【訴えられる？】清谷信一part49【難病舐めるな】

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:50:53.20

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600246682/

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:07:52.01

そもそも、この書き込みに異論を出す人がいなかったけども。

>>210
>実際は、後方部隊や士官が常時持つには大きすぎ
>前線部隊が持つには火力が低すぎる。
>だからPDWではなく、SMGとしてしか採用されない。

「PDWではなく、SMGとしてしか採用されない」というのは "ネット検索すれば" 事実として確認できるけど、
その理由については、書き込んだ人の推論なわけでしょ。
異論は出さず、この理由のまま肯定されるほうが良かったんかね。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:22:10.91

つか20式の調達が30年と長期間なのは、予備部品調達と有事に備えたライン維持の為だろ。
長年、軍ヲタやっててそれすら知らんのかね清谷。

大体、アメリカなんて2～3種類どころか
M14とM16とM4、HK416、SCARと4種類あるんだが。
相変わらずキヨは間抜けだな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:36:31.32

>>262
>つか20式の調達が30年と長期間なのは、予備部品調達と有事に備えたライン維持の為だろ。

それについて、キヨが提案してるよ。

https://japan-indepth.jp/?p=1930
「現状メーカー各社は綱渡りで最小限の生産設備と人員を維持している。戦時に量産などできない。」

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:41:06.86

それが嫌だから手を引いてるんですよね。
しかも今まで以上のコストカットを要求する馬鹿な防衛省に愛想を尽かしてる企業は多いでしょう。

ですがやっと陸自も国産派を押さえれるくらい輸入派が力を付けてきてますからまともな防衛力の整備が軌道に乗るにはもう少しの辛抱が必要でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:46:08.97

>>263
有事前に設備拡充する前提に決まってるでしょ。
ベースとなる人員と設備、ノウハウが有るのと無いのじゃ大違い。

大体、有事に輸入できるか分からないのに、輸入前提とか危機管理意識が不足してませんかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:57:59.45

>>265
そんな前提はありませんが。

工芸品を製作しているので、人員はともかく設備らしい設備はございません。申し訳なく。銃弾メーカーとかはそれなりにあるのかな？
あ、人も最近はじゃんじゃん辞めてます。給料安いので。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:01:29.56

有事前に設備拡充って
そんなに簡単にできると思っているのかよｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:04:19.84

IDまた増えたな

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:31:36.16

>>265
有事の準備期間に増産するというのは 2010年までの方針で、現在は、
平時に常に備蓄しておくという方針に変わったらしい。
これは、「あらゆる装備品は国産を目指す」という方針の変更でもあるんだろう。

http://www.anpokon.or.jp/pdf/kaishi_768.pdf
「基盤的防衛力構想の下では、有事に際して準備期間に有事の所要量を増産する必要があり、
あらゆる装備品は国産を目指すとの大方針と相まって、国内に防衛生産・技術基盤を維持する
根拠でもありました。

そして防衛装備品の国産化のための防衛生産・技術基盤は、そのまま有事の際に防衛力を緊急に
造成するためのインフラでもあったのです。

平成 22 年に基盤的防衛力構想は破棄され、有事の所要量を作戦準備期間に増産するという
防衛力整備の考え方は無くなりました。」

こっちは、元陸将補が書いてるけども。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55379?page=2
「問題は戦い続ける継戦能力にある。（中略）装備品の緊急生産能力、武器・弾薬の備蓄も限られている。」

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:55:54.68

防衛産業の現場を知ってる人から見て、キヨの提言には妥当性があるのかどうか。
これは聞いてみたいね。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:18:54.70

>>270
妥当性が有るなら名前出して取材に応じて貰えるでしょw

つまり、キヨ☆に取材されるのはそれ自体「リスク」でしかないから、
キヨ☆は「フォトグラファー」にしかなれない。

キヨとキヨフォロワーのエンリクンみれば明らかだしねw

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:33:27.98

>>269
有事に増産すると言う希望的観測すら維持できなくなって
可能なら平時に大目に生産するという更に曖昧な方向に逃げた感じだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:40:01.27

そもそもPDW必要？
カービンライフルではいけない理由が思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:52:10.25

>>271
妥当性があろうがなかろうが、取材にはまともに答えないよ。文字通りリスクしかないし。
キヨタニの取材を受けるケシカラン会社という扱いになるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:30:51.91

>>260
そうなってくると「国産のタマが高い！　PDWを採用してタマも輸入すれば安い！」
の前提がまた崩れるんだが？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:34:19.18

>>273
FN P90の運命を見てると世界中が「特殊部隊ならまあ・・・」程度にしか考えてない
パイロット用にも短縮ライフル（ないし分解可能なライフル）でいい、あるいはその方がいいと考えてるようだな
まあ平和維持軍なんかが軍隊の主流になってきたらどうかしらんが、短縮型ライフルが普通になっちまうと
「小型軽量でアーマー抜けます！」が大した利点になってない感が強い

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 02:53:25.76

全部M4で良いじゃん
ってのに反論出来ないからなぁ

まず拳銃にPDW弾採用されないと
PDWの存在価値がない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 03:02:42.84

取りまわしと威力とのバランスがちょうど良すぎるんだ、M4

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:50:55.48

>>274
キヨが珍しくJの字を一蹴したモスボールの件では、川重の中の人が
名前出して取材に応じていたじゃん。

あれは名前を記事に出されても問題ない、と言う判断からだから、
ああいう取材ならばキヨの取材に応じても問題ない、って事なんだろう。

逆に言えば、それ以外だとキヨの取材に応じるのはあらゆる意味で
「リスク」なんだろうけどw

>>277
戦車なり機体なり棄てて収容される迄の間、ライフル持ってれば
必要に応じて歩兵として戦闘加入したりも出来るけど、拳銃弾に
毛の生えた程度のものバラまかれても、位置が露見する割には
相手を一時的にでも制圧出来る訳でもないしねぇ。

弾薬違いで収容に来た歩兵と弾薬融通出来る訳でも無い。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:08:58.97

米軍のヘリのパイロットは、戦地ではm4カービンを装備することが標準になっている、つーことらしい。
海外の掲示板のスレだが、何人かは自分の経験を書いてる。
https://www.onesixthwarriors.com/forum/attention-to-detail-1-1-talk-/316614-pdw-helicopter-crew.html

そのスレで、「OH-58 カイオアヘリではコクピットのダッシュボードにm4カービンをストラップで固定している」
と書かれてて、ホンマかなと思ったら。イラク戦争での動画で、それが映ってた。
https://www.youtube.com/watch?v=srWW1xf_5FY&;t=74s

UH-60等では、m4カービンをコクピットのどこに固定してるんだろうと検索してみたが、分からんかった。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 08:12:19.96

空軍の固定翼機では、コクピットのサイズ制限がより厳しいらしく、現時点まで sidearm しか携帯していないそうだ。
M4カービンのバレルをさらに短縮した火器を、空軍が試験中で、射出座席の下に搭載する予定だとか。
https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/06/28/the-air-force-is-arming-pilots-with-a-longer-range-stand-off-rifle-to-use-if-theyre-ever-shot-down/

https://www.thedrive.com/the-war-zone/21867/usaf-fighter-and-bomber-crews-get-modified-m4-rifles-that-fit-under-ejection-seats
「（PDWは）射出座席のサバイバルキットのサイズ要件に完全に適合しているように見えます。空軍は、コスト削減策として
改良型M4を採用し、可能な限り多くの共通部品と弾薬を使用することで、兵站システムへの負担を軽減した可能性があります。」

2015年にシリアでヨルダン空軍のF-16が撃墜されて以降、オランダ空軍はMP9を自衛用火器として配備したんだそうだ。

上記のページで、ヨルダンの国王と皇太子が、VIP用の乗用車が襲撃された想定で、自らカービンライフルを構えて車外に突撃して
反撃する実射訓練の動画が掲載されてる。ヨルダンをナメちゃいけないよ、君たち…

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:02:54.92

「兵站」をやたらと使いたがる個体は「補給」程度の意味で使っている。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:07:22.78

もちろんサイズの制限されるパイロットにPDWって手もあるが（いや今んとこMP9一択になるが）
じゃあそれでどんだけコスト減るのよ・・と

そして大量配備したら「重要な兵器だから弾は国産化して確保」方向に行くわけで
「国産じゃないから、安くなるはずです！」が崩壊
「日本も国産化一辺倒じゃなくなってきてるんですよ」だったら
「5.56mmを国産するから、高いのです！」が崩壊

つまりは混ぜるな危険をごっちゃにするからドツボにハマる、と

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:17:47.83

米空軍の新GAU-5/A ASDW、約2,700挺の生産(改修)は去年の1月、既に完了してる

AFLCMC Gunsmith Shop creates rifle for aircrew
　February 14, 2020　AFLCMC
ttp://www.afmc.af.mil/News/Article-Display/Article/2084976/aflcmc-gunsmith-shop-creates-rifle-for-aircrew/
ttp://media.defense.gov/2020/Feb/14/2002249844/-1/-1/0/200212-F-F3456-1004.JPG

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:30:16.82

GAU5PとM4を輸入してM3廃止しろならまだ分かるが
小銃と弾薬の種類がーといいながら
PDW輸入して弾薬を増やす意味が分からん。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:46:57.91

9mm機関拳銃が正解。当てる必要ないし。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:43:58.32

どーしても機関けん銃じゃないSMGがほしいなら警察も使ってるMP5Jをクルツサイズにしよう
MP5JKってなんかカワイイ感じだし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:08:42.52

いま買うなら、クリスベクターSMGのストック折れるタイプの9mmが◎
民間仕様の市中価格が20万円弱なので、FMS経由でまとめて買えばもっと安くなる。
.45を撃ったことあるが、フルオートでも面白いほど反動が少ない。
9mmなら女性隊員にも振り回せる。MP5は意外と高いのでこれで。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:15:48.76

豆鉄砲ばかり揃えてお遊戯会でもやるつもりか。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:56:08.70

本土決戦に備えて水道管から町工場で作れる9mmSMG設計しと

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:54:56.88

塩ビ管短機関銃

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:35:31.85

>>ヨルダンをナメちゃいけないよ、君たち…
軍板に居るのにヨルダン国王陛下の軍歴知らないとこんな事書けないと思うぜｗ

因みにヨルダン国王陛下はチャレンジャーIの操縦ライセンス持ちのトレッキーなのは、
取材する迄も無く有名な話（スタトレに出演された事もある）。

我が国からは国王陛下の熱望に応えて、用廃済みの61式戦車を「貸与」している。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:18:33.94

海軍退役後、30過ぎてからパイロットになって周囲に止められるまで飛んでたエジンバラ公とか
気に入った戦闘機を買いまくったパーレビ国王とか、王族と軍の関わりは今に始まった事じゃないし
レーシングドライバーやオリンピック選手、研究者、基本、優秀な血筋だからそんなん挙げたらキリが無い

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 20:19:30.59

エレメントｗ

カジュアルｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:41:11.90

エレガントとか言うとトレーズ閣下を思い出した

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:17:48.97

カジュアルにバカが発見できる

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:59:16.86

ヴィークルｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 09:35:20.21

>>291
銃身は鉄パイプに旋盤でライフリング加工
アウターバレルは塩ビパイプを加工
レシーバーとストックは塩ビパイプを接着

強度微妙だけど出来そうではあるな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 13:16:51.50

センセって割とストーカー気質なのか？さすがにここ最近の「公開質問状」が気持ち悪すぎる…

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 14:30:43.60

>>299
キヨの粘着質度合いは、

・ツイでエゴサして、自分の話題をしていると因縁付けに行く
（話題の内容が記事を褒めていても粘着する）

程度には粘着質だよw

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 15:47:27.64

何十年も前から全否定されている玄米食など狂気の沙汰

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:18:41.78

玄米？

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 18:33:47.12

旧陸軍では、脚気病対策で１９３０年以降は胚芽米が標準となったらしいよ。

https://satake-japan.co.jp/activity/publicity/pdf_tasty/tasty33.pdf
胚芽米の導入

明治以来の重大懸案であった軍隊の脚気病対策について、国立栄養研究所・所長の佐伯矩博士の
７分搗き米説と、島薗順次郎東大教授の胚芽米説の両論がありましたが、１９２８年（昭和３年）、
陸軍糧秣廠の丸本彰造高級員が胚芽米説の方針決定をしました。

１９３０年（昭和５年）、サタケは横型研削式胚芽米機の開発に成功し、同年に宇品陸軍糧秣省廠・
胚芽米工場に導入されました。その翌年には竪型の研削式胚芽機も開発され、１９３７年（昭和１２年）に
関東軍牡丹江胚芽米工場などに導入され、終戦まで各地の陸軍糧秣廠に導入されて胚芽米は常用されました。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 18:40:35.41

国軍は米７：麦３の麦飯で、自衛隊も麦の割合はごくわずかだが、昔から麦飯が基本。

玄米などはあらゆる面（腐敗し易い、炊飯時間が長い、消化が悪い）で兵食には不適。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:38:52.44

>>304
>国軍は米７：麦３の麦飯で

その「米」が、１９３０年以降は白米から胚芽米に切り替わっていったのだと思う。
玄米は消化が悪いけど、胚芽米は精米度合いが白米に近いよ。

国民一般の米の配給は、1939年以降は法令で白米が禁止になってる。

https://www.library.pref.nara.jp/event/booklist/W_2009_02/index.html
「米穀搗精等制限令により、米の精白は７分以下に限られ、後に5分以下、2分以下と制限が強まりました。」

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:52:11.13

http://haigaseimai.com/haigaseimai.html
「1935(昭和10)年陸軍兵食に一日胚芽米600ｇを取り入れることを定める。」

兵食は毎食麦飯2合、1日に6合で、6合で約1キログラムというから、米は胚芽米が
標準になったんだろう。白米よりは、保存性は悪いかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:07:27.08

玄米を人類に推奨するようなのにロクな者がいたためしはない。

まして、自衛隊の麦飯を知らないような輩にｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:28:12.24

戦時中に東條英機が玄米を推奨したら、陸軍の糧食の専門家の少将が反論記事を執筆したとか。
https://togetter.com/li/713289

自衛隊での麦1割の麦飯だと、効果は限られるわな。

自衛隊では、人工的なビタミン強化米を使ってるようだね。
https://core.ac.uk/download/pdf/234574623.pdf
強化米は、ごはんの量に応じて VB1 を摂取できるため、トップアスリートの栄養サポート
として有用であることが見直されつつある。同様な理由で、活動量の多い自衛隊においても
多く利用されている。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:30:16.91

玄米云々は川島四郎がまだ「主計大佐」だった頃に書いたものだｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:51:20.23

>>309
https://mobile.twitter.com/D4Y2_C

続きは自分のアカウントでやってね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:26:09.07

わかりやすい()

https://mobile.twitter.com/_D4Y2_C/status/1377162948104179721
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:59:57.42

自衛隊の飯を食ったことがない人間に何言っても無駄だ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:42:52.76

自衛隊は、駐屯地での食事に問題は無いのだろうけど、災害派遣で携行食が続くとビタミン不足に陥るっぽい。

元陸将　本松敬史さん　災害派遣、隊員のメンタルケアを
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/210312/evt21031200110001-s1.html
　「被災地から離れた駐屯地を『戦力回復センター』とし、２週間ほど被災地で活動した隊員たちに４、５日間
過ごしてもらった。睡眠や入浴はもちろん、臭いの染みついた服を洗濯し、生野菜をしっかり食べさせた。
被災地では冷え切ったレーション中心の食生活で、便秘や口内炎ができる者も多かった」

災害時の栄養を考える
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100031/032300669/
「食事がおにぎりや菓子パン、カップ麺などの炭水化物に偏ることで、ビタミンB2の欠乏症状である
口内炎も出やすくなります。口内炎は栄養不足のサインと考えて食事を見直してください」

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 06:44:46.36

ビタミンB1を含有するのが穀物の胚芽部分で、他国のレーションでは、ドイツ軍のライ麦パン、ロシア軍のそば粥、
米軍の全粒粉パンなど、穀物の胚芽を摂取できる。

小豆はビタミンB1が豊富で、脚気の治療食にも用いられたけど、自衛隊の赤飯は被災地でクレームがついて携行食としては
廃止されてしまったというし。赤飯がだめなら副食として小豆を使うか、もしくは蕎麦など雑穀を使うとか。
胚芽米をパック飯にするのが手っ取り早いとは思う。

俺は自宅で精米して胚芽米を常食してるけど、美味いし、食感は白米と変わらないよ。
自家製の胚芽米を常食して数年間で15キロぐらい痩せて標準体重に戻ったので、手離せない…

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 06:58:18.23

穀物の胚芽や小豆に豊富に含まれてるのが、ビタミンB1、B2。
炭水化物の代謝には、B1、B2が必要なのだよね。

http://www.tmu-ph.ac/recovery/02.php
https://www.minamitohoku.or.jp/kenkokanri/200907/vitamin.html
「ビタミンB1が不足すると、いくら糖質をたくさん摂取したところで、エネルギーに変えることができず、
乳酸などの疲労物質がたまり、疲れやすくなります。」

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 07:36:08.09

というかサプリメントとか言い出したら最初からアリナミンでも飲ませておけという話になるのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 07:43:18.55

レーションばかりじゃ身体悪くするって、米軍も昔から言ってなかった？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 09:25:41.96

>>317
確か「あくまで緊急食だから常食しないように」って話だよな＜MRE

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 02:11:51.17

そういえば、清谷氏がYahooニュースでイージス重巡なるものを主張してたな。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:15:33.00

Yahooのトップに記事を連発出来る記者って考えてみたら結構凄いよな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:22:08.61

>>319
なんだそりゃ？
155mm砲塔でも乗っけるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:48:31.66

武器分散とか言われる時代に少数だけでかい船を作ってコストダウンだと言われてもという気はする。
少なくとも既存のイージス艦ならローテーションを考えないといけない程度の数は必要だしな
これもキヨタニ論法で数をそろえられない高級装備なんてみたいなことを言うのかもしれんが

海自のなんでも護衛艦は納税者にはわかりにくいっていうけど、それこそ旧軍時代を知ってる高齢者と
ミリオタと最近の艦船擬人化ゲームユーザー程度にしかわかりやすくないよ

米軍ですらタイコンデロガ巡洋艦よりもバーク級最新型のほうがでかくなっちゃってるし
ズムウォルトはそれよりでかい

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:50:08.99

未だにヤフーなんかに価値を見出してる情弱っぷりがやべえよ
っていうかキヨタニが素人を見下してたＪだのｄだのだって乗ってたぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:51:55.06

なんかに、なんていっても一番一般人の眼に触れるメディアだしなあ、Yahoo
影響は軽視できんからこまるんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 02:10:53.87

清谷の記事は「役人は分かってない」「海外の方が」「不正だ」
・・・と反政府的な素人に受けの良い記事だからねぇ

酷い文章で、論理も破綻してるんだが、
その手の読者はあんまり頭良くないから気づかないという・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 09:29:39.20

反政府というか反権威よな。反抗期(50代)

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 00:55:52.42

いつもの清谷節だけどそもそも防衛産業に一般的な意味での公平な競争など最初から求められてない
自由競争も所詮手段であって目的ではない
アメリカですらバイアメリカン条項がある

ましてやトルコのＲＷＳがどうたらとか言われても
独裁色を強めロシア寄りになってる国とか論外すぎてな

>>324
だからそれがもう昔のイメージだって
今はもうヤフーからネットにアクセスするなんてのはやらないんだっておじいちゃん…
スマホのデフォルトのニュースヘッドラインとか、各種snsのそれとかのほうがでかい
しかもむしろ最近スマホを買ってネットデビューした人ほどそうだからね。

ついでにそれを認めるなら見下してるｊとかのほうが影響力あるってことになるぞ

>>325
反政府的な素人という市場を攻略したいならそうかもしれんけど
それって思ってるほど多くもない
５０過ぎた負け犬が管を巻いてもなんもならん

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:09:40.82

稼働率が５割で１００機と９割で６０機では～というが、たった４機しか違わないうえに９割は余裕なさすぎだろう
前提がそもそも根拠がなく自分に有利な仮定って時点て詭弁なのだが

５割割ったらやばいのはわかるが、予備とか余裕とかいう発想がない
余裕を無駄と削って有事にダメになるパターンだよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:45:53.54

>>327
ヘッドライン系は話に含む意図はないよ
とりあえず言い返したいがために、ズレたことを返してくるのはやめてくれ

それと、反発的な素人は思ったより多いぞ、Youtubeの煽り動画を甘く見ちゃいけない･･･

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:39:37.38

祝　公開質問状50回目

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 13:01:30.83

ま、ヤホーのヘッドラインなんてのは「◯◯って漢字、よめますか？」「これは・・・（次ページ）」「＊＊って読むんです！」
レベルから乗るわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 15:29:14.77

久しぶりにJSFのTweet見たら、
ネタコメントにまで噛み付いてた。
症状悪化してんじゃねえか。

もうアホなだけの清谷がまだマシなレベルだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:56:55.14

>>332
馬鹿は黙ってろから10年だからな。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:42:36.38

最近のキヨの提言？だけど

海自の速度ってまずは米国の艦隊についていけるようにだろ？
欧州の船と比較してもあまり意味はない

統合電機推進、いうほど採用されてるか？
英国の４５型駆逐艦とかズムウォルトとかあまり評判がよくない艦も多くないか？

どっちかというと低速だけは電機推進って船は日本のあさひ・まや型護衛艦を含めて結構あるんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:31:18.34

>>334
海自の艦船で速力の優先順位が高いのは「なるべく少ない兵力で敵潜を効率良く探す為」が第一。
「護衛対象に対して立ち後れせず行動を共にする」のが第二。

こう言う作戦環境だと、はっきり言って「統合電気推進」の出る幕は
あまり無いんだな。

キヨは「システム」に弱いから理解が追いついてないが。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:10:16.85

統合電気推進は「運動エネルギー→電気エネルギー→運動エネルギー」だからどうしても効率が悪い
変速機が不要なのと機関のレイアウトの自由度が高いのは利点だが

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:24:34.35

そもフルスペックのＦＣＳを持つ護衛艦のＲＷＳにレーザー測定器がどうこうってミクロすぎない？
>もがみ型腐し

>>329
そのyoutubeの煽り動画に需要がシフトしてるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 23:46:58.04

>>337
長距離射撃するわけでもないしね、RWS…
想定用途ならFCSとの連携すら不要、オモチャみたいな画面とリモコンで事足りる

Youtubeの煽り動画はキヨタニすら下回る地獄の魔境だから、そんなものへの需要シフトは余計悪化するだけというね…

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 00:22:19.36

海自にとって主な用途は省力化や負担軽減なのに
本気の自爆ボート対策だと思い込んで批判してる人だから。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 03:23:56.67

キヨ自体が欧州某武器メーカーのＲＷＳだから

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 14:18:31.97

あんなのがRWSじゃ味方か自分を撃つのがオチだと思うの

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 15:01:41.03

欧州製品持ち上げて日本製品叩くけど
その「欠点」欧州製にもありますよね？みたいな「誤射」が多々あるよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 22:22:56.45

ttps://twitter.com/hidetoshi_h_/status/1380510093356138500?s=21
>
清谷信一さんは永田町やで出版界も、私への嫌がらせ行為を繰り返しているようですね。どうせ相手にされません。

ご本人は「誰も堀口英利とは言っていない」「自意識過剰、被害妄想だ！」と仰るでしょうが、前後の文脈や日頃の言動から同定可能性が認められ、私を指しているのは客観的に明白です。

若輩者なんで良く分からないんだがkytnって昔からこんなに粘着質だっけ...？
なりすましじゃないのかと疑うレベル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 22:29:01.38

>>343
>>300

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 02:52:14.95

キヨが統合電機推進の例に挙げていた４５型駆逐艦
高くて予定の数がそろわず、うるさすぎて潜水艦に丸聞こえだの停電問題だの
大問題を起こしまくっているとか
ユーロファイターはもう退役が始まるとか
最近の話ではドイツのユーロホークが何百億も使って大失敗とか

割と日本がやらかしたら超ボロクソな事態な起こっている。

他にもお説ごもっともでございますとか白人コンプレックス丸出しのオーストラリアのアタック級
予想通りどころかそれ以上にドタバタしてコストがヤバいとか

南アの攻撃ヘリを導入しろとか言ってたら倒産しちゃったとか

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 08:40:05.10

陸自の攻撃ヘリ部隊はどうなるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 20:59:04.11

>>337
>そもフルスペックのＦＣＳを持つ護衛艦のＲＷＳにレーザー測定器がどうこうってミクロすぎない？

アーレイ・バーク級が搭載するTyphoon RWS は、砲側の光学センサー、レーザー測距儀とFCSによって、目標自動追尾の
機能を持ってる。
https://web.archive.org/web/20121202130720/http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/941.pdf

主砲用のレーダーとFCSでは、機関砲の照準に必要な精度には達していないということなんでは。
対空用ファランクスCIWSも、固有のレーダーとFCSを持ってる。光学センサーが付加されて水上目標にも使用可能
ということだけど。
>>338
>想定用途ならFCSとの連携すら不要、オモチャみたいな画面とリモコンで事足りる

>>339
>海自にとって主な用途は省力化や負担軽減なのに
>本気の自爆ボート対策だと思い込んで批判してる人だから。

その海自の想定用途は適切なのか？　という問題提起であって。
北朝鮮の不審船への船体射撃では、海保の巡視船の機関砲が目標自動追尾機能を持つFCS(固有名 RFS)を搭載していたので、
荒れた海でも正確な射撃が可能だった。海上警備行動が発動されて、海自の護衛艦が対処した場合に、護衛艦では対処できないって
ことになるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 21:45:27.71

そもそも荒れる外洋での不審船対処用じゃないからって話をだね
海自が対処するならそもそも主砲と対艦ミサイルをぶち込む段階だよってこれ何べん書かせるの

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 21:48:07.72

お前さんがどこで何を書いたなんかこっちは知らんわ
コテでも付けていれば調べる事も出来ないでもないが

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 21:51:43.03

あっ、言葉を言葉通りに受け取っちゃうタイプのひと…

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:05:25.35

エンリｸｿは無能のアホだから、そもそも「キヨの『問題提起』とやらが適切か」すら判断が付かないからなｗ
だからキヨ☆もキヨフォロワーたるエンリｸｿもまとめて「無能」と言われる訳だがｗ

まぁ取り敢えずキヨに関しては公開情報くらいちゃんと読まないと間抜けな質問投げて他人の時間を冗費するだけだし、
エンリｸｿに至ってはキミの下らん思い付きを書き殴るのはリソースの無駄としか言いようがないｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:19:39.79

>>348
>海自が対処するならそもそも主砲と対艦ミサイルをぶち込む段階だよってこれ何べん書かせるの

「海上警備行動」ってこういう任務。

能登半島沖不審船事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
自衛隊法第82条に基づく初の海上警備行動が発令された
「みょうこう」をはじめとする各護衛艦は、無線及び発光信号にて停船命令を実施、搭載速射砲で警告射撃を実施した。
P-3C 3機が、巨大な水しぶきにより水の壁を作り、水の力で不審船を停船させるため、150キロ対潜爆弾12発を投下する
警告爆撃を行った。

護衛艦「みょうこう」では、不審船に接近し立ち入り検査を行うこととなった。
防弾チョッキ代わりにマンガ本をガムテープでぐるぐる巻きにして臨検に備えて、64式小銃と9mm拳銃が配られた。
当時の海上自衛官にはテロ対策に必須の技術であるCQB（近接戦闘）・CQC（近接格闘）に精通する者は皆無で
、護衛艦には防弾チョッキすらなかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:32:53.33

>>352
だから何？としか言いようがないんだが…
それはRWSの機能に高級化が必要な話じゃないよな、としか

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:45:10.79

>>353
能登半島沖不審船事件では、不審船を停船させることができずに北朝鮮へと逃走させてしまった。
護衛艦の主砲では、命中したら撃沈してしまうので、威嚇射撃しかできなかったんだろう。
停戦させるには、不審船の機関部だけに命中させることが可能なRWSが必要だった。

その２年後の2001年の九州南西海域工作船事件で、海保の巡視船によるRWSの射撃では、
「乗員に危害を加えずに船体射撃が可能」という判断で船体射撃が行われてる。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 22:55:58.65

>>354
それらを経た後で、巡視船の高速化と搭載火力の遠隔制御化が進み、護衛艦は簡易的なRWSで済ませているという事は
つまりそういうこと
そういった小火器の高度な射撃は海上保安庁がやればいい、護衛艦は最新のものでもそこまで求めていませんよって話
だから、これでいいのさ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:12:59.14

>>355
>そういった小火器の高度な射撃は海上保安庁がやればいい、護衛艦は最新のものでもそこまで求めていませんよって話

それでは、海上警備行動において停船を強制させることができないよ。

海上警備行動
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%AD%A6%E5%82%99%E8%A1%8C%E5%8B%95
「強力な武器を所持していると見られる艦船・不審船が現れる等、海上保安庁の対応能力を超えていると判断されたときに、
防衛大臣の命令により発令される海上における治安維持のための行動である。
自衛隊法82条に規定されたものであり、海上における治安出動に相当し、警察官職務執行法・海上保安庁法が準用される。」

現在、南シナ海の一角に220隻の中国船が集結して、推定で海上民兵1万人が乗り組んでおり、フィリピンに対して
示威行動を行っているというけど。写真で見ると、漁船といっても結構でかい。
https://www.fnn.jp/articles/-/159337

海上民兵の船団が尖閣諸島の領海内を目指してきたら、海上警備行動が発令されて、停船指示に従わない場合は
船体射撃で停船させることになるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:15:00.60

>>356
海保が既に多量の機関銃搭載艦船、高速船をそろえた今それでは対応できないというなら
自動的に海自の小さなRWSでは対応できなくなるよね
だったら、もうそういう事態じゃないって話しだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:29:32.24

>>357
海上警備行動での「強力な武器を所持していると見られる艦船・不審船が現れる等、海上保安庁の対応能力を超えていると
判断されたときに」というのは、目標の船舶が強力な反撃能力を持っていると予測される場合、などがそうでしょ。

護衛艦が小さなRWSしか搭載しないことが、そもそも問題じゃないの。アーレイバーク級搭載のRWSは、25ミリ機関砲。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:37:34.40

>>358
ま、諦めるんだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 23:40:37.64

>>359
>ま、諦めるんだなｗ

尖閣諸島を海上民兵に占拠された後で、「FFMに25ミリ機関砲RWSを搭載しとくべきだった…」
なんて反省会をしたってしょうがない。