【訴えられる？】清谷信一part49【難病舐めるな】

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:50:53.20

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600246682/

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:19:23.77

傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:20:06.05

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:20:51.32

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:21:24.93

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず←誰かから言われたのか最近になって医師法を言い出すw
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便り
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
 ・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……2018年8月某日Twitter垢凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
・装甲救急車の採用が大綱に載り大喜び→大嫌いな安倍首相の安保関連法案のおかげ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:21:48.85

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
規格騙りの規格知らず
技術語りの技術知らず

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:22:11.32

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路

「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト

ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず

C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。

C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い

「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」

離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

F-2は謎の朝鮮戦争のデータでソースコードを開発？

フリーランスの記者会見参加をめぐり女性広報課長に嫌がらせ

ブログの仕様変更で悪態

とりあえず前スレ+のテンプレ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 17:06:41.80

>>1
乙、「現実を見よ」

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 18:10:21.74

>>4
>・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
>♪まだかな　まだかな
>♪続報と　こくはつ　まだかな

キヨの続報。
このスレの議論だと、FFRSは「ドローン利権」のために実用試験に支障が出ている、だったっけ？

https://news.infoseek.co.jp/article/japanindepth_50868/
3.11の戦訓活かせぬ防衛省/自衛隊 Japan In-depth / 2020年3月30日

これは筆者がスクープしたことだが、陸自が運用していた数少ない無人機のFFOS、FFRSは
東日本大震災において全く使用されなかった。

これは後に防衛省が国会答弁でも信頼性が低かったので二次災害を恐れて使用しなかったと
認めている。因みに防衛省のホームページに掲載されている事業評価でFFRSは「大規模災害と
NBC環境における偵察に必要であり、開発は大成功だった」と自画自賛していた。

それでも国会答弁ではFFRSは導入から1年も経っていないからと言い訳をしていたが、FFOSは
既に長く運用されていた。またFFRSはその後の熊本の震災などの災害でも使用されていない。
つまりは自衛隊が開発した国産の無人機は信頼性が低すぎて実用に耐えなかったということだ。
ところが防衛省はそのことをきちんと総括して公表せずに、こっそりとFFOSとFFRSの調達を
停止している。開発と調達に数百億円もかけた装備が単なる税金の無駄使いに終わり、その報告も
納税者にしていないのだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 19:34:31.51

ドローンの実機は出なかったが水陸両用団はドローンを使ってるみたいだな

https://m.youtube.com/watch?v=0ZZ1prD60MU&;feature=youtu.be

FFOS、FFRSはシステムが大がかり過ぎたのかも

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:09:21.42

>>9
自然災害の観測においてはホバリングが可能なFF0Sの方が使いやすかろう
さらに有人のヘリが運用可能な状況ではFFOSもFFRSも出番はあるまい

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:25:56.77

福島第一原発の周辺地域の放射線量測定を、ヤマハのドローンが継続して行ってる。
全備重量は100kgくらい。
https://qzss.go.jp/usage/interview/intv12_yamaha.html
https://www.yamaha-motor.co.jp/ums/heli/fazer_r.html#specifications-specifications

「その自律航行技術が大きく進化したのは、2004年頃のイラク復興支援を目的とした
　自衛隊派遣です。イラク南部のサマーワに設営された基地周辺を1年半にわたって
　無人ヘリで夜間パトロールし、機体のトラブルパターン、劣化プロセス、人間による操作の
　クセなど、さまざまな知見を得ることができました。」

陸自はイラク派遣で、ヤマハのドローンで経験を積んだのに、その後は調達をしてない。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:29:23.18

>>9
先スレの流れで言えば
仕様は満たしているが、
使い物にならない。

すなわち仕様の不具合ってことですかね？
Aoが仕様になかったとか。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:43:00.39

堀口英利さんへの公開質問状その１
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_3.html
堀口英利さんへの公開質問状その２
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_4.html
堀口英利さんへの公開質問状その３
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_5.html
堀口英利さんへの公開質問状その４
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_6.html
ロンドン大学で軍事を体系的に勉強しているという堀口英利さんに人権意識はあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:44:00.40

公開質問状その５堀口英利さんは「のり弁」の意味を知っていますか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_8.html
堀口英利さんは何故清谷信一に執拗な誹謗中傷を繰り返すのか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_9.html
堀口英利さんによる陰湿な口封じ＝ツイッターアカウント凍結。
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_10.html
堀口英利さんに対する公開質問状その８堀口英利さんのはぼくに抗議する権利はないのではないか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_12.html?1613285975
堀口英利さんに対する公開質問状その９学歴差別、学歴や職歴による言論弾圧を主張する堀口英利さんが、それを人の主張と捻じ曲げる。
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_13.html
堀口英利さんに対する公開質問状その１０堀口英利さん、安倍首相は辞任していないと事実を捻じ曲げ、難病をダシに使って他人を誹謗中傷するのはやめませんか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_15.html

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:44:31.70

堀口英利さんへの公開質問状その１１　堀口英利さんは誹謗中傷だとぼくのブログ削除を求め、抗議したのに敵前逃亡したことについての弁明は嘘。
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_17.htm
堀口英利さんへの公開質問状その１３この議論のどこが堀口英利さんへの個人攻撃、前潰瘍性大腸炎患者への差別なのでしょうか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_20.html
堀口英利さんへの公開質問状その１４堀口英利さんは旅客機のパイロットよりも日本国内閣総理大臣の方が、責任が低い、といっています。これが安全保障を体系的に学んでいるという人物の考えですか
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_21.html

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:45:00.43

堀口英利さんへの公開質問状その１５セレブの堀口英利さんがなんで赤の他人に金品支援をお願いするの？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_22.html
堀口英利さんへの公開質問状その１６堀口英利さんは世の中をなめていませんか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_23.html堀口英利さんへの公開質問状その１７質問への回答になっていませんが？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_25.html?1614049386

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 00:01:52.09

>>14-17
こんだけ執拗に個人攻撃してるから訴えられたら完全に負けるやつやん…草も生えん、マジで勝ち筋が無い。
逆にどうやったら裁判回避して賠償金から逃れるか教えてほしい。精神病ということにしても少なくとも記事の全削除と謝罪は必須だろうしな。
ジャーナリスト(笑)としての常識の範囲内とか言うんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 00:06:48.41

前スレで指摘されていた通り、自分のブログでダラダラ長文書いても「公開質問」なんかにはならないw

堀口さんが弁護士立てて法による解決に出てきた以上、キヨの出来る事は

・同じく弁護士を立てるか自身で弁護して裁判所で事実を争う
・同じく弁護士を立てて妥協の道を探る
・完全降伏して先方の言い分を丸呑みする

しかないのだw

散々イキり散らして法廷内での闘争を本にして自慢した事だってあるキヨなんだから、
自家発電の下らない「公開質問状」などエントリする暇が有るなら弁護士探してくるべき。

そんなに堀口さんに「公開質問状」だしたいなら少なくともちゃんと商業書籍に
載せて貰えよw
いつも出版界に居る事を自慢しているんだからどっかの編集部にでも依頼しろよw

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 08:05:36.26

>>7
>ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

これだけど、キヨが書いてるのは「ヨルダン軍では15名、1個分隊に1名」で、
ヨルダン陸軍は88,000人(Wikipedia)だから、4,000人前後はいるって計算ね。

ヨルダン軍のメディックの人数はネットで拾えなかったんで、他国の数字を見ると。

イギリス陸軍は、75,000人(Wikipedia)。メディック(Combat Medical Technician) が1900名。
（どちらも、正規軍の現役兵の数字）
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/777578/08152.pdf

米国陸軍の現役部隊は 48 万人。
予備役部隊（米国陸軍予備役と陸軍州兵で構成）の総数は 58万人。合計すると106万人。
http://www2.jiia.or.jp/attachments/281_usarmy.pdf

米国陸軍のメディック(Combat Medics)は、39,000人。（現役、予備役、州兵の合計）
https://www.army.mil/article/107777/department_of_combat_medic_training_prepares_soldier_medics_for_battlefield_trauma_care

しんぶん赤旗の記事では、照井資規氏の「軍事研究」誌の記事を紹介してる。
（照井氏は、陸自から米国へ、戦傷医療の研修で派遣されてる）
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2016/08/post-1478.html
赤旗の記事によると、「米軍は高度な訓練を施した野戦救急救命士を35人に1人の割合で配置。
一方、自衛隊は200人に1人、衛生課の救護員を配置。」

ヨルダンは人口が1千万人しかいないが、イギリス陸軍を上回る規模の陸軍を持ってる。
救命を重視して「15人に1人、分隊に1人」でメディックを配置していても、不思議ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 10:36:27.83

あの辺の国っていつ戦争になるかわからん上、
何かあったら人口に大打撃が出るレベルで兵隊に取られるのよなー

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 10:53:02.28

米陸軍のコンバットメディックの訓練について、写真と記事。
https://www.armyupress.army.mil/Journals/NCO-Journal/Archives/2019/March/Combat-Medic/

コンバットメディックは、戦闘任務も行ってる。小銃を持ちながら、担架で搬送。
「トレーニングの最終段階は、2週間の長さです。これには、実際の戦闘シナリオのように、
ストレスを誘発するシミュレートされた戦闘環境が含まれます。彼らはチームで活動する方法を学び、
大量の死傷者のシナリオに取り組みます。彼らは、都市の地形訓練で軍事作戦をパトロールする方法と、
瓦礫が使われたさまざまな地形で数百メートルにわたって複数の死傷者を輸送する方法を学びます。」

米陸軍のコンバットメディックは、日本の救急救命士に相当する国家資格を受験して取得するんだそうだ。
米陸軍の総数106万人に対してコンバットメディック39,000人なので、その割合だと、ヨルダン陸軍の
規模の88,000人に対しては3,200人という数字になる。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 13:40:53.98

>>18-19
BIGLOBEへの発信者開示が通らなかったので、強気にでてるだけw

>>9
FFOSが対応できるNBC環境下と、現在でも立入禁止区域がある福島第一付近とでは放射線の影響が違うからじゃね？
使い捨てならともかく。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:10:57.86

>>24
福島第一の敷地内の屋外作業の様子。普通の作業着でマスクを付けただけに見える人もいる。
https://www.sankei.com/affairs/photos/200307/afr2003070004-p1.html

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:17:10.66

>>23
(>>24 はアンカーを間違えた。)
菅総理の第一原発視察の写真があった。屋外で、スーツ姿でマスクもしてない。
https://news.1242.com/article/250328

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:23:51.20

むしろスーツでうろつける環境ならドローンいらんのちゃうんかと

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:41:36.66

>>26
半径5キロの空間の線量測定に、ドローンは不要って？
https://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/14000/13159/32/Part1-3_%E7%84%A1%E4%BA%BA%E3%83%98%E3%83%AA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A9%BA%E9%96%93%E7%B7%9A%E9%87%8F%E7%8E%87%E5%88%86%E5%B8%83%E7%AD%89%E3%81%AE%E6%B8%AC%E5%AE%9A.pdf
P36　図-2 無人ヘリの飛行軌跡
これをドローンを使わずに測定するには、途方もない手間がかかるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 18:00:42.65

>>24-25
震災直後じゃないだろw

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 18:31:21.27

自衛隊の広報番組で、「無人機（ＵＡＶ）とロボットと東日本大震災」というテーマで
東北防衛局の局長が話をしてる。
https://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/kyouryoku_kakuho/fmradio/2309gatuhousou-miyagi.html

局長が原発事故でのグローバルホークの活動を紹介して、「日本製の無人機というのは
あるんですか」という質問が出て、技術研究本部の無人機研究システムや、ヤマハの無人機の
話をしてるが、FFOSやFFRSの話はしていない。
「なぜFFOSやFFRSを使わないんですか」という話になったら困るから、なのでは。

ヤマハの無人機は 2011年7月から原発付近で活動してる。
https://global.yamaha-motor.com/jp/design_technology/technical/presentation/pdf/browse/47gs02.pdf
その活動を番組で紹介すべきと思うが、その話はせず、イラク派遣での活動と、民生用の無人機が
中国に調達されそうになったという話だけ。

「軍事転用も可能なので輸出には注意しなければならないですねえ。残念なことですけれども。」
というんだが、中国軍も目を付けたヤマハの無人機を防衛省が捨て置いている事こそ、残念じゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 19:06:06.42

通常の線量の低い場所では建機同様に民生機で良いし、高線量故に無人機が必要な状況では、そのような戦場を想定して電子機器が等を対策していない以上、
絶対に飛ばせないのが航空機と云う機械
直後のFukushimaの原子炉建屋上空とかNBC環境どころのレベルじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 19:46:16.31

>>30
>通常の線量の低い場所では建機同様に民生機で良いし

>>12 の記事にあるけど、ヤマハの無人機は、サマワ基地周辺の夜間警戒を
1年半にわたって行うことによって、不具合の洗い出しと、自律航行技術の
知見を積むことができた。

現場での長期の運用経験は、社内試験では得られない知見を得られるってこと
だろう。

FFOSやFFRSも同様で、現場での運用経験を積まないと信頼性を高められない。
まして、ＮＢＣ環境での運用なんて、知見を積む絶好の機会で。

FFRSは、災害での運用が主要な目的にあるが、それには使えないままになる。
グレーゾーン事態で、居住地域で運用できるかも疑わしい。
不審船からゲリラが上陸しても、FFRSが人家に墜落する恐れがあるから偵察活動には
使えない、なんて状態なんじゃないか、今のままだと。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:04:43.96

> FFOSやFFRSも同様で、現場での運用経験を積まないと信頼性を高められない。
フクシマは当に実戦なので高い信頼性が担保されなければ使うべきではない

> まして、ＮＢＣ環境での運用なんて、知見を積む絶好の機会で。
フクシマの様なNBC環境を超えた場所に対応可能な性能は自衛隊には無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:05:32.43

>>31
「知見を積む」為なら高線量被曝を容認するってかｗ

当に谷族と谷族フォロワーならではの戯言としか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:30:13.22

>>32
>フクシマは当に実戦なので高い信頼性が担保されなければ使うべきではない

>>27 の飛行軌跡の地図と、グーグルマップの航空写真を見比べると。
https://www.google.com/maps/@37.4210265,140.9918487,8579m/data=!3m1!1e3

避難地域で、無人地帯になってる山野が広がってるので、その地域で運用すればいい。
北海道の震災で、土砂災害の警戒でドローンが使われてたけど、そういう災害時の
避難地域で運用する手もある。

墜落しても被害が出る恐れが少ない状況はあるのだから、墜落覚悟で運用すべき。
それができないなら、信頼性を高める見込みはないので、システムに見切りをつけるべき。
現場運用を通した不具合の洗い出しができないなら、後継機の開発だってできない。

>フクシマの様なNBC環境を超えた場所に対応可能な性能は自衛隊には無駄でしかない
ヤマハの民生機が活動し、原発の敷地内には汚染水処理プラントが建設されてるけど。

>>33
ヤマハの運用チームは高線量被曝をしてる、という主張かい。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:55:12.52

>>34
自分の書いてる事くらい読み返せよ間抜け谷族フォロワーｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 21:56:02.11

ヤマハの無人機の運用を自衛隊が行っていたなら、機体の洗浄方法や、防護服を使った
オペレーションなど、ＮＢＣ環境での経験が積めただろう。安全な範囲の被曝量で。

ＮＢＣテロや、ゲリコマからの原発の防護が課題になってるのだから、自衛隊のＵＡＶが福島の事故に
対応できない状態ではまずい。

中国の攻撃用ＵＡＶが、海外でベストセラーになってる。
https://www.businessinsider.jp/post-198584

FFRSを演習場内で運用して、あと５年か10年かしたら、現場運用できる程度の信頼性に達するかも
しれんけど。中国が刻々とＵＡＶの性能を高めているのに、そんな信頼性が低いシステムに足を取られてる
場合ではないよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 22:13:59.66

経験の為なら民業圧迫上等

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:02:37.27

FFOSやFFRSはシステムとして古すぎなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 00:16:16.52

清谷さんがナゴルノ紛争について全然話題に出さないのが不気味すぎる。
いつもだったらあの時の映像で鬼の首を取ったように「戦車はUAVで簡単に撃破できます。戦車を配備し続けてUAVを採用しないのは予算の無駄です。」
って書くだろうに、少しも書こうとしないのはどういうことなんだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 02:49:28.58

所詮豚煮クンは劣化キヨのドローン馬鹿だからなぁw

流石のキヨでも「鳥無き里の梟」な話でドローンガーなんて言うと
「アルメニアみたいに碌な航空機無い国で何言ってるんだ」程度の
ツッコミ受けるの判ってて原稿にはしないんだろ。

…案外堀口さん対処で忙しくて物理的にその余裕がないのかもしれないがw

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:28:42.39

そういや、kytnの記事を最近は見ない気がするなぁ
戦争学科の学生との法廷闘争で忙しいのかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:12:51.53

で、「知見を積むために」運用したら
「実戦なのに、あんな使い物になるかどうかわからないものを出して、練習してやがるううう！！！」
とか発狂するんですね、谷モドキ君はww

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 23:38:44.98

>>30
>高線量故に無人機が必要な状況では、そのような戦場を想定して電子機器が等を対策していない以上、
>絶対に飛ばせないのが航空機と云う機械

実際の防衛省の判断を見ると、爆発の数日後の原子炉の数十メートル直上は、航空機の電子機器の誤作動が
予想される線量ではなかったということだね。
https://president.jp/articles/-/23927?page=2
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170132.html

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:21:29.36

豚煮フォロワーの無能クンはヘリと航空機の区別も出来ないドローン馬鹿ってだけだなw

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:25:38.17

>>32
>フクシマの様なNBC環境を超えた場所に対応可能な性能は自衛隊には無駄でしかない

ドローンで線量測定する態勢ができていなかったために、ＣＨ－４７に搭載した線量計で、
原子炉の直上で測定して判断してたようだ。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170132.html

その状況での統幕長の判断
https://president.jp/articles/-/23927?page=2
時間とのギリギリの勝負という局面において、「状況が限りなく不明な情報と数ある作戦」を
勘案しながら、自衛隊のヘリによる放水を命ずるという統幕長としての「決心」をしたわけです。
それを「決心」した最大の理由は、処置が遅れて原発が暴走し、限りなく被災地が広がることを
まずは抑えなければならない、という緊急性でした。

さまざまに悩みましたが、結局、私は孤独のなかで放水を命じました。自衛隊員として国と国民を
守るために生きてきたわけですし、隊員に何か健康被害が生じたときには、その隊員と一生寄り添って
いく覚悟をしました。それが私なりのトップとしての決断と責任の負い方でした。もし一緒にヘリに
乗っていけたら、少しは心のジレンマを解消することができたかもしれません。けれども、それは
トップたる者の仕事ではないと自らに言い聞かせました。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 06:37:21.98

>>44
>豚煮フォロワーの無能クンはヘリと航空機の区別も出来ないドローン馬鹿ってだけだなw

ヘリは航空機ではない、ってか。

https://alphaaviation.aero/ja/kiji/gakko-kiji/34979
「航空機」を大きく分類すると、空気より軽い機体によって揚力を得る「軽航空機」と、空気より重い機体で
動力装置を備え、飛行中に揚力を得て飛行する飛行機や回転翼航空機（ヘリコプター）等の「重航空機」に
分けられます。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:03:02.17

福島程度なら炉心に接近するわけでもないし、ドローンだろうがヘリだろうが変わらん

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:05:35.03

ただ、EyeBoll mk.Iは画像情報よりも収集情報多いしな。

エンリステッドｸｿじゃ理解は無理かｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:37:54.94

>>48
EyeBall

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:39:37.52

>>46
>>44は固定翼機と言いたかったんだろ
察してやれよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:20:46.74

>>47　「福島第一の事故程度なら、原子炉の直上での観測にはドローンではなくヘリでも問題ない。」
>>48　「ドローンの光学センサーでは、肉眼の代わりにはならない。
　　　　ドローンではなくヘリを原子炉の直上で飛行させて肉眼で視察させる」

というのが自衛隊の方針ということだね、君らの想定だと。
>>45 の統幕長の判断基準とは、全くの並行世界だな。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:42:25.33

エンリステッドｸｿが何故バカと言われるか、未だに判らないからキヨの背中を撃っているのさｗ
（キヨはこの辺については慎重に色々書くのを避けている節がある）

まぁ仕様判らないエンリステッドｸｿには言われている事の背景理解するのは無理なのは
こうやってバカコピペでマウントして他人に勝ったつもりでいるうちは変わらんなｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:54:44.30

>>51
うん、頑張ってドローンで放水するといいよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:45:08.62

放射能に汚染された場所に隊員を近づけたくない→感情論
福一程度の汚染なら上空から近づいたところで健康被害は出ないので問題ない→技術論

この理解が出来ず、平行世界どうとか言ってる時点で議論無理ですわ。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:56:33.36

徹底的に技術論に寄せた方向でいくならいいが、
難病患者虐めは徹底的に感情的という、
キヨ様と取り巻き流の二刀流でございますの

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:59:27.31

>>55
しかもキヨやエンリクンじゃどちらに寄せて書いたり考えたるする能力すらないと言うw

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:32:26.38

>>54
>福一程度の汚染なら上空から近づいたところで健康被害は出ないので問題ない→技術論

統幕長は、搭乗員に健康被害が出る可能性があると認めた上で、出動を命じてるが。
たとえ搭乗員に健康被害が出たとしても、放水によって原発が暴走することを防げるなら、
自衛隊としてそれを行うべきだ、という判断。

https://president.jp/articles/-/23927?page=2
「当時は原発の暴走を止めるために、できることは何でもしなければならないという状況でした。
ただし放水をすれば、隊員の生命と健康を危険にさらす可能性もありました。」

「それを「決心」した最大の理由は、処置が遅れて原発が暴走し、限りなく被災地が広がることを
まずは抑えなければならない、という緊急性でした。」

「さまざまに悩みましたが、結局、私は孤独のなかで放水を命じました。自衛隊員として国と国民を
守るために生きてきたわけですし、隊員に何か健康被害が生じたときには、その隊員と一生寄り添って
いく覚悟をしました。」

統幕長が言っている暴走というのは、格納容器の外側にある使用済み燃料貯蔵プールの水がカラになって、
燃料棒1535本が溶融、飛散すること。そうなった場合、内閣府の試算では、原発から半径250キロの地域
（東京や埼玉の全域が入る）が高線量のため移住勧告地域になる。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/41883

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:44:18.66

隊員を命の危険に曝してまでやった間抜けな散水作戦に全く効果が無かった結果責任は、最終的に自衛隊の誰が取ったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:17:10.24

>>58
搭乗員の健康に影響が出る可能性がある上に、放水の効果が出る見込みはあまりない。
原発の状況がこのまま推移すれば、関東全域が居住不適地域になると予測されるが、
自衛隊として放水を命ずるべきではなかった、ってことかい？

貯蔵プールの暴走を防いだのは、ヘリや放水車による放水ではなかったね。
貯蔵プールの隣にある構造区画は、たまたま定期点検の都合で水を満水にしており
（その区画は、通常は水はカラ）、地震によって壁にすきまが出来て貯蔵プールに
水が流れた、という全くの意図せぬ幸運。
https://judiciary.asahi.com/articles/2012030800001.html

事故当時は、そうした状況は分かっていなかった。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:40:01.80

で、無人機と何の関係が？

政府叩きたい一心で論旨が亜空間にふっとんでるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:41:21.41

事故当時は、貯蔵プールの水位は確認できていなかった。
ドローンで接近すれば、観測できたかもしれない。
https://judiciary.asahi.com/articles/2012030800001.html

事故当時、民主党政権は天皇陛下に、京都以西に避難するよう打診したってね。
国民には、貯蔵プールが暴走するだろうという予測は伏せられてた。
予測が公表されたら、大パニックを引き起こしただろうけど。
https://www.at-s.com/news/article/politics/national/846992.html

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:08:30.79

主題と関係ない「自分の言いたい事」をくどくど喋るのはプレゼンの下手の特徴だぞっと。
結局何が言いたいか周りは分からないし、自分でも分かってる？

「かもしれない」じゃなくて「見えなかった」　無人機自体も民間のが飛んでる。
UAVに線量計を搭載する改修を福一以前にやる動機はないし、事故後にそんな事やってる時間はない。

一番向いてそうなFFOSは搭載カメラの向きや用途からして、上空からロクに見えなかった格納容器内の水位が見れる可能性はないな。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:48:01.15

>>62
>無人機自体も民間のが飛んでる

事故当時、民間のＵＡＶは飛んでないんじゃないか？
東京電力はその後に、フランスのＵＡＶを調達して飛ばしてるが。
東北防衛局の局長が、事故当時に飛行したＵＡＶとして説明したのは、グローバルホークのみ（2011年9月の番組）。
https://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/kyouryoku_kakuho/fmradio/2309gatuhousou-miyagi.html

ヤマハのＵＡＶは、事故直後から観測を依頼されてるが、遠隔操作できる距離が5km以内なので、
原発周辺の線量が低下するのを待って2011年7月から活動。今後の課題として、電波を長距離飛ばすことが挙げられてる。
https://global.yamaha-motor.com/jp/design_technology/technical/presentation/pdf/browse/47gs02.pdf

>UAVに線量計を搭載する改修を福一以前にやる動機はないし、事故後にそんな事やってる時間はない。

原子力大国のフランスは、重大な原発事故を想定してＵＡＶを準備してたんだろう。

>一番向いてそうなFFOSは搭載カメラの向きや用途からして、上空からロクに見えなかった格納容器内の水位が
見れる可能性はないな。

「格納容器内の水位」ではないよ。格納容器の外側の上部にある、貯蔵プールの水位。
https://judiciary.asahi.com/articles/2012030800001.html

ヘリで放水したのは、貯蔵プールに対して。
https://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/review/review1_2-j.html

FFOSの光学センサーは、前方方向に固定されてるのではなくて、水平より下側の半球へ自由に回転できるんじゃないか？
http://yoyotoru.photo-web.cc/m_3005.html

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:54:49.10

格納容器じゃないや、建屋だった。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:05:53.09

2011年6月に格納プールの付近で撮影された写真を見ると、建屋上部の壁が吹き飛んでいて、
青空が水面に映り込んでる。UAVで水位を観測することは不可能ってことはないのでは。

https://judiciary.asahi.com/photo/photo.html?photo=/S2006/upload/2012030800001_2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:08:32.36

CH-47Jから3号機貯蔵プールへの放水前日、4号機の貯蔵プールの水面を確認する為の映像が空撮されたが、
それを撮影した東電社員を乗せて飛んだのは、上空の放射線レベル偵察の為に派遣された自衛隊のUH-60JA

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:09:00.46

>>65 で訂正。格納プールではなくて、使用済み燃料貯蔵プール。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:59:17.21

国会質疑の議事録。2013年4月の予算委員会。
維新の会の議員がキヨの名前を挙げて、FFRSを福島で使用していない理由について質問。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/003118320130415002.htm

防衛省の答弁（徳地防衛政策局長）
「ＦＦＲＳにつきましては、震災発生当時にはまだ納入後一年ということで、十分な飛行実績もないというようなことも
ございましたので、こちらにつきましても、二次被害防止というような観点で当時は使用をいたしておりませんでした。」

「我々としても、もちろん無人機というものが有効な装備だということは十分認識をしておりますので、
訓練を積み重ねるということによって、状況把握をしっかり行えるように今後活用してまいりたいと考えて
おるところでございます。」

「当時の教訓を踏まえて、やはりＦＦＲＳというものをしっかり使えるようにということで、先ほど申し上げた
ように、線量計といったようなものをつける、これは二十三年度の三次補正でございますが、それでもって
きちんと活用できるようにしたというようなものでございます。」

2011年の補正予算で、線量計を装備したと。2015年の資料では、東電はフランスのＵＡＶを2015年も継続して
観測に利用している、と記載されてた。けれども、ＦＦＲＳは飛んでいない…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:26:07.52

>>68
ちょっと何を言っているのか分からない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:33:39.33

FFRSに線量計を装備して、訓練を積み重ねて二次被害が防げるような信頼性を確保した上で、
今後の福島の原発周辺の状況把握にFFRSを活用していきたい、と防衛省は答弁してる。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:50:40.49

>>70
ホントにそんな事言ってます？
言ってるならちゃんとその答弁の部分を抜き出さないと

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:00:00.33

ちゃんと、自分で質疑の該当部分を読んでね。

「状況把握をしっかり行えるように今後活用してまいりたい」
「線量計といったようなものをつける、それでもってきちんと活用できるようにした」
というのが、どのような場面での活用を意味しているのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:13:34.63

「今後の福島の原発周辺の」の部分は付け足しだな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:20:27.28

>>73
「今後活用してまいりたい」というのが、「今後の福島の原発周辺の状況把握」を指していない、と君は考えるのかい。
であれば、何を指していると考える？
質問者は、福島の原発事故の状況把握にFFRSが活用されていない理由を尋ねて、それに対する答弁だが。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:23:30.85

原発周辺の安全確保は国即ち自衛隊の責任なのに他に誰がやるとでも

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:58:34.31

そういえば以前つべで主力戦車を列挙する時にシェリダンを出した動画があって引いた。
清谷の方がましに思える酷さだった。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 19:35:41.02

ツイ復活してるな　どーゆ事なんやろ　運営が問題無しって判断をしたんか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 19:39:37.26

>>77
プロフィールコソコソ替えて何度も登録しているみたい。

完全にツイ廃人だなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 22:33:22.30

即刻通報したけどさぁ
kytnゾンビ復活とかマジでええんかTwitter...

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:13:39.91

横からだけどあまりにひどい言いようだからツッコみさせてもらう
>>74
普通に考えれば、今後の起きるかもしれない原子力災害派遣だね
2015年に使われてないって言うのは当たり前、東日本大震災に関わる災害派遣は2011年8月にすべて終了した
>>75
東京電力だろ？実際自前でフランス製UAVでやってるじゃん・・・
自衛隊が災害派遣可能な要件って知ってる？緊急性、公共性、非代替性の３要件
すでに地震が起きてから日数もたってるのに緊急性なんか無いし、東電が自前でやってるのに何の名目で自衛隊がしゃしゃり出るんだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 01:17:01.39

少なくとも東電の面倒見る為にUAV導入とか自衛隊の仕事じゃない罠

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:17:52.05

そんなことより使い捨てのマイクロ偵察ドローンはよ　　現場

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 14:19:33.06

>>82
つ amazon

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:55:32.17

5連投のレスで失礼。（連投規制に引っかかるかな？）

>>80
>2015年に使われてないって言うのは当たり前、東日本大震災に関わる災害派遣は2011年8月にすべて終了した

福島の原発事故での災害派遣は、東日本大震災の災害派遣とは別に、原子力災害派遣命令によって行われて、
2011年12月に撤収してる。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2012pdf/20120601061.pdf

その原子力災害派遣命令の根拠となる原子力緊急事態宣言は、現在も継続していて、
宣言を解除する見通しは立っていないことを、政府は答弁している。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b190164.htm

災害派遣を撤収した後で、事情によって再度の派遣が行われる場合がある。
御嶽山の噴火では、噴火翌年の夏にも、行方不明者の捜索のために知事から再度の派遣要請が出された。
https://www.mod.go.jp/gsdf/news/dro/2014/20141017.html
https://www.mod.go.jp/gsdf/news/dro/2015/20150807.html

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:56:16.80

>普通に考えれば、今後の起きるかもしれない原子力災害派遣だね

その国会質疑では、FFRSに関しての質疑応答の後で、自衛隊が原発事故後に新たに調達したUAV 2機種
についての質問がされて、その答弁において、初めて、今後に予想される原子力災害について触れている。

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/003118320130415002.htm
「有人装備では対処が困難な状況が予想される各種の災害、原子力災害がその典型でございますが、
これに備えるために、（中略）購入するということとしたものでございます。」

FFRSに関しての答弁では、福島の原発事故に関連する説明しかしておらず、今後に予想される原子力災害に
ついては触れていない。また、FFRSに関しての答弁では「今後活用してまいりたい」「活用できるようにした」
という表現をしているが、新たに調達したUAVについては、「活用する」ではなく「備える」と表現してる。

「今後活用してまいりたい」という表現は、活用の対象となる状況が、遠い先ではなく、近い内に発生する
可能性が高いと考えている場合、あるいは既に発生している場合に使う表現だろう。

政府として発生を防がなければならない今後の原子力災害での対処に関して、国会答弁で「今後活用してまいりたい」
という表現を使うとは考えられない。その表現では、原子力災害が近い内に起きる可能性が高いと政府は考えている、
というニュアンスを持ってしまう。

状況の発生を防がなければならないが、もし発生した場合でも対処できるようにするという意図での表現が、
「原子力災害に備える」ではないか。

FFRSに関しての答弁で「今後活用してまいりたい」と説明しているのは、今後の新たな原子力災害ではなく、
既に発生している福島の原発事故に対してだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:57:45.65

>>80
>東京電力だろ？実際自前でフランス製UAVでやってるじゃん・・・

原子力災害に対処する責務を負うのは、原子力災害対策特別措置法によると、事業者と国。
2011年3月20日に、国産の民生用の固定翼機UAVが固定カメラで原子炉を撮影しているが、
メーカーに依頼したのは政府。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/150430/bsl1504300500001-n1.htm

ヤマハのUAVを使用したのも政府機関で、原子力機構と文部科学省。資料は >>27 と >>63 。

>自衛隊が災害派遣可能な要件って知ってる？緊急性、公共性、非代替性の３要件
>すでに地震が起きてから日数もたってるのに緊急性なんか無いし、東電が自前でやってるのに
>何の名目で自衛隊がしゃしゃり出るんだ？

東電は、今後に想定される余震として、建屋のある地表が水没する津波を伴う大きな余震も
発生し得るとしている。
https://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/review/review2_4-j.html
「最大マグニチュード８級の大きな余震に伴う津波（予測津波高さ：約７～８ｍ）」

現時点では、原発の敷地内のモニタリングは、東電が運用するUAVで間に合っているが。
原発が再び津波で被災するなどの、不測の事態が起きた場合は、政府は東電からの報告を待つだけでなく、
政府が運用するUAVで状況を確認する必要があるだろう。

自衛隊が新たにUAV２機種を導入したのは、そうした目的もあるだろう。２機種とも固定翼機なので、
FFRSによるモニタリングの完全な代替にはならないが。

東電が運用するUAVが、状況によって運用できなくなる可能性があるし、そうした場合に備えて
政府がUAVによるモニタリングをバックアップできるようにしておかないといけない。

2011年の原子力災害派遣での活動内容には、「モニタリング支援、上空からの撮像」が含まれている。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2012pdf/20120601061.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:58:48.35

国会質疑では、原発事故でFFOSを使用しなかった理由については、こう答弁されている。
「ＦＦＯＳの方につきましては、地上装置とのデータリンクというものが万一途絶をしたというような場合に、
直ちにエンジンを停止して降着をするという構造になっておりまして、これは二次災害といったようなことを
考えますと、被災地における情報収集については不向きであるというのが当時の検討結果でございました。」

しかしこれは、事実なのか疑わしい。UAVの運用中にデータリンクが途絶した場合に、発進地点に帰還させる
機能は、市販の数万円のUAVにも搭載されてる。

中国軍は敵軍のUAVへの対策として、電波妨害する装備を複数開発している。観測用UAVが電波妨害を受ける度に
前線に降着していては、使い物にならない。
https://www.ssri-j.com/MediaReport/CUAV/CUAV_201x.html

FFOSを使用しなかった理由について、別の理由が述べられている資料がある。
http://www.iadf.or.jp/document/report/H23-chosa-hokokusho.pdf
「自衛隊のFFOSは演習場での運用実績しかないため、運用上の信頼性が不十分との判断で投入されなかった。」
FFOSを使用しなかった実際の理由は、これだったのではないか。

FFRSを、原発のモニタリングで運用可能にするには、原発の敷地内で運用する前に、原発周辺の山野での
モニタリングで運用実績を積んでおく必要があるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:01:17.45

過去スレで紹介されてた資料に、東電が運用しているUAVが記載されてる。
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/518
ここのPDFの中にある、「東日本大震災でのＵＡＶ＆ＵＧＶ活動状況」

東電が運用しているUAVで、線量観測を行っているのはこの２機種。

T-HAWK（米 Honeywell社）
https://www.youtube.com/watch?v=mr28m3Ay0Nw&;t=96s

ＵＡＶ(仏 HELIPSE社)
https://www.youtube.com/watch?v=l840Sywbinw

どちらの機種も、FFRSよりはるかに小型。
FFRSは、全備重量 285kg、悪天候でも運用可能、行動半径は百数十キロから数百キロ。
T-Hawkは、総重量8.4kg、運用可能な天候は風速 28km/h (8m/s)以下、行動半径 11km。

FFRSは機体規模が大きいので、悪天候でも運用可能な飛行性能を持ち、長距離の通信が可能。
東電が運用するUAVや、ヤマハの無人ヘリにはない長所がある。

政府によるUAVでのモニタリングを行うために、FFRSを運用可能にするという目的での派遣は、
緊急性、公共性、非代替性の３要件に合致するんじゃないか。
（終わり）

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:29:01.61

長々垂れ流しても要約すれば一言、「エンリクンは要するにバカ過ぎて他人と会話が成り立たない」で
終わり。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:21:43.03

エンリ君は文章の途中に「句点」を使う特殊な性癖を有している。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:59:10.89

>>84
＞2011年12月に撤収してる。
そりゃ失礼

＞原子力災害派遣命令の根拠となる原子力緊急事態宣言

根拠は　原子力災害特別措置法であって原子力緊急事態宣言ではないぞ？
原子力災害特別措置法によると、原子力規制委員会は総理に原子力災害を報告し
これに対して原子力災害対策本部長たる総理が緊急事態宣言を出すとある
で、原子力災害対策本部長は必要な機関に指示ができるし、自衛隊出動の要請もできる

つまりどちらも総理大臣の権限でできるとは言え根拠は別の条文、自分で出した資料をよく読んでみよう
災害対策本部長である総理が出動要請を大臣に行ったが、撤収は福島県知事の要請、つまり自治体に
災害対処の実務が移っている、この時点で緊急性は消えてるの

御嶽山の噴火の話は撤収したけど知事が再要請したんだろ？そりゃ福島県が総理に頼んで再派遣を要請
すれば出るだろうけど20年近くたってもその再派遣を必要としてないんだけど？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 22:11:12.40

>>85
＞FFRSに関しての質疑応答の後で、自衛隊が原発事故後に新たに調達したUAV 2機種
　についての質問がされて、その答弁において、初めて、今後に予想される原子力災害について触れている。

と言うことは、FFRSは「原子力災害には使いません」と言ってるのと同義なんだけど？
福島の原発で使うと主張してる話なのに全く逆のこと書いてておかしいと思わない？

＞FFRSに関しての答弁で「今後活用してまいりたい」と説明しているのは、今後の新たな原子力災害ではなく、
＞既に発生している福島の原発事故に対してだろう。

何でこんな結論になるのか不思議でしょうがない、俺が質疑してる側なら、FFRSを福島の現災害に使えると言うのに
今後の原子力災害に備えて増備ではなく新たな機種を買う必要があるのか、予算の無駄ではないのかと詰問するぞ？

まぁ、そのソースのおかげで確かにこちらの解釈が間違ってたって分かったよ、今後活用するって言うのはあくまでも「防衛装備」
として偵察などの用途に活用するって意味なんだな、原子力災害用には別のUAVを用意してるってことなんだから

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 05:38:07.17

結論；FFOSもFFRSも失敗作。予算の無駄遣い。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 06:46:13.81

>>87
これ読むと、別におかしい話じゃないんだよな
軍用なんだからデータリンク途絶時にはGPSもジャミングされてる可能性が高い、発進地点帰還機能なんてそもそも持てない
あくまでも砲兵の目でしかないんだから、震災のときのような近距離偵察やらせようとするのが無理筋なんだろうな

しかし1個気になった
> ２機種とも固定翼機なので、 FFRSによるモニタリングの完全な代替にはならないが
なぜ代替にならないと思ったんだろうな？
回転翼でホバリングするより、固定翼で旋回するほうが滞空効率いいのに

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 09:00:20.84

と言[原文ママ]うことｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:07:28.65

変換ミスの揚げ足取りぐらいしか反論できないとは・・・・
哀れだな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:16:26.11

祝　公開質問状30回目

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 15:35:01.19

簡単な句を態々変換間違いするって事は、文章の理解力について記述者の能力に
疑念を抱かせるに充分な事実だけどなw

キヨみたいな奴をありがたがっちゃう奴には判らんかw

キヨは特にツイでは誤字脱字のオンパレードだし、推敲もしないからメールの宛先を
そのまま掲示板に貼り付ける訳だしw

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 15:42:16.01

>>93
FFOSもFFRSも元来災害観測のための装備ではないんだが？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:10:27.32

https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1368821418075381760?s=20
ヒといいFC2といい、まともな所はきちんと対応するんだよな。
ビッグロはクソ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:12:42.56

キヨ「堀口は言論弾圧！言論弾圧！
ヒ「オメーロックな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:37:16.67

>>98
いや、自分の言い出した矛盾に気付けない>>85にこそその言葉はふさわしいと思うぞ
自分の意見の正当化のために勝手に資料をつまみ食いして都合良く利用するのはまさにキヨタニの系譜だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:06:20.04

>>92
国会質疑の内容について、誤解があるように思うけども。

質問者の議員は、FFRSについて「ゲリラや特殊部隊、災害派遣などの多様な事態に有効に対応できる
無人偵察機という名目で多額の税金がなされて開発、配備をされて」いるが、福島の災害では使われましたか、
と質問している。

防衛省の答弁では、「原発事故の時点では飛行実績が不足していたので、二次被害の恐れがあった。また線量計を
搭載していなかったという理由もあり、当時は使用しなかった。訓練を積み重ねることで、状況把握をしっかり
行えるように今後活用してまいりたい」と答えている。

まとめると、FFRSを配備する目的の一つに災害での対応があるが、実際に福島の災害では使われたかを問う
質問に対して、当時は運用するための準備が不足していたが、今後活用してまいりたい、と答弁してる。
福島の災害という文脈で質問して、その文脈で答えてる。

もし、「福島の災害ではFFRSを使用する必要性はすでに無いので、他の場面で活用する予定だ」ということを答弁で
述べるのであれば、「他の場面で」ということを明確に説明するよ。

「他の場面で」という説明をしないまま、「今後活用してまいりたい」という回答が、災害ではなく有事での偵察任務を
指しているのだとしたら、議員や国民をペテンにかけるような答弁になってしまう。

質疑が行われたのが2013年だけど、その時点では、FFRSの飛行実績は現場で運用するにはまだ十分ではない、と防衛省は
判断してるね。訓練を積み重ねて、今後に現場運用できる状態にする予定だ、という説明になってる。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:09:58.01

>>91
「根拠」という表現は、適切ではなかったな。「要件」と言い換えるよ。
「原子力災害において首相が自衛隊の出動を要請するには、原子力緊急事態宣言が出されており、
また宣言が解除されていないことが、要件になる」ということで。

>福島県が総理に頼んで再派遣を要請すれば出るだろうけど20年近くたってもその再派遣を必要としてないんだけど？

「20年近く」というのは、「10年近く」の間違い？　「再派遣を必要としてない」というのは、FFRSが現場運用ができない
状態において、自衛隊を再派遣する必要性は生じてこなかったわけだけど。
FFRSが現場運用ができる信頼性を確立した場合に、政府や福島県がどう判断するかは、推測するしかない。
2013年の国会答弁の時点では、今後に信頼性を確立した上で福島で活用する、と政府は説明していると俺は思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:31:27.62

「と言う」と書くような輩は、なぜか「揚げ足取り」と抜かしたがる。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:33:28.58

誤字脱字誤変換でも平気な輩しか信者になれないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:27:51.40

>>103

> 質問者の議員は、FFRSについて「ゲリラや特殊部隊、災害派遣などの多様な事態に有効に対応できる無人偵察機という名目で多額の税金がなされて開発、配備をされて」いるが、福島の災害では使われましたかと質問している。

つまり過去形だね、当然議員は原子力災害派遣が終了した前提で「使われましたか？」と聞いている

> 防衛省の答弁では、「原発事故の時点では飛行実績が不足していたので、二次被害の恐れがあった。また線量計を
搭載していなかったという理由もあり、当時は使用しなかった。訓練を積み重ねることで、状況把握をしっかり行えるように今後活用してまいりたい」と答えている。

ここで防衛省側も単純に「訓練を積み重ねる」と言ってる、FFRSの装備目的は「多様な事態に有効に対応できる無人偵察機」だと質問側も認めているし、原子力災害対応の訓練に限定はしていない・・・
まして、過去の福島に限定する内容ではないと考えて返してるんだよ

飛行実績は兎も角線量計は装備すればそれで済む、もし福島の監視に使用する意図なら「すでに改良を行い、福島の地形に会わせた訓練施設で飛行実績を重ねているので、今後は福島の監視にも活用できるようにする」と答えるよ

> 「他の場面で」という説明をしないまま、「今後活用してまいりたい」という回答が、災害ではなく有事での偵察任務を指しているのだとしたら、議員や国民をペテンにかけるような答弁になってしまう。

共通認識として過去の話なのに？

> 質疑が行われたのが2013年だけど、その時点では、FFRSの飛行実績は現場で運用するにはまだ十分ではない、と防衛省は判断してるね。訓練を積み重ねて、今後に現場運用できる状態にする予定だ、という説明になってる。

その現場は少なくとも福島原発ではないね、だから原子力災害用には別のUAVを購入してるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:30:08.68

今も別のドローンを導入してるみたいだが

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 21:10:52.64

陸自って言うほどドローン導入してるのか？
広報用に買ってるだけで実際は殆ど持ってないんじゃないか？

それに災害用として買ったドローンを別の訓練で使って壊したら目的外使用として普通に問題になるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 00:02:49.83

災害専用に買う意味が分からない

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 08:45:39.65

>>109
ちょっとは自分で調べろよ…

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 13:11:37.23

要するに妄想でケチつけるだけと

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 14:45:40.89

結論；FFOSとFFRSはすべてにおいて失敗作。予算の無駄遣い。時代を間違えた。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 17:10:30.49

をいをい、全てにおいて失敗作とかいくらキヨのことでもそこまで言ってやるなよ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 03:51:26.87

素人がおもちゃのドローンと一緒にしてどろーんどろーん言うてるだけっていう

たいていそういう幻想って定期的に起こるよね
特にそういうのがニュース記事に出回るようになると、メディアは誠実な評論家やガチのプロの冷静な意見よりも
お騒がせな連中のトンデモ論を乗せたがる

それは原発でも今回のコロナパニックでも同じことだが
良くも悪くも日本の一般市民にはどうでもいい軍事関連はわざわざ訂正する気力もない

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:12:41.14

>>94
>軍用なんだからデータリンク途絶時にはGPSもジャミングされてる可能性が高い、
>発進地点帰還機能なんてそもそも持てない

データリンクの妨害とGPSの妨害が、同じような機材でできるのか、自分はそこは分からないけど。。
有事での使用とは別に、実用化前の段階や自然災害での使用を想定すれば、ＧＰＳ妨害が無い状態での
発進地点帰還機能を有効にする設定があってしかるべきなのでは。
FFRSの訓練中に海上での水没事故があったけど、もし発進地点帰還機能が無かったら、データリンクが切れるたびに
水没してしまう。

国会答弁では、FFOSはデータリンクの途絶によってその場で降着することが、原発事故で使用しない理由として
述べられていた。FFRSについては、その理由ではなく飛行実績の不足が述べられていたので、データリンク途絶時に
FFOSとは異なる動作をするんだろう。

新無人偵察機システム（FFRS）の政策評価書
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisaku_n/portal/index/kenkyu/mod.html

FFRSの比較対象として、海外の３機種の回転翼型ＵＡＶのスペックが示されてる。
その内の CL-327 が、全備重量がFFRSとほぼ同じ。

CL-327 は、航法装置としてＧＰＳと慣性航法装置（ Inertial Navigation System, INS）を搭載してる。
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/cl-327.htm

検索してみると、他の２機種もＩＮＳを搭載してる。
FFOSやFFRSも、おそらく搭載しているのでは。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:36:55.34

ちょっと脇道だけど、米国の大型ＵＡＶが、偽のＧＰＳ信号に誘導されてイランに捕獲された事件を思い出した。
https://srad.jp/story/11/12/18/0450212/

その事件について、「慣性航法装置を積んでいるから、偽のＧＰＳ信号で誘導されるとは考えられない」という指摘が
出てるんだそうだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93U.S._RQ-170_incident

　アメリカの航空エンジニアはこれに異議を唱えた。「MQ-1プレデター、MQ-9リーパー、トマホークの場合と同様に、
　GPSはRQ-170の主要なナビゲーションセンサーではありません。慣性航法システムによって飛行経路を決定します。」
　GPS信号の妨害となりすましは比較的簡単な操作であるため、GPSの出現にもかかわらず、慣性航法は軍用機で　
　引き続き使用されている

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 10:59:35.13

奉祝

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:26:52.94

>>94
>なぜ代替にならないと思ったんだろうな？
>回転翼でホバリングするより、固定翼で旋回するほうが滞空効率いいのに

FFRS の政策評価書には、回転翼である必要性について書かれてはいないけど、
比較対象の３機種が回転翼なので、何らかの必要性があるんだろう。
ペイロードと航続距離は、固定翼より劣るけれども。

原発事故の観測について言えば、線量測定をピンポイントで行うには、ホバリング
できる必要があるんじゃないか。固定翼だと、一定時間の飛行区間における平均値の測定に
なるのでは。

画像の撮影でも、ホバリングできるほうが、より接近して撮影可能なのでは。

>>66 に書かれてる、自衛隊ヘリからの空撮映像が公開されてた。
https://www.youtube.com/watch?v=OfnuWR4X7Ho
　東京電力は１７日、同社社員が１６日１６時ごろ、自衛隊ヘリから撮影した福島第１原発の映像を公開した。
　激しく損壊している建屋の中に使用済み燃料プールを見ることができる。

映像が激しく手ブレしているけど、光学センサーを搭載したヘリは使わなかったのかな。OH-1とか。
UH-60J救難ヘリなら、可視光ではなく赤外線センサーのようだけど、東電社員を載せられるし。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:28:42.60

>>9 の書き込みは、ホバリングが可能なFF0Sと、不可能なFFRS、と読めるけども。
FFRS も、ホバリングはできるよ。

新無人偵察機システム（FFRS）の政策評価書
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisaku_n/portal/index/kenkyu/mod.html

「遠隔操縦観測システム（FFOS）に所要の改善を加えた新無人偵察機システム」とある。

「新無人偵察機システムの概要」として、システムを構成する車両の写真と説明がある。
折り畳み式の机のように、トレーラーの天板を展開して、「発進、回収装置」としている。
ホバリングして、そのトレーラーに垂直離着陸するんだろう。

無人機（UAV）の汎用化に伴う防衛機器産業への影響調査報告書
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf

FFRSはFFOSの改良型で、「センサーの改善、デジタル化、航続距離の延伸等」が行われたそうだ。

FFOSとFFRSの機体の写真を見比べてみても、違いが見分けられない。機体番号の様式が違うくらいで。
機体については、燃料タンクの容量を増やしたくらいの違いなのでは。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:29:58.33

訂正。 >>9 ではなかった。 >>11だ。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:25:17.16

そう何〔ママ〕です

作〔ママ〕ら無[ママ]い

じゃ無〔ママ〕いから

しょうが無〔ママ〕い

と言〔ママ〕う

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:26:03.20

>>107
>もし福島の監視に使用する意図なら「すでに改良を行い、福島の地形に会わせた訓練施設で飛行実績を重ねているので、
>今後は福島の監視にも活用できるようにする」と答えるよ

改良して線量計を装備したことは、答弁で述べられているよ。福島の原発事故についての質問に対する答弁なのだから、
その答弁において「福島の」と明示していないことをもって、答弁のその箇所は福島の原発事故を指していない、と
判断することはできないよ。

>共通認識として過去の話なのに？

現実に発生した福島の原発事故で、高額装備が役に立ったかどうかを確認する目的での質問なのだから、福島では当時は
使用せず、今後も使用しないという答弁内容であれば、「では福島の原発事故では使用できず、役に立たなかったのですね」と
いうように、その点を議員は明確にすると思うけど。

>過去の福島に限定する内容ではないと考えて返してるんだよ

議員が、２年前に発生した福島の原発事故において FFOS/FFRSが使用されたかについて質問したところ、
防衛省は当時に使用しなかった理由を述べて、そして今後は状況把握に活用してまいりたい、と答えてる。

答弁での「今後の活用」が、福島の原発事故とは異なる事態での活用を指しているなら、当然、その事態について
説明することが必要だよ。そうしなければ、質疑を視聴する国民がその答弁の指す意味を理解できない。
議員は、福島の原発事故での使用について尋ねているのだから、今後の状況把握に活用するという答弁は、
福島の原発事故での活用を意味することになる。

FFRSに関する質疑応答に続けて、新たに導入したUAVの目的について質疑がされている。防衛省はその目的について、
「有人装備では対処が困難な状況が予想される各種の災害、原子力災害がその典型でございますが、
これに備えるために、（中略）購入するということとしたものでございます。」と答弁している。

2年前に発生した原発事故ではなく、今後の原子力災害を想定しているから、そのことを明確に説明している。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 15:28:42.67

FFRSの「今後の活用」が福島の原発事故を指している傍証は、他にもあるよ。FFRSに線量計を搭載して活用していくと
答弁しているから、放射能汚染が起きる状況（原子力災害）を想定しているわけだけども。

原発事故であれ、ＮＢＣテロであれ、政府はそれを未然に防ぐ使命があるから、今後にそうした事態が発生して
ＵＡＶを使用することについて、「活用してまいりたい」という表現をするとは考えられない。
活用するという状況は、未然に防ぐことに失敗したことを意味するのだから。

今後の原子力災害を想定する箇所での答弁では、「これに備えるために」という表現を使っている。
FFRSでの答弁では、「活用してまいりたい」「活用できるようにした」と繰り返していて、「備える」という
表現は使っていない。

それと、FFRSでの答弁では、ちょっと奇妙な言い方をしている。
　「当時は使用をいたしておりませんでした。」
　「当時使用をしていなかったということではございます。」
この発言で、「は」を挟む必要はないでしょ。

「当時使用をいたしておりませんでした。」
「当時使用をしていなかったということでございます。」
こう発言すればいいのだから。「は」を挟んだのは、福島の原発事故で当時は使用をしなかったけれど、今後においては
異なります、というニュアンスを持たせているんじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:25:26.05

>>123

> 現実に発生した福島の原発事故で、高額装備が役に立ったかどうかを確認する目的での質問なのだから、福島では当時は
> 使用せず、今後も使用しないという答弁内容であれば、「では福島の原発事故では使用できず、役に立たなかったのですね」と
> いうように、その点を議員は明確にすると思うけど。

勝手な思い込みだね、議員は福島で使用したかどうかを聞いている、答弁で福島の事故では使用できなかった理由をのべてるのになぜ再確認をする？
答弁でまさしく、「福島の原発事故では使用できず、役に立たなかった」理由を議員は質問してそれに対する答弁として「運用実績や線量計と言う理由」を言ってるんだけど？

> 議員が、２年前に発生した福島の原発事故において FFOS/FFRSが使用されたかについて質問したところ、
> 防衛省は当時に使用しなかった理由を述べて、そして今後は状況把握に活用してまいりたい、と答えてる。

> 答弁での「今後の活用」が、福島の原発事故とは異なる事態での活用を指しているなら、当然、その事態について
説明することが必要だよ。そうしなければ、質疑を視聴する国民がその答弁の指す意味を理解できない。

普通に理解できるでしょ？「福島では使えなかったから、今後は使えるようにする」
福島の災害派遣が終了していることが前提なら、普通の人は別の事に使うのだろうと理解するけど？

> FFRSに関する質疑応答に続けて、新たに導入したUAVの目的について質疑がされている。防衛省はその目的について、
> 「有人装備では対処が困難な状況が予想される各種の災害、原子力災害がその典型でございますが、
> これに備えるために、（中略）購入するということとしたものでございます。」と答弁している。

何度も言うように、福島で使えなかったがFFRSを今後福島の原発で活用すると言うなら
この答弁がおかしい、なぜFFRSがあるのに新たに購入する必要があるのかと普通は疑問に思うぞ？

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:30:28.60

>>125
>答弁で福島の事故では使用できなかった理由をのべてるのになぜ再確認をする？

高額装備が現実の災害では役立たなかったことが答弁ではっきりしたなら、その点について
議員が自ら述べて強調するのは当然でないかい。質問した自分の手柄なのだから。

第一原発において、事故当時は使用できなかったが、今後に使用する予定だという趣旨の
答弁だと議員は受け止めたから、「原発事故には役立たなかったんですね」とは言わなかったんでしょ。

>福島の災害派遣が終了していることが前提なら、普通の人は別の事に使うのだろうと理解するけど？

FFRSについての答弁を聞いて、「今後に福島では活用しない」と判断することのほうが不思議に思う。
「原子力災害派遣は終了して、再派遣は考えていない」とか、「他のUAVで所要は満たせる」とか、
「今後に予測される原子力災害に備えて」などの、今後に福島では活用しないと判断できる内容は、
一切述べていないのだから。

>なぜFFRSがあるのに新たに購入する必要があるのかと普通は疑問に思うぞ？

FFRSは国会質疑の時点（2013年）ではまだ現場運用できる状態になっていないことを、答弁で述べてる。
そして、UAVを震災後の補正予算（2011年）に購入したことについて質疑がされているから、防衛省は当面の備えとして
急遽導入したんだな、と答弁から考えられるよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:32:16.11

ちなみに防衛省にとっては、ヤマハの無人機が担っている原発周辺地域の線量モニタリングをFFRSで行うことは、
絶好の機会だと思うけども。なぜかと言えば、FFRSがシステム不調で使用できなくなっても、ヤマハの無人機が
バックアップできるし、周辺地域のモニタリング業務に数時間の空白が起きても、さほど支障は生じない。

これが、自然災害における土砂災害の監視などの業務であれば、空白の時間をつくるわけにはいかない。

原発事故後の状況は現在は一応安定しているから、周辺地域で現場運用の飛行実績を積むには良い機会。
現時点での周辺地域のモニタリングには、FFRSはオーバースペックだが、しかし原発敷地内で運用できるほどの信頼性を
確立するには、周辺地域で飛行実績を積むことが欠かせない。

福島第１原発は現在でも、危機的状況だったりする。1年前の報道。
https://www.at-s.com/news/article/science/755566.html
　福島第１原発に東日本大震災と同程度の高さ１３・７メートルの津波が襲来し、敷地が３メートル以上浸水するとの想定案を
　内閣府の有識者会議がまとめたことが分かった。建設中の海抜１１メートルの防潮堤も超え、汚染水が増加、流出したり、
　廃炉作業に影響したりする恐れがある。
　想定されうる最大クラスの地震発生が切迫していると評価しており、東電は津波対策の見直しを迫られる可能性がある。

こういう状況では、東電のUAVやヤマハのUAVは、運用ができない可能性が出てくる。巨大地震における原発敷地内のモニタリングは、
長距離での運用が可能な大型の回転翼UAVの出番だよ。悪天候でも運用できるし。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:16:55.21

東電社員が撮った激しく手ブレする映像から分かるのは、無人偵察機のオペレーターはその場面で何を撮らなければいけないかを
知っていなければならないと云う事
あの時、機上で原子炉建屋が破壊された状況でも貯蔵プールの正確な位置が分かったのは、撮影は素人の東電社員だけだった
派遣までのラグを考えても自衛隊が原子炉について学ぶより、東電が無人機を装備、運用するのが一番だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 22:11:17.51

原発事故の四週間後に、Honeywell社の T-Hawk UAV を運用する様子のルポ。
https://www.theatlantic.com/technology/archive/2011/04/inside-the-drone-missions-to-fukushima/237981/

Honeywell社の社員が来日して、防護服を着て、野外にテーブルを設置してノートPCを広げて運用したそうな。
40分で燃料が切れるので、飛行を何度も繰り返した、と。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 22:17:37.54

>>126

> 高額装備が現実の災害では役立たなかったことが答弁ではっきりしたなら、その点について議員が自ら述べて強調するのは当然でないかい。質問した自分の手柄なのだから。

はっきりはしてるでしょ？
最初から「なぜ高額装備が役に立たなかったか」を質問してるんだから

今更ながら不思議に思うんだが、君は質問した議員がFFOSが原発で使われたかどうかを調べずにそんなマニアックな装備について質問してると思うの？
役に立たなかったと思ってるから「あらゆる自体に対応」出きるはずのFFOSを福島の原発で使えなかった理由を聞いてるんだろ？

> 第一原発において、事故当時は使用できなかったが、今後に使用する予定だという趣旨の答弁だと議員は受け止めたから、「原発事故には役立たなかったんですね」とは言わなかったんでしょ。

原発で役に立たなかった前提で、今後「何らかの形で」活用すると答えたからそれ以上質問しなかっただけ、すでに終わった災害派遣については「役に立たなかった」んだからそこをさらに追求しても仕方ない、同じ答えが返ってくるだけだよ

> 「今後に予測される原子力災害に備えて」などの、今後に福島では活用しないと判断できる内容は、一切述べていないのだから。

逆だろ、今後福島で使うならその事を言わないと、「すでに終了した災害派遣」なのだから使える根拠はなにもないぞ？

福島で使うなら「福島での再度の派遣に備えて」と言わないと通じないぞ？
濁して「活用して行く」と言ってる時点で福島では使わないと言ってるようなもんだ

> FFRSは国会質疑の時点（2013年）ではまだ現場運用できる状態になっていないことを、答弁で述べてる。

都合が良いな、君の言う通りの認識が議員と官僚にあったなら
「現場運用できるようになるのは何時なのか」を議員は質問するだろ？
だいたい、実績が無かったのは2011年の時点の話だろ、２年たった2013年時点で現場運用できなきゃ完全な失敗だと白状させたことになる訳だが？

「演習場で実績を重ね偵察観測ヘリとしての活用を行う」と答弁したからこそ、その方向での追求をやめたんだろ議員側は・・・

その前提があって今後の原子力災害に備える別のUAVに誰も疑問を挟まないんだろうに・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 23:27:21.23

>>117
INSを搭載しているとして、GPSとINSの信号が食い違う場合、どちらを優先するのかは気になる
実際イランに捕獲されているのだから、この指摘はともかく前者の可能性が高い気がするんだよなあ

原発災害の場合は、線量系そのものを積んでいないなら、使えないのは仕方が無いとおもう

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 23:28:08.06

>>130
>君は質問した議員がFFOSが原発で使われたかどうかを調べずにそんなマニアックな装備について質問してると思うの？

議員は、キヨのレポートを読んだと述べてるけどもね。

>今後「何らかの形で」活用すると答えたからそれ以上質問しなかっただけ

「何らかの形で」と答弁で述べているなら、分かるけど。そういった福島以外の場面を示唆する言葉は、答弁には含まれてないよ。

>「すでに終了した災害派遣」なのだから使える根拠はなにもないぞ？

災害対策本部が継続して運用されていれば、必要に応じて災害派遣は再度行われることを、議員は実例で知っているわけだから。

原子力災害対策本部
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/genshiryoku/

>だいたい、実績が無かったのは2011年の時点の話だろ、２年たった2013年時点で現場運用できなきゃ完全な失敗だと
>白状させたことになる訳だが？

この答弁は、2013年時点で現場運用に必要な飛行実績を得られた、とは読めないよ。

「十分な飛行実績がなかったというようなこと、それから、あと、原子力災害時に有効な線量計といったものが装備をされて
いなかったというようなことがございましたので、二次被害の防止という観点も含めまして、当時使用をしていなかったという
ことではございます。
　ただ、我々としても、もちろん無人機というものが有効な装備だということは十分認識をしておりますので、訓練を積み重ねる
ということによって、状況把握をしっかり行えるように今後活用してまいりたいと考えておるところでございます。」

もし、答弁で「訓練を積み重ねましたから、今後活用してまいります。」と述べているなら、飛行実績が得られたんだなと読めるけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 23:38:18.92

エンリクンは長文書いても「日本語が書けても日本語が理解出来ない」から
誰も説得出来んのよ。

質問した議員が「キヨのレポート読んだ」から飛びついたんだろうがw

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 23:52:35.96

>>48
>ただ、EyeBoll mk.Iは画像情報よりも収集情報多いしな。
>エンリステッドｸｿじゃ理解は無理かｗ

EyeBall mk.I か。つまり有人機だよな。

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/003118320130415002.htm
○徳地政府参考人　お答え申し上げます。

　東日本大震災の対応につきましては、原発事故への対処の観点から、こうした無人機を使いまして、放射線の
環境下で有効な装備品の導入が必要、これが教訓でございました。したがって、有人装備では対処が困難な状況が
予想される各種の災害、原子力災害がその典型でございますが、これに備えるために、先生御指摘のように、
固定型の無人機二機種、スキャンイーグルと中距離ＵＡＶ、Ｂ２、これを購入するということとしたものでございます。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 00:02:27.12

>>131
INSはGPSより精度が低いけれど、INSとGPSの測定結果の差が想定よりも大きくなった場合は、GPS信号の乗っ取りの
可能性があるから、INSの測定結果を優先するんではないだろか。

原発事故直後に、線量計を積んでいない固定翼UAVを飛ばしてるんだよね。フジ・インバックB型。

ペイロードは５ｋｇで、固定カメラ。民生用のビデオカメラや一眼レフを搭載するっぽい。
http://gwing.jp/uav_company.html

フジ・インバックB型が撮影した、原発事故の画像
http://www.fuji-imvac.jp/operation/
高度300メートルでの撮影で、詳細な情報はあまり得られそうにない。

フジ・インバックの社長は、政府から原発事故撮影の要請が来る前に、準備を進めたらしい。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/150430/bsl1504300500001-n1.htm
「強い放射線などを予想し、機体コンピューターを鉛で覆い、エンジンにフィルターを取り付けるなどの対策を施していた。」
　「あのときは第六感で、無人機を飛ばせたらと思い、政府から要請がないときに地図を取り寄せるなどして
準備をしていた。すると数日後に『飛べないか』と話がきて、２日後に飛んだ。何事も直感が大事だ」

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 00:10:15.05

>>135
西ノ島のような遠距離はともかく、画像は値段なりっぽいね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 00:26:10.30

>>132

> 議員は、ｷﾖのﾚﾎﾟーﾄを読んだと述べてるけどもね。

つまり、いつもの「役に立たない自衛隊装備」ってキヨ節を元に質問してるんだろ？
まさしく「役に立たなかった理由」を聞いてるだけ

> 「何らかの形で」と答弁で述べているなら、分かるけど。そういった福島以外の場面を示唆する言葉は、答弁には含まれてないよ。

だって、議員は「様々な用途に使える無人機」について質問してるんだよ？
福島では使えなかったけど今後別の用途に使うとしか読めない答弁だけど？

> 災害対策本部が継続して運用されていれば、必要に応じて災害派遣は再度行われることを、議員は実例で知っているわけだから

まず、災害派遣は終わって、再度派遣する場合は再び「要請」が必要なことを考えような？
つまり君流に言うと、それじゃ今後活用するなんて言葉は使えないの
再度の要請に「備えてる」って話しになるんだからさ

> 「十分な飛行実績がなかったというようなこと、それから、あと、原子力災害時に有効な線量計といったものが装備をされていなかったというようなことがございましたので、二次被害の防止という観点も含めまして、当時使用をしていなかったという
> ことではございます。

ここまでが、福島で使えなかった理由

> 　ただ、我々としても、もちろん無人機というものが有効な装備だということは十分認識をしておりますので、訓練を積み重ねるということによって、状況把握をしっかり行えるように今後活用してまいりたいと考えておるところでございます。」

ここは、原子力災害とは無関係な話だね
福島の原発で災害派遣が終わってからFFRSを飛ばしてるのは演習場でだ・・・自衛隊はわざわざ災害派遣の訓練を演習場でなんてしない

だいたい２年も時間を費やしてまだ実績が足りないと言われたのに、何年かかるのかと疑問に思わないんだその議員・・・えらく片手落ちだね
訓練を重ねて今後活用すると言うのだから、有事での活用って話しだろ
だから原発で「使えないじゃないか」って質問して「原発では使えなかったから他の事に使う」と言われたから議員は黙るしかないの

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 00:30:51.14

この無駄な努力、他のことに向けた方が生産性高いよな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:14:05.00

福島に再派遣ってもう一回吹っ飛ぶでもしないと無理じゃね？
現行の状況下では自衛隊派遣の要件が満たせないし
答弁も福島に限定したものじゃなくて今後起きうる原子力災害などに対応したいってだけの話だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:31:35.84

この無駄な努力がキヨがヲチスレ以外じゃ「相手にされない」とか
「嫌がられる」、「無視される」、「排除される」、「非難される」事と
同根の理由なんだが、

まあ、どうせ

「こいつら馬鹿だから俺の言う事を理解できない」

と良くて合理化するんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:42:27.60

主張を理解して欲しいという熱意は分かるんだよ
でももうちょっとマイルドに…掲示板のやり取りは埋め尽くせばいいってもんじゃないから

まだ無人機黎明期の索だし、ＦＦＯＳやＦＦＲＳの使いかたが厳しいのはしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 16:45:08.59

下士官兵は事務処理能力が低い

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:22:40.38

>>137
過去スレでもあったけど、この中丸の質問って自分の選挙区のメーカーの製品を使えって話じゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:53:10.61

>>137
>まず、災害派遣は終わって、再度派遣する場合は再び「要請」が必要なことを考えような？

災害派遣や撤収の要請を出すのは、知事だけれども。
御嶽山の災害派遣で、降雪による捜索中断（撤収）や、翌年の捜索再開（再派遣）のタイミングを判断したのは、
知事ではないっぽい。自衛隊なのか、災害対策本部なのか、よく分からないけど。

陸上自衛隊　御嶽山における行方不明者捜索への支援に係る災害派遣について
https://www.mod.go.jp/gsdf/news/dro/2015/20150807.html

>福島の原発で災害派遣が終わってからFFRSを飛ばしてるのは演習場でだ・・・自衛隊はわざわざ災害派遣の訓練を演習場でなんてしない
>訓練を重ねて今後活用すると言うのだから、有事での活用って話しだろ

今後にFFRSが演習場で飛行実績を積んでも、災害派遣の訓練はしないから、災害派遣で飛ぶことはないってことかい。
だとしたら、答弁にあった、原発事故の時点でFFRSがまだ納入後1年で飛行実績が十分ではないという理由は、意味をなさなくなるよ。
原発事故前に、どれだけ演習場で飛行実績を積んでいたとしても、災害派遣の訓練ではないから、災害派遣で飛ぶことは
ないことになる。
FFRSの開発目的の一つに災害派遣があるけど、最初から実現しようがないって話になる。

君自身、>>80 を書き込んだ時点では、FFRSの今後の活用についてこう判断してる。

>普通に考えれば、今後の起きるかもしれない原子力災害派遣だね

「災害派遣の訓練を演習場でしないから、災害派遣では使わない」という論理とは、整合性がつかないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:08:47.35

第八十三条　
都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して
人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には
部隊等の派遣を防衛大臣又はその指定する者に要請することができる。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:15:07.67

隊法やら達は漢字多くて理解できない系？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:46:46.75

御岳山なら知事だよ。
ただし、災害対策本部なり自衛隊なり他の意見も聞いてからする。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:33:24.73

災害派遣において、知事と防衛大臣は、指示を出す、受けるという上下関係ではないよね。
知事が要請をして、防衛大臣が派遣の可否を決定するという関係で。

自衛隊法第八十三条から抜粋すると、
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=329AC0000000165_20200923_502AC0000000061&;keyword=#Mp-At_83
「県知事は、部隊等の派遣を防衛大臣に要請することができる。」
「防衛大臣は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等を救援のため派遣することができる。」

災害派遣の撤収については、自衛隊法に規定がないようだけど、おそらく同様だろう。

東日本大震災や原発事故での派遣と撤収は、知事が要請を出して、防衛大臣が命令。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2012pdf/20120601061.pdf

御嶽山の災害派遣では
https://www.mod.go.jp/gsdf/news/dro/2015/20150807.html
「１０月１６日（木）御嶽山の降雪・凍結のため、捜索隊員の安全確保が難しくなったこと等を考慮して
中断が決定され、長野県知事から撤収要請を受けました。」

自衛隊法に沿って書くなら、「長野県知事からの撤収要請を受け、防衛大臣が撤収を決定、命令しました。」となるはず。
法律上は、「知事が決定して」とはならないのでは。
実際には、防衛大臣（もしくは対策本部）が捜索中止を決定して、知事と協議して、知事が撤収要請を出す流れになったんでないの。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:52:06.53

>>144
＞災害派遣や撤収の要請を出すのは、知事だけれども。
そうだよ、派遣要請をするのは知事、つまり自衛隊は要請があって初めて派遣を決定できる
なのに一度撤収した災害派遣を要請もなしに行えるわけがないだろ？
活用するって言い回しが、現在進行形だからこのような言葉を使ったと仮定してしまうと、要請も無いのに活用する気なのかって話になる

＞FFRSの開発目的の一つに災害派遣があるけど、最初から実現しようがないって話になる

あくまでも答弁の内容にのみ沿った話だよ、「訓練を積み重ねるということによって、状況把握をしっかり行えるように今後活用してまいりたいと
考えておるところでございます」
勿論、演習場での飛行で災害派遣にも使える技術や実績を積むことはできるだろう、災害派遣の訓練は県や市との共同訓練と言う形で行
っているし、そこでFFRSを飛行させるなどの訓練を積み重ねることもできる

ところが、福島原発の災害はすでに起きてしまっている事、つまり「訓練」ではないの

「福島原発監視のための訓練」を積み重ねると言わない限り福島原発の話とは関係ないと判断するべき文章だよ、そして陸自が損な訓練を
行ってるってアナウンスもない

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 08:22:54.94

ブースカなんぞ、隊法すら理解していなかった。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 08:31:07.33

隊法だけではなく達と訓令読め

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 10:59:52.11

FFRSの専用スレでやってくれないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 18:30:05.77

災害派遣の３要件がどのように運用されているか、分析している論文があった。
「自衛隊災害派遣法制の一考察」
https://waseda.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_action_common_download&item_id=57689&item_no=1&attribute_id=162&file_no=1&page_id=13&block_id=21

災害派遣の３要件
（a）差し迫った必要性があること（緊急性）
（b）他に適切な手段がないこと（非代替性）
（c）公共の秩序を維持するという観点において妥当性があること（公共性）

論文によると、「災害派遣の3要件を明確に定める規範等は存在しない。このことは、防衛省への
ヒアリングにおいても確認した」。

（a）については、災害派遣の緊急性について自衛隊法（第83条）で定めているのは、知事の要請を
待たずに派遣を行う自主派遣の場合のみであり、要請によって派遣を行う場合は、緊急性ではなく
必要性が要件となると考えるべきだ、とのこと。

御嶽山の噴火翌年の捜索再開で考えてみると、緊急性というより必要性が要件となったんでないだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 18:32:14.27

原発事故の一か月後から運用開始された、T-Hawk UAV。風に弱いことが問題になってる。
https://www.theatlantic.com/technology/archive/2011/04/inside-the-drone-missions-to-fukushima/237981/
　そして風の問題がありました。UAVは小型犬と同じくらいの重さなので、吹き飛ばされやすいです。
　風が時速23マイルを超えると、ドローンに問題が発生する可能性があり、時速15マイル(8m/s)を超える
　風で着陸することはできません。

>>139
>福島に再派遣ってもう一回吹っ飛ぶでもしないと無理じゃね？
>現行の状況下では自衛隊派遣の要件が満たせないし

東電が運用するUAVでは、強風の状況で運用できない。FFRSは、悪天候でも運用可能。
第一原発には巨大地震と津波が切迫した可能性として予測されているから、強風でも
モニタリングを継続できるUAVを運用可能にしておくことは、「差し迫った必要性」に該当し得る
んでないだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 18:36:07.14

>>149
>活用するって言い回しが、現在進行形だからこのような言葉を使ったと仮定してしまうと、
>要請も無いのに活用する気なのかって話になる

その観点からは、本来はこう発言すべきだろうね。
「今後、再度の派遣要請を受けましたら活用してまいりたいと考えておるところでございます」

知事が判断の主体となるのは最初の派遣要請の場合で、その後の撤収や、再派遣の要請については、
部隊運用に関する判断を防衛大臣が行ってから、知事と協議して合意した上で要請が行われるというのが、
実際のところではないだろうか。

御嶽山での捜索活動で、どの程度の積雪で自衛隊が行動可能かは、現場部隊が判断したのでは。
撤収や再派遣の時期は、防衛大臣と知事が協議して決まったのでないかな。

>ところが、福島原発の災害はすでに起きてしまっている事、つまり「訓練」ではないの

現実に発生している状況に対応する目的で、訓練が行われているよ。
自衛隊のPKO活動での第二次派遣の部隊が、先遣部隊から現地の状況を聞いた上で、
派遣前に訓練を行ってる。
「パネル橋架設訓練等の施設作業、宿営地の維持・管理を含めた総合訓練を実施し、
派遣に必要な技能の向上が図られた。」
https://grips.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_action_common_download&item_id=1235&item_no=1&attribute_id=25&file_no=3&page_id=13&block_id=24

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 21:43:39.81

>>155
＞知事が判断の主体となるのは最初の派遣要請の場合で、その後の撤収や、再派遣の要請については、
　部隊運用に関する判断を防衛大臣が行ってから、知事と協議して合意した上で要請が行われるというのが、
　実際のところではないだろうか。

隊法８３条にそんなことは一言も書かれていないし、事実は全く逆に福島原発の災害派遣では対策本部長たる
総理大臣が派遣したものの福島県知事の「要請」で防衛大臣が撤収を命じた

＞御嶽山での捜索活動で、どの程度の積雪で自衛隊が行動可能かは、現場部隊が判断したのでは。
　撤収や再派遣の時期は、防衛大臣と知事が協議して決まったのでないかな。
　
御嶽山の場合は大型ヘリの運用能力など非代替性が高いからね、特殊な事例だと思うよ

＞現実に発生している状況に対応する目的で、訓練が行われているよ。
自衛隊のPKO活動での第二次派遣の部隊が、先遣部隊から現地の状況を聞いた上で、
派遣前に訓練を行ってる。
「パネル橋架設訓練等の施設作業、宿営地の維持・管理を含めた総合訓練を実施し、
派遣に必要な技能の向上が図られた。」

その訓練は、パネル橋架設訓練等の施設作業、宿営地の維持・管理を含めた総合訓練と銘打ってる
ようするに「現地において不審人物が侵入したらどう対応するか」とかの想定でやるの、現地派遣部隊そのままの状況じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 21:56:01.78

堀口氏ツイから

＞【ご報告】清谷信一さんのTwitterアカウント復活を確認いたしました。
＞なお、確認されている限り、今回はアカウントを【3つ】開設しています。

もはや（以下略

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:55:48.24

中の人はkytnじゃなくて愉快犯なのでは？？？
と思うような狂いっぷりだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:30:39.03

もはや一周回ってkytnアンチの工作かと疑うレベル
無論実際はそこまでする価値ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:52:04.59

無駄な労力だよいくらなんでも

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:49:52.79

軍板に沸いてる議論と見せかけて荒らすヴォケでそ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:20:20.45

>>156
エンリクンは長々自説わ垂れ流すが根拠は要は「ボクはこう思った（妄想した）」でしかないから
あまり無理しないようにね。

>>157
完全にツイ廃人だよなw＜キヨ

ブログの「公開質問状」なんて「公開質問状」の体をなしてないんだが、
フォトグラファーには編集は誰も教えてくれんよなw

まぁ掲載誌の編集長に土下座させて自分はさっさと遁走するような奴に
「公開質問状」用に誌面提供してくれるような編集部は無い罠w

掲載誌に飛び火したらまたキヨが逃げるに決まっているしw

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:40:10.91

英軍に富士通とタレスとエアバスの連合が参入するってニュースにも無反応

キヨが好きな欧州ネタで日本企業もかかわってるのにな
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2021/03/airbus-fujitsu-and-thales-in-the-uk-team-up-for-the-british-armys-future-tactical-communication-programme.html

キヨっこういう本当の意味での防衛産業とかシステムってのが理解できない
結局軍装屋のおやじでしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:55:46.65

軍装に関してだけボヤいてればまだ第一人者気取りはサマになったのにな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:02:15.90

僕はその情報はつかんでいたし、日本企業が絡むであろう可能性も迂遠ながら指摘していました

みたいな後だしジャンケンに始まり、
・自宅がワイに追いついたとドヤるか
・日本企業が絡んだからポシャる若しくは早々に離脱するだろうとディスるか
になるものと予測

性格・論調的に後者寄りだろうだから、ディスって嗤うときの為に、今はあえて大袈裟に飛びつかないだけかも？
まあ本気で、取り残された故の無反応なのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 10:10:56.68

自宅じゃなくて時代の間違い

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 10:42:04.13

>>163
あいつは自衛隊を叩くのネタが好きなんで
防衛産業そのものには興味無いんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:09:17.04

隊法に何でも書かれていると妄想するのは、事務処理能力が欠如している下士官兵ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:21:47.53

隊法も読まず、白書も読まず、官報に至っては読んでも理解出来ないキヨdisんのは止めてやれｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:39:56.82

しゃあない、キヨは初年兵にも劣るただのマニアだから

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:36:02.26

屈折器異常で、せいぜい第二国民兵役

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:17:24.45

>>168 >>171
ちょっと何を言っているのか分からない
ていうか病院に行った方が良いぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:19:57.70

>>172
花粉症なので耳鼻科に行った。

国語がわからない場合は尋常小学校へどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:46:15.78

>>173
マジレスを敢えてするが、
耳鼻科だけじゃなくアレルギー専門外来も逝っとけ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:54:19.90

>>174
昔、アレルギー検査して、今はすいている耳鼻科に行って同じ薬を処方してもらっている

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:56:11.07

普通は、アレの妄想に首肯しただけで精神構造を疑われるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:18:54.86

反キヨが変な奴だとキヨが正しいと思われるだろ
反キヨは変なことを書くのを止めろ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:43:44.18

公開質問状ごっこはいつまで続くんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:33:36.92

>>178
キヨが堀口さんに勝ったと思えるまで続けるんじゃね？（ハナホジー

自分の縄張りに高札だした程度で「公開質問状」出したつもりなのが、
今までのキヨのライターとしての実評価が窺えて笑えるw

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:09:40.72

>>156
>隊法８３条にそんなことは一言も書かれていないし、事実は全く逆に福島原発の災害派遣では対策本部長たる
>総理大臣が派遣したものの福島県知事の「要請」で防衛大臣が撤収を命じた

災害派遣の撤収準備がどのように行われたか、実例を説明している文書があった。
これを読むと、知事の撤収要請が出される以前に、自衛隊と自治体は協議して撤収のスケジュールを決定していることが分かる。
知事の撤収要請が出る時点で、自衛隊は撤収作業の計画と準備を完了してる。

有珠山噴火の災害派遣の撤収
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/usuzan/database/05/01/02/uzn050102_02.htm

そのスケジュールを抜粋すると、
7月24日以前
北部方面総監部は、撤収に関する調整を行う。（これは、対策本部や自治体との調整だろう。）
師団は、重車両の輸送・管理換物品の返納、現地指揮所・管理施設の撤収及び撤収後の連絡態勢・即動態勢等について
検討し、撤収準備を実施した。

7月24日午後5時
北海道知事から北部方面総監に対し、派遣部隊の撤収要請があり、方面隊の撤収命令を発令した。
各部隊は、方面隊の撤収命令に基づき撤収命令を発令した。

25日朝から、撤収作業を開始。27日をもって完了した。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:12:54.00

>>149
>すでに起きてしまっている事、つまり「訓練」ではないの
>>156
>ようするに「現地において不審人物が侵入したらどう対応するか」とかの想定でやるの、現地派遣部隊そのままの状況じゃないぞ

まだ発生していない事態の想定が含まれると、「訓練」なんだ。
ちなみに、FFRSを原発事故の現地で使用するための演習場での「訓練」が行わるとしたら、津波を伴う余震への対処など、
まだ発生していない事態の想定が含まれると思うけど。

では、そういう想定を含んでいない、現在の状態で必要となる作業を習得する行為は、何て呼ぶんだい？
「訓練」ではないの？

たとえばパイロットの養成課程では、直線飛行、上昇、降下、旋回から始まって、離着陸、そして
応用空中操作へと進んでいく。
離着陸を習得した後で、故障時の対応などの緊急操作の習得が行われる。
https://www.mod.go.jp/asdf/ashiya/butaishoukai/13ftw/kyouiku_nagare/index.html
https://www.asahiair.com/pilot/training/a-and-a/

「大空のサムライ」で書かれている、旧海軍の操縦練習生の養成課程も、その順番だった。

離着陸を習得する段階では、通常時の航空機の操作を習得する内容だから、まだ起きていない事態の想定は
含まれていない。
それを「離着陸訓練」と呼称しているよ、自衛隊は。
http://www.jpsn.org/essay/chat/336/

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:15:04.73

「大空のサムライ」は、ゴーストライターが書いたもの

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:33:58.41

大空のサムライで、ガダルカナル上空の空中戦で、被弾して負傷した敵戦闘機のパイロットと並行して飛行して、
至近距離でジェスチャーでやり取りする場面が出てくる。丸いスイカのような顔のパイロットが、こっちを見ている、と。

その敵パイロット、実在するんだよ。
https://usnamemorialhall.org/index.php/JAMES_J._SOUTHERLAND,_II,_CDR,_USN
本人の語る体験談も、大空のサムライとほぼ近い。ジェスチャーまではしてないようだけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:43:34.77

その程度のことを知らないとでもｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:44:56.05

何をやっても　ホンダラダホイホイ

だからやらずに　ホンダラダホイホイ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:45:55.98

>>180
＞知事が判断の主体となるのは最初の派遣要請の場合で、その後の撤収や、再派遣の要請については、
＞部隊運用に関する判断を防衛大臣が行ってから、知事と協議して合意した上で要請が行われるというのが、
＞実際のところではないだろうか。

君は>>155でこう言ってるよね

＞自衛隊と自治体は協議して撤収のスケジュールを決定している

が自分の考えと同じだと思うの？
普通に考えて調整の段階で自治体が「もう自衛隊の支援は必要ありません」という話だろ？自衛隊は「支援」してる側なんだから
主体を自衛隊側の運用としてるのが君、それに対してどんな資料を見ても自治体側が判断してるって話なんだけど？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:55:38.84

>>181
＞まだ発生していない事態の想定が含まれると、「訓練」なんだ。
そうだよ、少なくとも部隊訓練においてはね

＞原発事故の現地で使用するための演習場での「訓練」が行わるとしたら、津波を伴う余震への対処など、
＞まだ発生していない事態の想定が含まれると思うけど。
そういう想定で訓練したと言う資料を出してくれよ、あくまでも答弁では訓練としか言ってないんだからさ

＞離着陸を習得する段階では、通常時の航空機の操作を習得する内容だから、まだ起きていない事態の想定は
含まれていない。
こっちは各個訓練だからね、個人に対して体験したことのない体験をさせてる、君は候補生が入校前から離着陸の操縦を体験したことがある
つまり個人としてその身に起きたことがあると思うのかい？

まぁ、各個訓練だと繰り返し体感させると言うこともあるから想定は様々だけどね

PKO派遣もFFRSの訓練も部隊訓練の方だと思うけど？

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:00:10.66

>>186
災害派遣と撤収について、自衛隊の内部に向けて説明している文書があった。
（想定する指揮官は、第８普通科連隊長）

自衛隊災害派遣要請の概要
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/281245/hakennyouseinogaiyou.pdf

撤収の判断について、こう書かれてる。

　災害派遣の撤収（終了）段階においては前項の３要件消失の程度、土木工事への転換の可否
　及び民間業者の圧迫の可能性等を考慮するとともに「予定された作業の完了」、「民心の安定」、
　「復興機運の確立」等、努めて明確な派遣目的の達成の段階において要請権者との調整を実施することと
　されている。

要請権者とは、知事を指してる。「考慮する」というのは、自衛隊側が考慮することを意味してる。
撤収の時期について、自治体と自衛隊がそれぞれに判断を行い、両者で調整を行うということなんでないかね。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:02:55.42

>>187
個人に対して体験したことのない体験をさせてるから「訓練」。
とすると、部隊に対して体験したことのない体験をさせてるから「訓練」、とはならないの？
FFRSを装備した部隊は、実地の運用は何も経験がないはずだよ。

君が定義する「訓練」には当てはまらない場合、その行為を何と呼ぶのか、知りたいのだけど。

自衛隊のパイロット資格を持つ隊員で、現在は地上勤務に就いている人が、パイロット資格の維持に必要な年間飛行時間の
規定を満たす目的で行う「技量維持飛行」「年間飛行」という訓練があるけど。
http://harukaze.tokyo/2017/07/02/irumat4/

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:57:39.53

>>188
＞災害派遣の撤収（終了）段階においては前項の３要件消失の程度
元々の話は何だった？福島の再度の災害派遣は3要件を満たしてないって話

＞撤収の時期について、自治体と自衛隊がそれぞれに判断を行い、両者で調整を行う
だからさ、必要ないって判断するのは自治体、要請を受けた以上は自治体が必要ないと言うまで自衛隊は撤収できない

その為に、「ここまでやったから撤収してよいか」と自治体にお伺いをたてる事ができると書いてあるだけ

>>189
＞部隊に対して体験したことのない体験をさせてるから「訓練」、とはならないの？
勿論なるが、答弁にはそんなこと一言も書いてないだろ？ただ訓練と言う言葉を使ってるだけだと普通は有事想定の部隊訓練を指す

＞君が定義する「訓練」には当てはまらない場合、その行為を何と呼ぶのか、知りたいのだけど。

任務、実戦、本番いくらでも言葉はあるぞ？
まして自分で答え書いてるじゃん「技量維持飛行」「年間飛行」ってそのまんまだし、自分の出したソース見てみなよ訓練なんて言葉一言も使ってないから

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:11:32.70

めんどくさいからまとめるけど、福島原発の災害派遣は終了と言う立場だと訓練と言う言葉に違和感はない

ところが君の説だと活用と言う言葉は今後の別の災害と言う言葉として使用できないんだろ？

と言うことは福島原発の災害派遣は継続してるので行災命で動く任務と言うことにになるの

そうなると今度は「訓練を積み重ね」って言葉は福島の原発に使用する前提では使えない、使うならせめて
「福島の原発で使用する前提で訓練を重ねて」と言わなければ意味が通じないの

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:33:27.11

>>186
> 君は>>155でこう言ってるよね
> >自衛隊と自治体は協議して撤収のスケジュールを決定している
> が自分の考えと同じだと思うの？

同じではないけどさ。
ちなみに、君だって主張を変化させてるやん。

>>137
>自衛隊はわざわざ災害派遣の訓練を演習場でなんてしない
>>149
>勿論、演習場での飛行で災害派遣にも使える技術や実績を積むことはできるだろう

>>190
>任務、実戦、本番いくらでも言葉はあるぞ？

質問したのは、そういう意味ではないよ。たとえば PKO派遣に備えて、現地で必要となっている施設作業の訓練をして、
その訓練にはまだ発生していない事態の想定は含まれていない場合、それは訓練とは呼ばないの？

>自分の出したソース見てみなよ訓練なんて言葉一言も使ってないから

年間飛行（別名：年次飛行）は訓練だよ。

防衛省　航空従事者年間飛行規則
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1955/ax19550630_00041_000.pdf
航空従事者の技能を維持するための訓練として行う飛行（以下「年間飛行」という）

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:36:40.97

>>190
>だからさ、必要ないって判断するのは自治体、要請を受けた以上は自治体が必要ないと言うまで自衛隊は撤収できない
>その為に、「ここまでやったから撤収してよいか」と自治体にお伺いをたてる事ができると書いてあるだけ

災害派遣の撤収についての規定は、自衛隊法にはなかったが訓令に書かれてた。
撤収の判断の権限は、知事と命令者（部隊長）の双方に認められてる。

自衛隊の災害派遣に関する訓令　
https://ja.wikisource.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E7%81%BD%E5%AE%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A8%93%E4%BB%A4
（部隊等の撤収）
第16条災害派遣命令者は、都道府県知事等から撤収の要請があった場合又は派遣の必要がなくなったと認める場合には、
速やかに部隊等の撤収を命じなければならない。

防衛省　防災業務計画
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/pdf/bousai_bcp.pdf
⑶ 撤収及び撤収後の措置
部隊等の撤収は、都道府県知事等から撤収の要請があった場合又は災害派遣を命じ
た指定部隊等の長が派遣の必要がなくなったと認めた場合に、災害派遣を命じた指定
部隊等の長が命ずるのを原則とする。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:37:56.10

これは、自治体の防災計画で、双方の権限が明記されてる事例。

www.town.tateshina.nagano.jp/bousaikeikaku/data/hen2/020206.htm
町長は、部隊の活動の必要がなくなったと認めたときは、現地連絡調整者に報告する。

〔自衛隊〕 (1) 第13普通科連隊長は、知事から撤収の要請を受けた場合、又は災害派遣の必要がなくなったと
認める場合は部隊を撤収する。

東日本大震災での実例では、自衛隊と自治体との会議で、自衛隊が撤収したいと要請しても、
自治体は派遣継続を要望して、撤収の合意が得られないまま派遣が継続される状況があったようだね。
https://sekokan-navi.jp/magazine/37793/3

法的には、自治体の合意を得られなくとも撤収を実施する権限が自衛隊にはあるけど、実際にはそういう運用は
されていないってことでないかね。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:41:40.73

>>191
>福島原発の災害派遣は終了と言う立場だと訓練と言う言葉に違和感はない

現在、原子力災害派遣は終結してるけど、原子力災害は継続しているよ。対策本部も運用されている。

>ところが君の説だと活用と言う言葉は今後の別の災害と言う言葉として使用できないんだろ？

政府が発生を防止する使命を負っている、原子力災害（原発事故やNBCテロ）についてはそうだね。
自然災害については、政府が発生を防止することは困難だから、活用という言葉は使われるかもしれない。

警視庁がUGVを導入する場合に、「今後、地下鉄サリン事件と同様の事態で活用してまいります」
という説明をするだろうか？　そういった場合は、「備えてまいります」ではないの。
しかし、水陸両用車を導入して「洪水災害において活用してまいります」というのは、在り得ると思う。

>そうなると今度は「訓練を積み重ね」って言葉は福島の原発に使用する前提では使えない

現在起きている状態に対応するための訓練は、訓練とは呼ばない、という君の主張によれば、だよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 17:24:43.86

あー言えばこー言うの典型
相手にするのが面倒

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 19:07:27.16

>>196
あとまとまりのない長文でダラダラ話逸らすのも特徴なｗ＜エンリｸｿ

上で要約されてるけど「誰々がこう言ったのを『自分はそう【思った（妄想した）】』」なんで、
他人と日本語を話しているのに日本語が彼と他人との間だけ通じないｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:52:18.50

かみ合わない上に無駄に長いからいけない
掲示板コミュニケートの良くないところだし、落ち着いてそろそろ引いて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:07:32.31

エンリってあいつかぁ
Twitterで見たことあるけどだいぶクセ強いよね

**sage** · 2021/03/15(月) 06:49:05.00

自衛艦旗の「デザイン」は「神聖」だからむやみに使うなとか、神懸かりだろ。