15(月) 09:30:15.26 ID:qtxNYCV+]

無人機対策と言う事なら機関砲じゃハイエンド機でも大して防げんて分かったばっかだろ

[71 名無し三等兵 2021/02/15(月) 10:56:12.54 ID:9JONsqJa]

無人機、特にスウォーム対策だとCIWSはコスパ悪すぎるな
57mm砲や76mm砲なんかの方が向いてそうに思える

[72 名無し三等兵 2021/02/15(月) 10:57:23.81 ID:p4aXocws]

近接信管でドカドカ撃ち落とす方向？

[73 名無し三等兵 2021/02/15(月) 11:17:40.98 ID:EAnoAHAM]

ラジコンみたいな奴ならECMで海に落ちるだろ
平時で使っても市街の電波でどっか落ちたりするのに
まあそれ以前に航続距離が短すぎて海戦では使い物にならんと思うが

[74 名無し三等兵 2021/02/15(月) 11:23:07.61 ID:9JONsqJa]

>>73
ECMを万能のバリアか何かだと勘違いしてないか
無人機にしたって中国艦が無人機発艦させて空自がスクランブルする羽目になったってニュースにもなっただろ
もうちょっと情報アップデートしろよ

[75 名無し三等兵 2021/02/15(月) 11:25:04.64 ID:ngYKVNC1]

>>65
ただみうら型で1隻あたり115名乗員がいるので、
5隻となると500名程度は見なきゃならないな
もちろん省力化・自動化で減らせられるのかも知れんが、それでも400人台程度は必要だろう
小さい方もゆら型は30人だったから単純計算360人、
省力化しても300人台はいると思うから、全部合わせて700人、余裕も見れば丼勘定で1000人台くらい？
陸自と海自では人員確保に対する諸々が異なるとはいえ、
現在船舶部隊の最初の基幹人員を育成中と考えると、
その構想が実現するとしても相当先の話にはなりそうだな

[76 名無し三等兵 2021/02/15(月) 11:27:57.30 ID:eH+Ilt24]

>>73
>まあそれ以前に航続距離が短すぎて
アルメニアがボコボコにされた徘徊型無人機は、航続距離1000km。海戦と言うより揚陸戦でビーチングする瞬間が危ない。

[77 名無し三等兵 2021/02/15(月) 11:31:59.90 ID:ncVtKr7V]

ECMって一口に言うけど今の海自は対ドローンのECM装置なんか開発してないだろ
アメリカ海軍も既存の対ミサイル用とは別に新規に対ドローン用の搭載する方針だし

[78 名無し三等兵 2021/02/15(月) 11:34:20.82 ID:BoVwgdwj]

つまり君の中ではTWT-AESAのHPMなんてなかったのだ

[79 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:00:26.24 ID:xbFeMxk1]

ECMつうか最近の言い方ならEAだわな。HPMもその範疇なので、ECMでドローン落とすは別におかしくない。情報のアップデートは出来てるんじゃね。

[80 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:08:46.79 ID:dr4Bpbf7]

>>78
いやそれ10年以上先の話だろｗ
もっと即戦力になる装備が必要なのはわかるよな？

[81 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:10:52.76 ID:7+fP6ukS]

自衛隊では千歳基地をスマート基地化するらしいな
ドローンも導入するがメインはローカル5G回線を基幹ネットワークとする基地業務の情報化であって
ドローン（警備用、兵站用）はそのシステムの一部に過ぎない
見栄えのするドローンにばかり注目するマスコミや議会対策で予算を手に入れたい外国軍部のプレゼンと違って
かなり真面目に自動化部隊の将来像を考えてる印象

[82 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:12:34.00 ID:v/BbtwYV]

まだ実地試験どころか実機すら出来てないだろ…HPMは

[83 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:14:43.47 ID:v/BbtwYV]

よっぽど外国軍の方がまじめにやってるだろ
情報取得してないだけだぞそれ

[84 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:16:19.35 ID:9JONsqJa]

>>81
むしろ出てくる情報が無人機迎撃用レーザーやらHPMとか研究段階の技術ばかりなのが不安
もちろん将来的にそういった装備が必要になるのはわかるが
現状無人機が急速に実用化されていく中でそれに対応する動きが小さすぎる

[85 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:29:14.46 ID:3d/KDnxO]

護衛艦の装備で対ドローン用と言えるのはCIWSかあめ型の76mm対空砲弾くらいか
せめてFFMのSeaRAMは二基に増やして欲しいところだな

[86 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:30:01.67 ID:ytVEGbM4]

ドローンを無敵のパワーワードと思っちゃいないか？
陸海空のどのスレにいっても「ドローン」「ドローン」でドヤる者ばかり
掲示板って相手を言いまかすコロシアムか何かかよ？

[87 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:33:08.45 ID:p4aXocws]

ほんま言ってる事が漠然とし過ぎと言うか…
速力幾らとか炸薬どれだけとか想定出してくれんと

[88 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:35:56.56 ID:en3jLVS4]

車載レーザも車載対空EAも実験配備までこぎつけてるのは米軍ぐらいじゃん
そりゃ比較対象が悪いわ
欧州も中露も使える実用レベルのものは出てきてない
HPMの所内試験でドローン破壊してるし（もっとヤバい出力叩き出してるし）心配せんでも十分進捗してるさ
本邦重工業組の技術開発は基礎から順に確実にってやり方がせっかちな人には不安に映るのは知ってるけどね
最終的にこのやり方が地味だけど速いし安いのよ

[89 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:43:39.22 ID:7+fP6ukS]

>>86
実際無敵のパワーワードになっちゃってるんで中身のない派手なプレゼンを打つ方が評価される
一方で自衛隊がやってるようなドクトリンやシステム全体の中でドローンの役割を定義していくような地道な動きは軽視されてしまっているのが現状だぬ

[90 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:45:54.17 ID:ytVEGbM4]

困るなぁ……

[91 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:48:02.96 ID:ktWifcXy]

掃海ドローン母艦や機雷敷設用大型UUVの実用化も相当早く進めてたからなぁ
まぁマスゴミや一部ブロガーの脳内では自衛隊はドローン対策を何もしていないことになってたけど

[92 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:48:18.53 ID:ktWifcXy]

>>91は>>81

[93 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:53:10.40 ID:eH+Ilt24]

>>86
>ドローンを無敵のパワーワードと思っちゃいないか？
徘徊型自爆無人機、航続距離1000kmを、ビーチングして戦車10両と歩兵1個大隊を揚陸中の陸自にぶつけられるんだよ。

[94 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:54:29.62 ID:p4aXocws]

>>93
ソードフィッシュで襲撃するようなもんか

[95 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:58:05.38 ID:BRpQ7V7b]

>>91
航空万能論ブログの人がそれだなぁ
「ドローン導入に邁進する諸外国と比べて自衛隊のドローンへの姿勢は事実上『無視』だ！」
「将来外国軍との演習で恥ずかしい思いをすることになるだろう！」
とドヤ顔で強い言葉を書いた直後に>>81のニュースが報道されてこれがかなり高度な施策だったもんだから
自分への侮辱と受け取ったのかやたらと反日的な煽り記事を書くようになった
キヨタケはこうやって量産されていくのやな、って（遠い目

[96 名無し三等兵 2021/02/15(月) 12:59:34.62 ID:BoVwgdwj]

部谷だっけドローン万能論

[97 名無し三等兵 2021/02/15(月) 13:09:50.76 ID:p4aXocws]

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2010/30/prm2010290004view_1.jpg

まあこの規模の襲撃機を撃墜するのなら
75mm高射砲でもあればOK。
乙女さんが作ってる奴ね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB_TB2
最大220km/hなり…120ノットくらいかな

[98 名無し三等兵 2021/02/15(月) 13:44:52.00 ID:mi7LVlHu]

>>81
整備、補給から警備まで基地業務のロボット化（もちろんロボット／ドローンは構成要素のひとつに過ぎないことは承知の上で）を丸ごと総合的にやってしまおうという話なんで実際かなり高度な内容ではあるのよね
ここまで徹底した施策を打ってる国は世界的にもほとんどない

[99 名無し三等兵 2021/02/15(月) 13:49:18.90 ID:mi7LVlHu]

言ってみりゃ兵站（ロジスティクス）のドローン化
普段日本軍は兵站軽視で太平洋戦争敗戦だとか言ってる人たちが
正面戦闘用の諸外国ドローンにばかり大騒ぎしてこういう兵站要素への
適用を軽視してる様は見ていて乾いた笑いが漏れるというか

素人は戦術を語り、プロは兵站を語る
という格言からすれば自衛隊はまさしくプロであり
上の人たちは素人なのだわ

[100 名無し三等兵 2021/02/15(月) 16:24:17.61 ID:pbWib0yd]

また米中の後追いか？
通信情報網の構築とかあいつらすげぇ金かけるしな

[101 名無し三等兵 2021/02/15(月) 16:37:40.01 ID:EAnoAHAM]

>>97
そもそもこの手のエンジンがついたASM並みの価格がしそうなドローンと
ラジコンタイプの小型のドローンをゴチャ混ぜに語るやつは何だろうな

このドローンを数百機飛ばして艦隊を攻撃させるなら
その分ASMを数百発撃った方が確実に敵艦を破壊できると思うが
価格もASMのが安そうだし

[102 名無し三等兵 2021/02/15(月) 16:54:28.16 ID:mi7LVlHu]

>>100
このスレに関わりのある掃海ドローン搭載護衛艦についてはむしろ日本が先行してる
中国はいまだ影も形もないし（054Aが速度遅すぎて空母に随伴できないとかヘリ甲板が狭すぎて
まともに対潜ヘリが着艦できないとか言ってるのでそれ以前のレベル）アメリカはLCSが失敗してFFGXで後退したんで
結局FFMの大量生産を行っている日本が先頭ランナーだな

[103 名無し三等兵 2021/02/15(月) 18:22:02.62 ID:PDwE1b5y]

菅義偉政権は事業者が時短要請に応じない場合の正当な理由から「店の経営状況」を除外するようで絶句。これでは「潰れろ」と言っているようなもの。持続化給付金の第2弾や、事業規模に応じた補償を拒み、罰則で脅して困窮する市民を追い詰める菅義偉政権のやり口は、もはや政治ではなく暴力だ。

[104 名無し三等兵 2021/02/15(月) 18:24:15.89 ID:PDwE1b5y]

いわゆる「株価至上主義」で支持率を何とか維持してきたのが安倍政権。
だが、安倍政権下でのアベノミクスは一部の富裕層・大企業だけ潤わせ、庶民は無視。更に雇用拡大をPRするものの、身分不安定な非正規雇用を増やしただけで、逆に貧困化、更には少子化にも繋がった。そのツケは相当重い。

[105 名無し三等兵 2021/02/15(月) 18:39:07.67 ID:aIB2jQ/U]

安倍政権あたりからやたらとあの「変な切り取り方」というのが連発されるようになった。

[106 名無し三等兵 2021/02/15(月) 18:40:55.97 ID:hboFiiRr]

最近はメディアに叩かれるよりも不自然に擁護される人間の方を警戒した方がいいと思う癖がついてしまった。

[107 名無し三等兵 2021/02/15(月) 19:39:40.91 ID:FJ/k+uNf]

>>102
日本はアメリカの半歩後ろを付いて行く手堅いやり方だっけど、ズムウォルトやらLCSでアメリカが一気に先進的になって一歩遅れた大変だあと思ってたらアメリカが転んだというね…

[108 名無し三等兵 2021/02/15(月) 20:17:29.29 ID:OrmtYEOF]

>>102
艦上用ドローンDASH、ウッ(着陸拘束装置さえあればまだ良かったのだろうか？)

[109 名無し三等兵 2021/02/15(月) 20:26:41.44 ID:dxQQJxVU]

ズムとLCSはコンセプトが良かったけど、設計が

[110 名無し三等兵 2021/02/15(月) 20:28:24.73 ID:dxQQJxVU]

省力化も進んでないよなぁ、原子力空母もあんなんだし

[111 名無し三等兵 2021/02/15(月) 21:48:29.73 ID:YczkU2bE]

FFGX一隻で200人も人手食うのは正直やべーと思うわ
まぁどうせバイデン軍縮でキャンセルだろうけど（大丈夫なのか

[112 名無し三等兵 2021/02/15(月) 22:00:29.10 ID:JcQ92Ze3]

>>111
ＦＦＧＸって、あきづき型レベルで、空中戦をSPY-6ベースにしたものだろ
そんなものじゃねえの？
あきづき型も200人だし

FFMの90人は驚異的だけど

それこそFFMに弾数だけVLS増設で90人で回せるDDXとして運用してもよいかもしれないが
もちろんフルDDXは別枠で作るにしても

[113 名無し三等兵 2021/02/15(月) 22:40:27.94 ID:uxJRzf2H]

VLSを80セルでお願いします

[114 名無し三等兵 2021/02/15(月) 23:19:55.13 ID:esnlRJPn]

ＦＦＧＸはSM2ガン積み＋57mm＋RAM一基にNSM16発と何考えてるかある意味わかりやすい船です押……（どう見ても

[115 名無し三等兵 2021/02/15(月) 23:20:31.47 ID:YczkU2bE]

>>112
そんなもんだと困るから日本もズムやLCSの頃のアメリカも省力化に舵を切ったわけで
ましてや当時のアメリカ海軍ならともかくオバマ時代に隻数も予算も減らされ疲弊しきった末
船を訓練に割ける時間を増やすためにやっとまた隻数増やしましょうってなった頃に
隻数を増やすために導入する船が一隻200人ってのは中々ロックな話
保守的にするにも程があるだろうという

ある意味隻数を増やすには人が必要だけど隻数がないと人が育たない（訓練に船を割けない）
という卵が先か鶏が先かみたいな問題に対する唯一の解決策がFFMぐらいの省力性の
比較的強力な戦闘能力を持つ汎用艦ではあるのよ
米海軍はLCSで極端なことして失敗した後今度は別の極に振り切れてるけど結局失敗するのは
どっちも同じみたいな展開が濃厚すぎる

[116 名無し三等兵 2021/02/15(月) 23:21:51.65 ID:esnlRJPn]

誤送信スマソ
ＦＦＧＸは32セルにSM2ガン積み＋57mm＋RAM一基にNSM16発と
何考えてるかある意味わかりやすい船です押……（どう見ても洋上SSMランチャです本当に（ｒｙ

ＬＣＳ代替えの独行任務が押し付けられると考えるとまあ残党だとは思うけども

[117 名無し三等兵 2021/02/16(火) 08:53:57.65 ID:GqZwBVoK]

あれ、アスロック積まないんだ

[118 名無し三等兵 2021/02/16(火) 09:07:15.24 ID:JrGD2tzr]

FFGXも弾数気にするのなら、
32セルのうち、
VLA×8
SM-2×20
ESSM×16
くらいが良いんじゃね？

[119 名無し三等兵 2021/02/16(火) 09:07:17.90 ID:FGGY52RF]

ＬＣＳも使えないけど安い船って訳じゃないのがね、ＦＦＧＸ は対潜ヘリ頼みの極端な構成だが

[120 名無し三等兵 2021/02/16(火) 09:10:33.89 ID:KqUALlIx]

米国海軍ってそもそもアスロック重視してないような
戦争近づくと違ってくるだろうけどね

[121 名無し三等兵 2021/02/16(火) 09:18:47.96 ID:JrGD2tzr]

>>120
まあ、アーレイバーク級ですら8発しかVLA積まないようなやり方だしな
ただ、前線のワークホースとなるとどうだろう？
一応アメリカのは海を越えて世界中回るわけだし
自衛隊のはまだ日本周辺という割り切りもできなくもないしで

もう、ここまでの船体肥大化したFFGXだったらVLSけちって弾数けちる方が非効率な気もするけどな
64セル程度は積んでおいた方がと思えなくもない

[122 名無し三等兵 2021/02/16(火) 10:03:48.48 ID:JgQksZGD]

>>120
ASW自体ヘリだけで自己完結出来るから艦艇でどうこうするのがリソース食われるという発想

[123 名無し三等兵 2021/02/16(火) 10:08:13.21 ID:molkY9AM]

VLAって実際のところどの位使える兵器なんだろ？
アメリカでも、スプルーアンス級の時代ですでに補助的な役割しか与えられてなかったんじゃなかったっけ。
対潜戦ではただでさえ探知目標の識別が難しいのに、射程のあるVLAは使い所あるんだろうか。
結局ヘリを飛ばして近くで識別しなくちゃいけないのなら、そのままヘリから短魚雷投下すればいいんだし…

[124 名無し三等兵 2021/02/16(火) 10:25:23.30 ID:YHpZgloW]

ヘリが飛べなかったら

[125 名無し三等兵 2021/02/16(火) 10:37:33.47 ID:JGT6t3iH]

ttps://i.imgur.com/jQbJRzf.jpg
>Mk41 VLS supports VLA for all-wx stand-off ASW weapon (future)
てな感じ

誰も気にして無いがSSMM(ヘルファイア)搭載の話が無くなっている

[126 名無し三等兵 2021/02/16(火) 10:43:05.50 ID:FGGY52RF]

FFGは露骨に中国狙い撃ちしてるな

[127 名無し三等兵 2021/02/16(火) 10:52:46.89 ID:KqUALlIx]

>>124
ドローンを飛ばせば良いわ(クレープ脳

DASH復活させてくれんかなぁ。
あれなら落ちても心傷まんし(

[128 名無し三等兵 2021/02/16(火) 10:57:24.88 ID:pPwnWfXe]

>>127
>あれなら落ちても
落ちたら、始末書の類の山の膨大さに艦長以下大変ですよ。

[129 名無し三等兵 2021/02/16(火) 11:12:36.03 ID:l2/e8cJv]

>>120
というかここまでVLA重視してるの日本くらいじゃないの？

[130 名無し三等兵 2021/02/16(火) 11:16:30.09 ID:molkY9AM]

>>124
＞ヘリが飛べなかったら
その場合、かなり不安の残る識別状況で遠距離からの攻撃することになるけど、海自はそんな度胸あるのかね。
まあ戦時になれば何がどうなるかはわからないけど。

[131 名無し三等兵 2021/02/16(火) 11:17:22.36 ID:8sVmhjbq]

>>130
uuv,ＵＡＶ がもてはやされる原因よな

[132 名無し三等兵 2021/02/16(火) 11:41:18.16 ID:1XcCveoS]

>>123
>>129
日本は相対的にVLAを重視してるってだけで別に対潜ヘリをそれより重視してないわけじゃないし

SH一機一機に強力な解析能力持たせて艦から独立した戦力単位として扱ってるのも日本ぐらいやがな
中韓や大部分の国のヘリは機体自体が小さくショボいし
アメリカのシーホークでさえ情報処理系の大部分は母艦に依存している
イギリスみたいに小さいリンクス以外にハイエンドSHを別途用意してるところでさえ
確か海自ほどの機上解析はやってなかったんじゃないかな

[133 名無し三等兵 2021/02/16(火) 11:47:07.08 ID:8sVmhjbq]

>>132
それ考えるとコンステレーションの対潜軽視って不安になる、魚雷管すら積まないとか

[134 名無し三等兵 2021/02/16(火) 12:07:44.98 ID:1XcCveoS]

何がしたいのかは分かるが今度は南シナ海でLCSが中華に追い回された事例と
議会を説得（プレゼン）するためにとにかく古い技術の組み合わせだけで作ります
ってことしか考えてねーんじゃねぇか的な不安はある

そもそも米海軍にとって海軍の存在意義は何なんだ

[135 名無し三等兵 2021/02/16(火) 12:12:13.16 ID:JgQksZGD]

ただし艦艇ソナーは復権しつつある

[136 名無し三等兵 2021/02/16(火) 12:12:29.92 ID:8sVmhjbq]

ＳＨ−６０Ｋ に匹敵するような何かを運用するってんなら話はわかる設計なんだが

[137 名無し三等兵 2021/02/16(火) 12:18:49.75 ID:JgQksZGD]

ヘリによるASWを独立任務にさせたのはヘリでハンターキラーやらせてたイギリスのウェストランドシーキングが初めて
ベースのSH-3から色々改修して使ってた
因みに同時期の海自のシーキングもリムパックで潜水艦探知に成功したらしい

[138 名無し三等兵 2021/02/16(火) 12:27:45.56 ID:qSux0cRC]

>>123
ヘリの単魚雷無くなっても母艦に戻らなくて良いのは大きい

[139 名無し三等兵 2021/02/16(火) 12:28:04.54 ID:8sVmhjbq]

対中国用ってか非対称戦略から脱却しきれてねーのな、ＦＦＧＸ に至ってなお

[140 名無し三等兵 2021/02/16(火) 12:30:35.38 ID:kwFzk7Zg]

>>134
アジア最大の同盟国の持つ有力海軍であり、第7艦隊の（大きな意味での）護衛兼露払いだろ
少なくとも有事になったら米海軍は海自にある程度それを期待するし、海自もしかり
なんなら冷戦期からの、海上自衛隊の創設期からその面はあるだろう

[141 名無し三等兵 2021/02/16(火) 12:51:11.90 ID:FZTJKQlR]

非対称戦はなくならねーしむしろこれからも一番多いからな

[142 名無し三等兵 2021/02/16(火) 13:21:20.41 ID:hzGCDTW+]

>>129
ソ連／ロシアはVLAをコンスタントに搭載してるし、加えて対戦ロケットも併用してるよ。しかも魚雷は、短魚雷ではなく長魚雷だ。

[143 名無し三等兵 2021/02/16(火) 14:21:09.24 ID:kwFzk7Zg]

>>139
別に脱却するようなもんでもないし
どっちの要素にも対処できる必要性が、今の時代はあるってだけ

[144 名無し三等兵 2021/02/16(火) 17:47:20.47 ID:SpX2Xepj]

>>140
今後さらに一体化が進めば海自は完全に米海軍に統合されるのかな
そのときは日本国自体も自治連邦区になってそうだな

[145 名無し三等兵 2021/02/16(火) 17:57:21.41 ID:HNOZkDKR]

突然なにイキり出してんだこのチョンは

[146 名無し三等兵 2021/02/16(火) 18:06:31.21 ID:8dkjAVZV]

頭大丈夫かな？
一体化するんなら海自IFC-CA（FCネットワーク）を整備しない

[147 名無し三等兵 2021/02/16(火) 18:12:36.44 ID:P2NvbRYM]

日本人は人種差別は黄色人種は白人のちょっと下でずっと下にアラブやヒスパニックがおり底辺が黒人だと思うてるフシがあるが、世界のほとんどでイエローが最下位だからな。バブル期に日本人がちやほやされたから名誉白人だと誤解したままのやつが多いが。

[148 名無し三等兵 2021/02/16(火) 18:15:00.05 ID:P2NvbRYM]

ﾘｺｰﾙ署名偽造，ものっすごいおおごとなんだけど世間の反応薄いよねえ。民主主義に対する真っ正面からの挑戦で，目的の愚劣さといい手口の汚さといい，関係者片っ端から厳重処罰せなどもならんぞこんなん

[149 名無し三等兵 2021/02/16(火) 18:20:30.76 ID:2KfiUTmD]

将来的に空母を5隻、多目的揚陸艦を5隻保有するだろう日本がそれで何をするつもりなのかというのがな
中国韓国にとって困ったことに日本の外交的自立性は急激に増している
増したっつーか隠してた爪をちょっとだけ出したというか

[150 名無し三等兵 2021/02/16(火) 18:20:56.31 ID:P2NvbRYM]

【首相長男 利害関係者に該当も】

首相の長男による総務省幹部接待問題で、同省の原官房長は長男が「利害関係者に該当する疑義は否定できない」との認識。国家公務員倫理規程は省庁の許認可を受ける事業者を利害関係者と定め、接待を受けたりする行為を禁じている。

[151 名無し三等兵 2021/02/16(火) 18:40:32.44 ID:NBWTq3PY]

不謹慎かもしれないけれど、オリンピックを中止して、消費税凍結＆給付金増額等の財務出動を大々的に行う、絶好の機会を与えられたんじゃないのかなあ。
勿論、被災地の復旧復興最優先で。

とにかくね、もうこれ以上、潰れる会社や廃業する店舗を増やさないこと、絶望して自暴自棄になって自らの人生を台無しにしてしまう人達をひとりも出さないこと、それを最優先課題にして欲しいんですよ。
そのための国であり政府であり税金でしょう、と。

「孫子の代にツケを残す」？
今現在この国に暮らす世代が、その孫子を生み育てることが出来ないほど困窮してるんじゃないですか。
なんでそんな「受験勉強を一切せずに、大学に入った後のサークル活動をどうしようかと悩む受験生」みたいな事を言ってるんですか？

[152 名無し三等兵 2021/02/16(火) 19:24:57.02 ID:WTyVe6Bf]

>>118
そもそも海自の護衛艦に全セル搭載してる艦は無い。

[153 名無し三等兵 2021/02/16(火) 19:31:45.67 ID:2KfiUTmD]

平時から満載とかどこの海軍もやってねぇよ

[154 名無し三等兵 2021/02/16(火) 20:41:29.88 ID:zNC7MUxw]

イスラエルはやってそう

[155 名無し三等兵 2021/02/16(火) 20:46:22.30 ID:2UBz14iQ]

立った立ったクララが立った
https://pbs.twimg.com/media/EuVTUJuVEAAwZgO?format=jpg&;name=large

[156 名無し三等兵 2021/02/16(火) 20:56:45.71 ID:9W/ccB6v]

アメリカ海軍の2軍って意味ではLCSがアーレイバークにない機能を追い求めたり
ぶっちゃけコケてもまだ被害少ないから色々新機軸ぶち込んだりした所はええねん
まぁズッコケた訳なんですが
ただそれが当時の世相もありーのだけど極端すぎたんだな
で、ＦＦＧＸで今度は保守的に他国のFF、FFGに寄せた訳だがこっちは
アーレイバークの下位互換にしかならんという。まぁ数は揃えやすいだろうけど

[157 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:02:20.27 ID:CdfUXBXr]

>>155
以下NORA-50のことをイチモツとかご立派様とか呼ぶの禁止
ヘリ甲板にステルシーな手すりもついたね
ポンチ絵通り

[158 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:06:02.25 ID:9W/ccB6v]

>>155
もう出来るなコレ

[159 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:09:24.54 ID:WTyVe6Bf]

>>133
FFMも無いよ

[160 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:10:10.59 ID:WTyVe6Bf]

>>153
アホが

[161 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:10:48.51 ID:JrGD2tzr]

>>156
タイコンデロガとアーレイバークの更新すら怪しいんだから、
とりあえずFFGXは最低64セルとか、できれば96セルで作った方がいいんじゃないかな

ちょん切って32セルにするのは後から作るのでもできるだろうから

[162 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:12:37.84 ID:9W/ccB6v]

>>159
FFMは短魚雷あるよ
VLS付いたら例の如くアスロックもいけるし

[163 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:28:14.10 ID:bEFsgsjn]

>>155
遂に生えてしまったか

[164 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:30:09.89 ID:JGT6t3iH]

>>155
何かそのまま飛んできそうだな

>>159
これは恥ずかしい

[165 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:44:20.54 ID:rnE1aXMC]

>>155
思ったより短小だな

[166 名無し三等兵 2021/02/16(火) 21:48:31.47 ID:zVoNdRl0]

しかしこれで30FFMのマストは055型のパクリとかほざいてた五毛党どもも黙るしかなくなるだろう

[167 名無し三等兵 2021/02/16(火) 22:00:39.65 ID:2WD91/+l]

コンバットプルーフないからできる気もするけど
潜水艦で全通信喪失やらかしたし

[168 名無し三等兵 2021/02/16(火) 22:24:13.63 ID:2UBz14iQ]

反転してみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2389180.jpg

[169 名無し三等兵 2021/02/16(火) 22:24:49.83 ID:FGGY52RF]

やっぱトイレのスッポンやな

[170 名無し三等兵 2021/02/16(火) 22:27:46.48 ID:rnE1aXMC]

ステルス性の高い水上艦は似通った見た目になるけどこのアンテナだけはどこの海軍にも真似されないだろう
唯一無二のデザインだ

[171 名無し三等兵 2021/02/16(火) 22:35:29.36 ID:2WD91/+l]

>>170
あえて海外がしないという可能性に思いが至らないの？
ステルス性は有利でも他に支障があると判断されている可能性がある

[172 名無し三等兵 2021/02/16(火) 22:42:52.25 ID:re2yVtv5]

>>155
おおー……実物を見るとよりいやらしいなこの棒

[173 名無し三等兵 2021/02/16(火) 22:44:24.12 ID:re2yVtv5]

CGよりも微妙に丸みがあるのが卑猥に感じる

[174 名無し三等兵 2021/02/16(火) 22:51:02.09 ID:rnE1aXMC]

>>171
別に優れているなんて言ってないだろう

[175 名無し三等兵 2021/02/16(火) 23:08:46.62 ID:JGT6t3iH]

日本語解んない人に付き合っても無駄

[176 名無し三等兵 2021/02/16(火) 23:27:59.88 ID:jjTB234i]

マストに関しては各国でかなり独自色が出てるから見てて興味深いよね。

形状はもちろん何を高いとこに置くかなんてのもかなり違う。

[177 名無し三等兵 2021/02/17(水) 02:49:59.97 ID:ldfZ3JwJ]

ヨーロッパで主流のマストにレーダーアレイ等をインテグレートした形態は、同じモジュールをいろんな船にポン付けするためのもの
工学的合理性と言っても要点が異なる

[178 名無し三等兵 2021/02/17(水) 07:05:07.46 ID:h6R957ix]

>>155
ついにユニコーンが取り付けられたか

[179 名無し三等兵 2021/02/17(水) 10:22:43.01 ID:NBoFgB4P]

実は中距離弾道ミサイルだということは内緒だ。

[180 名無し三等兵 2021/02/17(水) 10:49:00.96 ID:SwlkT54X]

>>179
位置と構造からして、撃ったが最期艦橋内の人員は丸焼けで全滅じゃね？

[181 名無し三等兵 2021/02/17(水) 11:21:52.37 ID:2YysZv5y]

千歳基地のスマート化、やっとか…と言う思いだな
米中英の後追いは堅実だがやっぱり遅れてる
まぁ英国産の45型駆逐艦等その他各種装備みたいに最新鋭技術ぶちこみまくって不具合抱えるのも問題だがな

[182 名無し三等兵 2021/02/17(水) 12:39:38.36 ID:7xz9JqKu]

むしろ戦闘機エンジンと同じく動き出したら中国をあっさり追い抜いていった印象がある

[183 名無し三等兵 2021/02/17(水) 12:51:05.47 ID:7xz9JqKu]

>>149
オージーへの逆上陸>何をするつもり
昨今の中豪関係の悪化、豪州のエネルギー供給源としての戦略的重要性（水素、ウラン鉱、褐炭）、豪軍の地上部隊の薄さを鑑みれば
戦時に人民解放軍が豪州大陸への着上陸侵攻を企てる可能性は否定できんのでな
（デロス同盟にとってのシチリアになるかな）
それを海へと叩き出す備えを持つ必要がある

[184 名無し三等兵 2021/02/17(水) 13:09:07.80 ID:HONh5+ms]

いや…
抜くどころか現状後塵を浴びまくりなんだが
将来展望で言うなら更に差が開くし

日本の計画が全て計画通り進んで中国の計画が全て頓挫するなら30年代半ばには追い抜いてるだろうけども

[185 名無し三等兵 2021/02/17(水) 13:37:59.27 ID:lG+hmJCA]

エンジンのときもXF9が出たら慌ててこんなの本当は大したことないと喚く5毛が湧いたな
中国はもうドローンでも日本に負けたんだよ
いいかげん諦めろ

[186 名無し三等兵 2021/02/17(水) 13:48:01.98 ID:NUboEW8Z]

中国にゃ今度の千歳基地ほどのレベルで全面的にドローン化（というよりより高レベルな情報化を意図していて
ドローンはその一要素に過ぎないのだが）を推し進めるような計画は現状存在しねぇし

[187 名無し三等兵 2021/02/17(水) 14:06:58.73 ID:ujbV7J6/]

中国はF119レベルのWS-15の実用化が26年以降と予想されてるね
ウチはもう1世代程度は進んだのが35年までに実用化予定
目標性能も実用化時期も違うので後は知らん

5Gを活用したスマート基地に関しては米が昨年10月に計画スタートしたね
民間のサービス開始は1年遅れてるんでまあ頑張った方ではないかと

[188 名無し三等兵 2021/02/17(水) 14:14:57.80 ID:ZfY//B+h]

>>187
>WS-15の実用化が26年以降
30周年より後になりそうですか・・1994年頃着手のはず

[189 名無し三等兵 2021/02/17(水) 14:24:28.04 ID:SwlkT54X]

>>183
特に妨害もなく豪州侵攻なんて出来てる時点で日本は既に敗戦してるんでもうどうでもいいわ

[190 名無し三等兵 2021/02/17(水) 15:00:53.03 ID:9PXWb2dC]

極論馬鹿、知能の程度を晒す

[191 名無し三等兵 2021/02/17(水) 17:04:41.35 ID:uPoXGEua]

テレビを見ていたら、森喜朗が「妻や娘、孫娘に叱られた」と言っていたのに対して、案の定田崎史郎は「実際は妻や娘など女性を大事にしている方」、東国原英夫は「泣きましたよ」、橋下徹は「83歳のおじいちゃんなんだから謝ったら許してあげるべき」みたいなことを言っていて、体調悪くなった。

アレクサンドリア・オカシオ＝コルテス「娘を持つことが、男性をまともにするとは思いません。妻がいることで、まともな男性が作られるわけではありません。人に対して品格と敬意を持って接することが、まともな男性を作ります」
森喜朗の「家族に叱られた」発言で思い出す。

[192 名無し三等兵 2021/02/17(水) 17:06:00.34 ID:uPoXGEua]

女性がたくさん入ってると会議長くなるつってセクソシストと報道されてる森喜朗、過去に女の人は視野が狭い、産まない女性が税金で助けられるのはおかしい的な発言くりかえしてきたし「女性」というものへのズレまくった認識が染み付いちゃってて、今回も特に自分ではおかしいとは思ってないんだろうな

周りがその場では止めなかったというのも、結局度肝を抜くような差別発言があったとしても異議を唱える人はいない、まさに会議は長くならなかったと思うけど、それはアウトなんすよということが世界に報道されてしまって恥ずい

[193 名無し三等兵 2021/02/17(水) 17:50:36.72 ID:pvaMLpp+]

中国は既にパワードスーツの実用部隊運用始めてるんだよな　
山岳地帯の部隊がアシストスーツ使って登坂してる画像Twitterで話題になってたわ

[194 名無し三等兵 2021/02/17(水) 18:19:53.22 ID:2z9jFZ38]

ドローンでも日本に負けたからとうとうパワードスーツまで追い込まれたな
まぁ結局結末は同じなんだが

[195 名無し三等兵 2021/02/17(水) 18:20:46.70 ID:HbtZHD2A]

>>153
ソースは？

[196 名無し三等兵 2021/02/17(水) 18:27:41.55 ID:8Lq+w0RO]

>>186
このへん単に流行り物に飛びついてドローンドローン叫んでただけの中国と
ドクトリンレベルからシステムの構成要素に落とし込んだ日本との差が出てるのよね
極論すれば空母もGen6戦闘機も全部同じなんだけど

そういえば航空宇宙ビジネス短信でも中国軍の思考が形式主義的すぎて
硬直した訓練ばかり繰り返してるせいで実戦能力が育ってないという指摘が紹介されてたなぁ

[197 名無し三等兵 2021/02/17(水) 18:33:27.52 ID:w2kHC4gO]

小型中型無人機も野戦運用に耐えうる物を、の時代に基地内運用が精一杯だもんな今の日本
予算が足りんよ予算が
もっと予算増やさないと

[198 名無し三等兵 2021/02/17(水) 18:34:40.61 ID:HL6ND0nS]

mq8なら運用してなかった？

[199 名無し三等兵 2021/02/17(水) 18:36:07.84 ID:ha/wjbva]

>このへん単に流行り物に飛びついてドローンドローン叫んでただけの中国

その喧伝にまんまと惑わされてそれと同じレベルまで降りていってドローンドローン叫んでいただけの国内の軍事評論家やらブロガーやらはほんとしょーもないというかね…

[200 名無し三等兵 2021/02/17(水) 18:42:07.37 ID:G6U+cnbG]

それ系でドローンドローンうるさいのは部谷くらいかな

[201 名無し三等兵 2021/02/17(水) 18:49:33.91 ID:XPs3YtCY]

千歳基地の奴は陸自部隊が移動先でローカル5G展開して作戦することも考慮してるんで
普通に野戦向けシステムやで？
単に日本は冷静だからまずは目立たなくても一番重要なところ
（航空優勢獲得のための後方支援）から始めたというだけに過ぎん

[202 名無し三等兵 2021/02/17(水) 18:53:18.54 ID:XPs3YtCY]

>>199
航空万能論とかやたらと煽り記事出すようになったからなぁ

[203 名無し三等兵 2021/02/17(水) 19:03:13.86 ID:U2WNfrFB]

野戦に傾倒しすぎてシステムが大名行列になったFFOS/FFRSを見るとつくづく自衛隊は野戦軍なんだなぁと
妨害対策はクソデカハイパワーアンテナですってのは正攻法だけど力こそパワーって感じで意識高い系には受けないんだろうなぁ

[204 名無し三等兵 2021/02/17(水) 19:03:16.22 ID:U2WNfrFB]

野戦に傾倒しすぎてシステムが大名行列になったFFOS/FFRSを見るとつくづく自衛隊は野戦軍なんだなぁと
妨害対策はクソデカハイパワーアンテナですってのは正攻法だけど力こそパワーって感じで意識高い系には受けないんだろうなぁ

[205 名無し三等兵 2021/02/17(水) 19:06:42.37 ID:fC/QdzUW]

当時やりたかったことが技術の進歩でようやくできるようになってきたというか

ローカル5Gによるデータ化は日本はかなり強くて工場や建設現場で技術実績を着々積み上げてるんで
民生技術を基盤にした軍事への応用は実際楽だっただろうね

[206 名無し三等兵 2021/02/17(水) 19:31:19.26 ID:wnJfVfis]

ドローンに関しては中国に大分水をあけられちゃってるし今更でしょ
ノウハウ含めてアメリカから買うしかないね

[207 名無し三等兵 2021/02/17(水) 20:15:16.04 ID:aB2xXOgb]

>>206
>ドローンに関しては
amazonに日本製のドローンが売ってないだけだよ。
防衛省は、チョイ遅いけどね。

[208 名無し三等兵 2021/02/17(水) 20:20:10.13 ID:M0XvrSZR]

今中華ドローン株が炎上してるのに

[209 名無し三等兵 2021/02/17(水) 20:38:40.83 ID:pfDu5e80]

ミニ四駆を作れたら最強の戦車師団を作れるとか言ってるようなもんだな

いやまぁ最近はラジコンRC程度に爆弾乗せただけでもそこそこの兵器にはなるけど

[210 名無し三等兵 2021/02/17(水) 20:43:41.97 ID:pfDu5e80]

>>196
ぶっちゃけ全体のネットワークとシステムさえしっかりしてたらドローンなんていうただの末端の一ユニットなんて
輸入物だろうと玩具だろうと構わない面がある（まぁバックドアが怖いんで中華製は排除に動いてるけど）んで
ドローンそのものを持ち上げてどうとか言う意味はないのよな

ドローンだけ見てあれこれ言ってる向きはたぶんひと昔前に大騒ぎしたNCWとかのことは完全に忘れてるんだろうなぁ

[211 名無し三等兵 2021/02/17(水) 20:55:57.87 ID:5oUIy55/]

米特殊部隊の中華ドローン好きは異常

[212 名無し三等兵 2021/02/17(水) 22:00:08.54 ID:bugHEmnb]

>>207
そういうレベルじゃないんだよなあ･･･

[213 名無し三等兵 2021/02/18(木) 00:12:57.38 ID:7mxRvaHk]

安くて使い潰しやすいだけな気がしないでもない
特殊部隊だと自前予算で独自に買えるし＞中華ドローン

[214 名無し三等兵 2021/02/18(木) 01:08:33.71 ID:K19GQmtp]

>>212
でかい無人機や自律機能のある巡航ミサイルは必要なら国産出来る。(既に対艦ミサイルは自律で範囲を徘徊して索敵ぐらいする)
数mサイズや、それこそ手で投げて発進するサイズは、設計製造に必要な要素部品産業は日本国内にある。仕様策定して発注するだけ。(仕様策定と発注のための予算化が自衛隊にはできてない。とりあえず、どこかの「これ」を真似するとかから始めるべき)

[215 名無し三等兵 2021/02/18(木) 01:15:42.04 ID:49NDJ/q0]

必要十分な性能があるなら安さは強さだから

[216 名無し三等兵 2021/02/18(木) 01:31:25.84 ID:c+UiBSR/]

>>214
できるといいつつしてないし、その為の技術の蓄積でどんどん今引き離されてるからな
製品化してるところとしてないところの差は小さくない

[217 名無し三等兵 2021/02/18(木) 03:14:35.59 ID:6oGl+2vl]

だいぶ脱線してきたが無人機絡みで言うなら
FFMはUSVとUUVに加えて将来はMQ-8C級のUAVを扱うわけだが管制はどうすんじゃろかね
AICICの共通コンソールに管制ソフトを入れるのか
はたまた管制コンソール入りのコンテナをポン付けするのか

[218 名無し三等兵 2021/02/18(木) 06:40:58.45 ID:YTYR+Q1R]

中国は既にドローンでも日本に負けたのが現実
日本は単に一々仰々しく発表しないだけなんでXF9エンジンのようになるだろうと言われてたけど案の定だったね


96 名無し三等兵 sage 2021/02/11(木) 11:31:31.44 ID:ob6UEYov
【独自】自衛隊、５Ｇで「スマート基地」構想…ドローンが警備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210210-OYT1T50144/

自衛隊初の５Ｇ基地　ドローン、無人車両で省人化　実証実験へ
https://www.sankei.com/politics/news/210210/plt2102100026-n1.html
＞令和３年度から２年間をかけて航空自衛隊千歳基地（北海道千歳市）に５Ｇネットワークを敷設し、基地警備や補給を効率化するための実証実験を行う。
＞　５Ｇの特性を生かした小型無人機（ドローン）や陸上無人車両（ＵＧＶ）などの導入を想定しており、無人化・省人化に向けた取り組みを強化する。
＞ドローンやＵＧＶに加えて、隊員の身体などに装着できる「ウェアラブルカメラ」の導入も検討しているほか、補給についても５Ｇを活用し、燃料交換などの自動化を図る。


186 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 13:48:01.98 ID:NUboEW8Z
中国にゃ今度の千歳基地ほどのレベルで全面的にドローン化（というよりより高レベルな情報化を意図していて
ドローンはその一要素に過ぎないのだが）を推し進めるような計画は現状存在しねぇし


196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 18:27:41.55 ID:8Lq+w0RO
>>186
このへん単に流行り物に飛びついてドローンドローン叫んでただけの中国と
ドクトリンレベルからシステムの構成要素に落とし込んだ日本との差が出てるのよね
極論すれば空母もGen6戦闘機も全部同じなんだけど

そういえば航空宇宙ビジネス短信でも中国軍の思考が形式主義的すぎて
硬直した訓練ばかり繰り返してるせいで実戦能力が育ってないという指摘が紹介されてたなぁ


201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/02/17(水) 18:49:33.91 ID:XPs3YtCY [1/2]
千歳基地の奴は陸自部隊が移動先でローカル5G展開して作戦することも考慮してるんで
普通に野戦向けシステムやで？
単に日本は冷静だからまずは目立たなくても一番重要なところ
（航空優勢獲得のための後方支援）から始めたというだけに過ぎん

[219 名無し三等兵 2021/02/18(木) 08:41:42.67 ID:zFIZyTHJ]

しかし航空万能論さんはこのニュースを頑なに記事にしようとせんな
あれだけドローンドローン言って日本は何もしていないと煽ってたのに
あくまで翻訳ブログだから国内紙ソースは扱わないのかなー？と思ってたら
イージス艦が年1/3しか稼働できない話はこれだけ今更な話題でもしっかりブログに上げてやがる…

[220 名無し三等兵 2021/02/18(木) 09:11:36.85 ID:U8vA37Ps]

アメリカがFFGXで技術的に後退した今世界で唯一掃海ドローン母艦を量産している日本がドローンを重視してないはずがないんだよなぁ

世界で唯一空母をどかどか量産している国を指して「航空機の重要性を分かっていない」と笑うようなものや

[221 名無し三等兵 2021/02/18(木) 09:20:01.06 ID:Xfd/Qe3s]

>>217
試験用USVはOQQ-11/OYX-1と繋ぐそうなんで今後の無人ユニットも全部CICのコンソールから操作する事になるんじないかな

[222 名無し三等兵 2021/02/18(木) 09:31:37.73 ID:YO4eveqG]

5Gって基地敷地内を網羅できるほど範囲広くないんじゃないのかな
早々電波塔を立てられない航空基地はどうするんだろう

[223 名無し三等兵 2021/02/18(木) 09:51:29.37 ID:ELnSefLJ]

日本に中国並みの小型〜中型UAVUGVあったっけ？
正直差は歴然でしょ、掛けてきた金と情熱が違うし仕方ないけど

[224 名無し三等兵 2021/02/18(木) 10:01:49.88 ID:YO4eveqG]

UGVは欧米と比較して出足鈍かったからなぁ

[225 名無し三等兵 2021/02/18(木) 10:04:33.31 ID:W8jwFZAO]

それ言い出したら中国は掃海艇へのROVの導入すら遅々として進んでないわな
基地業務を丸ごとデータ化するようなドクトリンレベルでのドローン対応も進んでない

結局玩具をたくさん買い揃えただけに終始してしまった感があるね
昔の話からそうだけど

[226 名無し三等兵 2021/02/18(木) 10:06:07.49 ID:KgT90dJs]

683 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-StOv [153.155.222.177]) sage 2021/02/18(木) 08:53:36.22 ID:jyLoKn0EM
>>677
今は日本はドローンで何もしてないから実戦は無理
とか言ってた奴らが梯子を外されようとしているな

日本は一気に動き出す直前まで対外的に発表しようとしないから
評価をしばらく待たないといけないかそれが嫌なら
非軍事領域含めた周辺情報から推測するしかないって
これまでも散々分かってただろうに何で同じ失敗を繰り返すのか…

[227 名無し三等兵 2021/02/18(木) 10:08:51.07 ID:3ybJJONm]

>>224
単にドクトリンの開発に時間をかけてたってだけでそ

[228 名無し三等兵 2021/02/18(木) 10:38:55.47 ID:zzhW1TX8]

このスレあまりにも中国のドローンに対して無知で頭お花畑な国士様多すぎて頭痛くなるな
護衛艦にとっても無視できないリスクなのに

[229 名無し三等兵 2021/02/18(木) 10:46:07.73 ID:ELnSefLJ]

多分中国のスウォーム技術はアメリカより進んでるとか知らないんだと思う
これからの小型UAVには必須の高難度技術なんだけどね

[230 名無し三等兵 2021/02/18(木) 10:48:25.68 ID:MwWHdY72]

5Gｶﾞｰとか的外れな事言って自衛隊持ち上げてる奴もいるけど
そもそも5Gも中国の方がよっぽど先行してるっていう

[231 名無し三等兵 2021/02/18(木) 10:54:09.00 ID:ADrRMZd5]

>>229
これか
https://www.thedrive.com/the-war-zone/37062/china-conducts-test-of-massive-suicide-drone-swarm-launched-from-a-box-on-a-truck

昨年200幾単位で特攻ドローンを運用テストとか。

[232 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:07:41.13 ID:uxQn+rXi]

>>228
スウォームやってる小型ドローンて、航続距離も速力も海戦で使うレベルじゃないでしょ。
陸戦では深刻な脅威になるのは分かるけど、海では対艦ミソと同レベルの脅威ではなかろう。

[233 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:08:40.19 ID:ADrRMZd5]

近接して来られたら

だからコンスタレーション級のあのSSM数になるんだろうな

[234 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:12:50.45 ID:LgTSKlT3]

システム全体を見てる奴と大した技術でもないドローンを持ち上げてる奴の違い

戦闘機用エンジンもXF9登場からしばらくは引き続き中国を持ち上げてる奴がいたっけ
屈服したのはいつごろからだったか

[235 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:15:03.69 ID:CbOUWpA4]

空母でも戦闘機用エンジンでも日本に負けた中国の唯一の拠り所がドローンだったのに
それさえ千歳基地の件でプライドへし折られちゃったのは相当痛かったようで
必死にそんなの全然大したことない！と反論にもなってない頓珍漢な個人のお気持ちを表明し始めるのも毎度のことやね

[236 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:20:52.40 ID:ELnSefLJ]

>>232
スウォーム技術の方が本質なのさ
要するに大量の無人機を敵のEAに耐えながら狭い範囲で効率よく連動させて運用する技術だからさ
小型UAVは特に必要になるってだけで

[237 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:22:39.73 ID:3PP+A6Br]

でも実際中国がドローンだドローンだとやってることって
日本のに比べると全然大したことなくね？

[238 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:24:36.43 ID:ADrRMZd5]

>>236
水上戦なら元凶を対艦ミサイルで沈めれば良いだろう。
ここいらの戦域は確かにそんなに広くないんでね

[239 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:25:20.66 ID:ZP0uF1T0]

>>237
根拠はないが中国のドローンは圧倒的に優れていて日本が何をしようと絶対に追いつくことはできないらしい
これは検証可能な事実というよりは抽象的で形而上学的な概念の部類だと言った方がいい

[240 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:31:24.08 ID:17jRz8pl]

日本が掃海ドローン母艦を大量生産していて中国はROV導入すらろくに進んでなくても
中国のドローン技術が日本より圧倒的に進んでいることには何の関係もないからな
慰安婦が絶対的被害者であるという観念にはいかなる証拠も不要であるのと同じことだ

[241 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:31:32.37 ID:ELnSefLJ]

次世代高速通信技術にしても中国が最先端だもんな
日米が協同して5G網構築からファーウェイ排除を唱ってるがそれってつまり市場原理に沿って自由競争したら中国製品の性能と低コストが他国では太刀打ち出来ないレベルにあるって事で

[242 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:33:12.67 ID:ADrRMZd5]

>>241
自分で5G装備作る能力ないでしょファーウェイは。
で背後に国家(と言うより党)がいるからダンピング出来る

[243 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:33:39.17 ID:UmnKPI/5]

スウォーム！
ドローン！
Aー2ーAーDーッ！！
どかーん！がっしゃーん！敵は死んだ、スイーツ(笑)

と子供が必殺技を叫びながら戦隊ごっこして遊んでるのと同レベルの精神性で軍備やってるのが見てて寒気を感じるわ

[244 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:33:42.85 ID:ELnSefLJ]

>>238
発射母機が水上艦とは限らないぞ
今は航空機発射型無人戦闘機の開発が始まってる時代だし何から何が飛び出すか分からん時代が来るよ

[245 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:35:00.16 ID:Nt+qv3OJ]

>>225
中共海軍がROVを運用する掃海艇を竣工させたのって15年以上前の話だったような
そういや最近の事情って全然情報がないよな
10年位前の話なら“中国の機雷戦”の邦訳を読めば一通り掲載されてるけど

[246 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:36:35.70 ID:ADrRMZd5]

>>244
こちらだって同じでしょ？
それこそ極音速の陸地発射型の対艦ミサイルらしきもの(w)を
開発してる訳で。
それで無駄に作ったあちらの元凶を沈めますよ
…まあトラブルメーカー言うか

[247 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:41:42.80 ID:ELnSefLJ]

>>242
もうファーウェイが駄目ならどこも駄目なレベルぞ

[248 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:43:02.55 ID:ADrRMZd5]

>>247
ダンピングは許容しないよ、それこそ昔から

日本がどんな目にあったか知らない輩か？
中国が今それをヤられてるだけと理解出来ないか

[249 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:44:56.60 ID:ELnSefLJ]

>>248
欧州は日和ったのか？

[250 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:45:38.17 ID:ELnSefLJ]

ただ安いだけなら良いんだが、なまじ高性能なのが厄介だわな…

[251 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:46:43.61 ID:ADrRMZd5]

>>249
まあイギリスはな。
でこの苦境で自国企業買い漁られたりと
良い感情もってないだろ、

[252 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:47:30.98 ID:ADrRMZd5]

>>250
台湾やらの装置のおかげ？

[253 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:56:58.52 ID:zzhW1TX8]

>>239
>>243
トランプとか高須とか支持してそうな知性の無さだな・・・

[254 名無し三等兵 2021/02/18(木) 11:59:58.40 ID:ADrRMZd5]

>>253
ん？
意識高い系さえ押さえればOKメンタリティ？
その人達、抑えられてないけどね

[255 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:09:31.51 ID:quUozRFb]

実際そのドローンを使った具体的な戦術を考えられない時点でお察し

[256 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:11:09.80 ID:ZEgc4HZO]

中国はドローンに注目した
日本はドクトリンに注目した

要約すれば両国の違いはそういうことかね

[257 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:11:30.62 ID:ADrRMZd5]

雲霞のように襲い掛かるんじゃねーの？
遠いところにいる敵に対して>中ドローン

[258 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:12:13.06 ID:ELnSefLJ]

ドクトリン…？

[259 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:13:51.03 ID:quUozRFb]

>>257
そういうドローンはコストが安く動力が電池とモーターだろ
航続距離は20km〜30kmだし、海上で使う兵器としちゃ
射程が短すぎる

[260 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:17:47.62 ID:ADrRMZd5]

貴重なリチウムの電池が…w
で内燃機関なりジェットタービンエンジン使うと(ミサイルで良くね？

[261 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:17:51.59 ID:P2YKEaG1]

HPMは現状開発状況でも軍用ドローンであっても正常には動作できなくなるよ
https://i.imgur.com/Boz7OzX.jpg

[262 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:19:56.07 ID:J6mqK4LC]

ロシアの受け売りと言うか旧東側は大体形から入って現物は揃えるけどいざ蓋を開けたら出来が悪かったりするのはよくある

[263 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:21:06.34 ID:ocMOLhLh]

ドクトリンをこの場合ドローン運用の教義や基本原則と言う意味で言うなら数多の戦場で運用情報を収集した人民解放軍の方が遥かに上になるが

中型以上の偵察攻撃型UAVやスウォーム技術開発用の小型UAVばかり目立つが人民解放軍の運搬用UAVの部隊運用も米軍に追いつけ追い越せの段階
必要な医療品を不安定な環境の野戦戦域で的確に必要な隊員に届ける高度情報化大規模UAV運用とかもう始まってるからね人民解放軍

[264 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:26:02.20 ID:ADrRMZd5]

>>263
ドローンスレあるんでそこでそう言う話してね

ここでのmeaningあるならそれ書いてみて

[265 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:27:39.80 ID:quUozRFb]

>>261
海上では海に落ちた時点で使い物にならなくなるから
0.2kVm以上の障害でも効果としちゃ十分なんだよな

[266 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:31:15.24 ID:ELnSefLJ]

世界は笑った

そんな事は不可能だと

だが、中国だけは違った
笑ってなど、いなかった



　　　　　　〜プロジェクトＣ〜

[267 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:33:45.28 ID:ADrRMZd5]

>>266
改行多いなおい

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Kaman_K-MAX_-_Marine_Corps_Air_Station_Yuma_%28cropped%29.jpg/1280px-Kaman_K-MAX_-_Marine_Corps_Air_Station_Yuma_%28cropped%29.jpg
みたいなヘリの話でもすりゃ良いのに
(これ欲しいとも

[268 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:34:30.69 ID:7OC0nTyN]

支那滅裂

[269 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:35:42.67 ID:quUozRFb]

ドローンに索敵やらせて、敵を発見したらとリンクさせてるASMで叩くって
日本がやろうとしてるドローンの使い方のが海上戦では合理的だわ

見つけさえすればどこからでもミサイル飛ばせるんだから、ドローン本体に攻撃させる必然性が無い
ドローンによる攻撃が脅威！とか言ってるけど、そのドローンにどういった有効的な攻撃させるのか
思いつかないのが笑える

[270 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:39:05.33 ID:/DOnxkID]

AICICのGUI開発は是非庵野に

[271 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:41:02.61 ID:ADrRMZd5]

今なら陸地のSSMも射程伸びてますしね

…正直、水上艦はこれまで以上に脆弱になるから
人員(死者)減らしたり、システム化を徹底して
進めなきゃならんけど大した変更もない
駆逐艦やフリゲート艦()量産してるPLAN海軍…w

[272 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:47:58.52 ID:ZEgc4HZO]

しかしこれで中国がドローンでも日本に遅れを取っていると明らかになったことで
日本が進める掃海ドローン母艦の大量生産の戦略的意義もようやく見直されるかね

…空を飛んでないからそんなの全然大したことない！と言わんばかりの酷い有様だったからなぁ、日本のミリ界隈は
”ドローン無視”とかいうならそれこそ無視や

[273 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:48:21.87 ID:ocMOLhLh]

こんだけ護衛艦スレ無人機で荒してから敗北宣言とは恐れ入る
しゃあねぇ武士の情けだ

[274 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:50:03.75 ID:K19GQmtp]

>>269
>ドローンに索敵やらせて
凄い昔からやっているよ、米海軍と海自など。
小型ドローンがテロ〜戦術レベルで軍事革命になるのは、30年ぐらい前に日本の民生品で判明して、日米(欧)で民生普及に全力ブレーキかけていたのを、規制が無い中国が無邪気に乗り越えただけ。
サウジ・シリア・アルメニアでの実戦投入もありますが、国際条約の解釈変更などを見ながら西側も順次投入ですよ。

[275 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:50:07.71 ID:ADrRMZd5]

>>273
いい加減、別スレに行って欲しいよね

つ軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/

[276 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:54:16.04 ID:ELnSefLJ]

>>273
やめたれ
可哀想だろ

[277 名無し三等兵 2021/02/18(木) 12:56:38.93 ID:ADrRMZd5]

>>276
解釈して欲しい？(明らかな誤字

[278 名無し三等兵 2021/02/18(木) 14:34:35.90 ID:TRPBOfUy]

スウォームドローンによる対艦攻撃って
・同時対処能力が三桁のHPM機能付きレーダーを艦艇は搭載しやすい
・風の強い洋上で飛ぶためにドローンに耐候性が必要で価格が高くなったり大きくなりやすくスウォーム攻撃に必要な低価格と相性が悪い
・対艦攻撃のためには長距離飛行できることが必要でドローンが大きくなり易くスウォーム攻撃に必要な低価格と相性が悪い

[279 名無し三等兵 2021/02/18(木) 14:38:27.45 ID:N6Hi6yli]

そもそもドローンごときじゃまるで当たらんのだが

[280 名無し三等兵 2021/02/18(木) 14:40:36.34 ID:N6Hi6yli]

海上スウォームってそもそも成立しないだろうが

[281 名無し三等兵 2021/02/18(木) 15:45:09.52 ID:YO4eveqG]

ドローン云々はともかく現状で整備が進むシステムオブシステムズな戦場統制の行き着く先は間違いなく複合レイヤーの多層スウォーム

[282 名無し三等兵 2021/02/18(木) 15:59:05.02 ID:e4uq8iRW]

湾岸の時からドローンによる索敵なんてやってるだろ
戦艦の艦砲射撃に使った例があったはずだぞwww

[283 名無し三等兵 2021/02/18(木) 16:03:20.67 ID:K19GQmtp]

>>281
>多層スウォーム
艦船側の対策案は既に提示済み/開発中で、4面AESA+数100目標同時対処+HPM+LaserCIWS (+電磁砲) + 既存の艦対空兵装

[284 名無し三等兵 2021/02/18(木) 16:10:08.35 ID:J3Fw/BmL]

スウォームの意味を拡大しすぎじゃね

[285 名無し三等兵 2021/02/18(木) 16:22:19.12 ID:xPeTboLu]

原始的な面制圧火力www

[286 名無し三等兵 2021/02/18(木) 16:25:26.11 ID:xPeTboLu]

あのなぁ、飽和攻撃っていうんだよそれは

[287 名無し三等兵 2021/02/18(木) 16:28:02.70 ID:YUhJvpdg]

>>278
ドローン攻撃は仕掛ける相手との距離が小さくないと、かなりコスパ的には悪くなるだろうね
無理とは言わないけど、強みはどんどん失われていく

だから、交戦距離が長くなりがちな海上では微妙に思える

[288 名無し三等兵 2021/02/18(木) 16:31:39.42 ID:J3Fw/BmL]

そもそもドローンとはなんぞやという問題もなぁ
CIWSの前で回避行動しながら突入する開発中の自衛隊ASMなんて自爆ドローンそのものだと思うが
ASM間のネットワークで目標配分を最適化する機能も確実につくだろうしそれはスウォームじゃないのと

[289 名無し三等兵 2021/02/18(木) 16:33:37.20 ID:xPeTboLu]

多分いついてる荒らしってろくな見識もってない、海上航行する船にドローンの飛行速度で捕らえられないってことも解ってない

[290 名無し三等兵 2021/02/18(木) 16:35:07.55 ID:xPeTboLu]

ＭＱ８−Ｃ って解るか？

[291 名無し三等兵 2021/02/18(木) 16:38:28.61 ID:YUhJvpdg]

>>288
現状のドローンの飽和攻撃的な話は交戦距離が短い陸戦でしか現実的に難しくて、
長距離だと巡航ミサイルの飽和攻撃と何が違うんだそれって話にしかならんわね

だから「スレ違い」という事だな

[292 名無し三等兵 2021/02/18(木) 17:16:18.74 ID:YO4eveqG]

>>283
だからよ、スウォーム＝小型UAVじゃねぇってんだよ

[293 名無し三等兵 2021/02/18(木) 17:20:36.13 ID:xPeTboLu]

>>292
イージスシステムって聞いたことある？

[294 名無し三等兵 2021/02/18(木) 17:25:44.58 ID:quUozRFb]

エンジン積んでるような中型以上のドローンなんてコスト的にミサイルより悪くなるんだけど

そもそもASM自体がレーダーに引っかからない海面スレスレを亜音速で飛んで
レーダーの索敵範囲に入ったら、ルックアップして艦船に体当りする自爆ドローンな訳だが
そんな高性能自爆ドローン相手に防空システム組んでる護衛艦が
3〜400kmの鈍足で上空を飛んでくる中型以上のドローンに対応できない訳ないじゃん

[295 名無し三等兵 2021/02/18(木) 17:39:18.62 ID:gwEJMsF5]

オランダ陸軍が購入したイスラエルの迎撃システムが

テストしたら鬼のように撃墜しまくるみたいね

[296 名無し三等兵 2021/02/18(木) 17:46:45.23 ID:g9m+OUUV]

旧型爆撃機を高速偵察UAV母機にしてるらしい
https://i.imgur.com/opRWcMj.jpg
https://i.imgur.com/JthneEX.jpg

[297 名無し三等兵 2021/02/18(木) 17:58:11.35 ID:8+qsgdUP]

結局F-35に勝つ方法がない以上中国はそうするしかないというのが何ともね

あとここ護衛艦スレだぜ

[298 名無し三等兵 2021/02/18(木) 18:11:00.41 ID:IyT8IJ6d]

護衛艦スレということで言えば例の千歳基地の実証結果は遠からず海自基地にも適用される罠
あと護衛艦そのものを基地に変えるかもしれん
FFMみたいなのを作る以上、艦内でのUUV/USVの補給、整備を自動化できたらすごい助かるんだし
かもしれないっつーか将来の無人機母艦（無人）みたいなのを見込んでる以上ほぼ確実に適用するか

[299 名無し三等兵 2021/02/18(木) 18:13:29.14 ID:IyT8IJ6d]

それともっと直接的には空自戦闘機の基地業務自動化の成果は
海自空母での艦載戦闘機への補給自動化にもそのまま応用できる罠

将来日本が導入する空母には飛行科隊員はほとんど乗ってないかもしれんなぁ
100人で動かせる大型空母とか

[300 名無し三等兵 2021/02/18(木) 18:16:06.33 ID:ZFCQqVsZ]

素人は戦術を語りプロは兵站を語るというのが中国軍と自衛隊の違いかもだな

そもそも自衛隊が真っ先に大量導入を始めた掃海ドローンからしてロジスティクスの問題だったんだし

[301 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:00:12.16 ID:v2VXINvC]

流石にこんだけ仮想敵として成り上がって来た人民解放軍の無人機運用ドクトリンに無知なのは最早罪だろ
敵は弱い前提で考えるとかインパールの再来かな？

[302 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:16:34.74 ID:UWM30PEX]

>>301
インパーるのは中国じゃないの？
攻撃一辺倒の話を延々としてて
足元固めるロジの話が全然出ん所
見るに。
あの時味方だった英米は今何処(鬼畜枠

[303 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:19:55.55 ID:wL63dea5]

明確なドクトリンが存在してなさそうなんだよなぁ>人民軍

[304 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:21:01.55 ID:YO4eveqG]

>>293
イージスシステムがあるから航空機は無意味ってこと？
バカじゃね？
死ねよ

[305 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:34:33.36 ID:PCMEHAuh]

>>302
攻撃ばかりに反応するからでは？
特に山岳の部隊の兵站維持には最新の注意を払ってるよ
それこそドローンやパワーアシストスーツの活用とかさ

[306 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:36:16.55 ID:UWM30PEX]

>>305
まあ何で山岳で頑張らいかんのと言う話が出てくるな。　
チベットを侵略したからか

[307 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:36:38.81 ID:wL63dea5]

まぁ掃海艇へのROV搭載すら諦めたっぽいけどな

[308 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:39:21.17 ID:wL63dea5]

ちなみに日本は民間レベルですら既にドコモが災害時の山岳地帯への物資補給、拠点設営にパワードスーツを使ったロジスティクス構築を実証してる

このへんまともな福祉が存在せず人民が使い捨てに近い中国では
独裁者の一声で特定の技術に大量のリソースを注いでも
社会実装という点では日本には大きく遅れを取っちゃうのよねぇ
再生医療や5G建機もそうだけどさ

[309 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:42:03.80 ID:ADrRMZd5]

チベットに人民()送り込んだら
高山病やら心臓病やらで死にます。
…向いてないんだからそんな所に
住むなよバカじゃないのか(馬鹿です

[310 名無し三等兵 2021/02/18(木) 19:46:16.47 ID:/DelqR4f]

ところで延々と護衛艦に関係のないドローンの話をしているのは
FFMのような掃海ドローン母艦が中国にはいまだに影も形もないからなのかい？

[311 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:00:16.87 ID:YO4eveqG]

ドローンて言葉やめないか
みんな便利に使ってるけどあまりに解釈に幅がありすぎる

[312 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:11:19.64 ID:PCMEHAuh]

民間レベルですら、と言うか民間の方が進んでるからな
F-35のコンピュータよりそこらの電器屋で売ってるハイエンドゲーミングパソコンの方が良いパーツ使ってるよ

[313 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:12:17.10 ID:uuXoyCEM]

>>306
東シナ海を山岳装備で渡ってくる気かもしれんね。

[314 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:13:20.25 ID:6TUN/9n+]

高速通信技術の最先端てそれ米中独って1番言われてるから…

[315 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:16:58.49 ID:n1hIPdVY]

日本は5Gの産業利用で世界トップ
イギリスも結局NECに5G発注したな

[316 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:18:16.58 ID:PCMEHAuh]

5G関連技術の特許評価額だと圧倒的アメリカ、次いでフィンランド3位に中国だぞ

[317 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:19:04.83 ID:PCMEHAuh]

近年の特許出願件数ならアメリカすら超えて中国1位だしな

[318 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:20:40.58 ID:uLWqWxNY]

ちなみに全固体電池の特許出願件数は米中すら相手にならないレベルで日本が圧倒的世界一らしい

[319 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:24:47.72 ID:Hnomqlbn]

そういやAI技術でもアメリカ主催のベンチマークテストでNECが中国企業を降して圧倒的世界一取ってたっけ

[320 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:25:30.73 ID:cfBUH/C1]

顔認証はNEC
中国は市民弾圧用に使いたいだろうね

[321 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:27:11.80 ID:Hnomqlbn]

NECはベクトルコンピュータでも世界一なんだよな…

[322 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:29:12.31 ID:ADrRMZd5]

愛国者が暴れてんの？→ID:PCMEHAuh

四川地震の時はちゃんと寄付したかー

[323 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:34:23.30 ID:PCMEHAuh]

既に5Gシェアの1/3を中国に抑えられてるんだな
一番伸びてるのも中国で

[324 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:35:57.94 ID:SgTwiP9y]

どんなドローンも航空優勢なしにはまともに機能しないのでまず航空優勢の獲得に全力を注いで
ドローンはそのためのロジスティクスに使う（というよりドローンはロジスティクスのシステム全体の一部の要素に過ぎない）という日本の方針は非常に分かりやすいな

[325 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:36:46.59 ID:oQ3HIG8Z]

6Gでインテルやマイクロソフトはドコモと手を組んで中国企業には見向きもしなかったな

[326 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:40:10.06 ID:rJBZJI8r]

>>323
それ支那国内市場向けでしょ。日欧米では排除されているんだが・・・

[327 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:40:42.22 ID:G+APFQnk]

ちなみに日本が押さえてる全固体電池の特許の数は世界全体の54%

[328 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:41:36.70 ID:MDN4ea+J]

そもそもファーウェイ排除してんだから声掛ける訳がないわな

[329 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:43:19.88 ID:AQIwTtu5]

まぁサムソンが受注するかも、とか皮算用してた韓国も吠え面かいたけどな

[330 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:43:58.00 ID:ADrRMZd5]

>>323
ウェーハッハッハとか言わんの？
泡菜野郎みたいで嫌かいな
　
>>317
国際出願とか？

[331 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:46:04.57 ID:x2zK+fdG]

今来たけどここドローンスレだっけ？
話変わるが、もし三菱の水陸両用車がものになって日米のスタンダードになった場合、
揚陸艦の設計方針にも影響でてくるのかな？水上航行時の速度がかなり変わる予定に
なってるし。

[332 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:50:17.11 ID:Wqknvvdm]

>>328
ファーウェイが急伸したのも所詮アメリカが日本叩きのために中国を優遇してたからで自分の実力じゃないんで
中国人はそれについて文句を言える立場じゃない

政治で栄えた者は政治で滅びるのだ
南無阿弥陀仏

[333 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:57:16.17 ID:MDN4ea+J]

>>332
滅びると良いねぇ…
少し勢い付けすぎてしまったな、反省しないと

[334 名無し三等兵 2021/02/18(木) 20:59:48.38 ID:Wqknvvdm]

>>324
逆に言えばドローンで基地警備や兵站を支えさえすれば
戦闘機同士の戦いでは正面から中国軍機を打倒できるという自信の現れでもある
もちろん巡航ミサイルでの地上撃破もやるだろうが

[335 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:01:32.37 ID:Xfd/Qe3s]

>>331
米国がMAVを採用したとしてもノロマのACVと当分併用だろうから変わらんと思う

[336 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:02:07.34 ID:Wqknvvdm]

>>333
そのおかげで中国は世界の敵となり日本の戦後レジーム脱却の最大の援護者となってくれたのでそこは良し悪し

[337 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:03:03.47 ID:Wqknvvdm]

米海軍もたいがい迷走してる気がするけどどうなるかな
まぁバイデン軍縮はほぼ確実なんだろうが一期で終わる可能性も高いし

[338 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:08:20.39 ID:9Hn8Evwc]

アメ海軍はそもそもズム以降まともに設計できてないからなぁ、軍縮以前に素人の集まりになってない？

[339 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:16:27.86 ID:YUhJvpdg]

>>338
737MAXもそうだし、IT関連以外に技術者が残って無い様にも見える
中国に投げ過ぎたんだろう、日本も他人事じゃないけどさ

[340 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:16:49.24 ID:9Hn8Evwc]

>>331
島の防衛に本格的な揚陸能力っているのかな？

[341 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:19:05.71 ID:gczCV2nW]

>>340
完全な水際防衛なんて本土以上に不可能だから、奪還戦力が必要だし、航空攻撃等で事前攻撃しても敵前上陸になるのは避けられないだろう

[342 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:19:20.89 ID:9Hn8Evwc]

>>339
ＦＦＧＸも中東か東シナ海か、はっきり見えない船よね

[343 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:29:18.46 ID:pdEQlecE]

>>336
中国経済が風邪を引くと日本経済が肺炎になる現状で潰れてもらったら流石に困りますよぉ〜センセ〜

[344 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:34:01.28 ID:ADrRMZd5]

>>343
世界の敵ってポジションでええやん

[345 名無し三等兵 2021/02/18(木) 22:13:08.26 ID:ADrRMZd5]

でまあ、これか
828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Xfe6) sage 2021/02/18(木) 21:58:03.26 ID:X2RxVHNd0
>>823
中国ちゃん、「また」レアアースの輸出規制検討中ですと。

2021.02.17
狙いはF-35製造への打撃、中国が米防衛産業に対するレアアース輸出規制を検討中
https://grandfleet.info/china-related/china-is-considering-rare-earth-export-restrictions-targeting-the-u-s-defense-industry/
（抜粋）
ロイターは16日、ファイナンシャルタイムズの記事を引用して「中国政府が米国の防衛産業を狙ったレアアースの輸出規制を検討中で、
輸出規制を実施することでF-35の製造に打撃を与えることができるのか中国政府の高官が知りたがっている」と報じており、
恐らく台湾への武器販売に対する報復措置である可能性が高い。

問題は中国がレアアースの輸出規制を実施した場合、本当に米防衛産業に影響を与えることが出来るのかだが防衛装備品製造に
使用されているレアアースの量をまとめた米議会の報告書によればF-35を1機製造するのに920ポンド（約418kg）、
アーレイ・バーク級駆逐艦を1隻製造するのに5,200ポンド（約2,358kg）、バージニア級原子力潜水艦を1隻製造するのに
9,200ポンド（約4,173kg）のレアアースが必要で、特にF-35やジャベリンの製造に不可欠な「ネオジム（ネオジム磁石を製造するのに必要）」
の供給は中国がほぼ独占（年間供給量の98％）している。
（以下略）
-----

本気で米帝様に歯向かおうとする態度は潔い、というべきかなんというか。
ま、うまくいくと良いねー（棒

[346 名無し三等兵 2021/02/18(木) 22:19:09.50 ID:fG061zJS]

確実に生産コストは上がるだろうな
すると議会が更に渋るようになる

[347 名無し三等兵 2021/02/18(木) 22:22:19.75 ID:ADrRMZd5]

F-35の話？

[348 名無し三等兵 2021/02/18(木) 22:38:28.22 ID:YTYR+Q1R]

波間を漂う潜望鏡を検出できるほど空間分解能の高い高出力Xバンドレーダーを3面搭載した大型哨戒機を
70機も揃えようっていう日本相手にドローンなんかを誇るのがそもそも悪手っつーかさぁ

しかもHPMの開発も順調だから十中八九数年のうちに発電能力強化した上でP-1に搭載し始めるし
（何のためにエンジン出力に余裕のある四発機&FBL制御なんていうハイエンド仕様にしたと思ってる？）

[349 名無し三等兵 2021/02/19(金) 00:57:03.55 ID:iTvTXI2E]

そういう哨戒機を近寄せないために連中はA2AD頑張ってるってことなんだろう
多少ステルス性が低くとも、J-20に長めの航続距離と超射程のAAM積んだってことは、そういうことなんだろうな

しかもＵＵＶだって、ＨＳＵ−００１で中国がトップに躍り出ちまった
日本が次の決定打にしたかったはずのＵＵＶで、完全に追い越されちまった

まだ高度な能力は持っていないと思いたいが、無線操作の掃海ボートならあの国は昔から運用してる
そりゃすぐ作れるわけだ、日本より経験豊富じゃねーか

[350 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:00:15.86 ID:3SmIY3p8]

>>349
A2ADなんて何処でもやってるよ、今は。
そして、ステルス機による航空優勢なら
J-20なんて数が足りない。
対ステルスAEWも揃えられてるしな

[351 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:05:56.00 ID:iTvTXI2E]

>>350
こちらが対応しやすいとでも？
こちらの護衛艦に長SAMが多数積まれるようになれば多少はマシになるんだがな

航空優勢ってか哨戒機が近づきづらいだけで十分あちらの目的は達成されてしまうわけだよ
今年の末かその先には生産累計100機に達する、多数同士になればF-35の優位も下がるわけでな

それを考慮から外しても、UUVで先行されたのが痛すぎる

[352 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:09:29.95 ID:3SmIY3p8]

>>351
あのー
インドにも喧嘩売ってるよね？
全方向に配備しなきゃならず、
そしてアメリカとの関係は結局
良くなってないのに、こちらだけに
専念出来るの？
ですがスレでも言われてた朝貢外交の
ツケだな

[353 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:13:04.13 ID:iTvTXI2E]

>>352
せめて護衛艦に関係ある話、しようや

[354 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:14:58.96 ID:3SmIY3p8]

>>353
護衛艦に関しては、あちらよりは大分マシでしょ？
無駄に使えないフリゲート艦50隻作ってるそうじゃないか。
結局はWW1の独帝国みたいに海軍が足を引っ張るんだろうな

[355 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:18:55.93 ID:iTvTXI2E]

>>354
ハイスピードで近代化が進んでる現状でそうやって精神勝利して安心してるのって、もはや利敵行為だなｗ
そもそも艦の役割というものを認識できてないなら、無理にここに来なくていい

[356 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:23:55.95 ID:3SmIY3p8]

>>355
ハイパーてかワープスピードで
現代戦に生き残れないゴミ艦艇を
大量(30隻)にこさえてしまった…
しかも碌なヘリ積めないから
直ぐに代替の全長延ばしただけの
ボロ舟をお代わりしなきゃいけない
ンだよね？
現実を見ようよ、また計画経済特有の
Die躍進をしてしまったと。

あ、そう言う話はまうげんとして
受け入れられ無い、有るか？www

[357 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:31:28.57 ID:Grpk6Gp8]

同じA2ADという概念でも、彼らと我々ではその意図または手段の描き方に差異があるという点は踏まえておくべきだろうと思う
それぞれの抽象的なコアイメージを適切に捉えておかないと、具体的な方法論の比較に終始するのは議論の適切さを欠くと
シンクタンクごっこみたいだけど、でも素人なりにまずそういったところから詰めていくべきではないかと思う

[358 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:33:04.94 ID:iTvTXI2E]

>>356
酷い精神勝利だな、こっちはゆききりどころかあめなみの陳腐化にすら対処しないといけない状態なのに
笑ってられる余裕は無いんだよ？

[359 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:34:11.53 ID:iTvTXI2E]

>>357
まず現状をとことん日本有利にのみ認識しようとするアホの子がいっぱいいるからな
その前提の認識すら共通にできないんじゃ、かなり難しい

[360 名無し三等兵 2021/02/19(金) 01:41:14.95 ID:NjiEKLJj]

よく分からないけどデカくて強くてかっこいいお船の話をして
次期DDXとかそこらへん
全然詳しくないから面白い話聞かせて

[361 名無し三等兵 2021/02/19(金) 02:18:41.35 ID:XOB83dsR]

インドの戦闘艦そんなに性能低いのか？

[362 名無し三等兵 2021/02/19(金) 04:31:52.88 ID:eW6hXYau]

ロシアや中国の兵器は、旧西側と比べて同程度のセンサーやFCS、誘導兵器はおろか砲熕兵器ですら、一歩劣るのが事実だよ。無理せずコスパが高いとも言えるけど。

[363 名無し三等兵 2021/02/19(金) 06:28:50.55 ID:4qB9V/y5]

そもそも日米にA2ADが通用しそうにないからドローンガーとか言い出したのに
そのドローンをP-1に封殺されそうだとなったらA2ADに戻るのが何だかな

[364 名無し三等兵 2021/02/19(金) 06:47:22.24 ID:kvqDQ8rC]

つかう用語がパヨクまんま

[365 名無し三等兵 2021/02/19(金) 07:27:59.98 ID:3SmIY3p8]

>>358
ゆきにせよきりにせよ、それら艦艇はその時代には
それなりに通用するスペックだった訳だが？
特に対潜能力に関してはな。

054A、そして052Dもだが何故今更
飛行甲板を長くしてるの。
この話は少なくとも5年前にしたけど、
結局は能力が足りないヘリックスや
ドーファンしか積めない艦艇だと判明して
泥縄対応してるのが今日日の建造ラッシュの
正体だろ。
OHPとか見てないのかねw

[366 名無し三等兵 2021/02/19(金) 07:48:34.86 ID:JhkTpljd]

とりあえず祖国以外の情報もしっかり仕入れろや

[367 名無し三等兵 2021/02/19(金) 08:07:35.57 ID:APJ0jbx8]

>>348
これなぁ
HPMアレイ搭載した大型哨戒機が70機、稼働率７割として50機が常時日本の周りをウロウロしてるとなると
安物ドローンなんて１億機あっても足りねーよって状態になるからなぁ
もちろん巡航ミサイルもそうそう通らないし

結局ドローンであれA2ADであれまずは日本の航空戦力を駆逐しないことには役に立たないんだが
空対空戦闘でF-35やF-3に勝てる見込みがないし仕方ないからゲリコマ特攻で地上破壊しようにも
ドローン部隊が基地周辺をがっちり固めちまってて特殊部隊が逆に蹂躪される
挙げ句に整備や補給まで自動化されて整備員の肉体の限界を超えたソーティレートで戦闘機を上げてくる
と考えると日本が何をやりたがってるかってのはとても分かりやすくはあるんだよなぁ

[368 名無し三等兵 2021/02/19(金) 08:21:04.66 ID:8uagcVIT]

だからステルスUAVに力入れてるのな

[369 名無し三等兵 2021/02/19(金) 08:27:24.99 ID:APJ0jbx8]

安いというフレコミだったはずのドローンがどんどん高く数も揃えられなくなっていくので
それこそ日本の思う壺なんだよなぁ

電波吸収剤をペタペタ貼りまくった潜望鏡すら探知するP-1の目を誤魔化せるレベルの
ステルスドローンなんて第５世代機より高くつくわ

[370 名無し三等兵 2021/02/19(金) 08:29:14.81 ID:JhkTpljd]

ドローンてそれこそアメリカが運用するレベルで初めて実践的なレベル

[371 名無し三等兵 2021/02/19(金) 08:30:22.46 ID:/ec02ouq]

反日が怒りでぶるぶる震えてるけどP-1をFBL機にしたのは
やっぱはじめからHPM搭載が狙いだったのかね
ちょっとマイクロ波が漏れるだけでもかなりヤバそうだし
電磁誘導起こす導体で機体制御してたせいで自分で自分を撃墜なんてシャレにならない

[372 名無し三等兵 2021/02/19(金) 08:32:36.80 ID:r0OnJyNi]

結局中国はドローン戦術でも対ドローン戦術でも日本の足元にも及ばなかったってことか


日清戦争の焼き直しだなこりゃ

[373 名無し三等兵 2021/02/19(金) 08:37:14.54 ID:3SmIY3p8]

ファーウェイがパーツ差し押さえで
今年売り上げが半減の7-8000万台、
下手すりゃ5000万台まで落ち込みそう
…ソースは日経w

[374 名無し三等兵 2021/02/19(金) 08:38:44.98 ID:10gvYtLl]

>>371
HPMに必要な電力の大きさを考えれば戦闘機よりもまずは発電能力に余裕のある大型機で先に試すのは当たり前のことですからね…
低空目標の探知能力に優れた哨戒機がミサイルやドローンを発見即撃墜できるようになれば戦闘機の負担は大幅に減ります

[375 名無し三等兵 2021/02/19(金) 09:59:41.23 ID:7OnDlk71]

これマジなの？


久しぶりに中国海軍を調べてビビった
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613650937/

1 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:22:17.21 ID:jKUtuR6b
建造中を含めて

001A〜003×4隻
ーーー空母ーーー

052C×6隻
054D×25隻
055×17隻
合計48隻
ーーー中華イージスーーー

054×30隻
ーーーフリゲートーーー

056＆A×72隻
ーーーコルベットーーー

2 名無し三等兵 2021/02/18(木) 21:23:25.32 ID:jKUtuR6b
中華イージス48隻ってなんなんこれ
しかもまだまだ増えるんだろ
てか055型なん隻作る気だよｗｗｗ

[376 名無し三等兵 2021/02/19(金) 10:11:22.15 ID:rv1SPely]

中華イージスなので、AESAあればカウント。
海自なら、たかなみ型以降でカウントすればokだし、FFMが本来のA-SAM搭載したら、カウントできる。
海自はイージス8隻(+2隻予算計上)、あきづき以降6隻、たかなみ型5隻、FFM 22隻で、合計は43隻。
米海軍のバーク級が12-13隻が日本常駐で、ハワイ・サンディエゴに更に30隻ある。中国の視点ではまだ完全に物量で負けているので、あなたが驚愕した、その数字の3倍は目指していると思うぞ。

[377 名無し三等兵 2021/02/19(金) 10:12:39.44 ID:10gvYtLl]

結局戦闘機でもドローンでも勝てないと分かったので隻数で息巻く昔の方針に戻ってきたか

でも航空優勢取れなかったらただの浮かぶ棺桶だって言われたから
ドローンだのA2ADだの吠え始めたはずなんだがなぁ

[378 名無し三等兵 2021/02/19(金) 10:14:06.29 ID:uS3MoaEH]

日本はこの054型を遥かに超越するFFMを22隻も大量生産しようとしているのが怖すぎる
挙げ句にDDも長SAM積んでイージスクラスになるそうだし…

[379 名無し三等兵 2021/02/19(金) 10:14:39.42 ID:3SmIY3p8]

あと
>>375
054d って何。
ほんま数しか見取らんのね

[380 名無し三等兵 2021/02/19(金) 10:25:47.82 ID:fJn9S6QL]

367 名無し三等兵 sage 2021/02/19(金) 08:07:35.57 ID:APJ0jbx8
>>348
これなぁ
HPMアレイ搭載した大型哨戒機が70機、稼働率７割として50機が常時日本の周りをウロウロしてるとなると
安物ドローンなんて１億機あっても足りねーよって状態になるからなぁ
もちろん巡航ミサイルもそうそう通らないし

結局ドローンであれA2ADであれまずは日本の航空戦力を駆逐しないことには役に立たないんだが
空対空戦闘でF-35やF-3に勝てる見込みがないし仕方ないからゲリコマ特攻で地上破壊しようにも
ドローン部隊が基地周辺をがっちり固めちまってて特殊部隊が逆に蹂躪される
挙げ句に整備や補給まで自動化されて整備員の肉体の限界を超えたソーティレートで戦闘機を上げてくる
と考えると日本が何をやりたがってるかってのはとても分かりやすくはあるんだよなぁ


372 名無し三等兵 sage 2021/02/19(金) 08:32:36.80 ID:r0OnJyNi
結局中国はドローン戦術でも対ドローン戦術でも日本の足元にも及ばなかったってことか


日清戦争の焼き直しだなこりゃ

[381 名無し三等兵 2021/02/19(金) 10:52:15.69 ID:QiwwsTOO]

30FFM型の一括契約は03FFMまでだから、今年の８月の概算要求分（04FFM）から新規契約になるハズ。
どんな契約形態になるんだろ。JMU側に勝ち目はあるのかなぁ

[382 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:12:58.18 ID:8d4wiCex]

>>381
よほど大きく変更しない限り三菱（官需では三井は三菱に実質合併だろしな）に勝つのは無理だろコストでも技術的にも
逆に大きな変更（船体とかな）があるなら今治の強みである専用ドックでの集中作成でのコストダウンで勝てるかもしれんけど

[383 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:20:00.29 ID:SaTdOuMd]

>>378
DDXとDDGでイージス30隻体制になること思うと中国海軍も言うほど隻数多くないのよね
むしろたったそれだけ？って感がある

[384 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:22:09.24 ID:Wa3Y/k/G]

LDUUVについては日本は新規に開発施設を建設する等「本気」でやっている
設計手法もモジュール化を前提とした上で汎用性や長期の改良・使用を視野に入れている

なので他の海軍よりも「遅く」なるのは当然と言える
早期に性能が良いもの欲しがるが、仮に予算が10倍になっても技術の蓄積がないと無理

[385 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:23:57.66 ID:8d4wiCex]

>>383
とは言えDDXが噂の07DDでそれを年二隻作るとしても20隻体制はかなり先になるよなあ

[386 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:27:00.08 ID:8d4wiCex]

>>298
無人機母艦のテストベッドとして哨戒艦が使われるんでないかな、省人化技術も入るだろけど人を減らすのでなく能力の足りない無人艦に人が乗ってサポートする形になるのかもな

[387 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:27:41.50 ID:Rw6RpUAI]

07DDは習作でしょ
FFM建造完了からはIEPS艦であめなみ更新

[388 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:32:47.10 ID:8d4wiCex]

>>387
普通に07DDの段階で統合電気推進になるのでは？最もまや型と同じ方式の方が高速航行とか考えると現実的かもしれんが

[389 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:35:38.74 ID:Zv6LUTvv]

中国海軍は上層部が全艦イージス・ガスタービン・外洋型を号令した結果であって、技術的に成熟してる訳ではないよ

[390 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:37:18.86 ID:8d4wiCex]

>>389
まあそもそもイージスはイージスシステム搭載艦を指すのであって中国のはイージス艦ではないけどな
同じカテゴリーなら同じってのは流石に商品偽装だろと

[391 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:38:06.12 ID:SaTdOuMd]

>>384
いやLDUUVの実用化時期は米海軍や中国海軍と同じやぞ？

[392 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:40:11.07 ID:SaTdOuMd]

正直中国のやるべきことはフランカーを5000機に増やすことであって
外洋艦だのドローンだのやってる場合じゃなかったんだけどな
戦略なき国家と言われるだけのことはあるというか

[393 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:40:42.30 ID:IAjAkLOS]

これマジ？


「中国が世界最大の海軍を保有」米国防総省が指摘
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200902-00196407/

中国の軍事力、数時間でアジアの米軍基地を圧倒　豪報告書
https://www.cnn.co.jp/world/35141551.html

[394 名無し三等兵 2021/02/19(金) 11:42:31.08 ID:3SmIY3p8]

>>393
予算ください記事？

[395 名無し三等兵 2021/02/19(金) 12:02:11.23 ID:hjRsvdSq]

>>393
実際互いに本気になったら一瞬で壊滅的なダメージは負うよ

[396 名無し三等兵 2021/02/19(金) 12:05:47.83 ID:SaTdOuMd]

ドローンでも日本に負けたのがよほどショックだったのか
とうとう昔ながらの隻数イキりに戻ってしまったな

[397 名無し三等兵 2021/02/19(金) 12:06:17.35 ID:3SmIY3p8]

て言うか、今まさにPRSM等の既存ランチャー(HIMARS等)活用
対地ミサイルを拡充して
2019.08.21に書かれた事態をひっくり返そうとしとる
　　↑
https://www.cnn.co.jp/world/35141551.html

台湾に先ずランチャー売ってるアメちゃんの動きとか
無知やったんかいなと→今更なURL出してるウマシカ君

[398 名無し三等兵 2021/02/19(金) 12:07:33.37 ID:N24iuY6+]

>>396
最後には人口があるからな

[399 名無し三等兵 2021/02/19(金) 12:09:07.08 ID:pcFx9d38]

>>398
今よりよほど人口多い方が有利だった航空機登場前の時代に人口十分の一の日本相手に好き放題ぶん殴られて降伏しとるけどな

[400 名無し三等兵 2021/02/19(金) 12:20:39.73 ID:z9VhvUJP]

>>391
一言でLDUUVと言っても米中でかなり違うしね、日本は全くわからん
しかしHSU-001なんてちっこいので何をしたいんだろう？

[401 名無し三等兵 2021/02/19(金) 12:25:38.52 ID:Wa3Y/k/G]

>>400
中国のはマストが充実しているから定期的に浮上して送受信するタイプ

日本は水中でのデータ通信にも注力しており、潜航したままデータの送受信を行う

[402 名無し三等兵 2021/02/19(金) 12:32:42.60 ID:pcFx9d38]

>>393
基本的に先制攻撃する方が有利（しかも相手が平時編制のまま奇襲できる前提）なのは当然なんで
逆に言うと米軍から先に手を出した場合は中国のあらゆる基地が一時間かからずに全滅する

[403 名無し三等兵 2021/02/19(金) 14:58:01.20 ID:QiwwsTOO]

>>382
まぁ普通に考えて三菱なんだろうけど、FFMの22隻全部三菱（偶に三井）ってのも問題あると思うんだよなぁ
でも米海軍みたいに競争入札して両タイプ造らせるなんて馬鹿な事出来ないし…
30FFM系をJMUが作れる仕組み必要だと思うなぁ

[404 名無し三等兵 2021/02/19(金) 15:32:26.08 ID:tTt75ZWi]

三井が三菱に吸収されたから次の入札ではJMUは負けても自動的に三菱の下請けで一部FFMを建造じゃろ？

[405 名無し三等兵 2021/02/19(金) 16:34:50.47 ID:8d4wiCex]

>>403
JMUは多目的母艦とか哨戒艦とか作るんでないの？商船構造の船ならJMU今治組の方が有利だろし

[406 名無し三等兵 2021/02/19(金) 16:36:03.31 ID:8d4wiCex]

>>404
形としては三井と三菱は共同であって合併ではないかと、官需に関しては実質合併だろけど造船所としては別だろうからなあ

[407 名無し三等兵 2021/02/19(金) 16:47:59.39 ID:tTt75ZWi]

>>406
まぁそうだとしても要はJMUが二番取れるような提案出したらいいわけで
FFMベースライン1は三井にすら劣ったというのがなぁ

[408 名無し三等兵 2021/02/19(金) 16:56:36.12 ID:8d4wiCex]

>>407
まや型でミソ付けたという話があるのでなあ、まあ単純な技術力だとやはり三菱は高いんでないの？
逆にJMUは安くてもそれなりの船作るのは得意とも言えるので補助艦や支援艦作るのは向いてるともいえるし

[409 名無し三等兵 2021/02/19(金) 17:20:42.13 ID:32HkQC2i]

東京五輪組織委員会会長選び。不透明の極。数人のメンバーで候補の要件を設定し、１人だけに絞って就任を要請。要件も選びたい候補者を念頭に、その人に合わせて決めている。しかも、橋本氏本人は固辞。五輪相を辞任し、党を離党しなければならない。なぜそこまでして橋本氏でなければならないのか。

[410 名無し三等兵 2021/02/19(金) 17:43:57.51 ID:jA2wZc2P]

>>396
ネトウヨはいい加減現実見ろ
情けなくなってくる

[411 名無し三等兵 2021/02/19(金) 17:45:09.15 ID:32HkQC2i]

森友問題の時の安倍昭恵もそうだけど、潔白であるなら国会で堂々と主張すればいい。

にも関わらず証人喚問どころか国会招致からすら逃亡するあたり、菅首相の長男は真っ黒と判断せざるを得ないんだよね。

[412 名無し三等兵 2021/02/19(金) 17:54:31.65 ID:8X96J+2u]

ネトウヨは現実に向き合えないからQアノンみたいな妄想に逃げるんだよなあ

まああいつらの方がこのスレの脳内ポンコツPLANにマウント取ってホルホルしてるネトウヨと違って
中国に脅威を感じてるだけマシではあるが

[413 名無し三等兵 2021/02/19(金) 17:54:57.67 ID:32HkQC2i]

時給950円の名簿書き写しバイトが佐賀で行われたのは、最低賃金が日本最低だから
東京1013円に対し、佐賀では792円なので2割以上も賃金水準を安くできる
東京では最低賃金割れでも、佐賀では高給バイトになってしまうわけ

最低賃金が全国一律でないと、最低賃金の低いところにアウトソーシングされる

[414 名無し三等兵 2021/02/19(金) 17:59:25.97 ID:3SmIY3p8]

>>412
現実の人民解放アーミー海軍ってどんな感じなの？

ほんま054Aがポンコツとはずっと言ってたけど、
「世界の艦船」でそれを裏付ける記事が出るとはね

[415 名無し三等兵 2021/02/19(金) 18:06:37.47 ID:jUnUcP5s]

東京五輪組織委の新会長に橋本聖子氏が決定を報じる今日のテレビ各局の姿は、本当に気持ち悪かった。申し訳程度に疑問の声を一部で挟みつつ、全体の八割以上は「橋本聖子絶賛」のおべんちゃら大会で、橋本氏がいかに新会長にふさわしいかを競うように持て囃す。不透明な決定という本質的な問題は無視。

橋本聖子氏が森喜朗氏と家族同然の付き合いだ、という事実は、そもそもの発端を考えればマイナス要素のはずなのに、テレビ各局はなぜかプラス要素であるかのように扱う。

まるで、橋本聖子氏が森喜朗氏の正統な後継者だと誰かにアピールするかのように。森喜朗氏がなぜ辞任したかを忘れたかのように。

橋本氏に関するマイナス情報も一部だけ紹介されたが、明らかに「持ち上げ礼賛」の時とは扱いが違う。このキス強要の件も、写真があるはずなのに用意せず、相手の高橋大輔選手という名前も出さずに「ソチ五輪出場のスケート選手」と匿名扱いで、橋本氏のイメージダウンにならないよう最大限に配慮した。

[416 名無し三等兵 2021/02/19(金) 18:16:56.74 ID:rkVYxkOl]

もはや何も言い返せずネトウヨと罵倒するしかない知的劣等っぷり

[417 名無し三等兵 2021/02/19(金) 18:23:50.13 ID:vpaiEntc]

現実の情報アップデート出来ない情弱はネトウヨのレッテル貼られてもしゃーない

[418 名無し三等兵 2021/02/19(金) 18:28:10.90 ID:Xab6PQZ0]

儒教観念論で自己洗脳を繰り返すことをアップデートと呼ぶゴミはNGで

[419 名無し三等兵 2021/02/19(金) 18:29:31.30 ID:JMDU/6hC]

>>418
ある意味アップデートだｗｗ>儒教観念論で自己洗脳

[420 名無し三等兵 2021/02/19(金) 18:37:48.39 ID:dqZVpB3p]

っつーか>>218みたいなニュースを必死に見ないようにして中国はスゴイ中国はドローン天才と喚き続ける態度こそ情報のアップデートを怠る姿勢そのものだと思うんだがなぁ

[421 名無し三等兵 2021/02/19(金) 18:56:09.27 ID:LUhf2/4A]

つか哨戒艦12隻もイージス搭載艦もあるから
例えば、三菱がFFMとイージス搭載艦、JMUが哨戒艦+その後揚陸艦とかになんじゃね？
年二隻所じゃないよ？海自の建造ペース
三菱だけだと作り切れなくない？レベル

[422 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:17:26.25 ID:4lruLLe5]

https://twitter.com/SonodaHiroki/status/1362610998113234944?s=19
米中の無人化分野に於ける分析
中華論文も引用して分析してっけど、独自の価値観に基きつつもめちゃくちゃロジティクス的に進んでるよ中国
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[423 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:21:39.13 ID:1lMs/G5I]

>>422
ロジスティクスね
オレも良く言い間違えるけど

[424 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:22:12.97 ID:sWHCx2vW]

とりあえず引用するときはどのへんがなぜそう感じたのかを具体的に書こうや
それだから>>218みたいなのと比べて説得力がないと言われるのやで

[425 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:22:35.17 ID:3SmIY3p8]

>>422
富川氏による論文か？

[426 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:29:15.86 ID:1eB2gJId]

まぁ人民解放軍はあんだけ好き勝手イジれる実機で無人機の運用ノウハウ積んでんだからそりゃ進んでるでしょうよ
見栄えの良い広報の広告しか見ないでいると気付けない部分も沢山ある

[427 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:30:44.35 ID:rv1SPely]

別にスレでも、日米の制服組も政府も、中国を馬鹿にしたりしてはいない。防衛省も全力で対応しているようです。
馬鹿にされているのは「中国凄い、もう降参しよう。お前らバカだ早く降参だよ」と連呼している奴だけ。
小型ドローンは面倒だが、HPMで対処しつつスタンドオフ兵器で策源地を潰す方針に見える。
軍港で20-30隻沈めるだけの簡単な作戦だ。防衛省資料でスタンドオフ兵器は900km射程と公開された。佐世保から青島と大連の軍港がちょうど900kmで直撃できる。

[428 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:31:03.85 ID:sWHCx2vW]

具体性のないふわふわ抽象論

[429 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:31:33.66 ID:NnSBOvC4]

やっぱ観念の世界か>中華

[430 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:37:27.10 ID:1eB2gJId]

現状ロシアと中国は陸上配備型大型HPMで衛星攻撃まで行える物を配備してるしアメリカも使い捨て誘導弾型を配備してるが何処も小型ドローンに対する決定的な手段になり得てないね

艦艇搭載型は日米中露何処が一番最初に実戦配備出来るかな？順当に行けば研究の進み具合的にロシア中国アメリカ日本の順だが

[431 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:39:40.91 ID:xXRSXc/H]

そりゃ地上配備でサイズの成約つけないならいくらでも出力は上がるだろーよ

[432 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:41:20.90 ID:LZ7vrUwL]

中国インド国境で使われたマイクロ波兵器ってまんま対ドローンに使うHPMだろ

[433 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:41:27.64 ID:YGNjXG7w]

航空機に搭載しなきゃ決定的な戦術価値にはならないと散々言われてるのにねぇ…
なんで上でP-1が話題になったのかすら理解してないなこれは

[434 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:42:07.28 ID:LZ7vrUwL]

>>431
車載式の方が艦載より制約キツイぞ

[435 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:45:40.99 ID:LZ7vrUwL]

数百kmはたまた数千kmで戦う今の海空戦だとHPMは被攻撃目標に近接防御のための搭載が1番効果的だぞ
航空機搭載より艦載の方が重要
アニメや漫画みたいに数百km先を攻撃出来るなら別だけどさ

[436 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:47:24.02 ID:YGNjXG7w]

まぁ例のごとく中身のない繰り言を喚いてるだけなんで
読み取るべきはここまで発狂するほど5毛にとって
日本にドローンで負けたのが衝撃的だったということかな
F-3で必死にF-22ベースとか喚いてたのも同一人物だろうか

[437 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:47:29.45 ID:Wa3Y/k/G]

比較だけすればよいのに、いきなり結論出せば、議論ではそら嫌われる

[438 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:49:52.26 ID:LZ7vrUwL]

日本スゴイ俺スゴイで脳死したらそこで終戦ですよ
分析して議論していけ

[439 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:51:21.34 ID:3SmIY3p8]

>>438
何したいの？

[440 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:53:58.17 ID:s8TLlTUi]

>>427
中国は手強い ← わかる
中国には敵わないから、無駄な抵抗はやめよう、武装放棄するべき ← ？？？

冷戦始まった頃の日本とソ連の絶望的な軍事力の差があっても
しっかりドクトリン作って守り抜いたんだから
この手の中国に降参しよう厨は工作員としか思えない

[441 名無し三等兵 2021/02/19(金) 19:54:56.21 ID:1j6Da+4t]

ずっと可能性の話しかしてないじゃん

[442 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:06:27.23 ID:h9gFwAaA]

>>433
航空機搭載型はFBLを実用化できないと厳しいんじゃね？
HPMは指向性エネルギー兵器と言いつつ実はけっこう回折するんで
対策の甘い機体で撃つと自分で自分を撃墜しかねないし

現状FBLの実用機は日本しか作れてないね

[443 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:19:03.33 ID:XC4OJOpt]

まぁドローンにしてもHPMにしても先駆者である中露に追いつけるよう頑張るしかあるまい

[444 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:22:12.52 ID:XC4OJOpt]

>>440
これな
しっかり見据えなきゃならんのに中国について語ると日本の方が凄いぞと言わなきゃ気が済まない人が多過ぎる
しかも殆どの奴が中国について無知であるオマケ付きで

[445 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:26:36.27 ID:h9gFwAaA]

また一人で観念論呟き始めた

[446 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:28:55.92 ID:rv1SPely]

056コルベットだけで、日米海軍力を数的に圧倒的に上回る、降参だよ。
と言う書き込みに、馬鹿言うんじゃ無いとレスがついているだけだよ。

[447 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:34:25.26 ID:sg+VmXVy]

戦闘機用エンジンでもXF9登場から実際に「我が国のエンジン技術は…日本に完敗だ…orz」
となるまではだいぶタイムラグあったんで今度も膾炙するのにはそうとう時間がかかるかと
それまではまぁ2chの風物詩と思って荒らしと付き合うしかないね

[448 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:34:36.82 ID:YNnrlhmX]

>>444
中国海軍の連中が日本を見るとき、その原点は日清戦争の「黄海海戦」、「威海衛海戦」
だぜ。これらは今現在でも連中のトラウマになってるらしい。善戦したのに何故負けたか、
今も研究、その復讐が彼らの動機だ。
日本も、この黄海海戦なんかは昔の事と思わず、研究しなおしたほうがいい。

[449 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:36:34.50 ID:DFgB0map]

後悔はしても反省はしないタイプだからまた今みたいなことになってんだろうな


黄海だけに

[450 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:50:27.35 ID:XC4OJOpt]

>>448
敵は勉強熱心だ
挑戦者の志を忘れていない

既に挑戦者に墜ちた我々もそうでありたいものだな
そうでなければならないんだ

[451 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:52:04.73 ID:Grpk6Gp8]

そもそも人民解放軍は侵略よりも領域警備に偏重してると思うんだが
このへんの戦略的な視点が一切無いまま中共恐るるに足らずを主張してるキッズが多すぎないか？
政府の侵略的な姿勢と軍事戦略を混同した言説が多すぎる

[452 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:54:52.12 ID:k7fCh6Sj]

>>451
確かにおっしゃる通りだがまとめサイトとかが中国！侵略！と煽るから軍事に興味無い奴は勘違いしやすいのは仕方ないのでは
ここに来るのに軍事に疎いのは擁護出来んけどさ

[453 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:55:36.72 ID:4qB9V/y5]

具体性のない抽象論とポエムを呟くだけでなく
何か聞く人にとって意味があると思えるようなことを言えば
もうちょっと話を利いてもらえると思うよ

[454 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:57:04.28 ID:Jv1QIu9M]

挑戦者に堕ちた云々とか特にそうなんだが
そもそも日本は日本の国力が中国を上回っていたときには中国と戦争してねぇ
っていうことを中国人がまるっと忘れてそうなのって何なんだろうな

[455 名無し三等兵 2021/02/19(金) 20:59:39.86 ID:4qB9V/y5]

>>454
建国して百年も経ってない国だから歴史が浅いし
アメリカに支えてもらった高度経済成長でテンション上がりまくって
気が大きくなったというのが昨今の中国外交の原点なんで
やっぱそっち方向に思考が引き摺られるんだろうね

[456 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:02:35.70 ID:4qB9V/y5]

あと中国の戦略的思考の欠如は”ネトウヨ”が勝手に言ってるんじゃなくて
世界的な軍事戦略研究の第一人者であるルトワックが実際指摘してることだぬ

[457 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:05:46.72 ID:3SmIY3p8]

>>451
あの海軍はなんなの？

[458 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:07:04.91 ID:Grpk6Gp8]

ルトワックが指摘してるのは正確には戦略性の欠如ではなく、共産党統治のテーゼとの鬩ぎ合いで大戦略がなおざりになる局面が積層してる現状を洞察している
単に能が足りないという理解では敵を見誤る

[459 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:09:12.06 ID:Grpk6Gp8]

>>457
海軍こそ猟奇警備偏重の典型的な顕れだと思うが
彼らが武力による侵略とパクスアメリカーナ打倒の“革命”を武力でやろうとしてるなら、あんな空母に注力しない

[460 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:09:25.86 ID:Grpk6Gp8]

猟奇→領域

[461 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:10:45.45 ID:3SmIY3p8]

>>459
CTOL空母なんてそもそもいらないだろうに。
領域警備ならそれこそヘリ空母でも良いよな

[462 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:10:55.68 ID:wRpjfYE5]

>>451
あれだけ空母、揚陸艦を量産しといて警備に編重とか
それ程度で戦略的視点語っちゃうの？

[463 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:11:48.56 ID:3SmIY3p8]

まあ、擁護してるんじゃない？語る言うより

[464 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:14:30.46 ID:Bmy+3Jd5]

宮古島や奄美に繰り出してるのは領域警備の範疇を逸脱してるね

[465 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:15:52.41 ID:3SmIY3p8]

彼等の「領域」だと思ってるんじゃないの？
それ、明らかな侵略だがそれをどう見るか
ID:Grpk6Gp8に聞いてみよう

[466 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:17:58.45 ID:Grpk6Gp8]

バカなのかな
あれを軍事侵攻や狭義の戦争行為と考えてるようなアホは軍板には書き込まないで欲しい

[467 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:19:12.05 ID:3SmIY3p8]

>>466
止める権利があるのかお前には。
て言うか、持ってもいない権利を
正当化してるのか
ID:Grpk6Gp8は。

[468 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:28:00.67 ID:wRpjfYE5]

国際常識も知らないキッズだから仕方無い

[469 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:29:34.13 ID:3SmIY3p8]

勝手にフィリピン侵略しといて、ICJで判決出た時も
紙屑だ言った連中には、「領域」で正当な活動をしてる
だけ、て事なんだろうな

…そうなんだろ？>>466

[470 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:33:12.04 ID:Grpk6Gp8]

武力を示威的に使って弱い者を従わせたり譲歩を迫るような外交目的には空母は有効だが、一方で本気の軍事侵攻による領土領海の拡張を企図するならば、他に優先すべきものがいくつもある
これはこの10年くらい特に有識者も口も揃えて論じてきた事で、彼らは今の段階では本気で戦闘を通じた領土領海の拡大は考えていない
逆に言えば、軍事力というのは彼らにとって侵略の手段のひとつに過ぎず、他に有効な方法論があるのでそちらを重視している
結果的に中共は極めて悪辣な侵略的態度を隠さない脅威として日本でも広く認識されはじめているわけだが、一方でその印象が先行してしまい、また上で指摘したような示威的な軍事力の使い方もあって、さも人民解放軍がガチンコで我々と戦うためのソリューションであるかのような勘違いが蔓延している
結果、中共とそうした人々の人民解放軍への認識のギャップが広がる
前提となるポリシーの差は、それを実現するために必要とする軍備の差として可視化されるが、その大元の誤認識には思いが至らないから間違う
人民解放軍の戦力配備計画が我々と正面から戦うにおいて不足が多いのは当たり前で、それは彼らがそもそも我々と正面からぶつかることを直近想定していないからだ

[471 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:36:40.53 ID:3SmIY3p8]

>>470
あのー

フィリピンの人工構造物のある所は
本来からしてフィリピンのもんだぞ？
で、いい加減enough is enoughと言うべきだな
…と言うか言ってたかアキノ息子は

[472 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:38:20.15 ID:Grpk6Gp8]

彼らの軍備は、こと海軍においては明らかに「奪うための武力」ではなく「奪ったものを取り返すさせない」事を重視した哲学で計画されている
これは軍オタなら本来直感的に判断できていなければおかしいくらいの初歩的な能でもある
武器を示威に使っているのだから、それを配備する軍も侵略用を前提にした哲学で計画されているに違いない…というのは、あまりに思考が短絡的すぎる

[473 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:38:55.97 ID:kvqDQ8rC]

アホだの、死ねだの、罵倒にすらバリエーションつけられないのね

[474 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:41:59.79 ID:Grpk6Gp8]

>>471
それは北京の意図であって、人民解放軍海軍の軍備計画の裏打ちになっている哲学の全てではない
そこの誤りに気付かないから、単純なスペックシート上の比較で中共恐れるに足らずになる
物事はそう単純じゃない
戦略というのはロープで囲われたリングの中でボクサー同士を戦わせるのとは違う

[475 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:43:25.75 ID:3SmIY3p8]

>>472
取り返すさせない？

それ侵略というけど分かってるのかな。
権利のないものを勝手に自らのものと
考えられても…てますます空母なんて
必要ないよな。陸地から攻撃機飛ばせば良いので。
昔みたいにミサイル艇で「守っても」良いぞ

[476 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:45:12.07 ID:3SmIY3p8]

>>474
哲学なんてないよ？ウマしか君。

世界の空母スレでもそんな馬鹿な
話があったなそう言えば。
個人崇拝でしかない中国海軍の
「空母の父」の演説ぶってた奴とか
…お前か？

[477 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:46:10.84 ID:kvqDQ8rC]

中国軍スレのアレだよＮＧ放り込んで触んなよ

[478 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:47:06.66 ID:Grpk6Gp8]

あまりに低能な者は相手にせずNGする
こんなのが平場で偉そうに物を語っていると思うと頭がおかしくなりそうだ

[479 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:48:35.44 ID:3SmIY3p8]

>>478
ねえID:Grpk6Gp8君

…「平場」ってなに？

[480 名無し三等兵 2021/02/19(金) 21:57:14.65 ID:kvqDQ8rC]

日本語は結構複雑だから外国の人には難しいからね

[481 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:01:35.96 ID:3SmIY3p8]

頭がおかしくなる、じゃなくて
頭がおかしい、人の可能性も？
或いは両方か

[482 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:02:09.01 ID:iNgsWDzd]

意図が何であろうと能力は変わりませんので

[483 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:23:10.07 ID:Grpk6Gp8]

使用目的を誤解していれば、キャンピングカーを4tトラックと並べて荷物が載らないクソだという言説も生まれる
そういう事を初めから書いてるんだが
もうこれ以上どう言葉を尽くせば良いのかわからない

[484 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:27:39.92 ID:3SmIY3p8]

>>483
精神病院に行ったら？としか。
あるいは日本語学校？

空母なんていらないし大型駆逐艦も意味なし。
何がしたいの？その、どうも明後日の言葉で
日本人とコミュニケーション出来ない
オマエじゃなくて、人民解放陸軍海軍は(正式名称)
ハッタリ兵器？太平洋の西側の国を脅す為のな

[485 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:33:53.80 ID:iNgsWDzd]

>それは北京の意図であって、人民解放軍海軍の軍備計画の裏打ちになっている哲学の全てではない
国家の意図に沿わない軍備を進めているのか…

[486 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:35:03.95 ID:kvqDQ8rC]

中国軍は国防だけ考えてるなら陸に極振りしないとおかしい

[487 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:47:28.54 ID:s8TLlTUi]

>>472
アホくさ
南沙諸島なんて無理やり奪ってるじゃん
日本が東南アジア国家並みの軍事力しか無かったら
今頃尖閣も飛行場に埋め立てられてミサイル基地が作られてるよ

[488 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:50:05.70 ID:Bmy+3Jd5]

侵略って強い言葉が気に入らないなら現状変更って言い換えようか？本質的には同じだけど

[489 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:51:56.33 ID:Grpk6Gp8]

>>485
“それ”が何を指しているかを無視してそういう事を言うのは、もはやただの揚げ足取りじゃないか
バカげた論破ゲームをやりたいならこんなところに来るな

[490 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:54:26.52 ID:3SmIY3p8]

>>489
お前、自分の巣に帰ったら？

[491 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:55:45.40 ID:Grpk6Gp8]

>>487
だからそれは戦って奪ったものじゃないだろ
奴らは日米の権益を武力で戦って奪おうとは考えてないって言ってんだよ
だからその文脈で単純比較して中共よえーwなんて事を言ってもてんで見当違いだと言ってんの
国家として想定してる戦い方がお前らの想像とは違う
単純に軍隊同士のぶつかり合いで優勢だからちょれーわwwwなんて事をやってるから、どんどん状況が悪くなってんだよ

[492 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:56:52.94 ID:nRO0HKbw]

すごい伸びてるけど、全然なかみのない空虚なやり取りばかりで全部読み飛ばした

[493 名無し三等兵 2021/02/19(金) 22:58:58.49 ID:nRO0HKbw]

>>491
やめとけ、ここのやり取りみてもう分かったろ？
前提になる現状の認識すら満足じゃない相手には話は通じないし、日本でこういうノリになるときは大抵敗色濃厚な時だ
これはいかん

[494 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:00:09.13 ID:3SmIY3p8]

>>491
侵略は侵略だろ

てこの言葉の意味すら日本語で
やり取り出来ないのね>ID:Grpk6Gp8

[495 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:00:10.54 ID:s8TLlTUi]

>>491
圧倒的な軍事力の差で無理やり占拠するのは侵略じゃねえのかよw
ワケわかんないこと言って論点反らすんじゃねえよ

[496 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:02:01.45 ID:3SmIY3p8]

戦わずして勝つって奴をやりたいんだろうな

まあ日本人相手に果たして効果があるかは…w

[497 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:06:00.82 ID:s8TLlTUi]

>>496
ここで中国には何やっても敵わないから、無駄な事はやめようってのもっその一環かもな
それこそ中国の思うツボなのに

[498 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:06:29.37 ID:nRO0HKbw]

この程度の話で延々と言い合いやってるような程度の日本人相手なら、よく効くだろうね
イザって時にはまとまりがなくなるのが日本人だからな、仕掛けてるなら国民性を理解してら

で、護衛艦の話しはどこまでもどりゃいいんだ？

[499 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:07:57.97 ID:1j6Da+4t]

中国は弱い弱い！
終わり！閉廷！以上！みんな解散！

[500 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:09:14.65 ID:3SmIY3p8]

>>498
震災見てそう言えるものか…まあ
バラバラと言うより粉砕されるか
中国は(建物もね

[501 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:11:45.75 ID:nRO0HKbw]

相手の戦力が膨れ上がってるから、こちらはどう対処しようかとか、どう戦力そろえていくか
考えて予想合戦でもしてみようぜ、とかなら分かるんだよ
将来の護衛艦の話とかも面白いしな

負けてないとただ言い張るのをずーっと続けてるだけじゃ何も面白みがねえ
そういうつまらねえノリになってたら、巻き返せるものもダメになっちまう
いもしない降参主義者とシャドボしてるのとかやべえ

[502 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:13:57.31 ID:nRO0HKbw]

>>500
都合よく震災が中国に多発してくれるわけもねえからな
そりゃ東北新幹線が先週の余震で止まった日本側へのイヤミか、それともまた神風期待のノリかぁ？

今から既に敗色濃厚な雰囲気作るとかスゲエな

[503 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:17:07.75 ID:3SmIY3p8]

>>502
案外日本人はバラバラじゃないし

中国人バラバラやん。
そして、日本の新幹線で何人死んだの、と。
埋めれば誤魔化せる、ような国と違ってねwww

[504 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:19:00.57 ID:3SmIY3p8]

で>>501
A2AD戦略でも取ればええんじゃね？
と言うか我が国も米国も拡充してるけど
何を見てるのやら、

[505 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:20:35.36 ID:s8TLlTUi]

住民がコロナに罹った病人の家を溶接して閉じ込めて餓死させるみたいな事は
まだ日本では起きてないけどな

[506 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:23:25.28 ID:nRO0HKbw]

>>503
ここで散々バラバラっぷりを見せ付けてから言っても説得力ねえなｗ

で、護衛艦の話はどこだ？

[507 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:24:56.74 ID:nRO0HKbw]

>>505
コロナにかかった家庭を責めて、家の母親を自殺に追い込む話はあったな
この非常事態に民間人同士でよくやるなと思ったよ

[508 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:25:33.90 ID:3SmIY3p8]

>>506
ん？
ワンパターンに馬鹿(うまでもしか)な事
言ったりする輩とは違うと言う事？
ウェルカームゥ・トゥ・デモクラシーwww

結局は論破されて終わってる主体性の
無い連中にガチで言われたくないわwww

[509 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:27:33.84 ID:3SmIY3p8]

護衛艦の話をするならば、
まあ良いんじゃないのFFM

…少なくとも、今更船体を
ヘリの為に伸ばすとか言う
愚策中の愚策をする必要はない。
これでOK？足りない？w

[510 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:28:22.72 ID:nRO0HKbw]

>>508
眼をふさいで空虚に叫び続けるのは論破って言わないんだよなあ
護衛艦スレで護衛艦の話しが出来ない時点で、元のスレ住民にとっては大敗北だよｗ

何も理解してないんだな

[511 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:29:48.16 ID:nRO0HKbw]

>>509
とってつけましたってかｗ
話題としては足り無すぎるな、まあ以後通常進行で

[512 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:31:51.28 ID:iNgsWDzd]

上で党と軍の意思がバラバラだとドヤ顔で宣言された後にこの話題するのはギャグでしょ

護衛艦？主敵たる潜水艦が冷戦期以下のオンボロな以上新たな役割が生まれない限り当分FFM量産でいいんじゃね？
水上艦の相手はテキトーに

[513 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:38:06.02 ID:3SmIY3p8]

>>510
精神勝利の話でもしたいの？
それこそ、しょうもないドローンの話とか

スワームするにしても我彼の距離が基本的に
離れ、しかも遮蔽物も無い海面では多くは
撃墜され目標到達は困難だ。
そしてそんな事してる間にも遙かに高速な対地/対艦弾で
叩かれては勝負にならんでしょと
…アーミー海軍の艦艇はね。
あれ、何がしたかったんだろ(ヒント：一行目

[514 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:41:31.25 ID:3SmIY3p8]

>>511
そうなんじゃない？
まあもっと良い言葉としては
つ泥縄

泥棒を捕えてるかは知らんが、
陸式海軍さんと名前にも書いてる
棒組織、今更ながらにシーホーク位の
ヘリが運用出来る舟を作ってるんだぜ
…今までこさえたのはなんだったのかと。
ハリボテかwww

[515 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:44:59.04 ID:nRO0HKbw]

>>512
もうそういう話題終わったんだけどｗ

>>513
やっぱりお前話題の幅がねえな〜ｗ

誰かにいっちょかみして押し付けるだけで、自分から話題振る能力無いんだな

[516 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:49:29.76 ID:3SmIY3p8]

>>515
戦略なんてのも陸海空の持ち駒活用して
行うものであって、陸の地対艦ミサイル、
空のASM等がそれなりに充実してる
我が国としては敵の水上艦をそこまで
意識する必要がない。
だからFFM程度の舟を拡充するので良いんでない？
今話すとしたらそんな所かね。

まあアレ自体が大概の戦闘艦だけどなw

[517 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:51:07.07 ID:nRO0HKbw]

さて、UUVで先行された以上、日本の護衛艦の取る対策ってのは何だろう
こちらの哨戒機は70機の運用体制だが、各基地間の距離や稼働ローテーション、1度に運用できる時間
それらを考えると同じ海域のカバーを出来る機数は余り多くないんだよな

哨戒機スレ行きかね？

SDS装備のMQ-9Bを将来導入すると仮定して、護衛艦と連携しながら長時間の切れ目の無い対潜哨戒
今ある技術と方針で可能な対抗策だ
その成立のためには、ヘリ甲板ではなく何が必要かもうわかるわな

[518 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:52:54.89 ID:nRO0HKbw]

>>516
現状をただそのまま、なんの発展も無く優位が続くと仮定するだけの話だよな
将来導入される装備のことも考えてない、それらに基づいた戦術変化も考えられない
やっぱお前、話の幅がねえわ

つまんねえ奴、SDSの話し一つすら出せねえ癖に

[519 名無し三等兵 2021/02/19(金) 23:59:15.49 ID:wR0m6xz3]

>>518
あのー
中国の現状の艦艇は糞だよ？
そして将来的に言えば極音速弾もあるし
米国のPRSMもあるしで対地あと対艦攻撃に
関しては逆転する可能性もある。
それに元々核戦力では西側は米国いる時点で
凌駕してる。

上でも書いたけど水上艦は既に脆弱な存在なんだよ。
そしてウマシカな中国はそんなものを
未だに中途半端な能力のまま増産してる。
日本はそんな馬鹿な事をしてない、
その証拠がFFMじゃん。
分かる？w

[520 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:04:14.52 ID:EdG1NU8p]

>>519
いや、そうじゃなくてさ

お前話題出せて無いじゃん、ただ言い張ってボケーっとしてるだけ
それ、スレとしては敗北そのものだぜ？

ガーディアンとFFM連携の話題も出さない、FFMに装備する新型機材の話も出さない、使えねえなってこと
話が空っぽなんだよ、お前

[521 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:04:40.05 ID:2tt8ZbKo]

詰まる所がこれだな。
まあ俺が言った事じゃないけど
　
392 名無し三等兵 sage 2021/02/19(金) 11:40:11.07 ID:SaTdOuMd
正直中国のやるべきことはフランカーを5000機に増やすことであって
外洋艦だのドローンだのやってる場合じゃなかったんだけどな
戦略なき国家と言われるだけのことはあるというか

[522 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:08:10.67 ID:2tt8ZbKo]

>>520
何でスレとしては「敗北」なの？
お前がどんな文化的背景を持ってるか
知らんがお互い話したい事を話す
、
興味がある項目に関してはレスponseするのが　
軍板と言うより掲示版での作法だと思うが。
「勝ち負け」に持って行きたいのか？
何か、過去の経緯からどうしても勝たな
いかん現状があるのかとw

[523 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:12:36.78 ID:EdG1NU8p]

FFMにはUSVとUUVで各々機雷対処を行う想定になっている

UUVはOZZ-5、こいつは相当精密な海中スキャンが出来るが目的特化タイプだ
USVは情報の連携だけなのか、掃海作業そのものを行うかは知らん

中国の場合は監視機能まで持たせるようだが、完全に東シナ海待ち伏せのセンサーノードだなありゃぁ…
海底の沈潜残骸にでもまぎれられたら厄介ってとこか

[524 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:13:47.52 ID:yAqwo7+P]

お船の話を聞かせて
強いお船の話が聞きたい

[525 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:15:22.56 ID:EdG1NU8p]

>>521
正直、フランカー5000機持つより、そんなもんは1000機に抑えて空と海中の両方で哨戒ドローン多数飛ばされて
切れ目無い情報収集やられるほうがきついよ
こっちのP-1だって8時間しか飛べないんだぜ、24時間のドローンなら行って帰っての手間が1/3になる
それだけでも人員の消耗に響くのに、程度は低いにしろ航空機護衛がいる可能性もあるってなるとな…

UUVでの出遅れがかなり痛い

[526 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:15:49.14 ID:2W3xB+q9]

前置きも無しにアルファベット3文字出してその話をしろとか頭悪いのかな
スレの代表者を勝手に決めて勝ち負けを語る辺りマジモンか

[527 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:17:27.71 ID:EdG1NU8p]

>>522
中身の無い言い合いでスレチ進めるのは間違いなく「全員の」「敗北」だなｗ

お前のからっぽで新鮮味の無い、ただ喚いてるだけの話は話題としちゃ質が低いんだよ
それに気づかないってのは…

興味があって行ったレスがその程度、そしてそれに気づけないって相当悲惨だぞ
お前本当に使えないね

[528 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:20:45.09 ID:lgmkipq9]

FFMのUSVは現状OZZ管制くらいしかできないけど
将来的にはイギリスみたいに掃海具も曳かせるかもね

[529 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:22:22.58 ID:EdG1NU8p]

>>526
ここ、何のスレか知ってるか？

スレタイという名前の前置きがあるんでなあ…FFMなり他の護衛艦なりの話するとこなんだよ
それをこばんでへにょ〜へにょ〜と関係ない話引き伸ばすのは、頭悪いマジモンのキチガイだわなｗ

バカにはできない護衛艦の話に戻ろうか
FFMに搭載予定のUSVとUUVだが、情報の収集だけでは機雷掃討は出来ない
運用装備は共通だろうから、機雷掃討用のS-10を搭載すると考えるのが自然だが、試験の写真とかみつからんのだよな

それにしても、何故この程度の話すら出来ないんだろうな？

[530 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:28:08.96 ID:EdG1NU8p]

訂正、S-10搭載は無いっぽい
S-10じゃなくてEMD運用のみはちょっと勿体無い気もするが、これならどこからでも運用できるしなあ

>>528
今書いたばかりだけど、USVからEMD出せれば安全性も運用時間もかなり優位になるｗ
中国はもっと大型の無人掃海艇を使っているが、あれは搭載せずに運用するからFFMとはかなり思想が違うな
日本のほうがコスト的には優位だが…艦の場所は食うから一長一短

[531 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:33:32.03 ID:lgmkipq9]

FFMの機雷捜索はOQQ-11とOZZ-5
処分は自走式爆雷のEMD

S-10は性能は良いけど高額ってのがあるし
ケーブルの関係からも磁性体の船体から繰り出すものでもない

[532 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:38:33.76 ID:EdG1NU8p]

>>531
OQQ-11を一瞬USVの名称と勘違いしかけた、FFMのソナーだな
やはりEMD運用か、あれは地味に今後の掃海を変える

船体の磁性はどうにか解決策を取れるかと思ったが、そう簡単なものでもないようで
意外と視野が広いと評判だとかそうでもないとか

[533 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:43:43.69 ID:+GBG6yj/]

>USVからEMD出せれば〜
今ごろそんな認識で、他人掴まえて中身がないだのぶっ叩いてたのか？その方がびっくりだよ……
三井がUSVとEMDを組み合わせて運用するイメージ動画を出したのは何ヶ月も前だし
ttps://youtu.be/B2lmnSLC8Po

JMUが開発中のUSV試験機にしても、明らかにEMDその他掃海機材の搭載が目的と思しきスペースを甲板に確保している
ttps://twitter.com/Sikakugouma/status/1319586357467959300?s=19

他人ぶっ叩くならもうちっと情報収集してからイキれよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[534 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:43:57.05 ID:QHpcvk4W]

UUVによる機雷掃討が出来ないとなると対応出来ない機雷が存在する訳だが

[535 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:49:01.33 ID:5AqbR3j1]

https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-wants-to-change-f-35a-procurement-to-a-simple-4-5th-generation-or-higher-fighter/
F-35にも暗雲が立ち込めて来ましたね…

[536 名無し三等兵 2021/02/20(土) 00:55:54.35 ID:EdG1NU8p]

>>533
すかすかの変な開き直りで流されるのに比べりゃ大違い
ありゃちょっとしたことを知る知らないのレベルじゃねー

でもな、そのおかげでこうやってFFMと掃海の話が出来るんだから、ありがとなｗ
さっきまでのカラッポ君たちじゃ、こういう話は出てこない

実際それらしきUSV見てみると、EMD運用用のクレーンが見当たらんのよ
倒れてるのはマスト
固定機材や収納機材は幾らでも後付できるにしても、ちょっとつるんとしすぎてる
精密爆発物を人力で投げ込む想定なら知らんが

最後の行は見なかったことにしとくｗ

[537 名無し三等兵 2021/02/20(土) 01:02:19.41 ID:EdG1NU8p]

>>533
ああ、でもこうするのか
だったらつるんとして正解だな、感謝感謝ｗ

キャニスター化してるなら、艦内での整備も楽になる
なると思いたい、なってくれ

[538 名無し三等兵 2021/02/20(土) 01:12:08.93 ID:+GBG6yj/]

>>537
俺はお前みたいな奴と議論なんて真っ平御免だ、だからこのレスを最後にお前を無視する
自分の知識不足を棚に上げてイキるわ、挙げ句提示された資料をロクに確認せず分かった気になって他人にマウント取り始めるわ、付き合っていられない
Youtubeの方も最初に確認していれば、EMD運用にはクレーンｶﾞｰなんて恥を晒さずに済んだのにな？

[539 名無し三等兵 2021/02/20(土) 01:59:55.10 ID:jE60JcHp]

>>491を中国シンパと思って必死になってる奴等やばない？
頭悪いとかいう次元じゃない

[540 名無し三等兵 2021/02/20(土) 02:08:45.01 ID:nfJEYb61]

>>538
内容の無い口喧嘩で流れてたスレを、方向修正もせずにそんな事言われてもねえ

イキるどころか害悪そのものだった連中を抑えるには、これくらいの言い様でないとどーにもならねえの
それは認識しておいて欲しかったね、俺だって会話の成立する人間相手にはきちんと相手するさｗ

それに、俺は別に軍事博士でもなんでもない一般人なんでな
知識を誇ることに意味もねえ、こんなもん口喧嘩ビュービューに比べりゃ恥のうちにもならねえｗ
話題にのってくれたのには感謝するよ、ありがとな

[541 名無し三等兵 2021/02/20(土) 02:18:04.08 ID:nfJEYb61]

>>539
結構前から、変なプライド合戦みたいな流れに持ち込みたがる奴は数名いるわな
その後の脱線振りや、話題の貧困さもひどい

悪質な中国持ち上げ荒らしに反応して、出来上がっちまったのさ…

[542 名無し三等兵 2021/02/20(土) 08:01:00.15 ID:2W3xB+q9]

>>533程度の事すら知らんヤツが何言ってもなぁ…

[543 名無し三等兵 2021/02/20(土) 08:14:25.55 ID:qJYYzpVd]

本人は中国のカウンターしてるつもりなんだろうけどスレの雰囲気悪くしてるの察して欲しいわな
毎回同じこと書き込んでるし

[544 名無し三等兵 2021/02/20(土) 08:36:29.11 ID:F0g9m1Yh]

>>542
程度って言うほど知れ渡ってる情報じゃないと思うよ
そんなんでも話題沿わせてる分ずっとマシと思って

[545 名無し三等兵 2021/02/20(土) 08:49:17.54 ID:P5wslyQJ]

>>543
そら毎回ドローンガーとか5Gでオワタとか同じ事言ってる話が先にあるからな、そら同じ話になるわ

[546 名無し三等兵 2021/02/20(土) 08:52:58.85 ID:F0g9m1Yh]

そこで滞空時間の長い固定翼ドローンのもたらす戦術的な影響とか、電子戦能力を敵が向上させるバックボーンとか
そういう方面に理解を進めないからダメなのさ

[547 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:17:28.75 ID:2tt8ZbKo]

>>525
攻め込まれるような状況で攻撃に専念するつもり？
多分現状を理解してないんだろうが、台湾やインドに
新鋭機が投入される予定で、インドのコンスタントな
核戦力の拡充や台湾のMLRS(新世代PrSM搭載可能)と
本土への脅威が増している状況では自ずと「防衛」に
目を向けなければならない。
当然、レーダーやセンサーのみならず判断も格上の
有人戦闘機にリソースを割かなければヤバい訳だが
日本さえ相手にしてればOKOK、て所か？
J-20にしても全然足りてないしスパクル出来ない
国産フランカーでは海洋での高速巡航の某日ノ本国の
哨戒機をろくに阻止出来ないんじゃない、としか。

もっと言えば、こちらの有人ISR機は阻止出来るの？w


>>527
上記のような穴だらけの話を進めてる
お前さんはどうなるんだ？
結局は、そのような話に対して俺が
「付き合ってるだけ」であって、そもそも
書き込まない方が良くないと思うんだよね
…お前が、て事だがw

[548 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:22:41.48 ID:iMCWpBa9]

自分が正しいと信じているもののために相手を負かすことが目的になってる奴が詭弁紛いの事を書くからつまらん
詭弁なんか読みたくない

[549 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:24:19.66 ID:2tt8ZbKo]

>>546
どんな戦術的な影響力があるの？

東シナ海の戦術に関しては陸地が近くに
ある関係で艦艇の投入は実の所双方とも
困難になっている、と言うのが現状だと
思う。
P-1にしてもF-35諸タイプにしても情報収集には
持ってこいのノードで後者は兵器の誘導まで
出来るから先ず持ってそれら機体の
侵入阻止を優先して取り組まなければ成らない。

今の中国にそれが出来るの？
己が設定した防空圏？に旧式の４発機ですら
気付かずに侵入されてたのに

[550 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:26:53.08 ID:2tt8ZbKo]

>>548
取り敢えず、程良く仕上がってるFFMの話でもしてみる？
CATOBAR空母を必死こいて作ってる間にライトニング空母()を
さらっと用意されてる某日の沈む国の海軍好きにはとっても
イヤな話か知らんけどなw

[551 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:52:01.52 ID:SbogUv+/]

>>365
「ゆき」「きり」なんて大半の部品が枯渇して共食い状態なのになw
既に性能的だけじゃなく船体にも相当ガタがきてるオンボロ船に何を期待してるんだかw

[552 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:54:03.38 ID:P5wslyQJ]

>>551
過去の話と現在未来との話を混同するとか草生えるな
FFMによって更新される予定なので次の大綱までには大体退役するだろ

[553 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:55:10.40 ID:2tt8ZbKo]

>>551
くまの？型が完成するまでのローテ維持。
そしてその役割は果たしてくれたじゃない。
054Aは現時点で不良債権化してるけどネ

[554 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:55:34.18 ID:Bd3wd9OG]

敗戦色が濃くなってきたら、「負かすつもり」とか書いちゃうひとって　…　　　（）

[555 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:56:48.09 ID:2tt8ZbKo]

>>552
あの艦群はアップデートされて来てるから
何処かに丸ごと売却して欲しい気がするなぁ
あぶくまとかも

[556 名無し三等兵 2021/02/20(土) 09:59:04.27 ID:P5wslyQJ]

>>555
流石に船体も古いしガスタービンでは扱いたい国も少ないんでないかなあ
素直に標的にするなりスクラップにした方がいいと思うぞ

[557 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:01:24.48 ID:2tt8ZbKo]

まあ隻数でイキりたい国を相手には有効ではないかと(w

あぶくま辺りはまだまだ実際に使えるんでね？
ポンハン導入したフィリピンみたいに

[558 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:11:29.21 ID:gNvwadxo]

はつゆきはフリゲートしてなら近代化すれば使えそう

[559 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:18:26.42 ID:2W3xB+q9]

>>544
FFMの話したいなら常識レベルの知識だと思うが…

戦術データリンクの搭載余地が無いゆき型は流石にどうにもならんのでは
CDSとガスタービン換装したきり型もいい加減ガタが来てるだろ

[560 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:18:31.42 ID:ntThs8ju]

ゆきクラスって結局最後までリンク11装備されなかったんだろ？
あぶくまは戦闘システムなしだろ？

そんなフネがこれからの時代も戦闘艦として通用するのだろうか？

[561 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:18:33.84 ID:AXCZla6B]

>>546
>固定翼ドローンのもたらす戦術的な影響とか
海自関係スレでは、米軍と防衛省の研究などで将来の対策が明示されているので安心だね、で全員にほぼ結論が見えている。見えていないのはお前さんだけ
・HPMとLaserCIWSで、ドローンのチープアタックは対処する
・問題は対空兵装が無い、陸自が調達する500トンのビーチング艇など
↑今週は、ここからスレの暴走が始まっている。

低速ドローンのスウォームなどは、オケアン演習以来の亜音速・超音速の同時飽和攻撃(100-200発、30秒以内)に備えてきた日米海軍にとっては「単なるチープな嫌がらせ、困った貧乏人だよ」
・米の専門家が言っている「中国海軍の他国にないロジスティクス」とは、中国って朝鮮戦争と全く同じ人海戦術で飽和して突破しかまだできないんか・・　と言う嘲笑だよ。

[562 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:19:14.79 ID:lgmkipq9]

40年前のフネをどうこうとか
10年くらい前の海保転用話ですら意味ないで終わったわ

[563 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:31:33.28 ID:/6A4N4Wk]

https://drive.google.com/drive/mobile/folders/0B8KVYt57g6q_MUk1V09wbjlsUkE/1OnG-3RFlQoVdSr8nLTyINladHo7iAWzN/1l3lEynBA6wfAvCeCLae9Omq0Dp4u6UsA?sort=13&;direction=a
FFMの無人機機雷排除システムの内のUSVについての仕様書
EMDを4発搭載して投射できるとありますね
掃討作業中はFFM自体は現場海域から十分離れUSVとUUVのみで作業のようです
鋼製船体だから当たり前ですね
UUVの曳航もできるようですがこれは艦周囲でOZZ-5と手動で連結し現場海域まで引っ張っていくようですね
連結解除は遠隔自動

[564 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:32:55.48 ID:QHpcvk4W]

EMDでスペース占領されてて掃海具積めなそう

[565 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:44:08.73 ID:2tt8ZbKo]

でまあ、敵無人情報収集機への対応は
これをP-1にも対応させれば終わりでは？

882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-VKJl [153.191.10.13]) sage 2021/02/20(土) 07:08:54.84 ID:OVShZsD30
あと、ついでに戦闘型無人機を想定した自律型戦闘システムに関係する資料も投下しておく。
知的エージェント型自律無人航空機の研究
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/425/425204.pdf

（1）知的エージェントとしての自律無人航空機
“知的エージェント”とは，ある環境をセンサで知覚し，環境に対して動作するものである．
無人航空機をこの知的エージェントとして捉えた場合，
　気象状況や自機状況，周囲状況等の環境をセンサで知覚する“状況認知”，
　ミッション達成率，生存率等を最適化するよう行動を決定する“意思決定”，
　操縦舵面を動かす，センサを作動する，武器を発射するなどの“行動”
の３つの機能に分けることができる．

知的エージェントとしての無人航空機自律レベル向上は，この３つの機能すべてにおいて必要となるが，
その中でも中心的な機能である“意思決定”機能についての研究状況を述べる．

（2）パイロットタスクと無人航空機のタスク
無人航空機の意思決定の検討に際して，攻撃ミッション中にパイロットが行う判断をもとに無人航空機の
意思決定機能を明確化した．パイロットのミッション中の意思決定は大きく分けて以下の２種類があるものと
考えられる（図７）．
　�@ フェーズ管理やタスク管理（僚機とのタスク分配）等，順序的な判断が必要となる“離散的”意思決定
　�A 攻撃パターン設定等，機体の運動方程式を用いた最適化が必要となる“連続的”意思決定したがって，
　　　自律無人航空機は，上記の“離散的判断”及び“連続的判断”の２種類の意思決定を同時に行う必要がある．


この資料の内容からすると、F-3の無人機は指定されたドクトリンに基づいて、無人機群がミッション達成に必要な
行動を自律的に行うシステムになりそうな印象。

[566 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:45:58.44 ID:P5wslyQJ]

>>565
というかP-1だけでなく艦船から指示すれば良いんでね？つまり無人機母艦から無人機編隊が飛び立つみたいな感じ

[567 名無し三等兵 2021/02/20(土) 10:49:50.12 ID:2tt8ZbKo]

…ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/02/Tern-788x630.jpg

[568 名無し三等兵 2021/02/20(土) 11:00:13.24 ID:P5wslyQJ]

>>567
嘗て第一次世界大戦の際に生まれたばかりの航空機が偵察から始まって爆撃を行いそれに対抗するため戦闘機が生まれたという歴史を無人機もまたなぞっていくのかもしれんなあ

[569 名無し三等兵 2021/02/20(土) 11:04:11.41 ID:2tt8ZbKo]

艦攻つまり攻撃特化して偵察を怠った結果
相手方のスカウトボンバーに痛い目にあった
亡帝国…と同じような挙動をしてる国が
日の沈む方向にありまっせw

[570 名無し三等兵 2021/02/20(土) 11:05:58.73 ID:pbG03BE5]

>>564
載せ替えでしょう

[571 名無し三等兵 2021/02/20(土) 11:26:39.76 ID:OvqlNjY9]

>>562
大和の故事に習って尖閣や石垣に座礁させて砲台にだね

[572 名無し三等兵 2021/02/20(土) 12:06:32.26 ID:yAqwo7+P]

海保の予算がもっと増えてガスタービン扱える人材入れたら巡視船に転用してもいいかもね
ただ艦齢とか考えるとコスパ悪そうだし硬くて頑丈なディーゼル船新造した方がいいって話になっちゃうけど
いやしかし海保からしたら建造費タダだぞ？でもメンテで余計な出費増えそうだしやっぱ無し？

[573 名無し三等兵 2021/02/20(土) 12:13:11.85 ID:OvqlNjY9]

>>572
タクシーの台数ほしいのにトラック回されるようなもんでしょ

[574 名無し三等兵 2021/02/20(土) 12:59:39.08 ID:W08m9rBA]

>>569
ボンバーっていうとプロレスっぽく聞こえるね。

[575 名無し三等兵 2021/02/20(土) 13:00:46.31 ID:AZeE0r36]

>>218
このへんFFMもそうだけど日本のドローンは一々勘所を押さえてるのがすげぇわ

[576 名無し三等兵 2021/02/20(土) 13:01:24.41 ID:W08m9rBA]

>>561
＞海自関係スレでは、
スレ名教えてクレメンス。読んでみたい。

[577 名無し三等兵 2021/02/20(土) 13:05:57.12 ID:AXCZla6B]

>>576
いや、このスレのことだよ。

[578 名無し三等兵 2021/02/20(土) 13:09:42.84 ID:Jf5g+FuE]

ffmのuav.uuv.usvって短魚雷での艦船攻撃も想定してそう

[579 名無し三等兵 2021/02/20(土) 13:22:08.77 ID:Ystaup1/]

>>577
ここは護衛艦総合スレだぞ

[580 名無し三等兵 2021/02/20(土) 13:31:21.73 ID:Bd3wd9OG]

無人化が進んだ新造船作る方が良いわ、特に新造が安めの日本なら、護衛艦だろうと海保巡視艇艦だろうと。

[581 名無し三等兵 2021/02/20(土) 13:57:20.71 ID:sP36wyNW]

>>580
でも無人化を推し進めた結果、将来の有事で問題が出て、やっぱもうちょっと人いるわ、となる可能性もあるけどな
当初の想定と現実が異なるなんてのは、それこそ近代海軍史（に限らんが）にはよくある事だし

まあ技術革新目覚ましいのも事実だし、何より問題があろうと省人化は進めないとどうにもならんのもその通りだけども

[582 名無し三等兵 2021/02/20(土) 14:12:57.40 ID:AXCZla6B]

>>579
>ここは護衛艦総合スレだぞ
統合電気推進の導入　→　これって将来のLaserやHPMだよね (シンポジウムでもそう言うプレゼン)
とかが、延々と何年も前からこのスレでやっていたよ。それを知らないか？忘れたのでしょ？

[583 名無し三等兵 2021/02/20(土) 14:21:31.38 ID:Yn6evRwV]

>>575
ドローンを最近流行りの新兵器ってばかりに飛びつくんじゃなくて
ドローンって何が出来るの？何がメリット足りえるの？をしっかり研究してるなと思う
省人化・作業の自動化、効率化ってとこからブレてないんだわ

[584 名無し三等兵 2021/02/20(土) 14:26:20.39 ID:iYD7JEMS]

無人回天とか結構合理的

[585 名無し三等兵 2021/02/20(土) 14:31:44.41 ID:iYD7JEMS]

lampsの自動化から始めるのは妥当やな

[586 名無し三等兵 2021/02/20(土) 15:37:27.57 ID:7GYb3Ykr]

>>563
EMDとUUVは別物なんか

[587 名無し三等兵 2021/02/20(土) 17:12:58.48 ID:W08m9rBA]

>>577
ズコー
じゃあ「このスレでは」って書いてよ（笑）

[588 名無し三等兵 2021/02/20(土) 17:43:01.27 ID:cCMMFIqj]

「よし、これで、五輪へ」という感じになっているが、そもそも、自ら豪快に脱線した人が出ただけで、その前まで問題とされていたことがリセットされたわけではない（ので、いち早く中止を決定すべき）。

[589 名無し三等兵 2021/02/20(土) 17:50:51.01 ID:cCMMFIqj]

クオモはパンデミック前から保守的な政策が多かった。共和党の議員と結託して医療費を削ったりしていた。何にしろ「リベラルと保守」「左と右」みたいなラベル貼って人の言動を評価する傾向は放棄すべきかと。当てはまりが悪いです。

[590 名無し三等兵 2021/02/20(土) 18:26:38.63 ID:Oqa+nPMw]

よく警察もののドラマなんかであるけど、組織の中であえて異を唱えて一人「反骨精神」発揮するようなキャラが登場するよね、もしかしたら維新とか改革派政治家とかいうのをそんなのとダブらせてる人が多いのかな。メディアもそういう演出をしてるところがある。

すでに自民党の主流派がネオリベ改革派系人脈にとっくに入れ替わっていて、維新にしてもその別働隊にすぎないのに、いまだに古臭い人が牛耳る組織や既得権に立ち向かうヒーロー風のキャラが登場して活躍しているかのように演出しているんだよね。

なのに橋下や吉村は「僕たちは叩かれている、嫌われている！」と被害者ポジション憑依戦略を行使して同情を得ようとしている。自分たちを被害者弱者に偽装することは古典的な政治手法だろうけど。それをメディアが援護射撃するという醜悪な図。

完全に権力側体制側なのにいつまでも反権力側革命側であるかのように振る舞うのって中国共産党と同じじゃないかと言われても仕方がないよな。

維新の場合、不祥事があっても自民党ほど問題にされず適当に触れられて立ち消えしてしまう傾向が強いと思うんだけど、これは建前上国政では野党だからというのもあるんだろうけど、それだけではないよね。大阪では完全に与党で権力側だけど、地元メディアにもほとんど批判されないし。

[591 名無し三等兵 2021/02/20(土) 23:44:26.51 ID:tJ2eB37O]

>>586
UUVはOZZ-5のことやね

[592 名無し三等兵 2021/02/21(日) 01:20:11.15 ID:SPHLDNGT]

>>561
あちゃー･･･やっぱり理解できてない
そこに出ている対策は、突っ込んでくる自爆ドローン程度への対策でしかない
その程度なら巡航ミサイルへの対処と基本的には変わらないんだよ

滞空時間の長いドローンって書き方が不味いなら、長時間滞空型哨戒ドローンと書き直したほうがいいか
先にも書いたが、これを敵が運用すると敵の哨戒負荷が減り、こちらの対応負荷が上がる
速度に差があるとはいえ、8時間しか飛べないＰ−１と24時間飛ぶ敵哨戒ドローン、長期戦になればどうなるかね？

まあ、それを理解できないよなあ、オモチャみたいなもんだけ想定して嘲笑するしかできないよな…
日本にはまだないもんな…
せめてソノブイポッドと長距離対水上レーダー搭載タイプのMQ-9導入できりゃ、意識も変わるのかねえ

[593 名無し三等兵 2021/02/21(日) 01:32:14.15 ID:SPHLDNGT]

>>583
それを中国も理解しているから、大型〜中型の固定翼ドローンを次々開発し、偵察に使用するわ他国に売るわしてるわけだ
尖閣にも飛ばされたのにのん気だよなあ、まあみな多分忘れてる

千歳のドローンは、内部システムの効率化の1要素として使用されはするが、逆に言えば哨戒手段としての大型哨戒無人機を
独力で開発し運用する能力がもう日本には無く、こういった基地内の小規模な使い方しかできないとも言える

そこに対する危機感がこういう場所で薄すぎるのがな…
長時間の哨戒を効率化するメリット、皆知らないわけではないだろうに

[594 名無し三等兵 2021/02/21(日) 01:37:42.65 ID:SPHLDNGT]

>>586
EMDはカメラとスクリューのついた、長さ1mくらいの有線操作の爆薬と思ってくれ
使い捨てだ
UUVはそれよりずっと大きい、現場海域で海中を捜索する長さ4mくらいの無人機な

[595 名無し三等兵 2021/02/21(日) 01:46:02.33 ID:pvxbc1SP]

あの手の大型ドローンは既存機よかましとは言えステルスでもないから迂闊に飛ばすとそれこそ戦闘機や高射のおやつなんやけどね(´・ω・)
後衛星通信アンテナ搭載してないとバックアップ設備大型化しない限り外洋にも出せんし（トルコのバイラクタルの操作可能範囲が200キロ程度だったか）

平時ならまだいいけど戦時で前線出したら確実に叩き落される程度な以上、基本劣勢下での戦闘前提な本邦だと
要求仕様が違い過ぎる訳で導入できるかはまた別の問題でねーかと

そらじのグロホが中止になって、海保にシーガーディアン来るというのが防衛省の答えな気がしないでもない＞危機感がこういう場所で薄すぎる

[596 名無し三等兵 2021/02/21(日) 01:49:46.44 ID:M+SflDcc]

レイセオンのは無線式
https://youtu.be/KF_46xNw5V0

[597 名無し三等兵 2021/02/21(日) 02:08:44.71 ID:SPHLDNGT]

>>595
そんな程度のドローンですら、尖閣に嫌がらせ飛行やられてる実績あるからね…
日本本土や沖縄の基地からのＳＡＭじゃ、東シナ海の全域は到底覆えないってのがなあ

戦時ならこちらの戦闘機で打ち落とせるか、それとも敵も呼応して対処に出てくるか、ってとこだとは思ってる
中国のいやらしいのは、戦時じゃないけど平時にしては物騒、をじわじわ押し通してくる所が厄介で、そのツールにされるのが
一番面倒くさい

平時から準戦時の哨戒負荷の軽減を考えたら、海保だけじゃなく海自にもソノブイポッド搭載タイプのガーディアンは欲しい…
お値段高いけど

[598 名無し三等兵 2021/02/21(日) 06:06:16.28 ID:NhLBeyZ/]

自衛隊「ドローンは航空基地のロジスティクスに使う」
中国&アホ「ドローンで対艦攻撃ガー！　迎撃不能の無敵攻撃ガー！」



素人は戦術を語り、プロは兵站を語る

[599 名無し三等兵 2021/02/21(日) 06:13:24.04 ID:rAI+/aY2]

>>592
長期戦になればアメちゃんが本土焼くので…ゲリラ的に攻撃続けるの？

て
>>597
平時の嫌がらせの話をしてるのか。

[600 名無し三等兵 2021/02/21(日) 07:00:39.18 ID:OBO1umDS]

>>561
＞海自関係スレでは、米軍と防衛省の研究などで将来の対策が明示されているので安心だね、で全員にほぼ結論が見えている。見えていないのはお前さんだけ
なんでこういう馬鹿って主語がデカくなるんだろうね
＞・HPMとLaserCIWSで、ドローンのチープアタックは対処する
既にドローンが戦力化されている段階で10年以上先の技術で対処するとか言ってるのが馬鹿だってなんで理解できないんだろうね

[601 名無し三等兵 2021/02/21(日) 07:07:50.50 ID:0P/MuImJ]

>>599
核保有国同士で核戦争に発展しかねない本土攻撃なんてしねえよボケ
中国の軍拡も太平洋からアメリカ軍を排除するための通常戦力が主体だし
対するアメリカも通常戦力だけでそれを阻止しようとしてる
最近はICBM削減する話まで出て来てるしな

[602 名無し三等兵 2021/02/21(日) 07:17:05.05 ID:GNdBxryp]

>>601
アメリカは攻撃しない、そう信じたいの？
焼くってのは通常兵力でって事だけど
…最近出てたアジアのどっかに配備する
中距離弾道ミサイルとか。

あと、あの国小型核を拡充させるつもりで
科学者()から批判されてたよね？
核戦争のハードルを下げるつもりかとwww

[603 名無し三等兵 2021/02/21(日) 07:21:11.44 ID:NhLBeyZ/]

逆に言えば中国も自分の数百倍の核戦力を持っているアメリカと全面核戦争になるのを恐れて何があっても核での反撃だけはできないので
アメリカは通常弾頭でなら好き放題中国を爆撃できるんだわ
港湾は全滅、鉄道も破壊、あとは枯死するのを待つだけ
そのへんの決意が日本まで巻き込んだ中距離攻撃ミサイルの解禁という形に現れてる

[604 名無し三等兵 2021/02/21(日) 07:28:37.59 ID:NhLBeyZ/]

あとICBM廃止ってあれもう日本からIRBM撃って核ぶち込めるからいいや、って意味だからな

[605 名無し三等兵 2021/02/21(日) 08:10:00.40 ID:kS+wBwfA]

相手側のMALEに対してMALE揃えてもどうにもならんわ
しかもASW用て

[606 名無し三等兵 2021/02/21(日) 09:33:25.27 ID:rAI+/aY2]

>>600
偵察用なら高角砲で撃ち落とせば良くね？
これは十年後でなく今の技術でも出来るし

[607 名無し三等兵 2021/02/21(日) 09:37:47.07 ID:wDWPAuL7]

兵站云々なら既に輸送や救護までドローン活用してる人民解放軍の方が進んでる定期

[608 名無し三等兵 2021/02/21(日) 09:41:21.56 ID:422x3JU7]

自衛隊「これからこうする！構想！絵に描いた餅！！」
中国軍「え…（これから始めんのこいつ…しかもそれオレもうやってんで…？）」

これな

[609 名無し三等兵 2021/02/21(日) 09:46:48.64 ID:eOB7njSd]

いやもう日米ともに90年代から始めてるけど

[610 名無し三等兵 2021/02/21(日) 09:47:50.25 ID:rAI+/aY2]

>>608
エンジソの話っすか？

[611 名無し三等兵 2021/02/21(日) 09:48:30.85 ID:eOB7njSd]

そろそろドローン以外のネタださないと恥の上塗りだよ？

[612 名無し三等兵 2021/02/21(日) 09:53:15.69 ID:rAI+/aY2]

と言うか護衛艦のネタを(と阿呆が前言ってたな

取りあえず哨戒艦スレで出したけど
自衛隊がこれからも使う火砲の話を
してみます？
※イタリア式に沢山積もう！

[613 名無し三等兵 2021/02/21(日) 10:00:57.08 ID:EnDkVA5v]

>>596
無線式というよりは、自律式。
オペレーターがするのは発射と発火の指示のみ。
必要な情報は水中音響通信経由なので、そこは無線と言えますが。

海自が導入する予定なのは、各国で配備されているコンベンショナルなタイプですね。
https://youtu.be/hCz9gh81rpU
シンガポールのUSV が近いかと。
1分あたりを見ると、これは最大10発搭載ですね。
たしか全長16m。

[614 名無し三等兵 2021/02/21(日) 10:12:56.74 ID:NhLBeyZ/]

慌てて目立つドローンに飛びついた中国
ドクトリンレベルからシステムの構成要素にまで落とし込んだ日本

考えてみれば掃海ドローン母艦たるFFMの大量生産を開始した時点で
日中の差は開き続けていたんだがなぜか護衛艦スレでそれを軽視して
頓珍漢な徘徊型だのこのドローンがすごい！的な話ばかりしていたな

[615 名無し三等兵 2021/02/21(日) 10:18:44.53 ID:clViVyvi]

最近、↑みたいな日本凄い論は、日本人を油断させる有害な存在じゃないかなと思い始めたわ

[616 名無し三等兵 2021/02/21(日) 10:30:00.87 ID:hgO6Sgro]

>>615
思い始めるもなにもド直球で五毛の馬鹿を油断させる工作だぞ

[617 名無し三等兵 2021/02/21(日) 10:31:08.37 ID:eOB7njSd]

ドローン反映させた次期ＤＤ ってどうなるのか

[618 名無し三等兵 2021/02/21(日) 11:40:03.75 ID:T3odQ3uH]

>>614
お前の妄想はキチガイの発想だな、w

[619 名無し三等兵 2021/02/21(日) 11:46:36.74 ID:T3odQ3uH]

>>616
お前は精神科に受診した方がいいよ。

[620 名無し三等兵 2021/02/21(日) 11:47:37.78 ID:eOB7njSd]

id切り替え忘れてるよ

[621 名無し三等兵 2021/02/21(日) 11:52:47.66 ID:NhLBeyZ/]

スイスが「CPTPP（TPP11）」に加盟？：問われる５つの項目
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20210218-00223197/

来たか
いよいよ世界が動き始めてるな

[622 名無し三等兵 2021/02/21(日) 11:53:02.97 ID:NhLBeyZ/]

すまん、誤爆った

[623 名無し三等兵 2021/02/21(日) 11:58:19.75 ID:3y1/JSEB]

>>617
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
https://i.imgur.com/bgMNZzV.jpg
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

対抗装備とそれを扱う為の電力を確保した船になるんでね？無人機運用能力も持たせるのかどうかは分からんけど（別の船に集約する方法もあるしな）

[624 名無し三等兵 2021/02/21(日) 12:43:34.50 ID:bGPrUArO]

>>623
大型トラックのといえば
今ある、さまざまなレーダー関係を一元化する研究進めてるみたいだな
確かに一元化すれば楽だろうし
OPY-2を他護衛艦に換装できるシステムもできれば
旧式をレーダーだけ最新型にすることが可能と柔軟性がある

[625 名無し三等兵 2021/02/21(日) 12:57:36.25 ID:NhLBeyZ/]

>>623
結局のところ見通し距離がないとどれだけ図体でかくしても対空・対水上いずれも不利なのは変わらんのでなぁ

まぁ無人機っつーかF-35B無人型なんじゃないかと思うが
無人機で無人機を迎撃するようになったら性能のインフレーションが起こる（そして大して安くもなくなる）というこれまで兵器開発史で散々繰り返してきたよくある話

[626 名無し三等兵 2021/02/21(日) 13:05:21.86 ID:Bp+bFVTT]

そういやOPY-2はDBFなのか
現状最先進・最大のレーダー

[627 名無し三等兵 2021/02/21(日) 15:41:13.38 ID:xbI8VBay]

ただのペンシルビームやん

[628 名無し三等兵 2021/02/21(日) 17:30:59.67 ID:hUzxfg4x]

「世界一カネが掛からない」という触れ込みが、蓋を開けてみれば史上最も高額になり、しかも「復興五輪」の筈が被災地に回せた予算も資材も人員も奪い、そして「コロナに打ち勝った証」として開催すると嘯きながら、検査の公費負担や医療機関への減収補填に回せた予算も奪う東京五輪は有害無益。

[629 名無し三等兵 2021/02/21(日) 17:32:25.16 ID:hUzxfg4x]

ありもしない「水源の山が外国に買われてる！」と騒いでるネトウヨが、水道民営化で外資にダイレクトに水源を抑えられちゃう事にはだんまりの不思議。

[630 名無し三等兵 2021/02/21(日) 17:38:28.71 ID:hUzxfg4x]

「女性として若い発想で」と性差別NGワードを投下する菅首相　ほんとに、女性差別発言のなんたるかが、まったくわかってない政党。

[631 名無し三等兵 2021/02/21(日) 17:45:53.48 ID:hUzxfg4x]

「無報酬」と胸張った森喜朗氏　五輪納入業者などから年6000万円献金


　※周囲が「勝手に」お金を持ってきてしまうんでしょうねぇ。それを「忖度」と言うのでしょうし、あら不思議、ご利益があるんでしょう。

[632 名無し三等兵 2021/02/21(日) 18:06:46.39 ID:k9girEZf]

島根県の丸山知事が、わざわざ東京都が積極的疫学調査を縮小したという事実を取り上げて、唯一オリンピックの是非に正面から言及しているにも拘わらず、マスメディアは見かけの感染者数だけを強調して減ったと矮小化しつつ、最早教条主義と化したオリンピックファシズムを喧伝している。暗澹たる思い。

[633 名無し三等兵 2021/02/21(日) 18:06:56.50 ID:k9girEZf]

島根県の丸山知事が、わざわざ東京都が積極的疫学調査を縮小したという事実を取り上げて、唯一オリンピックの是非に正面から言及しているにも拘わらず、マスメディアは見かけの感染者数だけを強調して減ったと矮小化しつつ、最早教条主義と化したオリンピックファシズムを喧伝している。暗澹たる思い。

[634 名無し三等兵 2021/02/21(日) 18:07:16.05 ID:0Axz86ux]

２日前のレスに聞くのもアレなんだが、
>>408の言うJMUが
>まや型でミソ付けた

ってどんなの？

[635 名無し三等兵 2021/02/21(日) 18:10:37.10 ID:Bp+bFVTT]

安いだけってミソついたのはFFMコンペであってまや型ではなくね

[636 名無し三等兵 2021/02/21(日) 18:27:01.68 ID:0Axz86ux]

そうなん？
DDGは延々三菱長崎で作ってたから（こんごう４番艦だけは石播）
JMU（IHIMUの頃？）が初めて取ったまや型に何かあるってのは、ありそうだなって思ってしまったのよ

[637 名無し三等兵 2021/02/21(日) 20:38:24.76 ID:fSHNlF9Z]

外国人、在日の土地を没収すれば解決する

[638 名無し三等兵 2021/02/21(日) 22:33:01.03 ID:mDgmrl0r]

>>636
ネトウヨw
何がなんでも三菱ageしないと気が済まない馬鹿w

[639 名無し三等兵 2021/02/21(日) 22:49:55.91 ID:D4ltQubh]

FFMが失敗するなら、やはり駆動系のCODAGでなかろうか
ここ最近の海自での実績がない
フリーダム級沿海域戦闘艦でトラブってる
ガスタービンでウォータージェットするのかと思いきやプロペラ２個しかないという
ディーゼル　オア　ガスタービンなら切り替えればいいが
ディーゼル　アンド　ガスタービンだから両者をギヤでつないでプロペラを回すしかない
ディーゼルとガスタービン、特性も出力もぜんぜん違うから、
連結したときの制御はやはり難しいだろう

[640 名無し三等兵 2021/02/21(日) 23:00:20.41 ID:KFb6MfKH]

>>639
まああぶくま型でもCODAGの事例があるから大丈夫じゃないか？
不安を言い出したらきりがないが、むしろあさひ型とかまや型のほうが冒険している感があるし

[641 名無し三等兵 2021/02/21(日) 23:02:23.97 ID:LjSmtN6O]

>>640
CODOGやぞ<あぶくま

[642 名無し三等兵 2021/02/21(日) 23:07:41.19 ID:bwv6QxzK]

>>634
アレの妄想なんじゃね？
具体的なところのない話は信じないほうがいい

[643 名無し三等兵 2021/02/21(日) 23:59:23.51 ID:PtLqbDUi]

一般論として、GTとDEの連結は連結ギア壊れやすいってのはあるだろうけど、
FFMの場合、GTが40MWだが１基しかなくて、DEも6MWもあるやつが2基で12MWだから、
出力差は3倍ちょいで意外とそれほどない。

それに、それぞれがかなりパワーあるから、40MW以上必要になること少なそうだし、
両方同時に噛ませて動かすことも少ないような気がするんで、ギアの寿命も伸びるんじゃないか。

[644 名無し三等兵 2021/02/22(月) 01:37:51.73 ID:QrhPbiYn]

フリーダム級の機関がトラブってるのは、
アメリカ人がイギリスのジェットエンジン扱ってると思えば、まぁそんなモンかなと。
ウチらもアドアで苦労したし…

[645 名無し三等兵 2021/02/22(月) 01:50:33.63 ID:6iyPGnrV]

これからはウチもロールス・ロイスのお世話になるんだからな
覚悟しないと

[646 名無し三等兵 2021/02/22(月) 05:21:02.87 ID:QmYSfNed]

>>644
原因はドイツ製のギアボックスらしい
エンジンは関係なし

[647 名無し三等兵 2021/02/22(月) 08:20:55.80 ID:ukv8HabT]

多少のリスクはあるがディーゼルをシャフトに直結できれば電気への余計な変換ロスがない分経済効率はぐっと上がるし構造も簡素化できる
そういう意味では十分な機械系の技術があれば電気推進って実はそんなメリットないよね
車と違って回生ブレーキ効かせるわけにもいかんし

技術力がなければ中国054AみたいにCODAD、052DはCODOG、韓国大邸に至ってはギア直結しなくていい電気推進のくせにCODL"O"Gなんかを採用することになるが
大邸級に至ってはそれですら機関トラブル頻発させて岸壁の女王になってるし結局自分たちの技術水準に合わせて無理のないところを選ぶしかないわ
LCSのギア直結40ノットは冒険しすぎだな

[648 名無し三等兵 2021/02/22(月) 08:35:30.93 ID:0ijp24ly]

or=技術が無いディーゼル=技術が無いは流石に脳みそ浅はか過ぎんかぁ〜
船の科学無料開放されてっから読んで知識付けとけや

[649 名無し三等兵 2021/02/22(月) 08:39:16.05 ID:5r0bBGyr]

大邸のそのままでも十分燃費がよく出力も柔軟に変えられるディーゼルをわざわざ電気推進化、
それなのにガスタービンを合わせるでもなく燃費最悪なガスタービン単独で速力出すCODLOG、
何のメリットもない代わりに技術的リスクもないはずなのに就役させてみたらトラブル多発
って何がしたかったんだろうなほんと
日本がCOGLAG試したから虚栄心のために無意味でもLを入れざるを得なかったのか

[650 名無し三等兵 2021/02/22(月) 08:41:40.53 ID:5r0bBGyr]

速力出す→高速出す、で


>>648
どこが間違ってるか知ってるなら自分で言えばいいんじゃね？
あとディーゼル＝技術力ないなんて言ってないと思うぞそれ

[651 名無し三等兵 2021/02/22(月) 08:47:48.77 ID:zD3ZxtEV]

ドローンで日本に負けた中国人が駆動系でも負けてると指摘されて吹き上がっちゃったのかね
具体的なことは何も指摘できないけどとりあえず馬鹿にして言い返しておこう的な
いかにも知性の低い声闘文化圏って感じ

[652 名無し三等兵 2021/02/22(月) 08:50:38.19 ID:6UfCh2ep]

さもあらん、て所ですね

[653 名無し三等兵 2021/02/22(月) 08:52:09.40 ID:2EiBCIiG]

にほんすごいにケチ付けられるとすぐ噴き上がるなここ

[654 名無し三等兵 2021/02/22(月) 08:53:58.38 ID:tv1VAzVi]

レシプロは瞬発力あるけど機械的なコンポーネントも振動も騒音も多い
内燃機関は常に一定の負荷、一定の回転数で回し続けられる方が燃費（燃料あたりの取り出せる仕事量）が向上するし、そういった運転はガスタービンの方が高効率
火力発電にガスタービンが使われるのもそのため
瞬発力やトルクに関しては電気モーターの方が優れるので、あとは仕事を蓄える装置（電池）の性能が閾値を超えれば補機としてのレシプロエンジンに合理性は無くなる
注意が必要な点として、質量比効率または体積比効率で電池がレシプロエンジン＋関連要素を上回る必要はない
あくまで一定の水準を満たせば良いという話
他方、船を問わず軍用ヴィークルの電力需要は益々高まり、大きな放出量のためにはどのみち電池の体積を増やすしかない
そういう工学的な観点から統合電気推進方式が合理的な選択肢として見直されているというのが今に至る経緯でもある

[655 名無し三等兵 2021/02/22(月) 09:01:21.81 ID:q78g6l4S]

>>653
まさしく”ケチ”で根拠と具体性のある反論が出たことなんて一度もないからじゃねそれ？

[656 名無し三等兵 2021/02/22(月) 09:26:30.17 ID:QrhPbiYn]

>>646
>原因はドイツ製のギアボックスらしい

そうだったんですか。ディーゼルはピルスティックなんでフランス。つまり・・・
ＧＴ：イギリス
ＤＥ：フランス
ＧＢ：ドイツ
ＵＳ：アメリカ
なんですね。で、アメリカがドイツのが悪いと。ドイツ側の言い分が気になるトコロ…
（まぁ実際はライセンス生産でアメリカで作ってんだろうし、ドイツが〜みたいな面白ネタは無いんでしょうね）

[657 名無し三等兵 2021/02/22(月) 09:28:38.54 ID:OtuChc0N]

>>654
内燃機関じゃ無いレシプロっていうとなんだ？スターリングエンジンか？
そら効率悪いわな。

[658 名無し三等兵 2021/02/22(月) 09:39:41.08 ID:cDTAamGo]

>>653
声闘文化ってやつだぞ

[659 名無し三等兵 2021/02/22(月) 09:40:46.40 ID:cDTAamGo]

45型機関の不具合はアメリカのせいだしな

[660 名無し三等兵 2021/02/22(月) 09:41:53.62 ID:/dunLmb1]

そもそもスレチだからだろ日本凄い云々以前に

[661 名無し三等兵 2021/02/22(月) 09:54:16.26 ID:EK8ZSKCz]

駆動機関の話はスレチじゃ無いけど、なんかがんばっている（言葉の指摘をされるとムキになり場合によっては変なレスが連書きされる）ねｗ
ディーゼルも全開と1/10じゃ燃料消費率が変わるから、機関の数を減らして電動化するメリットは明確に存在する。
というか、発電機関もうまく作れていないから不思議なカキコになっただけかもねｗ

[662 名無し三等兵 2021/02/22(月) 09:58:21.20 ID:EKIf4Y0c]

>>651
護衛艦と全く関係のないドローンの話題で延々とレスし続ける中国人がいるスレでこんなこと書いて挑発したらおかしな連投で溢れるのは当たり前やがな

[663 名無し三等兵 2021/02/22(月) 10:35:18.90 ID:7Slf99QW]

それが狙いだろう
スレ潰ししたい奴にまんまと乗せられてるんだよ

[664 名無し三等兵 2021/02/22(月) 10:42:04.35 ID:6UfCh2ep]

>>639とかどう判断すれば良いんかね

正直、動き始めて(最悪は漂流して)
初めて分かる事柄だと思うが

[665 名無し三等兵 2021/02/22(月) 10:51:31.43 ID:OQioURW1]

本当にスレ潰したいなら中国軍スレの荒しネトウヨみてーな事するだろ

[666 名無し三等兵 2021/02/22(月) 11:15:08.05 ID:d6cUwy00]

>>664
特性の違う機関の連結は実際難しいので高度な生産技術が必要なのはそのとおり
ギアボックスだけいくら高級品でもシャフトの組み付け精度が糞だとそこで暴れてぶっ壊れたりするからな
まぁLCSほど高速は出さないし三菱は自信があるんだろう

[667 名無し三等兵 2021/02/22(月) 11:21:04.45 ID:d6cUwy00]

すまん>>639は制御の話だな
まぁ実際制御も難しいわ
どうしても個艦の癖とか出てくるし

[668 名無し三等兵 2021/02/22(月) 12:24:11.79 ID:Ba0/LjPd]

FFMは実運用のほとんどはディーゼルで済ませられるからLCSほど問題にはならない
CODAGをLM2500+と16シリンダーディーゼルの組み合わせにすれば、旧知のガスタービンエンジンだから更に整備運用しやすいんじゃないかと思う

[669 名無し三等兵 2021/02/22(月) 12:41:48.50 ID:QrhPbiYn]

>45型機関の不具合はアメリカのせい

英「45型の恨みを思い知れ！」
米「うぬぬ、フリーダムの恨みを何で晴らすか…！26型の電動機がGE製だな、フフフ…」

>FFMの機関
LM2500はIHIでRR系はKHIなんで、両方を満遍なく採用する必要があるのでは。

[670 名無し三等兵 2021/02/22(月) 12:44:52.52 ID:O3jZ+NiF]

>>669
IHIもXF9ベースのガスタービンエンジン作らんかな
こんなの研究するみたいだし船舶用も作るつもりかもしれんが

物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
人工エンジン適用に関する技術検討 １件 R.2.12.2 （株）IHI 要件:XF9-1 人工知能技術 応答性
ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン燃焼器の概略設計作業 １件
R.2.12.14 (株)IHI

[671 名無し三等兵 2021/02/22(月) 12:57:30.39 ID:QrhPbiYn]

まぁIHIが作ったら個人的には嬉しいが、半ば強制的に採用する事になる海自的にはどうなんだろう…
LM2500互換にすればいける、のか？吸気量や排気熱が違うから難しいか。

[672 名無し三等兵 2021/02/22(月) 13:05:17.18 ID:UYN/rJ5s]

>>670
>XF9ベースのガスタービンエンジン
だいぶ前にフィージビリティスタディの研究が装備庁から出て・・
台数出ないから無理がお答えだったはず。台数出るならできる。
取りあえず200基の発注確定、がボーダーラインらしい。
艦船用で一隻に4基使っても、50隻の長期将来計画が必要とか。

[673 名無し三等兵 2021/02/22(月) 13:09:32.77 ID:O3jZ+NiF]

>>672
だからこその>>670なんじゃね？
つまり船舶用だけだと台数作れないから「あら船舶だけで足りないなら航空機に積めばいいじゃない」って話かと

これから航空機もレーザーCIWSやHPMやハイパワーレーダーや電子戦装備を積むとなれば電力が大量に必要になるし、電動ファンを翼の上に大量に並べる電動航空機とかがJAXAやNASAなんかで提案されてるので発電用ガスタービンエンジン搭載航空機は数が出るかもしれんしな

[674 名無し三等兵 2021/02/22(月) 15:43:19.23 ID:KkQ/j0sz]

>>654
火力用ガスタービンはコンバインドサイクルで使っているから高効率なのであって
GT単独だと汽力の方がまだギリで効率が良い。

>>657
蒸気レシプロかも。

[675 名無し三等兵 2021/02/22(月) 15:53:51.18 ID:QrhPbiYn]

>取りあえず200基の発注確定

取り敢えず３割を予備に回すなら、艦上150基、予備50基ぐらいかな。
護衛艦隊向けのDD艦は４基搭載で32×４の128基、二桁護衛隊向けのFF艦は２基搭載で22×２の44基。
艦上172基＋予備50基で222基！
で、出来なくは無い…

[676 名無し三等兵 2021/02/22(月) 16:25:20.20 ID:bjMWAReW]

>>674
それをひっくり返せそうなのが>>670だろけどな、RD燃焼器ならば効率三割向上とかまであっても驚かないのでな

[677 名無し三等兵 2021/02/22(月) 17:19:26.99 ID:fzuMXGLi]

いかに酷いトンデモ政権だったか、再確認すべき。現首相も官房長官として重い責任がある。前首相は、嘘に嘘を重ねて国会の時間を際限もなく浪費したが、いつになったら議員辞職するのか。

[678 名無し三等兵 2021/02/22(月) 17:22:01.01 ID:fzuMXGLi]

総務省職員の参加、新たに7人　首相長男の接待問題、処分決定へ | 2021/2/22 - 共同通信

“菅義偉首相の長男が勤める放送事業会社による接待問題で、参加した総務省幹部4人以外に、7人の職員が同様の接待を受けていたことが分かった。政府関係者が22日、明らかにした。”


菅義偉が総務大臣時代に決定したNHKのBS統合により空いたところに東北新社が持ってるスターチャンネルと囲碁将棋チャンネルがすっぽりハマると。こうして継続的に接待している者は決定当時の大臣秘書官を務めていた現東北新社役員である首相の息子。電波という公器を舞台にした一大疑獄事件ですがな

[679 名無し三等兵 2021/02/22(月) 17:23:13.26 ID:fzuMXGLi]

東北新社元社長、菅首相側に献金 − 長男勤務の放送事業会社


もうみんな気づいたほうがいい。予算つけ税金流す→そうしてもらった会社が政治家に献金→政治家が予算つける、って感じじゃね？　だから、ひとつも国の成長につながらない。つながらないから、あたしたちにお金は流れない。ちゅうちゅう血を吸われてるだけ。

[680 名無し三等兵 2021/02/22(月) 20:10:03.53 ID:mjnly1+1]

>>675
まさかの潜水艦ガスタービンとかはさすがに無理か？
全個体電池もめどが立ちそうだし、短時間高出力充電や小型化にはうってつけな気もするが

[681 名無し三等兵 2021/02/22(月) 20:14:26.57 ID:O3jZ+NiF]

>>680
シュノーケルがやたら巨大化するだろからなあ……オーストラリアの要求みたく海上航行での高速化とか達成するならいいかもしれんけど
むしろ発電機とガスタービンエンジンを一体化したコンテナをコンテナトレーラーで牽引して電磁砲への給電とかレーザーガンシステム部隊への給電とか陸用発電機として台数増やせないかな

[682 名無し三等兵 2021/02/22(月) 20:22:51.68 ID:mjnly1+1]

>>681
あと、火力発電所のガスタービン発電に需要がありそうだけどな
離島とか色々含めるとさらに
災害用とか移動用モジュールプラントとかにも

原子力発電小型モジュールなんて以前潜水艦関連で話題になったけど
災害時等の移動モジュールとか言いながら、どうみても原潜用だろって

火力発電なんかでも使えれば国産化する意味も出てくるんじゃね？

できればC-2クラスの輸送機の航空機エンジンなんかにも転用しやすくなるしで

[683 名無し三等兵 2021/02/22(月) 20:55:53.49 ID:EK8ZSKCz]

離島用はそれこそ、中間出力でも高効率が見込めるディーゼルも発達著しいのでそっちでしょ。
安定して10万KWとか見込めるなら据え置き型のガスコンバインドを設置するし。
航空機搭載の大電力に活路を見出すんじゃないかなー、XF9を本当に航空以外で使うなら。
高バイパス比用のファンまで作るとなると、1000基くらい需要無いとやってられないけど、艦船＋発電用で200ならワンチャンあるかも。

[684 名無し三等兵 2021/02/22(月) 21:52:20.71 ID:6AzssRmZ]

>>670
船のガスタービンエンジンって戦闘機のエンジンから派生なの？
てっきり大型機のエンジンから派生かと思った

[685 名無し三等兵 2021/02/22(月) 22:30:52.84 ID:fNKWgxOs]

まぁ発電機用ならワンチャンなくもないような、ないような気がするが・・・・・主機はあり得ないな。

[686 名無し三等兵 2021/02/22(月) 22:34:28.57 ID:tv1VAzVi]

>>684
すげー乱暴に言えばコアの燃焼温度と流量が全てみたいなことろあるし

[687 名無し三等兵 2021/02/22(月) 22:36:04.29 ID:BUnk0oba]

>>684
大型機のエンジンもコアはもともと戦闘機のエンジン派生だったりするので、おかしな話じゃない
XF9をベースにして、既存の製品に比べてどれ位のメリットがあるかはわからんが…

[688 名無し三等兵 2021/02/22(月) 23:07:38.47 ID:eNhKvfmd]

護衛艦GT主機の大半を占めるスペイは戦闘機にも積まれてたしね
XF9派生は世代が新しい分ある程度優位性はあるだろうが連続運転時の耐久性に不安がある

[689 名無し三等兵 2021/02/23(火) 00:46:00.58 ID:Wqm1Xmvc]

言い出したらLM2500だってMT30だって大元は航空機用ガスタービン。それを連続稼働可能なように改良を加えているんでしょ。

[690 名無し三等兵 2021/02/23(火) 01:31:05.42 ID:2JfKljvp]

MT30は荒れた海を航行する時の衝撃に耐えるノウハウの蓄積がどうか？

[691 名無し三等兵 2021/02/23(火) 02:32:18.39 ID:uX5BDTRl]

荒れた海でかかる重力なんて、それこそ航空機が想定すべきものよりずっと小さいのでは？

[692 名無し三等兵 2021/02/23(火) 10:30:42.73 ID:dxy0CtvG]

遅れ馳せながらNHKの離島防衛のリアル観たが中々面白かったな




元陸上自衛隊総隊司令官　住田氏「昔は来たら撃破してしまえ、だったが今は、勝てない」

[693 名無し三等兵 2021/02/23(火) 12:19:44.01 ID:m7p8yXaQ]

>>692
やっぱり勝てないか

[694 名無し三等兵 2021/02/23(火) 12:21:32.55 ID:pPzJIy1f]

だったらとっとと攻めればいいのにいつまでもビビって動けずにいるのも考えてみたら不思議な話やな>中国

やっぱ総兵力で圧倒的に劣る日本に一方的に虐殺されたトラウマがそうさせるのだろうか

[695 名無し三等兵 2021/02/23(火) 12:31:15.44 ID:TPv+pRJx]

昔と違い正面戦闘では戦力差が出てしまったから、勝つ為に戦い方を変えるって話でしょ

[696 名無し三等兵 2021/02/23(火) 12:37:16.79 ID:pPzJIy1f]

いつも思うんだが中国人の言う”昔”ってせいぜい日本の高度成長期あたりまでで
日清戦争や日中戦争の頃は必死に見ないようにしてるよな

[697 名無し三等兵 2021/02/23(火) 12:39:07.23 ID:eZyUX0ZM]

その頃（日本が高度成長で中国は貧乏国のｔとき）は日本の方が戦力が大きかったから勝てなかったけど
今はもう中国の戦力の方が大きいので怖くないぞ！というのが中国のストーリーなので
中国の方が戦力が大きかったのにボコられた実例は困る

[698 名無し三等兵 2021/02/23(火) 12:49:25.86 ID:kZEmFI2m]

そういや陸自トップが最近更迭されたんだっけ？

[699 名無し三等兵 2021/02/23(火) 12:57:08.63 ID:YIQ3QdJr]

>>698
されてないけど
頭の悪い記事でも読んだのかな

[700 名無し三等兵 2021/02/23(火) 12:59:29.09 ID:Q8vozfpF]

>>693
・増援を早くする(警戒隊を最初から配置、オスプレイ、C-2、陸自輸送艦）
・スタンドオフ兵器で陸軍同士の戦闘は最小化する。地対艦その他の射程延長(まずは900kmまで、青島・大連は直撃できるので出港までにほとんど沈める)

[701 名無し三等兵 2021/02/23(火) 13:00:44.94 ID:kZEmFI2m]

>>699
どうした？
イライラすんなよ、仲良くしようぜ

[702 名無し三等兵 2021/02/23(火) 13:15:19.15 ID:F5BbQX1w]

https://m.youtube.com/watch?v=0ZZ1prD60MU&;feature=youtu.be

離島防衛のリアルはネトウヨ必聴かも

[703 名無し三等兵 2021/02/23(火) 13:47:13.42 ID:Wqm1Xmvc]

編集で都合のいいように弄ってた感じもあるけどね。
昔の「撃破してしまえ」は相手戦力をまともに計ることも出来なかった事の揶揄と感じたぞ、アレ。
ソビエトを相手にしていた時代は中国とか物の数で無かったのも事実だけど。

元々海自空自で彼方の上陸勢力を完封出来る訳で無し、ソ連時代だと占拠されそうな離島が
利尻礼文ひょっとして奥尻程度で我方に再上陸戦力も実質無かったので見なかった事、上陸戦上等がドクトリンだったって話じゃ無いの？

[704 名無し三等兵 2021/02/23(火) 13:52:19.57 ID:Ha5teyqf]

>>703
NHKの編集に関しては陸自が米国で行った演習の時でもあったからなあ、陸自が活躍した部分は取り上げないかさらっと流して被害判定あった部分だけ特に取り上げるみたいな
鵜呑みにして騒ぐのが結構いたが後で指摘されて黙ってたの

[705 名無し三等兵 2021/02/23(火) 13:55:17.41 ID:f3qNVOwr]

NTCは軍事研究記事の方が陸自のチョンボ部分多かったけどな
NHKは全体的に時間内におさめるため適当な編集してたぞ

[706 名無し三等兵 2021/02/23(火) 14:19:42.77 ID:ZrV/4RAm]

>>682
あれは三次元機動する潜水艦には不向きなんじゃなかった？
まあ船だって動揺するわけだけど
シーバットみたいに空も飛ばないし

[707 名無し三等兵 2021/02/23(火) 14:20:51.52 ID:sLb3kmfL]

NHKは柳澤協二レギュラーにしてる時点でうんこ

[708 名無し三等兵 2021/02/23(火) 14:23:38.29 ID:ZrV/4RAm]

>>692
あくまで陸上総隊目線と感じたけどね
ろくな揚陸戦力なかったわけだし、昔は
陸自ははなから中国無視して対ソ対ソ
海空に遅れを取った反省から水陸機動団設立に至り、道半ばと
それにROE問題なんかをきっちり問い詰めたのは、前回のより良かったと思う

[709 名無し三等兵 2021/02/23(火) 14:54:03.09 ID:5mI/UOI/]

>>702
興味深い内容ですね
この番組見て、脅威は迫ってきてることを世間が認識してくれると良いな

[710 名無し三等兵 2021/02/23(火) 15:05:28.62 ID:Q8vozfpF]

>>709
>世間が認識
とりあえず内閣・与党は認識している。財務も査定でムダな抵抗はしなくなった。

[711 名無し三等兵 2021/02/23(火) 15:11:25.12 ID:ZrV/4RAm]

>>710
源流たどると民主政権時代から動いてるのよね、意外にも
部内ではその前から議論あったんだろうが

[712 名無し三等兵 2021/02/23(火) 16:43:54.76 ID:A5YPOeGE]

陸自が今一番金を注いでいるのはC4Iシステム

[713 名無し三等兵 2021/02/23(火) 18:08:41.04 ID:jlXqrLJg]

AAV7やボートが無傷で上陸できていて空自も参加していない
相手側も上陸後は孤立無援状態で、武器も小銃と地雷程度しか持ってなさそう
そういう想定の訓練なんだろうが、リアルというには少し無理がある

[714 名無し三等兵 2021/02/23(火) 18:16:28.20 ID:eTTskgTQ]

>>702
「銃撃を受けたら直ぐ反撃しなくては、待っていては駄目だ」

これ自衛隊の課題だよな
確か別の訓練でも移動すべき所を待機してて全滅してたし

[715 名無し三等兵 2021/02/23(火) 18:28:08.71 ID:ANP8GKLr]

>>713
自衛隊の演習シナリオは必ず勝たなきゃならないからなw
海上自衛隊演習なんか馬鹿馬鹿しくてやってられんレベルw

[716 名無し三等兵 2021/02/23(火) 19:02:22.84 ID:V7nxBs0j]

>>713
逆だろ
尖閣有事ならむしろこれがリアル

[717 名無し三等兵 2021/02/23(火) 19:09:41.35 ID:2Sh7prZY]

中国相手の消耗戦に付き合ったら戦略的に負けるんだから、乱戦状態の上陸なんてやらんし、
そうなりそうなら放棄、撤退して戦線整理するしか無いだろ。

[718 名無し三等兵 2021/02/23(火) 19:37:12.94 ID:G8SvhvRB]

>>701
低脳とは仲良くなんて出来んでしょうよ…
俺にレスするには最低限必要な『品格』ってものがある

[719 名無し三等兵 2021/02/23(火) 19:37:22.38 ID:ZrV/4RAm]

>>716
最初は尖閣有事、そこから宮古といった有人諸島奪還みたいな訓練に見えたね
水陸機動団も当然、有人諸島の逆上陸も視野に入れているはずだが、市街戦までは通常訓練に手が回っていないように見えた

[720 名無し三等兵 2021/02/23(火) 21:33:03.61 ID:5mI/UOI/]

>>702
「銃撃を受けたら直ぐ反撃しなくては、待っていては駄目だ」

銃撃を受けても、上層部からの許可を待たないといけない、それが日本の自衛隊
せっかく訓練してもこれでは、、現場が気の毒や

[721 名無し三等兵 2021/02/23(火) 21:50:01.05 ID:ANP8GKLr]

離島奪回なんてこんな少数の人員だけで何とかなる話じゃない
むしろ陸自なんて必要か？

[722 名無し三等兵 2021/02/23(火) 21:52:49.56 ID:En1MffOw]

まっ平らにしてから行くんじゃないの？

[723 名無し三等兵 2021/02/24(水) 01:30:00.14 ID:qmNqEx3M]

再奪還なんか圧倒的な航空優勢と
対潜航空機の大量投入が前提だろ

そこまでやっても敵ディーゼル潜がジョーカーになるかもしれんし

[724 名無し三等兵 2021/02/24(水) 02:29:22.52 ID:2yY8G4mv]

だからDDHを軽空母になんてしちゃダメだったんだよ
離島奪還の要点は即応だし、そのためには支援用プラットフォームが作戦海域にどれだけ早く長く展開できるかが重要になる
敵の潜水艦との戦いは何より重要になる
対潜と掃海が何より重要なのに、虎の子のDDHを中途半端な強襲揚陸艦モドキの軽空母に作り替えて喜んでるバカな連中が、国会にも世間にも多すぎる
ネトウヨこそ国を滅ぼす癌だ

[725 名無し三等兵 2021/02/24(水) 02:35:48.93 ID:2juF2X4B]

いずもに関しては艦載機なしだとマトモな対潜作戦や索敵行動が取れるか怪しくなる、という可能性もあるので何とも
少なくとも中国海軍でも艦載の長SAMはそれなりに揃えてきてるわけで（ベースがｓ３００モンキー臭いが

[726 名無し三等兵 2021/02/24(水) 02:43:49.19 ID:2yY8G4mv]

日本周辺ならエアカバーは航空基地から飛ばせば良い
どのみちAEWの支援がなければまさか、空母を持つ敵に対し100点満点な航空支援作戦は展開できない
そしていずも型にはAEWを飛ばす能力は無い

またF-35B導入の意義として地方空港や離島の滑走路を即座に航空基地に作り替えて運用根拠地とでき戦闘機を展開させられるとの言説も強弁されるが、ならば余計に軽空母などいらないではないか

[727 名無し三等兵 2021/02/24(水) 02:47:29.00 ID:2yY8G4mv]

であればこそ、空母を導入するならE-2Dを上げる能力のある空母でなければダメで、それはDDHを犠牲にしてもダメだと主張するのだが
軽空母で喜んでるタカ派な連中は「いや政治的ステップとしてまずは軽空母だから…」などと謎の日和見をかます
一体どういう哲学があればそんなメチャクチャな態度をとれるのか
単に決定した政策を礼賛しているだけの白痴ではないか

[728 名無し三等兵 2021/02/24(水) 03:02:24.25 ID:QASMPI7e]

ひゅうがを旗艦とする護衛隊群：従来の対潜作戦重視
いずもを旗艦とする護衛隊群&#65072;離島奪回の航空戦タスクフォース

[729 名無し三等兵 2021/02/24(水) 03:08:31.27 ID:2yY8G4mv]

役割が違うと言いたいのかな
俺もそう思うよ
だからこそDDHからのコンバートはダメだと言う
ショートが居ないからサードの選手をコンバートして解決しよう、なんてのは、はっきり言ってバカなんよ

[730 名無し三等兵 2021/02/24(水) 03:11:27.10 ID:kqTbICcS]

F-35B運用改修したって、F-35B積んでない時は今までと同じようにDDHとして使えるんだから別にええやんけ

[731 名無し三等兵 2021/02/24(水) 03:15:14.90 ID:w8kuaafZ]

>>727
まだそんなことを言うレベルで止まっているのか…

[732 名無し三等兵 2021/02/24(水) 03:32:21.45 ID:2yY8G4mv]

>>730
それはグラブを変えればファーストもキャッチャーもできるから一人に任せても良いというのとなにがなんでも違うの？
十徳ナイフも一度に使える機能はひとつだけだろ
マルチユースは数を増やす事を意味しない

[733 名無し三等兵 2021/02/24(水) 03:35:22.39 ID:2yY8G4mv]

離島奪還作戦には、DDHと戦闘機やAEWが　両　方　共　必要なんだよ
なぜそんな簡単な事がわからないのか

[734 名無し三等兵 2021/02/24(水) 03:45:42.49 ID:kqTbICcS]

>>733
両方とも必要なのと、F-35Bが降りられる場所を増やして柔軟に運用できるようにするってのは別に矛盾しねーよ

[735 名無し三等兵 2021/02/24(水) 04:49:17.62 ID:NQly7Wuq]

そもそもなんだが、いずも型って離島奪還作戦に抽出出来なくね？

いずも型改はフィリピン海方面から出入りしようとする、中国潜水艦や爆撃機の蓋の役目なんで、
仮に蓋を外すと日本の南方ガラ空きになってどう考えても戦略的にマズイし、簡単に抽出出来ないと思うぞ。

[736 名無し三等兵 2021/02/24(水) 05:04:24.94 ID:tn2f+Kk9]

>>724
その軽空母とやらが1隻あったところで意味は無い。

[737 名無し三等兵 2021/02/24(水) 06:27:38.20 ID:8zCn+EAe]

いやいずも型にF-35積む理由は離島奪還ではないんだが・・・
公式情報くらい抑えとけよ


https://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

[738 名無し三等兵 2021/02/24(水) 06:37:14.48 ID:UFhtl2V5]

>>737
これみるとホントにMSC全部をFFMに置き換えていいのか疑問
FFMてFRPですらなく鉄船だろ

[739 名無し三等兵 2021/02/24(水) 06:41:17.65 ID:fP5r7DMm]

戦力面でMSCを置き換えてるのは上で出てるUSVだよ
FFMはただの運び屋
空母みたいなもん

[740 名無し三等兵 2021/02/24(水) 06:56:35.91 ID:JZcyRBcR]

>>738
置き換えるのはすがしま型、全部じゃないよ
OQQ-11もZQS-4相当の探知能力はあるからMCM能力は純増といっていい

[741 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:14:30.67 ID:3qjUgaHE]

>>737
逆にこの説明が導入理由になってるならそれこそ叩くべきだわ

[742 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:25:57.35 ID:40d+sZZk]

中国にとって最高に都合が悪いもんな

[743 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:32:17.73 ID:wjW2wcs2]

いずも型の改修で自慢の空母がただの時代遅れのポンコツとしか認識されなくなっちゃったからなぁ
東南アジア紙ですら「いずもより弱い」みたいなこと書かれてるんだぜ…
鳴り物入りで導入した砲艦外交の効果削がれまくり

[744 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:44:08.35 ID:hOgs6gZl]

>>741
どこを叩くの？

[745 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:46:55.55 ID:Cb0I0maa]

>>733
離島奪還作戦ほど、AEW機は陸上基地からの支援を受けやすいから軽空母のデメリットは出にくい気がする

>>724、>>735
現実問題として、おおすみ型置き換え枠、新規増設枠で
6隻程度のいずも型と同程度の航空機運用能力を持つ強襲揚陸艦が
将来的には導入されそう
陸自持ちの2000トン、400トンの輸送艦もあるので、
6隻の強襲揚陸艦は軽空母として使える局面が増す

高練度の2隻は軽空母メインとして、低練度の4隻は揚陸艦メインとして使うような住み分けもされそう

22ノット→30ノットなんてことをガスタービン国産化とともにやるかもしれないし、
日本周辺で使う限りにおいては22ノットという速力も問題にはなりにくい

いずも型と組み合わせてかなり自由度の高いことができそうだけれども

[746 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:49:27.80 ID:p/iTCsBn]

韓国もロウソクがムキになっていずもに対抗しようとしたせいで建艦計画がめためたになってるし
戦略兵器としての効果は既に十二分に果たしつつあると言えるのかもしれんな>いずも

[747 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:49:56.83 ID:ldQ8Iut5]

>>744
空自のエアカバー内の活動故の限定的な能力なんだから
空自基地の代替とするのがナンセンスな訳で

[748 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:52:28.93 ID:TXDFUoXG]

そもそもそれをだいたいとできるのは、ごく少数のF-35Bだけだしな
逆に考えよう
F-35Aをもしいずもで運用、いや降ろして燃料積んでまた飛ばすだけでもいいんだが、それを仮定するなら何が必要か
アングルドデッキでしょう

[749 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:53:00.92 ID:p/iTCsBn]

いずも改装前から海自は空自のエアカバー外でけっこう行動しとるぞ
そういうところでは敵も空軍のエアカバーが得られないから大して問題にならんし
むしろF-35Bなら敵艦載機部隊を一方的に蹂躪できる

[750 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:55:17.09 ID:ldQ8Iut5]

エアカバーってのはAEWの行動範囲内の意味でもある

[751 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:56:26.94 ID:TXDFUoXG]

F-35が長いレーダー視程と短いとはいえ360度光学監視できるから、限定的なAEW機能は持つわけでな

[752 名無し三等兵 2021/02/24(水) 07:59:29.84 ID:p/iTCsBn]

上で言ってる空自基地の代替的な話は戦闘機の発進拠点的な意味だろJK
既に航続距離の長いE767で支援することまで検討してんだからさ

[753 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:02:05.47 ID:tX0G8WUd]

そもそもいずも型は艦載機による対水上監視を担うことを当初から要求されてあの船体規模なんで
対潜担当ヘリ以外にも格納庫容積を費やすことは織り込み済なんだがな
まぁ>>737もろくに見てない奴が事前評価なんか読んでるはずもないか

[754 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:08:37.19 ID:OBuUxTkb]

>>727
タカ派？

[755 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:09:55.60 ID:1SfJABfA]

むしろF-35Bを積む事によって対潜ヘリが安全になって使いやすくなるまであるのに
何でヘリ専用に執着するんだか

[756 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:10:38.62 ID:5aGJucrv]

まぁ次の空母はAEWとか運用できる6〜7万トン級のCATOBAR空母だろうけど

[757 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:12:38.31 ID:OBuUxTkb]

CEC能力による艦隊防空力の向上
がイヤなんしょ。
対艦ミサイルを視界(水平線)外から迎撃されたく無い
て所だろうね(イージス艦も増えるし

[758 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:18:05.10 ID:tX0G8WUd]

対潜ヘリが健在であるかぎり中国潜は護衛艦隊に狩られるだけなんで
空母を建造して艦載戦闘機でヘリ撃墜を狙うのも必死にいずも改装を叩くのも戦略として正しい
もっともその程度で日本の行動を止められるはずもなく

[759 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:28:56.05 ID:eUwrYG3J]

昔は撃破してしまえ
今はもう勝てない

[760 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:39:26.94 ID:A5vkRXEP]

ドローンで日本に大敗したからより一層ふわっとしたイキり方に追い込まれたな5毛

[761 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:46:50.11 ID:PsZD/k83]

昔は
アメリカ様にお願い、じゃない？
野党はそれすらも納得しないだろうけど

[762 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:47:53.33 ID:2yY8G4mv]

>>737
この抽象的ですらないフワッとした説明って、ようするにはっきり断言できる合理性がそもそも無いってことだろ

[763 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:48:11.57 ID:uRrC2r6o]

今も昔も尖閣に展開可能な程度の地上戦力なんぞ大して変わらんがな

[764 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:48:45.62 ID:PsZD/k83]

？

[765 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:49:20.30 ID:f5mOo5ut]

頼みのドローンで日本の方が高度な取り組みしてたと分かってイキれなくなった上に
そのドローンでゲリコマすら封殺されそうな勢いだからなぁ
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

[766 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:51:24.21 ID:2yY8G4mv]

>>753,755
従来のヘリコプター運用能力を完全に維持したまま戦闘機も載せられるっていうならこんなに問題視しねえよ

[767 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:53:17.32 ID:StagWtHB]

言われてること全く理解してなくて草
正直こんな頭悪い奴に中国擁護させたってかえって馬鹿にされるだけだから5毛はもうちょっと考えた方がいいわ

[768 名無し三等兵 2021/02/24(水) 08:57:52.96 ID:PsZD/k83]

ASDなんじゃないの？
今NHKでやってるけど

[769 名無し三等兵 2021/02/24(水) 09:00:04.97 ID:2yY8G4mv]

中国贔屓に見えてる時点でアホでしょ
俺に言わせればDDH減らして喜んでる方が支那の犬

[770 名無し三等兵 2021/02/24(水) 09:00:52.06 ID:StagWtHB]

と馬鹿が吠えています

[771 名無し三等兵 2021/02/24(水) 09:01:01.91 ID:PsZD/k83]

DDHの数を問題視してるのか

[772 名無し三等兵 2021/02/24(水) 09:18:59.61 ID:PgRc5ECQ]

アルメニアも軍部がもう無理もう戦えないと白旗上げてんのに民間人が戦争だ！殺せ！と息巻いてたからな
日本も同じような事になりそうね

[773 名無し三等兵 2021/02/24(水) 09:36:29.28 ID:gKRH7E6n]

公示なしに進水式しちゃうことあるのかな？

https://pbs.twimg.com/media/Eu6qlTPVoAA0_8F?format=jpg&;name=large

[774 名無し三等兵 2021/02/24(水) 09:38:31.99 ID:PsZD/k83]

>>772
こう言う感じの話？>アルメニア
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35165913.html
研究では中国海軍南シナ海艦隊の潜水艦部隊に所属する男性乗組員５８０人を調査し、
５１１人から回答を得た。
その結果、全般的な精神衛生の状態は人民解放軍の兵士全体よりやや悪い程度だったが、
不安、恐怖症、偏執症、（精神的問題の）身体化
の４つの領域に関しては全体よりも著しく悪化している状況が明らかになった。

[775 名無し三等兵 2021/02/24(水) 09:50:39.72 ID:mwGDg8KW]

>>772
どうだろ？
日本人は先の大戦の通り変わり身屈服靴舐めはお手の物だしそんな事はないんじゃない？
習近平にラブレター贈り始めるよ

[776 名無し三等兵 2021/02/24(水) 10:04:40.48 ID:StagWtHB]

口は威勢よいが
怖くて尖閣には上陸もできない

[777 名無し三等兵 2021/02/24(水) 10:05:30.32 ID:nyxEKDWy]

日本人にゴミのようにボコられてた中国がアメリカの戦果を誇らしげに語る面白さよ

[778 名無し三等兵 2021/02/24(水) 10:33:29.80 ID:dDLF8ziq]

すげえよな
それが今じゃ主敵が米帝にまで進化するんだからさ

[779 名無し三等兵 2021/02/24(水) 10:40:59.33 ID:PsZD/k83]

アホ？

[780 名無し三等兵 2021/02/24(水) 11:00:00.57 ID:RJoVvQEY]

そもそも主敵なんて言葉は半島ウォッチャー以外の日本人には馴染みがないので

[781 名無し三等兵 2021/02/24(水) 11:01:36.19 ID:nbdl4uhf]

夜郎自大が過ぎて自分をボコってた日本と日本から助けてくれたアメリカを同時に敵に回してしまい今頃慌てふためく間抜けムーブ

[782 名無し三等兵 2021/02/24(水) 11:02:33.04 ID:2Xiqrdi1]

https://discord.gg/3JD9zkcD98

[783 名無し三等兵 2021/02/24(水) 11:04:41.09 ID:IRKk8iph]

>>778
進化も何も当時から中国の戦力は日本以上アメリカ未満やがな
それが日本に殺されかけてアメリカに泣いてすがりついて助けてもらったのがWW2
愛国教育では習わんのか？

[784 名無し三等兵 2021/02/24(水) 11:24:28.14 ID:drdUpddW]

中華を侮らせて日本弱体化を図る五毛多過ぎ
まぁ元陸自総隊司令官住田氏のように自衛隊はちゃんと中国軍の脅威を認識してるけどさ

[785 名無し三等兵 2021/02/24(水) 11:28:12.31 ID:mn7TC7B+]

中国的にはむしろ中国が連合軍を助けてやったことになってるから
そういう失笑物の歴史認識が今の戦略的敗北に続いてること考えるとやっぱ歴史教育って大事やなって

[786 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:03:42.51 ID:8OZPqw9o]

>>784
これ
日本が油断することでメリットになるのは中国だからな

[787 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:11:05.74 ID:jKcLb9jC]

客観的に評価されることを嫌って油断だとか過小評価するなとか吠えるいつものスタイルやな

[788 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:16:50.28 ID:/CvlqvO+]

フィリピンその他にやっているのは、大きさと数で威嚇して「オラオラ〜、引き下がれ」のヤクザ方式だからね。実際は小さなコルベット(戦闘時は参加しない)が80から100隻、旧式艦までかき集めてDDが40隻。日米に対抗できるのは、052の次期型と055型だけだろう。
とは言え、有事に40隻を沈めるのは大仕事、世界の海戦史上でも前例が無い。

[789 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:19:44.03 ID:9oQc1FD5]

>>747
母艦はエアカバーの中でもそこから航空機出せばエアカバーの範囲が増えるって話なのでそれは違うのでは？

[790 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:23:07.77 ID:gR6uNzgU]

>>786
こんなゴミみたいな掲示板に駄文書いた所で自衛隊が油断するわけないだろw

[791 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:39:34.33 ID:ldQ8Iut5]

>>789
チョークポイントでも無く露爆撃機が東京急行やるくらいの太平洋側でBARCAPやる戦略的意義が薄い
恐らく書き方からして水陸部隊の護衛と言う限定的な言及をはぐらかしてる

[792 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:42:41.15 ID:9oQc1FD5]

>>791
水陸部隊の護衛は陸上機と>>745にあるように多目的母艦からになるだろ

[793 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:45:37.15 ID:Yg5wCh1J]

>>740
艦付きソーナーの目的はアボイダンスですね。
センサーは同じでも、危険海域に入れないので、
対機雷戦能力は大幅減です。

[794 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:47:27.76 ID:5aGJucrv]

>>762
近年の中国軍の動き知ってる人は抽象的には捉えないよ。
なにも知らない人は「太平洋側の防空」って聞いてもフワっと感じるんだろうけど

https://i.imgur.com/We6bfpP.jpg

[795 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:48:36.31 ID:JZcyRBcR]

>>793
type-2093の能力がしょぼいので
OQQ-11とOZZ-5の総合力はすがしま型を上回るよ

[796 名無し三等兵 2021/02/24(水) 12:49:03.03 ID:ldQ8Iut5]

>>792
先行する水陸機動団の整備と同時期から運用始めないと意味無いだろ

[797 名無し三等兵 2021/02/24(水) 13:06:16.33 ID:xfc4598i]

>>790
自衛隊が油断しなくても日本国民が油断したら中国のメリットだろ

[798 名無し三等兵 2021/02/24(水) 13:08:47.52 ID:/CvlqvO+]

>>797
油断より悪いのは、もう勝てない怖いから降参　だよ。

[799 名無し三等兵 2021/02/24(水) 13:20:54.97 ID:PsZD/k83]

戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり。

まあ分かりやすいと言うか何と言うか

[800 名無し三等兵 2021/02/24(水) 13:52:22.75 ID:RIdonwYc]

>>794
これな
もう海空自は南西諸島遠回り航路で中華空母打撃群が海自の警戒網を撃破、ブチ抜いて太平洋側から九州四国関東に直接Attackを仕掛けてくる事が現実的に起こり得るとして対策をしている

勝てないが、負け方を選ぶ力をつける

[801 名無し三等兵 2021/02/24(水) 13:56:18.09 ID:PsZD/k83]

>>800
負けなきゃこっちの勝ちでね？

[802 名無し三等兵 2021/02/24(水) 14:30:40.01 ID:7xVYYshp]

>>798
その通り
勝てないから負け方を選べるように努力する
これが正解

[803 名無し三等兵 2021/02/24(水) 14:32:04.70 ID:PsZD/k83]

そもそも論としてだが中華人民共和国に

昔から勝てたの？また攻め込む必要があるけど

[804 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:03:24.87 ID:K7b7ZlWS]

日本単独じゃもうどうしても勝ち目が無いから、日米同盟に印豪加えてクアッドしてるんだよなあ
単独に固執して価値を失うのは、愚か者のする事だ
勝てないのを認めたから勝つ戦略に移る、当たり前

[805 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:04:49.26 ID:7xVYYshp]

住田氏の言う勝てないは攻めてきたら撃退してしまえば良かったけど今は攻めてきたら真正面から正規戦して撃退出来ないって意味だしな

[806 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:09:29.24 ID:PsZD/k83]

>>805
今まではゲリコマ来たら山狩りするだけだった話でしょ？　
そしてその戦略を転換するだけの事

[807 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:16:55.65 ID:7xVYYshp]

>>806
NHKの取材のあれだけど尖閣有事の際中国艦隊が来たら？の話だから海空戦の話だよ
陸自総隊司令官として海自空自の意見聞いた結果なんだろうさ

[808 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:22:51.54 ID:PsZD/k83]

>>807
それ次の話だろ？
あくまでも敵が上陸した時にどうするか、と言う事で
それを奪回するために水陸起動団が存在する、と言う
レーゾン・デートルの説明。

で上の次の話とは、それを奪回したとしても
中国とは講話出来るのか→水陸機動団の
存在意義はあるのか、と言う事。

陸自総体司令官と元内閣官房副長官補が
議論してたのはそれよ。

[809 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:28:27.31 ID:/CvlqvO+]

>>807
>海空戦の話
ロシア製Su-27系が来たら激戦になる。嘉手納の米空軍のGoldenEagle(AESA搭載)なら良いが那覇の空自のMSIP(機械走査)では厳しい(互角にはなるが、互角などでは戦いたくは無い)。
中国製コピーのJ-11は、レーダーなどはSuより良い説が強いがエンジンはどうか・・実戦しないと良く判らない。
中国海軍も同じで、4面AESAの中国DD 052C/Dの艦対空戦闘力は実戦しないと不明。今の所はバーク級並みと最悪想定していて、その場合は日米側が数的に厳しいという所でしょう。

[810 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:32:11.95 ID:7xVYYshp]

>>808
そう
それが水陸機動団の存在意義の話なんだが、勝てないと言うのは昔の様に大規模な航空戦や艦隊戦で確実に中国軍を撃破出来ない(日本の港湾や飛行場、艦隊が十分に使用・行動が不能になる可能性がある)から必ずオプションとして水陸機動団の様な大規模港湾に頼らなくても行動可能な奪還部隊が必要になるって話な

[811 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:33:55.49 ID:PsZD/k83]

>>810
その水陸機動団は何処から発進するの？
あと、その航海を守るのは誰かも書いてみて。
自分の書いてる事がおかしいのだと理解出来るかな

[812 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:38:35.26 ID:K7b7ZlWS]

まだ撃破されてない港から発進、まだ撃破されてない護衛艦が護衛だぁな
ちょっと考えればすぐ分かることを何故聞くんだぁ？

[813 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:40:08.28 ID:7xVYYshp]

>>811
朝鮮戦争が分かりやすいが、航空優勢や海上優勢は揺蕩って居て当たり前なんだわ

水陸機動団が瞬間的に奪還した状況で政治決着をして欲しい、と言われたとの話聞いてたか？
そもそも海上優勢航空優勢が太平洋戦争末期の米軍並みに盤石ならこんな話する必要すら無いの

[814 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:41:12.42 ID:PsZD/k83]

>>812
その話は出てる？

撃破されてるのは、向かってる先じゃないのと。
こちらの基地への攻撃への対処は何も出てないよね？

[815 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:43:01.62 ID:PsZD/k83]

>>813
講話の話かい？
詰まる所、戦いは続く、て程度の話だが。
あと、米軍の話も出てきてないよね。
後でお手本のような行動を教えてるけど

[816 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:44:42.65 ID:7xVYYshp]

80年代90年代の中国海軍空軍なら何度攻撃仕掛けて来ても海自艦隊と空自航空隊が何度でも攻撃隊を撃滅して退け続ける事が出来た
しかしもう昔みたいに艦隊戦航空戦続けてたら先に中国軍が折れる時代は終わったぞ
と言う事だな

[817 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:46:28.02 ID:7xVYYshp]

>>815
瞬間的な優勢は作れても続けたら負ける、そんな単純な話さ
オレも昔みたいに自衛隊が鎧袖一触で中国軍を粉砕出来た時代が羨ましいけどな

[818 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:47:08.97 ID:PsZD/k83]

>>816
その折れるぞ、てだけの話だけだろ？
だからその侵略地に上陸して駆逐する
それだけの話。
肝心の水陸機動団が攻撃かなんかで
目減りする想定なんてのも無いし

[819 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:48:00.53 ID:PsZD/k83]

>>817
中国軍を粉砕できる昔？
本当にそんな事考えてたのか書いてみて

[820 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:50:50.04 ID:7xVYYshp]

>>818
マジか
もう理想に生き過ぎて何も見えなくなってんね

中国が先に折れるなら勝てないとは言わないよ

[821 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:52:22.30 ID:K7b7ZlWS]

>>814
ヒント：>>810の真ん中へん
会話に不具合起きてるからもうやめとき

[822 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:53:54.99 ID:K7b7ZlWS]

>>820
てか、きみもよくねっちりクンをたくさん相手できるねえ
あいつ狂人だから話通じないよｗ

意味不明な脳内前提の不毛なやり取りが続くので、皆以後「ID:PsZD/k83」NGでよろしく
無駄なスレ消費が激しくなる

[823 名無し三等兵 2021/02/24(水) 15:58:53.16 ID:PsZD/k83]

>>820
理想的に生き過ぎて…
出来ればもう少し日本語らしく書いてもらえます？

その理想的な考え、と言うより損害考えないで
ある種ポッと海兵隊みたいなもの作ったのが
水陸機動団な訳だが、理解してるのかな

[824 名無し三等兵 2021/02/24(水) 16:01:59.41 ID:PsZD/k83]

>>822
ねっちり君ねぇ…

前から考えてる訳だが穴だらけの想定で
話を進めてないか？
実際には>>821ヒントまんなかへん、
と書かれてる事は全然件のBSでは出てこない訳だが
何はなしを作ってるのと。
オレの書いてる事は正しいよね？

[825 名無し三等兵 2021/02/24(水) 16:05:48.22 ID:7xVYYshp]

>>822
確かにな
オレも狂人の相手は無駄だとわかったよ

[826 名無し三等兵 2021/02/24(水) 16:08:50.22 ID:/CvlqvO+]

>>819
>中国軍を粉砕できる昔？
誰も「北京占領」とかは言っていないぞ。
那覇まで空爆に来たMig-21(片道燃料の特攻隊)を撃墜して、052A型ぐらいの艦対空兵器が事実上無い旧式DDが数隻の中国海軍を対艦ミサイルで沈めるだけ。

[827 名無し三等兵 2021/02/24(水) 16:10:00.15 ID:PsZD/k83]

>>825
これでドローン同様の不毛な話は終わるのかね

…さっき見たけどBSの話、810のひんと、な事は出ていない。
そんな想定があるなら水陸機動団自体も機器にさられてる訳で、
そもそもの必要論が展開されてなければならんかな。
もっと足元の海空の能力上げろあるいは屈服しろ
な話になるんで。

[828 名無し三等兵 2021/02/24(水) 16:12:33.19 ID:PsZD/k83]

>>826
展開能力の話かな？
今までの想定ではそれこそ居座れない旧式ミグや
オンボロ駆逐艦が居なくなった所でゲリラ集団を
撃破すると。

[829 名無し三等兵 2021/02/24(水) 16:18:05.59 ID:gKRH7E6n]

3月3日進水式

https://www.mod.go.jp/msdf/release/202102/20210224.pdf

[830 名無し三等兵 2021/02/24(水) 17:03:27.17 ID:lw9TdeIB]

>>829
おお今年度中に間に合ったか、良かった良かった

[831 名無し三等兵 2021/02/24(水) 17:11:04.96 ID:/CvlqvO+]

>>829
さて、かなりの方々には嫌われる艦名談義。
最上型から来るか、利根型か・・　とか

[832 名無し三等兵 2021/02/24(水) 17:16:08.72 ID:lw9TdeIB]

>>831
とりあえず河川名というのは確定と、今年度中に決定したのだから今年度に大水災害のあった河川でないかね
「くま」か「もがみ」か「あがの」かなと

[833 名無し三等兵 2021/02/24(水) 17:17:40.52 ID:67qwYNwM]

>>831
普通に考えれば、もがみでしょう

[834 名無し三等兵 2021/02/24(水) 17:27:10.10 ID:oELTeA9n]

治験成果が不明な段階で公平性？政治的な失敗？健康に関する視点がゼロな見識の人間がプロジェクトチームにいる時点で失敗だよなぁ。

[835 名無し三等兵 2021/02/24(水) 17:43:36.07 ID:Bhbvo2gY]

変異株が日本に入ってる。なのに主要都市で濃厚接触者を追わない。これは拡がり放題が確定してるのでは？さらに３月の引っ越しシーズン。早期にGO TO開始予定。２つが重なってもう止まらないよ。検査拡充など先を見越した対策をするべきだと思う。

[836 名無し三等兵 2021/02/24(水) 18:06:16.86 ID:oM0FeQbo]

1番艦は普通に考えると東日本地域からの選出でしょう
どの辺りが東西の線引き場所かは知りませんけどね

[837 名無し三等兵 2021/02/24(水) 18:07:55.54 ID:oELTeA9n]

いくら菅政権が口先だけで１日あたりの検査能力を誇ろうと、検査を拡大していると主張しようと、裏では広島市のように自国民が大規模検査を受けられる機会すら潰しにかかる。そして、検査から排された市民は「変死」扱いされた後でコロナ感染が発覚する。そんな自民党政権は検査も入院も欲しいまま。

[838 名無し三等兵 2021/02/24(水) 18:16:36.05 ID:VS7G4WSq]

現実問題新多用途艦が順当に5隻量産されてそれぞれにF-35Bが配置されたら中国海軍には打つ手がほとんどなくなるよな
対潜は元々勝負にならないし機雷も大量のFFMに排除され弾道ミサイル使おうにもSM-6や国産長SAMで撃ち落とされドローンも巡航ミサイルもHPMを浴びて無事墜落、と

[839 名無し三等兵 2021/02/24(水) 18:20:38.81 ID:fqUGiF9W]

そのへん日本はかなり周到に近未来の戦闘に備えてきた感じだからなぁ

[840 名無し三等兵 2021/02/24(水) 19:00:38.17 ID:gKRH7E6n]

9番艦以降は

SSM16~24発にして相手に脅威を与える艦型にして欲しい

[841 名無し三等兵 2021/02/24(水) 19:17:16.47 ID:52lnhQ1D]

AAW型作るか

[842 名無し三等兵 2021/02/24(水) 19:27:16.85 ID:F0mIM9rD]

>>840
AAW型にか描かれていたSSM用
大型VLSがいいね。

[843 名無し三等兵 2021/02/24(水) 19:32:33.56 ID:fP5r7DMm]

あれって普通のVLSよりでかいのか？

[844 名無し三等兵 2021/02/24(水) 19:55:28.80 ID:90GjbTod]

>>829
ちょうど来週かぁ
よし最上と予想

[845 名無し三等兵 2021/02/24(水) 20:05:22.66 ID:3/tXeaOn]

>>837
よう5毛、お前の懲役は何年だ？

[846 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:20:25.57 ID:NMi9eROI]

やっとお船の話題に戻れる

[847 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:31:50.38 ID:sF1i0QQd]

>>745
お前の妄想は聞き飽きた

[848 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:32:28.71 ID:fP5r7DMm]

今日のNG：ID:sF1i0QQd

[849 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:32:56.38 ID:sF1i0QQd]

>>749
行動してるって、有事でもないのに何を下らない書き込みしてるんだ？

[850 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:39:25.11 ID:fP5r7DMm]

すずやかもしれん＞1番艦

[851 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:40:21.11 ID:yTqGpFJ6]

>>831
そもそも利根型は2隻とも使われている件

[852 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:51:07.75 ID:aMAjvb8A]

>>840
ほぼ陸上発射で事足りない？
台湾や東南アジアにちょっかい出しに行くなら話は別だけど

[853 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:55:10.84 ID:yCsUt5GR]

陸上発射にする意味
只でさえ危険を侵せる無人センサーノードの欠如が著しいのに

[854 名無し三等兵 2021/02/24(水) 21:58:09.36 ID:fP5r7DMm]

何のためにF-35B導入すると思ってるねん

[855 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:08:38.47 ID:sF1i0QQd]

>>774
あのさ、こういう調査をし、公表するだけ中国海軍も進化したって話だぜ？
海自なんてむしろ隠蔽体質が酷くなってこの不況下でもメンタルダウン、中途退職者が増えている。

[856 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:10:43.73 ID:sF1i0QQd]

>>790
中国海軍を脅威だと評価したらネトウヨは総攻撃で工作員認定w

[857 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:12:14.34 ID:ywMjjpOq]

3ヶ月半遅れでネームシップ進水か
まあでもよかった
ちょうど1週間後の今頃には、FFMとか3900トン型とかじゃなく〇〇型と呼べるようになるんだな
コンパクト護衛艦から10年近く（だったか？）、長かったぜ

[858 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:16:19.74 ID:PsZD/k83]

>>855
この手の話は以前もあって、カジノ空母のJ-15だと
燃料満タンにして飛べないからベトナム辺りを攻めた
場合、対艦ミサイルを積んで攻撃に行ったら２発の
自衛ミサイルでベトナムの戦闘機と交戦する羽目に
なると警告してる。
同じようなスキージャンプ空母を追加する前の話ね。
戦えない場合は割りと早めにシグナル出してくるのよ
あの国の軍部は。
(…その後、戦えるようになったのかしら

[859 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:18:00.64 ID:fP5r7DMm]

>>852
というよりジブチの中国軍基地がなぁ
パキスタンやスリランカから出港してくる可能性もあるし
中国と心中したがる国の数次第ではどれか1つを日本が受け持った方がいい場合も十分考えられる罠ー

[860 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:20:19.69 ID:sF1i0QQd]

>>858
ベトナム攻撃するのにわざわざ空母から攻撃機を出す必要があるか？

[861 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:21:58.14 ID:PsZD/k83]

>>860
それ、国内の意見ね。
世界の艦船にも出てたと思うけど(2013年頃

[862 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:36:33.16 ID:sF1i0QQd]

>>861
意味不明

[863 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:38:29.66 ID:PsZD/k83]

>>862
中国空母はベトナムにすら勝てやしないんだよ、そして
その告白は中国国内から出てきてたの。

[864 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:44:02.13 ID:cevX/Rf8]

>>862
J-15では、どうやっても陸上基地から発進したロシア製Su装備のベトナム空軍に勝てない。(そのベトナム機のパイロットは謎のロシア語しゃべる白人かも)

[865 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:55:14.34 ID:yCsUt5GR]

新型レーダーと新型エンジン積んだJ-15とベトナムフランカーじゃ流石に分が悪いだろベトナム

[866 名無し三等兵 2021/02/24(水) 22:56:58.72 ID:PsZD/k83]

AEW用意されたら駄目なんじゃないの？
まあどのJ-15使ってるのかは先に聞くべきか

[867 名無し三等兵 2021/02/24(水) 23:21:14.42 ID:GM12Ldsg]

>>829
興奮するじゃないか･･･

[868 名無し三等兵 2021/02/24(水) 23:22:32.79 ID:GM12Ldsg]

>>840
ＳＳＭよりＳＡＭをたっぷり積んで欲しいね
後期艦はどうなるんだろうなあ

>>862
な？会話成り立たないだろ
そいつ狂人なんでＮＧ推奨

[869 名無し三等兵 2021/02/24(水) 23:48:27.27 ID:TItqIRTs]

>>795
まずFFM は機雷捜索しない。艦付き探知機はアボイダンス。
またOZZ-5はせいぜい連続24時間程度が捜索の限度かと。
そして現状では同じくらい時間かけて解析と準備。
いくらすがしまの2093が古いとはいえ、これで専任艦艇より効率が良いとは。

諸外国の無人機母艦のように、大量のUUV、USV を搭載するのなら話は変わってくると思いますが。

[870 名無し三等兵 2021/02/25(木) 00:48:41.61 ID:N96slMMS]

>>829
しかし３年３月３日に進水とは…

[871 名無し三等兵 2021/02/25(木) 01:07:09.28 ID:Q052E30a]

陸自のSSM部隊を新設するよりも、配備が決定されてる艦艇のSSMを増強したほうがコスパは良いだろう

[872 名無し三等兵 2021/02/25(木) 01:32:11.25 ID:FORV0ryP]

一長一短だし射程にもよるからそこは断言しないでちょ

[873 名無し三等兵 2021/02/25(木) 01:53:34.65 ID:2j0ZAsCr]

むしろ陸自のSSMは増強して、多くが即応展開可能な体制に

[874 名無し三等兵 2021/02/25(木) 02:20:15.34 ID:4Bj5bSVO]

亜音速CMの増強意味あんのかな・・・

中国の055型駆逐艦だけどwikiと色々違ってYouTube動画見ると、中国版RAMのHHQ10の24連発射機が片側2個あるんで計4個付いて計96発あるっぽい。
正直、確率的に従来式の亜音速CMは200発ぐらい一度に投射しないと中国艦隊抜けないんじゃないかと思う。

昨年末のASM3のサプライズもHHQ10とかの対策な気がするんだよな。

[875 名無し三等兵 2021/02/25(木) 02:29:18.44 ID:2j0ZAsCr]

CIWSの数は同時対処能力というより最大対処能力に関係する
同時対処能力は目に見えない部分つまりレーダーシステム含めた交戦能力に依存し、ボトルネックとなって最大性能を決めるのはむしろこっち

[876 名無し三等兵 2021/02/25(木) 03:20:23.25 ID:6XtSx+DL]

>>874
超音速ASM増やすしかねえな、あるいはそういう高価値艦以外を在来型の亜音速弾でやるか

[877 名無し三等兵 2021/02/25(木) 06:20:38.48 ID:Tq5IlxZm]

>>876
あるいはでなく両方しようとしてるかと

[878 名無し三等兵 2021/02/25(木) 06:38:03.11 ID:ZLAN8Fir]

>>870
せっかくだしゾロ目狙おうってなったのかな

>>874
>>876
台湾の論文でASM-3を4発ぶち込めば055型抜けるってのがあったなそういえば
自衛隊がF-2に4発搭載を要求してるのもそのへんが関係してるかも
一個飛行隊20機が射点につくことに成功すれば一度の攻撃で20隻の055型大型防空駆逐艦を殲滅できる

[879 名無し三等兵 2021/02/25(木) 06:42:48.02 ID:Tq5IlxZm]

>>878
二発でも10隻可能だな
その後でP-1や陸上からの亜音速対艦誘導弾でとどめさしたりその他の船に攻撃ということなのだろ

[880 名無し三等兵 2021/02/25(木) 07:03:58.68 ID:ZLAN8Fir]

>>879
同時対処能力は他艦の防御も含めての話なんで亜音速弾でフリゲートや揚陸艦を狙われてその援護をしようと長SAM発射したタイミングに
自分に向かってASM-3が飛来とかなったら混乱しそう
そのときAEWを既に撃墜されていたらさらに大変

[881 名無し三等兵 2021/02/25(木) 07:45:07.44 ID:Qde11Edi]

当然亜音速弾と超音速弾同時に着弾するように調整して発射するだろ
わざわざバラバラに撃つ意味がない

[882 名無し三等兵 2021/02/25(木) 07:46:29.33 ID:oBeXo877]

>>869
そもそも機雷原に有人艦を入れること自体が問題だったと言える
他に手段が無かったから続けただけのこと

[883 名無し三等兵 2021/02/25(木) 07:51:32.93 ID:HOL/vzLP]

高感度の機雷が残ってるうちはMSCですら危険だからね
そうなるとFFMの遠隔対機雷戦は今後の日本の対機雷戦のスタンダードになっていく
もちろんMSCには民間船も進入できるレベルに掃除する役割があるから要らなくもならない
ステージが違うだけ

[884 名無し三等兵 2021/02/25(木) 07:59:18.58 ID:NyMf++ve]

大量のUUV/USVを搭載する諸外国の無人機母艦ってなんかあったっけ

[885 名無し三等兵 2021/02/25(木) 08:12:08.31 ID:HOL/vzLP]

ないよ

[886 名無し三等兵 2021/02/25(木) 08:30:13.11 ID:NyMf++ve]

>>885
日本は遅れてる、外国は進んでる、という理念が強まりすぎてとうとう空想の域にまで達したパターンだったか…
いいかげん形而上学で軍事を語ろうとするのはやめてほしいんだがなぁ

[887 名無し三等兵 2021/02/25(木) 08:32:26.09 ID:zbuwSSEj]

FFMは鋼船だから危ないとか言うけど
それ言ったら中国なんて専門の掃海艇すら大半が鋼船じゃね？

[888 名無し三等兵 2021/02/25(木) 08:44:36.72 ID:M6iEgWbG]

>FFMは鋼船だから危ないとか言うけど

そんなこと言ってるの、お前の友達だけだろ

[889 名無し三等兵 2021/02/25(木) 08:45:38.29 ID:KFi5+clf]

>>838
挙げ句ゲリコマしようにも5Gドローン基地業務システムで狩り殺されるというね
元々陸自向けで研究してた奴で野戦への展開も考慮されてるそうなんで
韓国程度の中規模国家なら日本単独で制圧できる体制を目指してる可能性すらあるんだよなぁ
もはや徴兵制なんぞ何の意味もねぇ

[890 名無し三等兵 2021/02/25(木) 08:46:54.23 ID:KFi5+clf]

今日のNG
ID:M6iEgWbG

[891 名無し三等兵 2021/02/25(木) 09:54:23.03 ID:FfgFriA3]

韓国が中規模ってあーた
世界GDPランキング上位1割以内に余裕で入ってるであの国

[892 名無し三等兵 2021/02/25(木) 10:04:00.29 ID:4CXKxTpL]

世界の1割は19ヶ国で韓国は下落傾向の13位だから言うほど余裕ではなくね
イギリスの5位ぐらいならまだしも

っつーかそういう意味で言ってんじゃないだろう

[893 名無し三等兵 2021/02/25(木) 10:04:03.18 ID:G5sDSoJ5]

>>871
あきづき以外のDDがミサイル定数SAM16発VLA16発なら
Mk41が32セルのDDには12セルの空きがある事になる

[894 名無し三等兵 2021/02/25(木) 10:05:42.46 ID:zteezXQD]

1割以内ならオランダも入ってんだよなぁ

[895 名無し三等兵 2021/02/25(木) 10:26:24.02 ID:qpcRNxKN]

>893
クワッドで買っているの無いよ

[896 名無し三等兵 2021/02/25(木) 10:36:45.47 ID:G5sDSoJ5]

>>895
そう思ってたんだけどどうもラインナップに無いっぽい

The missile can be loaded in a quad-pack canister for the MK 41 VLS shipborne launching system or in a single pack for the MK 29 trainable launcher and MK 48 guided missile VLS. The ESSM is also capable of being fired from the MK 57 VLS and the MK 56 dual-pack ESSM launching system.

https://www.naval-technology.com/projects/evolved-sea-sparrow-missile-essm/

[897 名無し三等兵 2021/02/25(木) 10:56:23.22 ID:ocULeJIK]

世界の国は212カ国だぞ
国連だけが正義だと思うなよ

[898 名無し三等兵 2021/02/25(木) 10:57:21.28 ID:4ljvKZEv]

？
国連公認だったら何カ国になるんやろ

[899 名無し三等兵 2021/02/25(木) 10:59:34.28 ID:ro8UW/BJ]

国連加盟国196ヵ国を上位中位下位で分けたら65位まで上位になるな

[900 名無し三等兵 2021/02/25(木) 11:00:49.94 ID:ro8UW/BJ]

それを更に上中下で3等分ランク分けしても21位まで上の上

あれ？韓国って最上級国…

[901 名無し三等兵 2021/02/25(木) 11:45:58.28 ID:paGJE7W9]

日本の経済的衛星国だからまあそのくらいには行くかと

そんなことよりお船の話を強いお船の話を聞かせてよ

[902 名無し三等兵 2021/02/25(木) 11:52:56.31 ID:NOVLQhHf]

>>901
>そんなことよりお船の話
たくさん就役+進水らしいですね
3月　　　　 護衛艦はぐろ　　 就役（JMU横浜事業所磯子工場）
3月　 　　　音響測定艦あき　 就役（三井E&S造船玉野艦船工場）
3月　 　　　掃海艦えたじま　 就役（JMU横浜事業所鶴見工場)
3月　 　　　潜水艦とうりゅう 就役（川崎重工業神戸工場）
2021年未定　FFM１番艦 　　 命名・進水式（三菱重工業長崎造船所）

[903 名無し三等兵 2021/02/25(木) 12:25:59.83 ID:nmov4tWT]

>>892
18位とかならまだわかるが、13位なら普通に余裕の位置だろ
なんのかんの言って現在のロシア連邦とGDP的にはほぼ同程度やぞ
ロシアが落ちぶれた（割に超大国ムーブしてる）の同時に、やはり韓国が発展してるのも厳然たる事実
別にだから日本が負けるとか追い越されるとかマンセーとか言うつもりは無いが、それでも日中韓それぞれがもう30年前とは違うというのも厳然たる事実

[904 名無し三等兵 2021/02/25(木) 12:31:01.20 ID:njdjLcm9]

>>903
だから大多数が雑魚で構成される世界各国の中で13位ぐらいの中規模国家って話だろタコ

[905 名無し三等兵 2021/02/25(木) 12:32:52.84 ID:FBiM+0w4]

自分が大国だと思い込みたい自意識だけが肥大化した夜郎自大の韓国人に>>889のマジレスはキツかったらしい

[906 名無し三等兵 2021/02/25(木) 12:44:22.29 ID:og1cWKB+]

そもそも話の趣旨は韓国程度は制圧できるようにするつもりかもしれない
という点であって韓国が中規模国家かどうか（中規模をどう定義するか）って問題じゃないだろう
仮に韓国が中規模より上だとするなら日本はそのさらに上になるだけのこと
話の論旨には関係ない

[907 名無し三等兵 2021/02/25(木) 12:51:52.26 ID:kaLPyzei]

世界第十何大国みたいな”格”に異常に拘る朝鮮人にそんな論理的な思考なんざ無理やから

韓国＝中規模（実際そうとしか言いようがないが）という図式を見た瞬間
瞬間湯沸かし器みたいに沸騰してそれ以外何も考えられなくなってるだけですよ

[908 名無し三等兵 2021/02/25(木) 13:29:32.35 ID:poZ5Ktb3]

国際大会212人中13位の選手を中堅選手とは言わんぞ
少しスポーツでもして視野を広く持つようにした方が良い

[909 名無し三等兵 2021/02/25(木) 13:30:29.87 ID:DRHFxXd8]

ネトウヨ必死やな

[910 名無し三等兵 2021/02/25(木) 13:30:53.21 ID:4ljvKZEv]

いやどう見ても必死なのは

[911 名無し三等兵 2021/02/25(木) 13:39:53.83 ID:AyvGezNz]

レーダー事件でも明らかになったが国際VHFを聞き取れない・返答できない海軍は問答無用で底辺
領海の外に出る資格はない

[912 名無し三等兵 2021/02/25(木) 14:09:06.35 ID:pBvkzNBc]

>>902
3月3日だってさ>>829

[913 名無し三等兵 2021/02/25(木) 14:12:47.66 ID:iCDk8Z/H]

>>889が発端なのか、毎回こういう話題で荒れるなあ
補足しとくと、基地業務システムはごく小さいエリアでしか使えんし、使うのは滞空時間の短いクアッドコプタだから
野戦向け展開するにしても、ほんの少し目と手が伸びるにすぎん
期待しすぎて罵倒するなよ

[914 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:02:36.43 ID:Tq5IlxZm]

>>913
>>218にあるように無人車両も含むのだが……

[915 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:10:07.94 ID:iCDk8Z/H]

>>914
路外で野戦に使えるレベルの車両なのか、基地内の巡回警備のみの程度か分からないんで
そこはいったん考慮から外してる
どちらにしろ、広域展開できるインフラはまだないしな

[916 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:14:16.18 ID:Tq5IlxZm]

>>915
記事にあるのをわざわざ外して断言するんだ取捨選択凄いな

5Gというか通信に使う電波帯が遠くに届けるには中継がいるのだから広域展開するなら小さなグループを結びつけてく形になるだろ、つまり>>218と中継装置で成り立つんでないの

[917 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:16:41.56 ID:yp4dEuOJ]

それらの無人機の野戦・基地運用は先行する米中露の運用見りゃ大体想像つくでしょ

[918 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:22:07.87 ID:Tdz8UOTp]

UGVによる支援はエストニアも進んでるな

[919 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:25:46.26 ID:iCDk8Z/H]

>>916
話のポイントわかってるなら、きちんと話題は絞るでしょ
それにクアッドコプタは低空飛ぶんだから、見通し距離がないので小さなグループ結びつけるのも無理
別の機材の仕事になるし、それ含めてインフラが無いといってるの

[920 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:32:07.00 ID:Tq5IlxZm]

>>919
そもそも無人車両が含まれてるのを自分がわからないから外すが外では使えないと断言する事がおかしいという話でな、外でも使える場合話がかわってしまいますよねそれってなる

無人機自体が通信するのはグループ内でグループ間では別の機材で通信することになるだろ、インフラが無いというのも無人車両自体が新しく入るのだからインフラというかそれ用の機材も新しく入るのだろ

[921 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:40:49.49 ID:iCDk8Z/H]

>>920
野戦に使うなら無限軌道か、極端な路外性能を保有する車両に限られる
その仕様でない可能性が高いのに、野戦の話に絡めるのはただのポイントわからないバカ
バカなのか？

現状では無人偵察隊のFFRSと情報隊のスキャンイーグルがドローン化、情報化を担い
それぞれ3時間、24時間の航続時間を持っている
わざわざクアッドコプタごときを、グループ間で無理やり通信させる必要は微塵もない
知らんのか

[922 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:44:13.34 ID:iCDk8Z/H]

スキャンイーグルは個人的には護衛艦に搭載してほしい
長時間の遠距離光学情報を小さなインフラで提供するのは非常に有用だ

いずれファイアスカウトは導入するだろうが、住み分けとして使わないかな

[923 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:45:11.49 ID:Tq5IlxZm]

>>921
可能性が高いと言われてもな、何か根拠でも？
そもそも野戦で使うと言っても無人戦車が突撃してくとかしか考えないのは如何な物がと、輸送や偵察や支援など考えれば装輪装軌両方が考えられるだろ

後通信に関しては今の通信体系と5Gというか次世代通信体系では機材もやり方も変わるのは色々な所で言われてるのでな
感情的になるのはかまわんが落ち着け

[924 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:47:43.70 ID:Tq5IlxZm]

>>922
ファイアスカウトは導入するだろけど運用試験用で国産システムにするつもりなんでないかね、三菱で研究開発してるようだし

[925 名無し三等兵 2021/02/25(木) 15:50:42.38 ID:iCDk8Z/H]

>>923
じゃあそれでいいんじゃないか
好きに想像しとくといい

[926 名無し三等兵 2021/02/25(木) 16:16:53.54 ID:nmov4tWT]

とりあえず護衛艦の話したらどうよ？
FFM1番艦の艦名予想でもしてるほうが遥かに真っ当だわ

[927 名無し三等兵 2021/02/25(木) 16:22:47.21 ID:jLT6tM2I]

世界のゴルフ競技人口は580万人である一方
プロゴルファーの人数は7000人程度でしかないんで
ここで必死な人たちが主張しているような1割基準だと
韓国は中堅プレーヤーどころかプロにすらなれないアマチュアレベルに過ぎないがな

[928 名無し三等兵 2021/02/25(木) 17:27:17.09 ID:Rnt7NVLn]

>>926
本命　もがみ
対抗　あがの
穴馬　しなの　ちくま

[929 名無し三等兵 2021/02/25(木) 17:44:10.10 ID:54f7YBu7]

タイガー・ウッズ、無謀運転の疑いはなし 米警察当局が発表
www.alba.co.jp/tour/news/article/no=167162

…ってことはやはり現代車の欠陥の可能性が濃厚かね
世界最高の黒人ゴルファーの両足を粉砕骨折させた高級車の称号オメ>韓国現代

[930 名無し三等兵 2021/02/25(木) 17:44:18.98 ID:54f7YBu7]

すまん誤爆した

[931 名無し三等兵 2021/02/25(木) 17:47:55.42 ID:1m7Bu2uA]

>>928
河川名列挙・・・
最上型　もがみ　みくま　すずや　【くまの】
利根型　とね　ちくま
阿賀野型　あがの　のしろ　やはぎ　さかは
長良型　ながら　いすず　なとり　ゆら　きぬ　あぶくま
途中ですが、沢山あるのですね

[932 名無し三等兵 2021/02/25(木) 18:13:48.70 ID:VkYSieTl]

ジェネシスじゃなかったら死んでたなウッズ
てかいつの間にか欧州じゃどの日本車メーカーよりヒュンダイの方が売れてるんだな驚いた
北米市場だとまだTOYOTANISSANはヒュンダイより売れてるけどそれ以外の日本車メーカーヒュンダイに負けてるし

[933 名無し三等兵 2021/02/25(木) 18:15:50.49 ID:3v1BPma4]

元々韓国は黒豹の開発失敗が祟って初めからGen3として設計された純粋なGen3戦車の数で日本に負けてる状態になってたんで
航空優勢と海上優勢を握る日本ともし陸戦になれば韓国軍が敗北するという予想はあった
唯一の問題は兵力に乏しい日本では機甲戦に勝利した後、地面を占領できない点にあったわけだけど
相当高度な無人陸戦システム出してきたんでドローンがそれを解決する可能性がある
揚陸能力としては中小型の兵站支援艦の量産を始めている上に大型揚陸艦も今後掃海母艦と機能統合しつつ5隻建造見込み
となると将来的に（アメリカの影響力が今以上に減退した時代に）半島制圧を見ていたとしてもおかしくはない
…というかキチガイじみた宗教的な反日政策を取る国家のようなものが2つあって封ﾐ方が弾道ミサャCル飛ばしまくｂ閧ﾈがら
ｂ烽､片方がそいｂﾂに擦り寄ってｂ驍謔､な状況でｂれば普通はそｂ黷�見ておく
公表はしないまでも内部的に

航空優勢がないとまともな陸戦は不可能だけど日本が韓国に対してF-35の数で圧倒し
次世代機の性能でも圧倒している点はでかい

[934 名無し三等兵 2021/02/25(木) 18:28:21.18 ID:3/tFUKC0]

寝ても覚めても韓国が気になる病気かな？

[935 名無し三等兵 2021/02/25(木) 18:31:28.33 ID:N96slMMS]

>艦名
３月３日だけに、姫とか綾とか女性的な雰囲気を入れてくるかも？

[936 名無し三等兵 2021/02/25(木) 18:43:04.55 ID:g4yFzct5]

敵対的な隣国を気にしないって平和ボケ通り越して池沼レベルだと思うけど
それで自分が頭いいつもりなのがもうね…

[937 名無し三等兵 2021/02/25(木) 18:44:22.42 ID:zeVeHu4V]

空母否定厨とか巡航ミサイル否定厨もそうだけど戦後日本の軍ヲタはひたすら逆張りだけに慣れきってきたようなもんだからなぁ

[938 名無し三等兵 2021/02/25(木) 18:56:15.10 ID:5GgFRV2H]

韓国はドイツすらやってない9000kmギアボックス無整備走行なんて無茶試験押し付けてでもK-2戦車の大量配備辞めさせてK-1戦車の無人化を走りにして無人化戦車開発配備に方向転換決めたのは凄いよな
レガシーウェポン脱却は自衛隊より早そうだなぁ…

[939 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:03:16.85 ID:X3s4kgvb]

K2の開発失敗したこと韓国ではそう精神勝利する感じになってんのか

[940 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:09:17.49 ID:uRA1N72W]

Gen6のF-3にGen4.5のKFXで立ち向かう空軍の下で無人の戦車がウロチョロしてたってなぁ…
っつーかキモは無人化ではなくネットワークであって10式レベルの集団知性化もできてないのに
無人化だけ進めても高価で破壊されやすいラジコンにしかならん

[941 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:11:37.17 ID:uRA1N72W]

>>884-886
そのへんはむしろ掃海母艦と揚陸艦の統合を進める日本が先行しそうではある
車両甲板まで掃海ドローンを満載してウェルドックから一斉に放出するとかね

[942 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:18:24.05 ID:AyvGezNz]

捜索UUV増やすのは作戦時間の大幅な短縮につながる
詳しいところは捜索理論を読めばいい

[943 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:18:30.44 ID:4NGrWvg4]

無人化の推進の為に回りくどい理由付けが必要なのは笑う所ですか？

[944 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:19:11.60 ID:4MGERqYd]

>>928>>931
わりと旧海軍の同型で揃えてくるという今までの傾向から考えれば最上型のどれかの可能性高いので
私は「すずや」に一票。

[945 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:25:31.05 ID:WAQ4gF4j]

>>943
そもそも無人化するならわざわざ古いK-1使うよりK2を無人化すりゃええって話やし
本当にK2の開発に問題がなかったならね…

[946 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:26:40.86 ID:4MGERqYd]

そして来年度進水する2隻はいったん5,500トン型から持ってくると予想

[947 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:31:16.69 ID:Cm9fEC7I]

基本韓国は北朝鮮相手だからレベルの低い兵器を経済的に配備すれば良いだけなのになｗ
北の水上艦の主砲は中古の戦車砲だし・・・・

K-2用パワーパックのうち国産エンジンは話にならない様な基本的な不具合あるし
トランスミッションも不具合で壊れてる
エンジンだけドイツ製交換するらしいが、最初からユーロパックにすれば
普通に完成して配備できたのにｗ

KFXはレーダ開発で遅延していて、空対空ミサイルの方インテグレーションのめども立たない状態
AMRAAMとミーティアともに断られた様だね
（ミーティアはJNAAMだからアカン）
ステルスも外形だけ、4.5世代と自分で言ってるし（爆）

潜水艦の稼働率異常に低いとか（ドイツに黙ってバラしたから？
水上艦の方は民間用の魚探積んでみたりとかしてるが、まだましな方か

[948 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:31:17.85 ID:WAQ4gF4j]

>>944
鈴谷と熊野で鈴谷型扱いのこともあるからな先代は

[949 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:40:53.44 ID:1m7Bu2uA]

>>947
>AMRAAMとミーティアともに断られた様だね
Meteorが断られた・・と言うニュースは見かけないぞ？

[950 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:44:50.56 ID:Rnt7NVLn]

>>931
東日本だろうね

[951 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:53:16.51 ID:OHiAwfxt]

>>949
英＞でわシーカ抜きで

[952 名無し三等兵 2021/02/25(木) 19:56:17.56 ID:AyvGezNz]

JNAAMは日本の装備移転の話になるから韓国は買えないよ

[953 名無し三等兵 2021/02/25(木) 20:17:51.38 ID:HAarQd4Y]

>>932
そもそもタイガー・ウッズはジェネシスを買ってないぞw？
スポンサー提供で持ってただけで、普段は別の車を使ってたそうだよ。

[954 名無し三等兵 2021/02/25(木) 20:26:34.82 ID:LH2tGhRi]

>>953
もうこれ命の恩人だろHYUNDAI…

[955 名無し三等兵 2021/02/25(木) 20:33:08.78 ID:/TOYWWqb]

>>829
FFM1番艦の進水は令和３年３月３日
３が３並びで気持ちいいね

[956 名無し三等兵 2021/02/25(木) 20:47:16.95 ID:rJvq06ak]

FFM-1艦名は熊野が太平洋側なので日本海側から｢あがの｣に一票かな

[957 名無し三等兵 2021/02/25(木) 21:36:01.45 ID:hVVvTQwS]

びっちゅうって無いの？

[958 名無し三等兵 2021/02/25(木) 21:41:47.77 ID:1m7Bu2uA]

>>957
前、中、後。上、下。は使わないみたい。
越前、越中、越後なし。上野、下野なし。

[959 名無し三等兵 2021/02/25(木) 21:54:17.06 ID:HAarQd4Y]

>>954
ベンツやBMWだったら事故も起きなかったのにね……緩いカーブで、警察発表によれば酒や薬物でもなければ、危険運転でも無いそうな。

[960 名無し三等兵 2021/02/25(木) 22:16:25.08 ID:ZgaJqIC2]

ジェネシスというかチョンカーはECUが酷いらしいね
日本のECUは優秀
これ考えると戦闘機のソースコードを日本は書けないなんてのも眉唾だな

[961 名無し三等兵 2021/02/25(木) 22:17:45.40 ID:HAarQd4Y]

あんな奴らの車に乗ったばかりに引退とは気の毒な……

[962 名無し三等兵 2021/02/25(木) 22:24:46.75 ID:LH2tGhRi]

>>959
見通しの良い緩いコーナーの方が事故率高いんだぜ

[963 名無し三等兵 2021/02/25(木) 22:24:55.00 ID:ZLAN8Fir]

>>959
あれ、急カーブの多い曲がりくねった道でウッズが猛スピード出したから吹っ飛んだとか言ってたのに随分話が変わってるな
最初の頃の奴は現代か韓国軍のコメント部隊がデマでも飛ばしてたのか？

[964 名無し三等兵 2021/02/25(木) 22:26:10.25 ID:ZLAN8Fir]

>>960
日本は工作機械のOSも自分で書いてるし制御系は普通に優秀よ

[965 名無し三等兵 2021/02/25(木) 22:28:38.69 ID:nTP15s3j]

法則にまた1つページが追加されてしまった

[966 名無し三等兵 2021/02/25(木) 22:32:05.49 ID:GpwCPhKr]

HYUNDAIに売上で負けてるTOYOTA・HONDA以外の国賊自動車メーカーは解体しろ

[967 名無し三等兵 2021/02/25(木) 22:32:43.33 ID:paGJE7W9]

ここは何のスレですか？
お船の話を強いお船の話をしようよ

[968 名無し三等兵 2021/02/25(木) 22:57:42.29 ID:piz8jzAk]

>>941
確かトルコとシンガポールがオフショア改造の無人機母艦を持っていたような。
オーストラリアはキャンベラ級から20m級のUSV を運用する計画を公表してたと思います。
まあインディペンデンス級もペイロードスペースは広大ですし、かなりの数のUUV を積んでいる画像があったような。

[969 名無し三等兵 2021/02/25(木) 23:03:54.89 ID:ZLAN8Fir]

>>966

932 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/02/20(土) 17:09:25.55 ID:AZeE0r360 [4/4]
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…

[970 名無し三等兵 2021/02/25(木) 23:43:34.82 ID:l4rH9Cy1]

>>969
北米市場のメーカー別だとヒュンダイに勝ってるの豊田日産本田だけだぞ
因みに欧州だと現代に勝ってるのは豊田だけで現代と起亜合わせると豊田を超える

[971 名無し三等兵 2021/02/26(金) 00:32:25.58 ID:Y+QsK784]

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614267059/

[972 名無し三等兵 2021/02/26(金) 00:37:32.58 ID:ng6v0vTd]

乙

[973 名無し三等兵 2021/02/26(金) 01:38:03.09 ID:2UChR5QH]

>>944
真面目な話すずやは現在日本領ではないからさすがに無いと思うわ
個人的には無難にもがみだと思う、あとは東日本大地震から丁度10年だしなとりとかもあるのかな

[974 名無し三等兵 2021/02/26(金) 01:39:11.97 ID:ng6v0vTd]

名前は隊員アンケートだから無難に決まるだろうな

[975 名無し三等兵 2021/02/26(金) 06:33:07.82 ID:HxxWoKKA]

>>970
国家の全てを傾けてようやく日本の１メーカーに勝てるか勝てないかのチョン国さんｗｗｗ

[976 名無し三等兵 2021/02/26(金) 06:59:46.16 ID:HxxWoKKA]

>>973
アメリカだって硫黄島や仁川を艦名に使ってると言って気にしないんじゃね？

[977 名無し三等兵 2021/02/26(金) 08:00:59.98 ID:mseL9IdH]

>>968
既存艦の改修でいいなら日本もおおすみ使ってUSV/UUVの展開実験しないわけないんだし
UUVを相当数積めるのは別に普通じゃね

https://livedoor.sp.blogimg.jp/ddogs38/imgs/2/f/2f2ee70e.png
1000t台のATLAトリマランでさえこれだけ乗る

[978 名無し三等兵 2021/02/26(金) 08:07:55.89 ID:JWZVGNw0]

>>977
コンテナ入れないと36機載るなこれ

[979 名無し三等兵 2021/02/26(金) 08:10:38.80 ID:PnnysyUu]

>>978
その代わりUUVの管制出来なくなるけどね。

[980 名無し三等兵 2021/02/26(金) 08:32:14.69 ID:ADEmPT2D]

管制コンテナに4m級UUV×32隻に11m級USV×2隻とUAV×1機さらにMCH101も1機載るからなこいつ

[981 名無し三等兵 2021/02/26(金) 08:39:10.71 ID:ADEmPT2D]

こいつの船体を若干延長してSSMやVLSを増設した奴が12隻もあったら心強いんだがまぁさすがに欲張りすぎか

[982 名無し三等兵 2021/02/26(金) 08:39:40.57 ID:ADEmPT2D]

>>980
間違えた
UUV×16隻

[983 名無し三等兵 2021/02/26(金) 09:03:15.72 ID:XyJyDtLw]

>>981
VLSいらない
かわりにミッションに応じて兵装モジュールや陸自の野戦ミサイルシステム（発射管制装置のみ）を載せられるスペースが欲しい

[984 名無し三等兵 2021/02/26(金) 09:53:22.97 ID:xp5OovNq]

>>963
今は米メディアが現代の安全性を絶賛！と世論操作してるぞ
十分な安全空間確保しないでウッズの両足首粉砕骨折させてんのにな

[985 名無し三等兵 2021/02/26(金) 10:20:46.26 ID:g6SZJRrC]

>>932
欧州以外の全ての市場で勝ってるからそんなに気にするもんでもない
ヒュンダイで気にするべきなのはジェネシスの事故よりもコナEVの炎上や

[986 名無し三等兵 2021/02/26(金) 10:46:30.00 ID:ppSeFsDQ]

>>985
>コナEVの炎上や
電池メーカーを燃えたLGから、SKとCATLに変えるみたいだよ。
中国のCATLは良さそう。(エネルギー密度低いが安い)
https://36kr.jp/120409/
EV電池最大手CATL、2年連続で韓国ヒュンダイにバッテリー供給へ
2021年2月25日

[987 名無し三等兵 2021/02/26(金) 11:02:19.86 ID:XKRCsJ3J]

>>985
バッテリリコールに関しては日本の方が深刻なのやってんで…

[988 名無し三等兵 2021/02/26(金) 11:02:31.52 ID:xp5OovNq]

>>969
韓国ヒュンダイ雑魚でワロス

[989 名無し三等兵 2021/02/26(金) 11:06:09.24 ID:bJd6uZss]

>>970
WRCの王者もヒュンダイだもんな
トヨタがドヤ顔でヤリス出して来たけど噛ませになっちまったな…

[990 名無し三等兵 2021/02/26(金) 11:25:47.40 ID:RpTdYxTx]

ヒュンダイはトヨタから引き抜くから
韓国人のいつものやり方

[991 名無し三等兵 2021/02/26(金) 11:39:53.78 ID:JW1QkQ1N]

中国が日本にドローンで負けて発狂したと思ったら
今度は韓国が日本に自動車で負けたと発狂するスレ

[992 名無し三等兵 2021/02/26(金) 11:40:49.28 ID:VuNsDDzW]

きっかけは自動車じゃなくて「韓国は中規模国家」

[993 名無し三等兵 2021/02/26(金) 11:51:40.17 ID:1dgCiTcx]

我がリチウム艦を真似して
慌てて作ったK国潜水艦だから盛大に燃えるなwww

２0００トン未満の現用艦も碌に運用できないのに
あれは要求仕様を詰め込みすぎ

[994 名無し三等兵 2021/02/26(金) 11:58:30.66 ID:XyJyDtLw]

>>989
今のWRCに昔のようなマニュファクチャラー選手権の様相はもうない
下手すればF1のほうがまだその趣があるくらい
だから今のWRCには昔のような魅力は感じない
90年代に縦置きエンジンを排斥しはじめた頃から、メーカーによる技術力の競争という色は急速に失われつつある

[995 名無し三等兵 2021/02/26(金) 12:23:46.97 ID:I7V09dT0]

>>994
これ
今は企業の技術力が物を言う時代
つまり

[996 名無し三等兵 2021/02/26(金) 12:24:00.05 ID:vryDava8]

うめ

[997 名無し三等兵 2021/02/26(金) 12:24:10.71 ID:vryDava8]

うめ

[998 名無し三等兵 2021/02/26(金) 12:24:17.58 ID:vryDava8]

うめ

[999 名無し三等兵 2021/02/26(金) 12:24:53.61 ID:vryDava8]

つか脱線し過ぎだろw

[1000 名無し三等兵 2021/02/26(金) 12:25:44.96 ID:vryDava8]

艦名はあがの