【訴えられる？】清谷信一part49【難病舐めるな】

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:50:53.20

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600246682/

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:19:23.77

傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:20:06.05

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:20:51.32

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:21:24.93

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず←誰かから言われたのか最近になって医師法を言い出すw
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便り
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
 ・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……2018年8月某日Twitter垢凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
・装甲救急車の採用が大綱に載り大喜び→大嫌いな安倍首相の安保関連法案のおかげ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:21:48.85

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
規格騙りの規格知らず
技術語りの技術知らず

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:22:11.32

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路

「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト

ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず

C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。

C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い

「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」

離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

F-2は謎の朝鮮戦争のデータでソースコードを開発？

フリーランスの記者会見参加をめぐり女性広報課長に嫌がらせ

ブログの仕様変更で悪態

とりあえず前スレ+のテンプレ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 17:06:41.80

>>1
乙、「現実を見よ」

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 18:10:21.74

>>4
>・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
>♪まだかな　まだかな
>♪続報と　こくはつ　まだかな

キヨの続報。
このスレの議論だと、FFRSは「ドローン利権」のために実用試験に支障が出ている、だったっけ？

https://news.infoseek.co.jp/article/japanindepth_50868/
3.11の戦訓活かせぬ防衛省/自衛隊 Japan In-depth / 2020年3月30日

これは筆者がスクープしたことだが、陸自が運用していた数少ない無人機のFFOS、FFRSは
東日本大震災において全く使用されなかった。

これは後に防衛省が国会答弁でも信頼性が低かったので二次災害を恐れて使用しなかったと
認めている。因みに防衛省のホームページに掲載されている事業評価でFFRSは「大規模災害と
NBC環境における偵察に必要であり、開発は大成功だった」と自画自賛していた。

それでも国会答弁ではFFRSは導入から1年も経っていないからと言い訳をしていたが、FFOSは
既に長く運用されていた。またFFRSはその後の熊本の震災などの災害でも使用されていない。
つまりは自衛隊が開発した国産の無人機は信頼性が低すぎて実用に耐えなかったということだ。
ところが防衛省はそのことをきちんと総括して公表せずに、こっそりとFFOSとFFRSの調達を
停止している。開発と調達に数百億円もかけた装備が単なる税金の無駄使いに終わり、その報告も
納税者にしていないのだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 19:34:31.51

ドローンの実機は出なかったが水陸両用団はドローンを使ってるみたいだな

https://m.youtube.com/watch?v=0ZZ1prD60MU&;feature=youtu.be

FFOS、FFRSはシステムが大がかり過ぎたのかも

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:09:21.42

>>9
自然災害の観測においてはホバリングが可能なFF0Sの方が使いやすかろう
さらに有人のヘリが運用可能な状況ではFFOSもFFRSも出番はあるまい

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:25:56.77

福島第一原発の周辺地域の放射線量測定を、ヤマハのドローンが継続して行ってる。
全備重量は100kgくらい。
https://qzss.go.jp/usage/interview/intv12_yamaha.html
https://www.yamaha-motor.co.jp/ums/heli/fazer_r.html#specifications-specifications

「その自律航行技術が大きく進化したのは、2004年頃のイラク復興支援を目的とした
　自衛隊派遣です。イラク南部のサマーワに設営された基地周辺を1年半にわたって
　無人ヘリで夜間パトロールし、機体のトラブルパターン、劣化プロセス、人間による操作の
　クセなど、さまざまな知見を得ることができました。」

陸自はイラク派遣で、ヤマハのドローンで経験を積んだのに、その後は調達をしてない。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:29:23.18

>>9
先スレの流れで言えば
仕様は満たしているが、
使い物にならない。

すなわち仕様の不具合ってことですかね？
Aoが仕様になかったとか。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:43:00.39

堀口英利さんへの公開質問状その１
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_3.html
堀口英利さんへの公開質問状その２
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_4.html
堀口英利さんへの公開質問状その３
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_5.html
堀口英利さんへの公開質問状その４
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_6.html
ロンドン大学で軍事を体系的に勉強しているという堀口英利さんに人権意識はあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:44:00.40

公開質問状その５堀口英利さんは「のり弁」の意味を知っていますか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_8.html
堀口英利さんは何故清谷信一に執拗な誹謗中傷を繰り返すのか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_9.html
堀口英利さんによる陰湿な口封じ＝ツイッターアカウント凍結。
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_10.html
堀口英利さんに対する公開質問状その８堀口英利さんのはぼくに抗議する権利はないのではないか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_12.html?1613285975
堀口英利さんに対する公開質問状その９学歴差別、学歴や職歴による言論弾圧を主張する堀口英利さんが、それを人の主張と捻じ曲げる。
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_13.html
堀口英利さんに対する公開質問状その１０堀口英利さん、安倍首相は辞任していないと事実を捻じ曲げ、難病をダシに使って他人を誹謗中傷するのはやめませんか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_15.html

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:44:31.70

堀口英利さんへの公開質問状その１１　堀口英利さんは誹謗中傷だとぼくのブログ削除を求め、抗議したのに敵前逃亡したことについての弁明は嘘。
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_17.htm
堀口英利さんへの公開質問状その１３この議論のどこが堀口英利さんへの個人攻撃、前潰瘍性大腸炎患者への差別なのでしょうか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_20.html
堀口英利さんへの公開質問状その１４堀口英利さんは旅客機のパイロットよりも日本国内閣総理大臣の方が、責任が低い、といっています。これが安全保障を体系的に学んでいるという人物の考えですか
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_21.html

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:45:00.43

堀口英利さんへの公開質問状その１５セレブの堀口英利さんがなんで赤の他人に金品支援をお願いするの？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_22.html
堀口英利さんへの公開質問状その１６堀口英利さんは世の中をなめていませんか？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_23.html堀口英利さんへの公開質問状その１７質問への回答になっていませんが？
https://kiyotani.at.webry.info/202102/article_25.html?1614049386

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 00:01:52.09

>>14-17
こんだけ執拗に個人攻撃してるから訴えられたら完全に負けるやつやん…草も生えん、マジで勝ち筋が無い。
逆にどうやったら裁判回避して賠償金から逃れるか教えてほしい。精神病ということにしても少なくとも記事の全削除と謝罪は必須だろうしな。
ジャーナリスト(笑)としての常識の範囲内とか言うんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 00:06:48.41

前スレで指摘されていた通り、自分のブログでダラダラ長文書いても「公開質問」なんかにはならないw

堀口さんが弁護士立てて法による解決に出てきた以上、キヨの出来る事は

・同じく弁護士を立てるか自身で弁護して裁判所で事実を争う
・同じく弁護士を立てて妥協の道を探る
・完全降伏して先方の言い分を丸呑みする

しかないのだw

散々イキり散らして法廷内での闘争を本にして自慢した事だってあるキヨなんだから、
自家発電の下らない「公開質問状」などエントリする暇が有るなら弁護士探してくるべき。

そんなに堀口さんに「公開質問状」だしたいなら少なくともちゃんと商業書籍に
載せて貰えよw
いつも出版界に居る事を自慢しているんだからどっかの編集部にでも依頼しろよw

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 08:05:36.26

>>7
>ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

これだけど、キヨが書いてるのは「ヨルダン軍では15名、1個分隊に1名」で、
ヨルダン陸軍は88,000人(Wikipedia)だから、4,000人前後はいるって計算ね。

ヨルダン軍のメディックの人数はネットで拾えなかったんで、他国の数字を見ると。

イギリス陸軍は、75,000人(Wikipedia)。メディック(Combat Medical Technician) が1900名。
（どちらも、正規軍の現役兵の数字）
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/777578/08152.pdf

米国陸軍の現役部隊は 48 万人。
予備役部隊（米国陸軍予備役と陸軍州兵で構成）の総数は 58万人。合計すると106万人。
http://www2.jiia.or.jp/attachments/281_usarmy.pdf

米国陸軍のメディック(Combat Medics)は、39,000人。（現役、予備役、州兵の合計）
https://www.army.mil/article/107777/department_of_combat_medic_training_prepares_soldier_medics_for_battlefield_trauma_care

しんぶん赤旗の記事では、照井資規氏の「軍事研究」誌の記事を紹介してる。
（照井氏は、陸自から米国へ、戦傷医療の研修で派遣されてる）
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2016/08/post-1478.html
赤旗の記事によると、「米軍は高度な訓練を施した野戦救急救命士を35人に1人の割合で配置。
一方、自衛隊は200人に1人、衛生課の救護員を配置。」

ヨルダンは人口が1千万人しかいないが、イギリス陸軍を上回る規模の陸軍を持ってる。
救命を重視して「15人に1人、分隊に1人」でメディックを配置していても、不思議ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 10:36:27.83

あの辺の国っていつ戦争になるかわからん上、
何かあったら人口に大打撃が出るレベルで兵隊に取られるのよなー

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 10:53:02.28

米陸軍のコンバットメディックの訓練について、写真と記事。
https://www.armyupress.army.mil/Journals/NCO-Journal/Archives/2019/March/Combat-Medic/

コンバットメディックは、戦闘任務も行ってる。小銃を持ちながら、担架で搬送。
「トレーニングの最終段階は、2週間の長さです。これには、実際の戦闘シナリオのように、
ストレスを誘発するシミュレートされた戦闘環境が含まれます。彼らはチームで活動する方法を学び、
大量の死傷者のシナリオに取り組みます。彼らは、都市の地形訓練で軍事作戦をパトロールする方法と、
瓦礫が使われたさまざまな地形で数百メートルにわたって複数の死傷者を輸送する方法を学びます。」

米陸軍のコンバットメディックは、日本の救急救命士に相当する国家資格を受験して取得するんだそうだ。
米陸軍の総数106万人に対してコンバットメディック39,000人なので、その割合だと、ヨルダン陸軍の
規模の88,000人に対しては3,200人という数字になる。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 13:40:53.98

>>18-19
BIGLOBEへの発信者開示が通らなかったので、強気にでてるだけw

>>9
FFOSが対応できるNBC環境下と、現在でも立入禁止区域がある福島第一付近とでは放射線の影響が違うからじゃね？
使い捨てならともかく。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:10:57.86

>>24
福島第一の敷地内の屋外作業の様子。普通の作業着でマスクを付けただけに見える人もいる。
https://www.sankei.com/affairs/photos/200307/afr2003070004-p1.html

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:17:10.66

>>23
(>>24 はアンカーを間違えた。)
菅総理の第一原発視察の写真があった。屋外で、スーツ姿でマスクもしてない。
https://news.1242.com/article/250328

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:23:51.20

むしろスーツでうろつける環境ならドローンいらんのちゃうんかと

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:41:36.66

>>26
半径5キロの空間の線量測定に、ドローンは不要って？
https://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/14000/13159/32/Part1-3_%E7%84%A1%E4%BA%BA%E3%83%98%E3%83%AA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A9%BA%E9%96%93%E7%B7%9A%E9%87%8F%E7%8E%87%E5%88%86%E5%B8%83%E7%AD%89%E3%81%AE%E6%B8%AC%E5%AE%9A.pdf
P36　図-2 無人ヘリの飛行軌跡
これをドローンを使わずに測定するには、途方もない手間がかかるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 18:00:42.65

>>24-25
震災直後じゃないだろw

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 18:31:21.27

自衛隊の広報番組で、「無人機（ＵＡＶ）とロボットと東日本大震災」というテーマで
東北防衛局の局長が話をしてる。
https://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/kyouryoku_kakuho/fmradio/2309gatuhousou-miyagi.html

局長が原発事故でのグローバルホークの活動を紹介して、「日本製の無人機というのは
あるんですか」という質問が出て、技術研究本部の無人機研究システムや、ヤマハの無人機の
話をしてるが、FFOSやFFRSの話はしていない。
「なぜFFOSやFFRSを使わないんですか」という話になったら困るから、なのでは。

ヤマハの無人機は 2011年7月から原発付近で活動してる。
https://global.yamaha-motor.com/jp/design_technology/technical/presentation/pdf/browse/47gs02.pdf
その活動を番組で紹介すべきと思うが、その話はせず、イラク派遣での活動と、民生用の無人機が
中国に調達されそうになったという話だけ。

「軍事転用も可能なので輸出には注意しなければならないですねえ。残念なことですけれども。」
というんだが、中国軍も目を付けたヤマハの無人機を防衛省が捨て置いている事こそ、残念じゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 19:06:06.42

通常の線量の低い場所では建機同様に民生機で良いし、高線量故に無人機が必要な状況では、そのような戦場を想定して電子機器が等を対策していない以上、
絶対に飛ばせないのが航空機と云う機械
直後のFukushimaの原子炉建屋上空とかNBC環境どころのレベルじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 19:46:16.31

>>30
>通常の線量の低い場所では建機同様に民生機で良いし

>>12 の記事にあるけど、ヤマハの無人機は、サマワ基地周辺の夜間警戒を
1年半にわたって行うことによって、不具合の洗い出しと、自律航行技術の
知見を積むことができた。

現場での長期の運用経験は、社内試験では得られない知見を得られるってこと
だろう。

FFOSやFFRSも同様で、現場での運用経験を積まないと信頼性を高められない。
まして、ＮＢＣ環境での運用なんて、知見を積む絶好の機会で。

FFRSは、災害での運用が主要な目的にあるが、それには使えないままになる。
グレーゾーン事態で、居住地域で運用できるかも疑わしい。
不審船からゲリラが上陸しても、FFRSが人家に墜落する恐れがあるから偵察活動には
使えない、なんて状態なんじゃないか、今のままだと。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:04:43.96

> FFOSやFFRSも同様で、現場での運用経験を積まないと信頼性を高められない。
フクシマは当に実戦なので高い信頼性が担保されなければ使うべきではない

> まして、ＮＢＣ環境での運用なんて、知見を積む絶好の機会で。
フクシマの様なNBC環境を超えた場所に対応可能な性能は自衛隊には無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:05:32.43

>>31
「知見を積む」為なら高線量被曝を容認するってかｗ

当に谷族と谷族フォロワーならではの戯言としか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:30:13.22

>>32
>フクシマは当に実戦なので高い信頼性が担保されなければ使うべきではない

>>27 の飛行軌跡の地図と、グーグルマップの航空写真を見比べると。
https://www.google.com/maps/@37.4210265,140.9918487,8579m/data=!3m1!1e3

避難地域で、無人地帯になってる山野が広がってるので、その地域で運用すればいい。
北海道の震災で、土砂災害の警戒でドローンが使われてたけど、そういう災害時の
避難地域で運用する手もある。

墜落しても被害が出る恐れが少ない状況はあるのだから、墜落覚悟で運用すべき。
それができないなら、信頼性を高める見込みはないので、システムに見切りをつけるべき。
現場運用を通した不具合の洗い出しができないなら、後継機の開発だってできない。

>フクシマの様なNBC環境を超えた場所に対応可能な性能は自衛隊には無駄でしかない
ヤマハの民生機が活動し、原発の敷地内には汚染水処理プラントが建設されてるけど。

>>33
ヤマハの運用チームは高線量被曝をしてる、という主張かい。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:55:12.52

>>34
自分の書いてる事くらい読み返せよ間抜け谷族フォロワーｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 21:56:02.11

ヤマハの無人機の運用を自衛隊が行っていたなら、機体の洗浄方法や、防護服を使った
オペレーションなど、ＮＢＣ環境での経験が積めただろう。安全な範囲の被曝量で。

ＮＢＣテロや、ゲリコマからの原発の防護が課題になってるのだから、自衛隊のＵＡＶが福島の事故に
対応できない状態ではまずい。

中国の攻撃用ＵＡＶが、海外でベストセラーになってる。
https://www.businessinsider.jp/post-198584

FFRSを演習場内で運用して、あと５年か10年かしたら、現場運用できる程度の信頼性に達するかも
しれんけど。中国が刻々とＵＡＶの性能を高めているのに、そんな信頼性が低いシステムに足を取られてる
場合ではないよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 22:13:59.66

経験の為なら民業圧迫上等

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 23:02:37.27

FFOSやFFRSはシステムとして古すぎなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 00:16:16.52

清谷さんがナゴルノ紛争について全然話題に出さないのが不気味すぎる。
いつもだったらあの時の映像で鬼の首を取ったように「戦車はUAVで簡単に撃破できます。戦車を配備し続けてUAVを採用しないのは予算の無駄です。」
って書くだろうに、少しも書こうとしないのはどういうことなんだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 02:49:28.58

所詮豚煮クンは劣化キヨのドローン馬鹿だからなぁw

流石のキヨでも「鳥無き里の梟」な話でドローンガーなんて言うと
「アルメニアみたいに碌な航空機無い国で何言ってるんだ」程度の
ツッコミ受けるの判ってて原稿にはしないんだろ。

…案外堀口さん対処で忙しくて物理的にその余裕がないのかもしれないがw

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 09:28:42.39

そういや、kytnの記事を最近は見ない気がするなぁ
戦争学科の学生との法廷闘争で忙しいのかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:12:51.53

で、「知見を積むために」運用したら
「実戦なのに、あんな使い物になるかどうかわからないものを出して、練習してやがるううう！！！」
とか発狂するんですね、谷モドキ君はww

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 23:38:44.98

>>30
>高線量故に無人機が必要な状況では、そのような戦場を想定して電子機器が等を対策していない以上、
>絶対に飛ばせないのが航空機と云う機械

実際の防衛省の判断を見ると、爆発の数日後の原子炉の数十メートル直上は、航空機の電子機器の誤作動が
予想される線量ではなかったということだね。
https://president.jp/articles/-/23927?page=2
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170132.html

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:21:29.36

豚煮フォロワーの無能クンはヘリと航空機の区別も出来ないドローン馬鹿ってだけだなw

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 00:25:38.17

>>32
>フクシマの様なNBC環境を超えた場所に対応可能な性能は自衛隊には無駄でしかない

ドローンで線量測定する態勢ができていなかったために、ＣＨ－４７に搭載した線量計で、
原子炉の直上で測定して判断してたようだ。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170132.html

その状況での統幕長の判断
https://president.jp/articles/-/23927?page=2
時間とのギリギリの勝負という局面において、「状況が限りなく不明な情報と数ある作戦」を
勘案しながら、自衛隊のヘリによる放水を命ずるという統幕長としての「決心」をしたわけです。
それを「決心」した最大の理由は、処置が遅れて原発が暴走し、限りなく被災地が広がることを
まずは抑えなければならない、という緊急性でした。

さまざまに悩みましたが、結局、私は孤独のなかで放水を命じました。自衛隊員として国と国民を
守るために生きてきたわけですし、隊員に何か健康被害が生じたときには、その隊員と一生寄り添って
いく覚悟をしました。それが私なりのトップとしての決断と責任の負い方でした。もし一緒にヘリに
乗っていけたら、少しは心のジレンマを解消することができたかもしれません。けれども、それは
トップたる者の仕事ではないと自らに言い聞かせました。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 06:37:21.98

>>44
>豚煮フォロワーの無能クンはヘリと航空機の区別も出来ないドローン馬鹿ってだけだなw

ヘリは航空機ではない、ってか。

https://alphaaviation.aero/ja/kiji/gakko-kiji/34979
「航空機」を大きく分類すると、空気より軽い機体によって揚力を得る「軽航空機」と、空気より重い機体で
動力装置を備え、飛行中に揚力を得て飛行する飛行機や回転翼航空機（ヘリコプター）等の「重航空機」に
分けられます。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:03:02.17

福島程度なら炉心に接近するわけでもないし、ドローンだろうがヘリだろうが変わらん

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:05:35.03

ただ、EyeBoll mk.Iは画像情報よりも収集情報多いしな。

エンリステッドｸｿじゃ理解は無理かｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:37:54.94

>>48
EyeBall

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:39:37.52

>>46
>>44は固定翼機と言いたかったんだろ
察してやれよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:20:46.74

>>47　「福島第一の事故程度なら、原子炉の直上での観測にはドローンではなくヘリでも問題ない。」
>>48　「ドローンの光学センサーでは、肉眼の代わりにはならない。
　　　　ドローンではなくヘリを原子炉の直上で飛行させて肉眼で視察させる」

というのが自衛隊の方針ということだね、君らの想定だと。
>>45 の統幕長の判断基準とは、全くの並行世界だな。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:42:25.33

エンリステッドｸｿが何故バカと言われるか、未だに判らないからキヨの背中を撃っているのさｗ
（キヨはこの辺については慎重に色々書くのを避けている節がある）

まぁ仕様判らないエンリステッドｸｿには言われている事の背景理解するのは無理なのは
こうやってバカコピペでマウントして他人に勝ったつもりでいるうちは変わらんなｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:54:44.30

>>51
うん、頑張ってドローンで放水するといいよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:45:08.62

放射能に汚染された場所に隊員を近づけたくない→感情論
福一程度の汚染なら上空から近づいたところで健康被害は出ないので問題ない→技術論

この理解が出来ず、平行世界どうとか言ってる時点で議論無理ですわ。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:56:33.36

徹底的に技術論に寄せた方向でいくならいいが、
難病患者虐めは徹底的に感情的という、
キヨ様と取り巻き流の二刀流でございますの

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:59:27.31

>>55
しかもキヨやエンリクンじゃどちらに寄せて書いたり考えたるする能力すらないと言うw

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:32:26.38

>>54
>福一程度の汚染なら上空から近づいたところで健康被害は出ないので問題ない→技術論

統幕長は、搭乗員に健康被害が出る可能性があると認めた上で、出動を命じてるが。
たとえ搭乗員に健康被害が出たとしても、放水によって原発が暴走することを防げるなら、
自衛隊としてそれを行うべきだ、という判断。

https://president.jp/articles/-/23927?page=2
「当時は原発の暴走を止めるために、できることは何でもしなければならないという状況でした。
ただし放水をすれば、隊員の生命と健康を危険にさらす可能性もありました。」

「それを「決心」した最大の理由は、処置が遅れて原発が暴走し、限りなく被災地が広がることを
まずは抑えなければならない、という緊急性でした。」

「さまざまに悩みましたが、結局、私は孤独のなかで放水を命じました。自衛隊員として国と国民を
守るために生きてきたわけですし、隊員に何か健康被害が生じたときには、その隊員と一生寄り添って
いく覚悟をしました。」

統幕長が言っている暴走というのは、格納容器の外側にある使用済み燃料貯蔵プールの水がカラになって、
燃料棒1535本が溶融、飛散すること。そうなった場合、内閣府の試算では、原発から半径250キロの地域
（東京や埼玉の全域が入る）が高線量のため移住勧告地域になる。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/41883

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:44:18.66

隊員を命の危険に曝してまでやった間抜けな散水作戦に全く効果が無かった結果責任は、最終的に自衛隊の誰が取ったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:17:10.24

>>58
搭乗員の健康に影響が出る可能性がある上に、放水の効果が出る見込みはあまりない。
原発の状況がこのまま推移すれば、関東全域が居住不適地域になると予測されるが、
自衛隊として放水を命ずるべきではなかった、ってことかい？

貯蔵プールの暴走を防いだのは、ヘリや放水車による放水ではなかったね。
貯蔵プールの隣にある構造区画は、たまたま定期点検の都合で水を満水にしており
（その区画は、通常は水はカラ）、地震によって壁にすきまが出来て貯蔵プールに
水が流れた、という全くの意図せぬ幸運。
https://judiciary.asahi.com/articles/2012030800001.html

事故当時は、そうした状況は分かっていなかった。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:40:01.80

で、無人機と何の関係が？

政府叩きたい一心で論旨が亜空間にふっとんでるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:41:21.41

事故当時は、貯蔵プールの水位は確認できていなかった。
ドローンで接近すれば、観測できたかもしれない。
https://judiciary.asahi.com/articles/2012030800001.html

事故当時、民主党政権は天皇陛下に、京都以西に避難するよう打診したってね。
国民には、貯蔵プールが暴走するだろうという予測は伏せられてた。
予測が公表されたら、大パニックを引き起こしただろうけど。
https://www.at-s.com/news/article/politics/national/846992.html

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:08:30.79

主題と関係ない「自分の言いたい事」をくどくど喋るのはプレゼンの下手の特徴だぞっと。
結局何が言いたいか周りは分からないし、自分でも分かってる？

「かもしれない」じゃなくて「見えなかった」　無人機自体も民間のが飛んでる。
UAVに線量計を搭載する改修を福一以前にやる動機はないし、事故後にそんな事やってる時間はない。

一番向いてそうなFFOSは搭載カメラの向きや用途からして、上空からロクに見えなかった格納容器内の水位が見れる可能性はないな。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:48:01.15

>>62
>無人機自体も民間のが飛んでる

事故当時、民間のＵＡＶは飛んでないんじゃないか？
東京電力はその後に、フランスのＵＡＶを調達して飛ばしてるが。
東北防衛局の局長が、事故当時に飛行したＵＡＶとして説明したのは、グローバルホークのみ（2011年9月の番組）。
https://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/kyouryoku_kakuho/fmradio/2309gatuhousou-miyagi.html

ヤマハのＵＡＶは、事故直後から観測を依頼されてるが、遠隔操作できる距離が5km以内なので、
原発周辺の線量が低下するのを待って2011年7月から活動。今後の課題として、電波を長距離飛ばすことが挙げられてる。
https://global.yamaha-motor.com/jp/design_technology/technical/presentation/pdf/browse/47gs02.pdf

>UAVに線量計を搭載する改修を福一以前にやる動機はないし、事故後にそんな事やってる時間はない。

原子力大国のフランスは、重大な原発事故を想定してＵＡＶを準備してたんだろう。

>一番向いてそうなFFOSは搭載カメラの向きや用途からして、上空からロクに見えなかった格納容器内の水位が
見れる可能性はないな。

「格納容器内の水位」ではないよ。格納容器の外側の上部にある、貯蔵プールの水位。
https://judiciary.asahi.com/articles/2012030800001.html

ヘリで放水したのは、貯蔵プールに対して。
https://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/review/review1_2-j.html

FFOSの光学センサーは、前方方向に固定されてるのではなくて、水平より下側の半球へ自由に回転できるんじゃないか？
http://yoyotoru.photo-web.cc/m_3005.html

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:54:49.10

格納容器じゃないや、建屋だった。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:05:53.09

2011年6月に格納プールの付近で撮影された写真を見ると、建屋上部の壁が吹き飛んでいて、
青空が水面に映り込んでる。UAVで水位を観測することは不可能ってことはないのでは。

https://judiciary.asahi.com/photo/photo.html?photo=/S2006/upload/2012030800001_2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:08:32.36

CH-47Jから3号機貯蔵プールへの放水前日、4号機の貯蔵プールの水面を確認する為の映像が空撮されたが、
それを撮影した東電社員を乗せて飛んだのは、上空の放射線レベル偵察の為に派遣された自衛隊のUH-60JA

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:09:00.46

>>65 で訂正。格納プールではなくて、使用済み燃料貯蔵プール。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:59:17.21

国会質疑の議事録。2013年4月の予算委員会。
維新の会の議員がキヨの名前を挙げて、FFRSを福島で使用していない理由について質問。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/003118320130415002.htm

防衛省の答弁（徳地防衛政策局長）
「ＦＦＲＳにつきましては、震災発生当時にはまだ納入後一年ということで、十分な飛行実績もないというようなことも
ございましたので、こちらにつきましても、二次被害防止というような観点で当時は使用をいたしておりませんでした。」

「我々としても、もちろん無人機というものが有効な装備だということは十分認識をしておりますので、
訓練を積み重ねるということによって、状況把握をしっかり行えるように今後活用してまいりたいと考えて
おるところでございます。」

「当時の教訓を踏まえて、やはりＦＦＲＳというものをしっかり使えるようにということで、先ほど申し上げた
ように、線量計といったようなものをつける、これは二十三年度の三次補正でございますが、それでもって
きちんと活用できるようにしたというようなものでございます。」

2011年の補正予算で、線量計を装備したと。2015年の資料では、東電はフランスのＵＡＶを2015年も継続して
観測に利用している、と記載されてた。けれども、ＦＦＲＳは飛んでいない…

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:26:07.52

>>68
ちょっと何を言っているのか分からない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:33:39.33

FFRSに線量計を装備して、訓練を積み重ねて二次被害が防げるような信頼性を確保した上で、
今後の福島の原発周辺の状況把握にFFRSを活用していきたい、と防衛省は答弁してる。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:50:40.49

>>70
ホントにそんな事言ってます？
言ってるならちゃんとその答弁の部分を抜き出さないと

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:00:00.33

ちゃんと、自分で質疑の該当部分を読んでね。

「状況把握をしっかり行えるように今後活用してまいりたい」
「線量計といったようなものをつける、それでもってきちんと活用できるようにした」
というのが、どのような場面での活用を意味しているのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:13:34.63

「今後の福島の原発周辺の」の部分は付け足しだな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:20:27.28

>>73
「今後活用してまいりたい」というのが、「今後の福島の原発周辺の状況把握」を指していない、と君は考えるのかい。
であれば、何を指していると考える？
質問者は、福島の原発事故の状況把握にFFRSが活用されていない理由を尋ねて、それに対する答弁だが。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:23:30.85

原発周辺の安全確保は国即ち自衛隊の責任なのに他に誰がやるとでも

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:58:34.31

そういえば以前つべで主力戦車を列挙する時にシェリダンを出した動画があって引いた。
清谷の方がましに思える酷さだった。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 19:35:41.02

ツイ復活してるな　どーゆ事なんやろ　運営が問題無しって判断をしたんか？

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 19:39:37.26

>>77
プロフィールコソコソ替えて何度も登録しているみたい。

完全にツイ廃人だなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 22:33:22.30

即刻通報したけどさぁ
kytnゾンビ復活とかマジでええんかTwitter...

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:13:39.91

横からだけどあまりにひどい言いようだからツッコみさせてもらう
>>74
普通に考えれば、今後の起きるかもしれない原子力災害派遣だね
2015年に使われてないって言うのは当たり前、東日本大震災に関わる災害派遣は2011年8月にすべて終了した
>>75
東京電力だろ？実際自前でフランス製UAVでやってるじゃん・・・
自衛隊が災害派遣可能な要件って知ってる？緊急性、公共性、非代替性の３要件
すでに地震が起きてから日数もたってるのに緊急性なんか無いし、東電が自前でやってるのに何の名目で自衛隊がしゃしゃり出るんだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 01:17:01.39

少なくとも東電の面倒見る為にUAV導入とか自衛隊の仕事じゃない罠

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:17:52.05

そんなことより使い捨てのマイクロ偵察ドローンはよ　　現場