【XF9-1】F-3を語るスレ188【推力15トン以上】

2021/02/20(土) 11:39:33.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ187【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613003476/

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2021/02/21(日) 12:48:27.23

>>41
そこで日本のF-2の機体ベースですよ

2021/02/21(日) 13:08:28.80

無駄に機体寿命が長いのはコストのムダなんだよね
例えば日本もF-15Jを使用してもPreF-15はスパローしか使えないまま今日に至っている
性能的には戦力外的存在であり機体寿命を残したままF-35A/Bで交替することになっている
機体寿命があっても性能限界が先にきてしまって機体寿命は無駄なコストとなっている
F-15MSIPにしてもJSIがグダグダになってるから機体寿命に見合った性能向上ができるか微妙
意外にも発展性が無いと生産を打ち切られたF-2が地味に能力向上してちょうどよいころに引退になる
70年後なんて予想ができないのだから下手に機体寿命を伸ばしても性能が追いつかないと無駄なコストになるからご用心

2021/02/21(日) 13:35:33.43

F22、F35を圧倒出来る機体ができたら凄いねｗ
F22のF35アビオニクス移植版の200億が高すぎるって言ったんだから、もっと安く出来るんだよねｗｗ
そんな凄い機体がお安く手に入るなんて世界中驚嘆で注文殺到だねｗｗｗｗｗｗｗ

2021/02/21(日) 13:48:57.13

>>42
ステルスをKFXレベルで我慢すればF-9エンジンで推力ほぼ２倍になるから翼だけF3みたいな大きいのに変えるとか
非ステルスでマッハ2のスーパークルーズとマッハ3の最高速度とかできそう

2021/02/21(日) 13:56:23.68

まぁ日本には必要ない機体やわな
米空軍だから需要あるってだけでさ
航空優勢なり制空権取ったあとの使い勝手のいい機体ってことやろからさ
米海軍や海兵隊の航空隊にも需要ないやろし

2021/02/21(日) 14:17:09.23

運用コスト安い機体を入れないと維持できないってことやろ
財布は有限だからの

2021/02/21(日) 14:24:27.26

>>29
アドバンスドスーパーホーネットはスパホブロック3に流用されたがCFTの不具合で調達見合わせ

2021/02/21(日) 14:25:13.73

アメリカは負担を減らす方向でギリギリを見極めるつもりだろうけど、
ハイはF-22と来るデジセンハイでやっていくんだろうし
現時点で余裕のあるアメリカだから出来る最適化更新だな

2021/02/21(日) 14:27:04.10

>>47
将来的な損切りを今から始めるところは流石だね
どんな機体出来るのかはまだ判らないけど

2021/02/21(日) 14:36:18.93

>>43
今の技術進歩を考えれば、20年くらいのスパンで新規開発の機体が作れたら理想だな。

日本の場合、戦車と潜水艦ではそれが出来ているから戦闘機でも良いサイクルに乗れることを願うよ。

2021/02/21(日) 14:40:24.85

F-3の一番必要な航空優勢獲得を第一にして
後は状況みながら機能追加は賢い選択かもしれんな
F-35はあまりにジョイントし過ぎていらない機能にコストを払わないといけないから

2021/02/21(日) 14:47:40.19

>>49
F-22って
冷戦仕様だから
現代には本来適していなく
1000ポンドJDAM運用ができることでF-22の運用性を議会に納得させ
一応存在価値が認められてるからな

でなきゃ、高コストで空戦しかできん戦闘機は今の時代いらないからな

2021/02/21(日) 15:28:01.97

>>53
とはいえ制空能力はまだF-35より高いのでは？
火力インフレ激しい時代の85年から将来50年までの戦闘機を相手に勝ち続ける宿命を背負った存在として造られた経緯がある
対空兵装もF-35とは同じものを使っているし、アビオニクスも古さはあれどレーダーの能力ではF-22のほうが上なのが現実
現状制空任務では陸海空含めた米軍中最強戦闘機なのは間違い無い
この切り札を捨てられる理由を今から用意し続ける米軍は世界一贅沢な国だと言えるよ
それでもF-3に要求される性能のほうが高い事のほうが驚きだし、軒並み先進国が第6世代相当を生産するために動いているので
更新を早め最適な方法取れるように時代が変わったし、現にそうしないと耐久性的に厳しいと言うのもその通りではあるんだけど

2021/02/21(日) 15:32:53.72

>>53
相手を攻撃しないと勝てないからの
F-22だって爆撃機の露払い

2021/02/21(日) 16:09:15.09

>>50
安物買い（安くない）の銭失いにならんと良いけどな
F-16V以上の機体だとすると実際安くなるのか疑問なんだよな
まあ計画自体無くなるのも米軍あるあるなのでどうなるかだな

2021/02/21(日) 16:26:44.75

F-16Vが既に十分安いからなあ

2021/02/21(日) 16:36:11.37

f-2みたいな仕様だな

2021/02/21(日) 17:04:16.82

F-16にF135を換装するみたいな話か

2021/02/21(日) 17:12:14.56

>>59
真面目な話それでいいんじゃね？って気はするのよな、もっと爆弾やミサイル沢山載せたいって話ならXL化してもF135に替えれば飛行性能の低下はおきないだろしな
最もF135の生産が既に間に合ってないという話もあるのでどうなるんかね

2021/02/21(日) 17:16:05.66

そのうちそれを無人機化しろって議会から言われそう

2021/02/21(日) 17:25:34.06

もう無人戦闘機の開発は始まってるかもな
NGADも将来の無人化前提で設計されてるのかも

2021/02/21(日) 17:30:46.58

「世界一カネが掛からない」という触れ込みが、蓋を開けてみれば史上最も高額になり、しかも「復興五輪」の筈が被災地に回せた予算も資材も人員も奪い、そして「コロナに打ち勝った証」として開催すると嘯きながら、検査の公費負担や医療機関への減収補填に回せた予算も奪う東京五輪は有害無益。

2021/02/21(日) 17:32:31.37

ありもしない「水源の山が外国に買われてる！」と騒いでるネトウヨが、水道民営化で外資にダイレクトに水源を抑えられちゃう事にはだんまりの不思議。

2021/02/21(日) 17:36:31.23

●菅正剛と山田真貴子を同時に国会招致すれば、小一時間で贈収賄疑惑の全容が明らかになる。
●「私人」の菅正剛が「公務員」を違法接待したから贈収賄の疑い。自民党は「私人」だから国会招致拒否するが、そもそも拒否理由にならない。

総務省秋本局長「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」は国会虚偽答弁だった

文春の証拠音声からは、菅正剛氏と秋本局長らが、BSの新規参入に積極的だった小林史明議員（元総務政務官）に対して警戒を強める様子がリアルに伝わる

にしても、文春はすごいな

①菅首相の長男 "違法接待"スクープ
②総務省局長答弁「接待の場で東北新社の事業の話題が出たことはない」
③それが虚偽答弁と立証するため、12/10六本木の小料理屋に客として入った複数の文春記者が付近の座席から録音した会話を、満を持して公開

2021/02/21(日) 17:38:34.36

「女性として若い発想で」と性差別NGワードを投下する菅首相　ほんとに、女性差別発言のなんたるかが、まったくわかってない政党。

2021/02/21(日) 17:41:12.07

我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。

2021/02/21(日) 17:46:01.99

「無報酬」と胸張った森喜朗氏　五輪納入業者などから年6000万円献金

　※周囲が「勝手に」お金を持ってきてしまうんでしょうねぇ。それを「忖度」と言うのでしょうし、あら不思議、ご利益があるんでしょう。

2021/02/21(日) 17:55:39.38

>>53
自分で頓珍漢なこと言ってるわかる？

2021/02/21(日) 18:04:31.03

森喜朗氏の女性蔑視発言と封建的な男尊女卑思想は、事が起きてすぐ彼を組織委会長から辞職させていれば「森氏個人の問題」で済んだが、組織委の幹部と政府首脳、果ては総理大臣までもが彼をかばい、辞職させない展開になったことで、対外的には「森氏こそ今の日本の象徴」と示す結果になってしまった。

これは、東京五輪をやるかやらないかとは別の次元で、今を生きる日本人にとって深刻な問題の可視化だろうと思う。

こんな人間ひとり、辞めさせることができないのが、今の日本を支配する「システム」。政治家だけでなく、財界やメディア業界も含めた社会の膿が、森氏への姿勢で浮き上がった。

東京五輪は、新型コロナの収束が間に合わなくて中止になる可能性が高いと思うが、そうなる前に森氏を辞任させないといけない。それは日本が良識の国であることを内外に証明するため。辞任させずに残すなら、日本は良識よりも特定集団の利害が優先される国だと内外に示すことになる。国の信用が堕ちる。

2021/02/21(日) 18:07:05.67

島根県の丸山知事が、わざわざ東京都が積極的疫学調査を縮小したという事実を取り上げて、唯一オリンピックの是非に正面から言及しているにも拘わらず、マスメディアは見かけの感染者数だけを強調して減ったと矮小化しつつ、最早教条主義と化したオリンピックファシズムを喧伝している。暗澹たる思い。

2021/02/21(日) 18:31:27.38

島根県は存在感無いに等しいから好き勝手言えるだけ。

2021/02/21(日) 18:34:53.70

>>69
何が頓珍漢？
F-22は冷戦時代の思想の基に開発された戦闘機

空戦のみしかできないF-22は早期に引退させろ！って議会から圧力があったぐらいだぞ？
だからJDAM搭載可にして
精密誘導攻撃ができる戦闘爆撃機機能を持たせることで議会に存在意義を納得させた

マルチロールもできん、金かかりすぎ、非正規戦闘が増える 2000年代始めの就役だったんだから

F-35は冷戦後の計画だから今現在に合わせてるが、事実上の失敗だよな

2021/02/21(日) 18:55:35.29

ロシアになれば再起不能だと考えられていたけど当初の目論みもめでたく(？)外れたとも言えるし規模という意味で脅威のレベルが微妙に下がった程度
なので今とF/Aに名称検討されていた時期とは違うし幸い維持し続ける選択は今当たってると言える
ロシアの戦闘機は未だに更新を続けようとしている中で今度は貪欲な中国が軍事的な覇権を狙っているので制空を担う戦闘機の重要性は変わらない
CPGSすら現実的なものになろうとしてるのに抜け穴をわざわざ用意するような真似は出来ない
だから文句言いつつF-22をまだ使い続ける方針で動いてる

2021/02/21(日) 19:01:09.69

>>73
非対称戦争しか想定してないのかよｗ
シナもロシアもアウトオブ眼中ってか

2021/02/21(日) 19:03:15.30

>>43
結局、15～20年くらいの間隔で開発サイクルを回して新型に更新し続けるのが、
機体寿命と性能寿命のバランス、技術継承、開発能力の維持発展など、
色んな面で最も優れているやり方と言える。

2021/02/21(日) 19:09:49.45

伊勢神宮の式年遷宮方式やなw

2021/02/21(日) 19:15:21.00

新型機体導入までの早さが変わるので仮想敵国に対して常に優位になれる所がデジセンのメリット
そのうちF-22がいきなり消えてたなんて事もあり得る
どちらにせよ既に第6世代機の時代なんだし

2021/02/21(日) 19:16:35.83

>>76
デジタル･センチュリーシリーズがどういうアプローチなのかが明らかになれば変わるかもな
パソコンのようにモジュール化するなら簡単にバージョンアップが可能になる
当然、ダウングレードも簡単なので輸出もし易くなる
戦闘機のモジュール化は相当難しいと思うけど

2021/02/21(日) 19:20:10.22

>>77
古い様式の社の耐久性がそのくらいだった事に加えて、技術、技能、儀式などの
動態保存に最も適している事を経験則として理解していたのだろう。

2021/02/21(日) 19:32:21.90

>59
>60
正直、ある程度のステルス性(半没式兵器搭載、
ダイバータレスのインテーク)を有していれば
KFX、J-10/J-31とか買う必要無くなるね。

…究極のレッドチーム潰し兵器化？この輸出も
出来そうな新型ローエンド()戦闘機は。
馬鹿が政治的なコピペ貼りまくって
荒ぶる訳だwww

2021/02/21(日) 19:38:00.09

デジセンはどんな製造インフラ使うのかが一番謎だよなぁ
コストに一番響くのコレだし

2021/02/21(日) 20:00:18.86

>>77
人間の世代として20年でサイクルが概ね一回りするからね。建物としてはかなり贅沢なやり方ではあるが、兵器なら20年間マイナーチェンジ→20年後新型投入で性能サイクルとしても適当

2021/02/21(日) 20:11:34.59

20年ごとに全とっかえしてたら一機種体制になっちゃうから
実際の機体寿命は二機種体制で40年にならね？伊勢神宮方式だと

20年寿命で二機種体制だと10年ごとに新型機作るわけでなんか逆に忙しそう

2021/02/21(日) 20:12:26.10

3機種体制で寿命40年とすると新型機の開発サイクルは13年ごとに1機種

これぐらいがいいのではないか

2021/02/21(日) 20:25:24.08

メーカーを2つにして10年置きに交互に作れば20年になるのではないか

2021/02/21(日) 20:29:33.30

日本の場合総力戦になるから交互もくそもないというか
F-X技術的成立性での公募における評価を見る限りプライムは三菱以外無理やね、レベルが違いすぎる

2021/02/21(日) 20:34:13.72

米と張り合うわけでもないし
開発・資金リソース的にも全部追従せんでも
デジセンて米のこれまでの蓄積や地力が中を優越してるからこその構想やし

2021/02/21(日) 20:38:42.98

ついでに言うと成功するという保証もない＞デジセン
天空のLCSと化す可能性も割とある

2021/02/21(日) 20:40:00.44

修正

昨今の米の兵器開発に混乱をもたらしてきた種々の要因をそのまま放置したまま
技術的要素で強引に問題を解決しようとしているので天空のLCSと化す可能性も割とある

2021/02/21(日) 20:41:15.82

>>89
というか元ネタのセンチェリーシリーズ自体が試行錯誤で技術的価値はあっても戦力的価値としてはどうなんかな？みたいの多かったしなぁ……その意味では不吉よね

2021/02/21(日) 20:42:08.77

>>89

でもそういう発想が出てくること自体が凄い。
成功するか失敗するか…といっちゃあまず失敗するだろうが…
しかし、その中からとんでもない成功作が生まれてくるのがアメリカの底力。
それを舐めると中国は焼け野原にされるの確定でしょうね。

2021/02/21(日) 20:53:30.44

まぁ何だかんだで良作一機出てきて「当初の目的とは違うが良い機体出来たからセーフ！」にはなるだろ
多分

2021/02/21(日) 21:06:44.93

F-111なんてその意味で大成功、でも戦闘機じゃねーじゃん！って奴だった

F-100 ジェット戦闘機で初めて音速を超えたってだけの機種。ベトナムで連戦連敗
F-101 ただの偵察機になっちゃった。
F-102 開発中にいじくり回して誤魔化した
XF-103Mach3.7も出して何とかするのは無理だったしペリスコープで離着陸とか絶対無理
F-104 WW2の枢軸国で何か大人気なんだけどｗでも印パではMiG-21に大敗
F-105 これも攻撃機じゃね？でもドッグファイトではF-100よりは使えたという
F-106 センチュリーシリーズで実用化された戦闘機としては多分最強。しかし強過ぎて防空専用になってしまった
F-107 F-105に剪定で敗れた背負いインテーク機。でもF-4と比べても高機動だったっていうなあ
YF-108Mach3で飛びXB-70を護衛する予定だったがあんな航続距離のをどうやって守るんだと突っ込まれ中止
F-109 エンジン8発でVTOLを目指し失敗
F-110 この辺からセンチュリーシリーズに入れるなと言われがち。デカ過ぎて初期にも問題だらけだが、結論としては頑張った

F-117？あれは番号からして目的外のフェイクだろ

2021/02/21(日) 21:28:49.00

>>79
デジセンは16年で退役させてくので、生産ラインも長々とは残しておかないだろうし
モンキーモデルを簡単に作れたとしても、予備パーツやサポートの観点から輸出は厳しいんでないの

他国がデジセンの機体に付き合うなら、ずっとアメリカに追従して8年毎に新機種購入とかにしなきゃいけなくなる気が

2021/02/21(日) 23:17:37.88

ズムウォルトみたいなのもあるしな～w
予算が湯水の様にある国は多少の試行錯誤の失敗大丈夫だから
そうでもないか・・・

2021/02/22(月) 00:01:59.21

F-3は米国の定義する第6世代機と比較されて第5.9世代機扱いとかになってそう

2021/02/22(月) 00:11:06.46

現行の5gen機に対して優位でさえあれば、言葉遊びの定義はどうでもいいけどね

2021/02/22(月) 00:16:11.88

センチェリーってステルスだから、結局のところ形状似通ってしまって、
モデル変更までする意味あったのか・・・・・と言われるんじゃないかと個人的に思ってるんだよなぁ。

ただ、このままだとLMT一強になりそうだから、
ボーイング救済でチャンス小出しにするために言い出したんじゃないかって気もする。

2021/02/22(月) 00:33:18.09

>>96
まぁそれも技術的には無駄にはなってないしな
いつまでアーレイバーク使うねんって問題はあるけど

2021/02/22(月) 00:40:35.43

まあ、傑作のイージスシステムの前にはタイフォンという失敗プロジェクトがあったわけで、アメリカは大きな失敗をやらかしても次に進むことが出来るのが強みだわな。

2021/02/22(月) 01:01:41.06

>>100
「バークの前にバークなし！バークの後にバークなし！」

2021/02/22(月) 02:50:34.99

P&W J75って傑作エンジンじゃね？
20年後の機体に載るF100より推力あるじゃん

**名無し三等兵** (JP 0H97-eqxO [210.189.8.226]) · 2021/02/22(月) 04:52:12.97

>>94
空軍がセンチュリーシリーズを作ってる時期の海軍機は優秀なのが多い気がする、f-4 f-8 a-4はベトナム戦争での活躍で採用国多数で生産数も多いからね。

2021/02/22(月) 06:25:33.71

>>103
ターボジェットなのに直径1.1mオーバー
F100よりも太い
空気流量もF100とかに匹敵する
ターボジェットゆえそれを全て燃焼室で燃やしているんだから推力が大きくて当然

当然燃費は褒められん

2021/02/22(月) 08:06:33.20

研究としては成功と言えるXF-9だっだが、航空機にも脱二酸化炭素の波は押し寄せることになる。jaxaの提唱しているハイブリッドのようになっていくことだろう。エンジンは発電タービンを回す存在になるため比較的レイアウトに自由度が増す。本来のステルスとしての性能向上も見込める。それらを総合的にまとめ練り上げて仕上げる力、更に変化していく状況への対応力が必要になる。デジセンとはそのような中で勝ち抜く宣言に思えてならない。

2021/02/22(月) 08:34:33.12

脱炭素化された戦争を目指してるの？

2021/02/22(月) 08:42:54.22

南極基地、衛星基地、月基地が待ってるんですわ(笑)

2021/02/22(月) 09:39:38.52

南極　脱炭素関係なし。そもそもあそこで作戦行動の意味なし
衛星基地、月基地　空気がないので別系統のシステムが必要

脱炭素関係ないな。何が言いたい。

2021/02/22(月) 09:44:22.98

航空機は論外として車両はどうするんだろうねぇ
脱炭素

民生のエンジン生産が減ればその影響は出るだろうしミッションもEVでは要らなくなりそうだしな

2021/02/22(月) 09:45:23.81

分裂戦争を望んでるんでね？あるいは
融合戦争とか(w

2021/02/22(月) 09:53:31.01

EVがフル活用できるための充電ステーションの全国整備と
それを担保するための膨大な安定電源としての発電所の拡充

このふたつに投資する気がない日本でEVとか言われても
苦笑しか出ないw

2021/02/22(月) 09:54:28.52

>>110
既にモジュール式ハイブリッドパワーユニットを日米共同で開発してるのでこれからはそれになるんでないの、既存車両も改修されると
レーザーガンシステムだのHPMだの出てくると発電量はより必要になるからシリーズハイブリッドでの電気駆動になるだろ、インホイールモーター化も大型車なら進むんでね

2021/02/22(月) 09:58:10.76

EV用のインフラ整備が出来ました。
EV運用に必要な高性能バッテリーが低コストで作れて
製造コモディティーの敷居がさがり参入が容易になりました。

ここまでできてから言えよと。
ちなみにどっちもできてない。
インフラについていえば50年はかかりそうだなw

2021/02/22(月) 09:58:21.96

>>112
電池自動車でなくハイブリッド車や燃料電池車両になるんでないの
水素をオーストラリアや中東から持ってきて燃料にしたり高温ガス炉の建造とか検討してるみたいだし電池社会でなく水素社会を目指すのだろ、他には水素からメタンとかアンモニア作って使うとかな

2021/02/22(月) 10:04:56.98

ここはF-3スレですぞ

2021/02/22(月) 10:08:45.49

>>115

PHEVもFCVもEVではない。
EVはバッテリー+電動モーター駆動する車両だろ。

FCVは岩谷産業とトヨタが普及めざしてるが認知度はイマイチだな。
やっぱ純水素は扱いが面倒すぎ。

メタン使うと脱炭素から外れる。
アンモニアはお手軽に近いが腐食性と毒性がねえ・・

2021/02/22(月) 10:11:15.59

スレチの戯言に乗って変な話進めてる奴は何なん？他所行けよ

2021/02/22(月) 10:12:05.58

おう、話はここまでだ。F-3の話をどーぞ。

2021/02/22(月) 11:13:30.50

777 のエンジントラブルはタービンブレードが壊れたらしいな、その前にはファンブレードが壊れてる。　2013年以来トラブル続き。
N772UA のエンジンはPW4000らしい

IHI の担当部品ではなくて安心したが。

GE90 にIHIは，プログラムシェア約9％で参画しており，低圧タービン動翼やディスク，シャフトといった重要な大型部品などの設計，製造を担当

2021/02/22(月) 11:19:18.57

PW4000 にはMHI が参加
コンプレッサーやタービン(低圧？)、燃焼器部位の製造

シャフトはIHI製

2021/02/22(月) 11:37:33.71

>>86
技術維持が個人のノウハウではなくデジタル化されていくと、人間はいなくなってもノウハウは継承されるようになるかな。

開発プロセスも昔はプロジェクトリーダーの能力に依存してたが最近はスケジュールやタスク管理がどんどんデジタル化されているので
今でも成功したプロジェクトのデータを元に新しいプロジェクトの計画立てたりしはじめている

2021/02/22(月) 11:49:30.09

今は開発手法が大きく変わってきてるからね。　仮想化の時代。

またFPGAの大量採用により開発後でもハードウェア性能を変更できるしね。

2021/02/22(月) 11:49:54.17

>>122
それは昔から同じだぞ
前回のそれを参考や踏襲するのはな

部品点数が多いとか参加する人間が多いとかだとやっぱりプロジェクトマネジャーの腕が重要なのもかわらん

スケジュールやタスク管理の恩恵はプロジェクトマネジャーの質以上に
その下についてる中間管理職の連中の数を少なくできて質を高く維持できる点と
中間管理職の質が低くても一定のレベルの仕事をできる点だが
順調に進んでいる場合ならいいが現状イレギュラーが発生すると脆いのよね

2021/02/22(月) 11:58:04.15

>>124
その範囲が個人の持ってるノウハウまで拡張されて来ていると言う事でしょう。

昔は大まかな所は引き継げても微妙なノウハウは本人に聞かないとダメな部分が残り、その微妙なノウハウを継承できなかったから20年毎に開発が必要だったのでしょう

2021/02/22(月) 12:00:21.57

>>124
イレギュラーの対応とか、中間管理者のコントロールとかがデジタル化されていくという事でしょう

2021/02/22(月) 12:23:07.86

個人のノウハウを暗黙知から形式知に変えるのは一定のとこまではできる範囲は広がってるが
人が介在するならイレギュラー起こった場合それを調整するのは
いくらAIが発達しようが開発や生産技術が進歩しようが人がやらにゃならん
それらは調整力の補助にはなってもそれら自体が調整して人を納得させることはできん
道具は道具でしかない

むしろ今後はその調整力が管理職により求められるようになるからそれに適した人材を用意できなきゃ逆に大変よ

それらが折衝して追加予算分取ってきたり計画通りに動く労働力を確保できて複数のタスク間で調整力をちゃんと発揮するなら
人をプロジェクトに極力関わらせないことだわね

ただそれは擦り合わせ製品ではなかなか難しい話で特に擦り合わせ製品の最たるものである航空宇宙分野では難しいからね
勿論それらを使うのは従来よりスピードや質を上げる一助にはなるけどもね

2021/02/22(月) 13:59:07.68

>>127
昔の常識は変わっていくもんだよ

2021/02/22(月) 14:30:43.94

AIの話になると省人化の話ばかりになるが『機械は責任を取ることが出来ない』という壁が越えられない以上、道具でしかない。

法律とか既存の人間社会管理ツールを変化させないとSFじみた世界は来ない。

2021/02/22(月) 14:44:14.71

>ﾜｯﾁｮｲ efde-X0Cj
夢の見過ぎ
ノウハウが蓄積してくと、今度はその肥大化したノウハウを習得するコストが無視出来なくなって
結局は個人の才覚による差が大きくなるし、その習得課程で熟達した先人による指導があるのとないのとでも大違いになる

>>106
脱炭素というか航空機の完全電動化は、民生分野ではいずれ行われるだろうし
軍用でも輸送機なんかの、巡航速度M0.8～0.85で済ませられる奴はいけるかもしれないが
スパクルさせる戦闘機では無理だろう

2021/02/22(月) 14:45:53.68

要は、教科書だけあれば教師が要らないなんて事にはならんのさ

2021/02/22(月) 15:01:43.12

>>105
なるほど、そう言われてみればF100は格段に進化してるし、後発と比べたらだけどJ75は妥当な性能でもあるね
俺は冷戦期のエンジンをよく知らず相対的に低く見積もってただけだった

2021/02/22(月) 15:20:05.30

>>128
こういう分野での恩恵はプロジェクトのスピードが上がることと人的リソースの一定の削減よ
加えてそれを実現するにはデータの精度と方向性の見極めが必要不可欠

それがスカイネットのような人を完全排除でできるようになるのは我々が生きているうちは無理

特に川上から川下まで内製化できてて部品点数も少ないものならともかく
部品点数が多く関わる企業が多くなればなる擦り合わせ製品では特にね

開発のスピードが上がってもそれを量産化するまでがプロジェクトだからね

2021/02/22(月) 15:49:41.54

>>132
エンジンの評価基準について推力は分かりやすいが
バイパス比とか流量とか燃費とかタービン直前温度とかになると
こまめに情報を集めないと分かりにくいからなあ

ところでそういう情報についても「たまたまヲタが何とか集められる粒度の情報の組み合わせで
まずまずの精度だっただけだから調子に乗るな」
と評した人がいる

これがタービン形状が設計図上でこういう形なのが推力のファクターとして
一番影響している、というものだったとしたら
ヲタがググろうが航空雑誌を集めようが一般向けシンポジウムに行こうがどうしようもなかった

2021/02/22(月) 15:59:29.39

>>134
>タービン形状が
TITを限界まで上げると、高圧部の冷却エアーの削減が効果が大きいらしいですね。
それで、5年ぐらい前に装備庁がXF9用の準備のブレードの試験しましたよ・・の動画を公開して、エンジンスレでは詳しいそうな方が絶句してました。
直ぐにロシア語のエンジンの性能向上とブレード構造の複雑化の解説図が出てきて・・　こんな単純構造で1800度に耐える日本のエンジンは・・(おかしい、魔法じゃん)
ググルとIHIが「無冷却タービンブレード」の研究をしていました。

2021/02/22(月) 16:08:47.49

エンジンに関しては寝耳に水な感じやったからなぁ
IHIがあそこまで色々やってて着実に成果出してたのが情報として上がってきたのはここ数年の話やからなぁ

2021/02/22(月) 16:16:50.77

プロジェクトの効率化への指摘は人の介在度が主体か

>>128
機械化は任せられる所から進んでいくし、深層機械学習としてのニューラルネットワークや、それに合わせるように
(あくまでも個人的なイメージだが)なぜか脳神経学や生体電子工学も研究が盛んに行われているように見える
つまり共通点を見付けて相互にレベルアップしていく未来が見えるのよね
割と工業製品の成り立ちの複雑さを解消してくれる良い要素だと俺は思う
俺のイメージするデジタル化とは違ってたら申し訳無いが

2021/02/22(月) 17:00:37.18

>>134>>135
技術そのものにアクセス出来るとしたら中の人に限定されちゃうよねｗ
もしかしてこのスレにも居るって事なのか？

技術的な発達度合いに関してはXF9は異質な存在なんだろうね
よく「オーブンの中で氷の彫刻を保つようなもの」て言われるけど既にブレイクスルーしてたのか

2021/02/22(月) 17:19:35.16

いかに酷いトンデモ政権だったか、再確認すべき。現首相も官房長官として重い責任がある。前首相は、嘘に嘘を重ねて国会の時間を際限もなく浪費したが、いつになったら議員辞職するのか。

2021/02/22(月) 17:22:07.33

総務省職員の参加、新たに7人　首相長男の接待問題、処分決定へ | 2021/2/22 - 共同通信

“菅義偉首相の長男が勤める放送事業会社による接待問題で、参加した総務省幹部4人以外に、7人の職員が同様の接待を受けていたことが分かった。政府関係者が22日、明らかにした。”

菅義偉が総務大臣時代に決定したNHKのBS統合により空いたところに東北新社が持ってるスターチャンネルと囲碁将棋チャンネルがすっぽりハマると。こうして継続的に接待している者は決定当時の大臣秘書官を務めていた現東北新社役員である首相の息子。電波という公器を舞台にした一大疑獄事件ですがな

2021/02/22(月) 17:23:22.15

東北新社元社長、菅首相側に献金－長男勤務の放送事業会社

もうみんな気づいたほうがいい。予算つけ税金流す→そうしてもらった会社が政治家に献金→政治家が予算つける、って感じじゃね？　だから、ひとつも国の成長につながらない。つながらないから、あたしたちにお金は流れない。ちゅうちゅう血を吸われてるだけ。