【訴えられる？】清谷信一part49【難病舐めるな】

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:50:53.20

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600246682/

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 19:59:41.71

防衛白書をコピペすれば他人を論破できると思ってる頭の悪さがエンリｸｿが「無能」
「バカ」「劣化キヨ」と嗤われる所以さｗ

何でも良いけどコピペしか出来ない事くらい自覚して、白書だけじゃなくて海上保安庁設置法とかも
ちゃんと読もうなコピペバカのエンリｸｿｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:04:58.86

>>391
コピペ批判しつつ、防衛白書の内容について自分の意見は書かず、と。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:17:03.64

必要なら出るよとしか言ってないが…

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:31:03.20

>>383
>「じえいたいも、海保の真似をしろおおっっ」
まさにそれ。再度コピペ。

海上警備行動
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%AD%A6%E5%82%99%E8%A1%8C%E5%8B%95
「強力な武器を所持していると見られる艦船・不審船が現れる等、海上保安庁の対応能力を超えていると判断されたときに、
防衛大臣の命令により発令される海上における治安維持のための行動である。
自衛隊法82条に規定されたものであり、海上における治安出動に相当し、警察官職務執行法・海上保安庁法が準用される。」

「警察官職務執行法・海上保安庁法が準用される。」つーことで、警察や海保と同じ法的権限での活動を行うってことだわね。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:32:42.16

海上保安庁の対応能力を超えていると判断されたときに
のぶぶんを
海上保安庁と同等の装備、同等の方針で
に読み替えようじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 21:21:23.08

>>395
>海上保安庁と同等の装備、同等の方針で
>に読み替えようじゃないか

海上警備行動は、法的権限は海保と同じだけど、装備が異なるからね。再度コピペ。

能登半島沖不審船事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
自衛隊法第82条に基づく初の海上警備行動が発令された
「みょうこう」をはじめとする各護衛艦は、無線及び発光信号にて停船命令を実施、搭載速射砲で警告射撃を実施した。
P-3C 3機が、巨大な水しぶきにより水の壁を作り、水の力で不審船を停船させるため、150キロ対潜爆弾12発を投下する
警告爆撃を行った。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 21:26:32.34

海保の役割と、自衛隊の役割とを明確に分けるのが、従来の法制度だった。けれども2010年の
22大綱以降は、グレーゾーンを想定して、海保と自衛隊の役割をシームレスに連係させることが
焦点になってるんだそうな。
安保法制も、それに合わせた法改正が行われたんだと。

http://www2.jiia.or.jp/pdf/research/H28_Security_Policy/03-jimbo.pdf
「従来の法制度は平時と有事（武力紛争）の区分けを基礎としながら、自衛隊の防衛出動
や日米安保条約の適用が焦点となっていた。しかし、日本を取り巻く安全保障環境には、
純然たる平時でも有事でもない「武力攻撃に至らない事態」（＝グレーゾーン）が目立つ
ようになった。したがって警察権と自衛権の間の「切れ目」に対し、警察や海上保安庁の
能力を向上させ、また自衛隊が迅速に対応する手続きを整備し、両者の情報共有や共同訓
練などを通じた連携強化が図られようとしている。
こうしたグレーゾーンを含む「事態の段階」への着目は、22大綱以降の防衛計画の大綱の
中核的な問題意識となっている。」

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:01:02.44

>>391
>海上保安庁設置法とかもちゃんと読もうなコピペバカのエンリｸｿｗ

「海上保安庁設置法」
読もうにも存在しないじゃん、その法律。

>>234
>まぁ裏取り能力の無いキヨと、wikiの記載の正当性の担保の意味が判らない
>エンリクンはそう言う意味ではお似合いだがw

「裏取り能力」とは良く言ったもんだわ。
防衛省設置法があるから、海上保安庁設置法もあるだろうと踏んで書いちゃったわけだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:05:05.84

>>391
>海上保安庁設置法とかもちゃんと読もうなコピペバカのエンリｸｿｗ

も一つ付け加えるなら、単なるハッタリだったわけだ。
読んだことあるなら、存在するのは「海上保安庁法」だって知ってるよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:06:17.84

結論として、何が言いたくてどうしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:07:28.71

で、同等の装備しなくてはいけないなんてどこに書いてるのかねえ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:44:33.90

>>401
FFMに現在装備されてるRWSでは、海上警備行動には支障をきたすだろうってこと。
能登半島沖不審船事件では、護衛艦が速射砲で警告射撃したものの、船体射撃は実施せず、
不審船を停船させることができずに逃走させてしまった。

海上保安庁の巡視船が、目標の乗員への危害射撃を法的に認められる条件は、領海侵犯だけではだめで、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%8D%97%E8%A5%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
「正当防衛、緊急避難、外国の民間船舶の領海内における航行が重大凶悪犯罪を犯す準備のために行われている疑い」など。
危害射撃が認められない状況では、「乗員に危害を加えずに」船体射撃で機関部を破壊して停船させる必要がある。
九州南西海域工作船事件では、そうした船体射撃が巡視船によって実施された。

海上警備行動では、護衛艦は海保に準ずる法的権限だから、危害射撃の条件も海保と同様の基準になる。

護衛艦が船体射撃を実施するには、自動追尾機能を持つＲＷＳが必要だった。そうでなければ、
「乗員に危害を加えずに」船体射撃で機関部を破壊することは困難。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:50:28.95

>>402
長いししつこいし何の意味もないし、でなんなんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:01:45.33

>>403
>長いししつこいし何の意味もないし、でなんなんだ

現状のFFMのRWSの機能が、グレーゾーン事態への対処に適切であるかどうか、君は関心あるんかい。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:01:51.10

>>403
エンリクンのやってる事なんて「キヨ（とキヨを正の評価するオレ）偉い（キリッ」以上でも以下でもないから.
端的にエンリクンでも正確に理解出来る言葉で言ってやればいいだけだよw

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:17:00.53

海保で手に負えず自衛隊が出たらもうグレーゾーンじゃなくて紛争なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:37:41.69

>>406
>海保で手に負えず自衛隊が出たらもうグレーゾーンじゃなくて紛争なんだよなぁ

防衛白書が言ってるのは、海保に手に負えない場合は護衛艦などで警察機能を実施して、事態の深刻化を防ぐってことだやね。
そうしなければ、海上民兵が尖閣諸島を占拠して、武力紛争で解決するしかなくなってしまう、ということだろう。

護衛艦が出てくれば、中国海軍も出てくるから、両国の艦艇が対峙する状況になるが、しかし海上民兵を阻止できるなら御の字。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:03:19.00

>>404
一方的で不自然な価値観でそれを判断することに、意味を見出さないね
そもそも今の護衛艦事態、M2がほとんど人力ばかりな理由を考えてくれ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:09:37.45

>>408
>M2がほとんど人力ばかりな理由を考えてくれ

他国海軍はどこもRWSを充実させてるのに、海自の護衛艦がそれをできない理由ってあるかい？
正規戦以外の状況への対処を、まともに検討してこなかったからだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:14:19.85

>>409
そう言い続けたいならご勝手だが、海自が今後も高級なRWSや機関砲を主砲と別に入れることはないようだね
俺らにその文句を言われても困るし、簡素なRWSで十分なのさ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:21:39.25

>>410
>簡素なRWSで十分なのさ

そう判断する理由は？　「海自がそういう方針だから」？
グレーゾーン対処を想定しなければ、「簡素なRWSで十分」だろうね。
尖閣諸島で最も懸念されるのが、海上民兵による占拠だと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:38:38.89

>>411
「会場民兵による占拠」を「最も懸念」しているのは、君の勝手な想像でしかない
その場合の奪還はRWS程度でどうにかするものではないし、それを想定しておおすみ改修したりAAV7大量調達したり
オスプレイ買ったりしてる、ものを捉えるスケールがあまりにも小さすぎるよ…

まあ海上の民兵を撃つこともあるだろう、それは否定はしないが、この程度のRWSで十分なのさ
大した値段ではないにもかかわらず、レーザーも録画セットもRWS側には要らない、い～らな～いと判断したんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:38:46.02

グレーゾーングレーゾーン連呼してるだけで、中身がさっぱり分からないが
12.7mmや127mmでは駄目で、中口径機関砲が必要な理由は何なんだ？
M2撃ち込まれて向かってくるなら、それはもうグレーゾーンでもなんでもない、あとはMk45撃ち込むだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 06:20:06.55

>>412
>「会場民兵による占拠」を「最も懸念」しているのは、君の勝手な想像でしかない

防衛白書のこの箇所、海上民兵による占拠を念頭に置いていると思うけど。
「実力組織などを用いて、問題に関わる地域において頻繁にプレゼンスを示すことなどにより、現状の変更を試み」

日本周辺で、正規軍ではなく「実力組織」が「頻繁にプレゼンスを示すことなどにより、現状の変更を試み」ることが
懸念されている状況って、他にあるかい。

>その場合の奪還はRWS程度でどうにかするものではないし、それを想定しておおすみ改修したりAAV7大量調達したり
>オスプレイ買ったりしてる

占拠されて奪還するのは武力衝突だが、その事態に至る前の段階で対処することに焦点を置かれるようになったのが、
22大綱以降だよ。白書にはこうある。
「柔軟に選択される抑止措置などにより事態の発生・深刻化を未然に防止する。」

>まあ海上の民兵を撃つこともあるだろう、それは否定はしないが

海上警備行動では、相手が攻撃してこない限りは、乗員への危害射撃はできないよ。
海上民兵が、領海侵犯や、領土に上陸したとしてもね。

>「この程度のRWSで十分なのさ。い～らな～いと判断したんだよ」

簡易機能のRWSでは、不審船事件の時と同様に、巡視船は船体射撃できるが護衛艦はできない、という状況になるんでないの。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 06:22:44.88

>>413
>M2撃ち込まれて向かってくるなら

その前に、簡易機能のRWSでは、海上警備行動では船体射撃ができない可能性があるよ。 >>402 に書いた理由で。

>12.7mmや127mmでは駄目で、中口径機関砲が必要な理由は何なんだ？

重機関銃は、海上民兵も装備している可能性があり、抑止力として十分ではないんでないかね。
12.7mmの船体射撃では、機関部への船体射撃で航行不能にするには相当に時間がかかり、船団の大半は進行を
阻止できなかった、ということになりかねないのでは。機関部の区画を装甲化していたりすれば更に。

127mmでは、相手船舶が攻撃してこない限りは、おそらく船体射撃はできないよ。
命中すれば乗員に危害を加えてしまう可能性が高いから。
海上警備行動では、領海や領土を侵犯するだけでは危害射撃の法的権限がないので。
（不審船事件では、速射砲は警告射撃しかできなかった。）

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 09:56:08.59

そもそも海自がFFMで船体射撃する気が無ければ機関砲の必要性がない。
一等駆逐艦で漁船追いかけるような物。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 10:33:39.47

まさにそのためにCIWS改修してなかったっけね

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 10:59:50.68

>>417
ファランクスBlock1bはカメラ経由の遠隔操作射撃が可能の筈。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 11:04:29.63

じゃあもうそれでじゅうぶんでは

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 11:22:46.47

海上警備行動における正当防衛を理由とする武器使用は、「警察比例の原則」が法的基準とされてる。
なので、M2による船体射撃に対して海上民兵が反撃してきた場合でも、127mm は使用できないかもしれない。

防衛白書　　海上における警備行動などの際における武器の使用
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2002/column/frame/ak143003.htm

「海上における警備行動を命ぜられた部隊などの自衛官には、公共の秩序の維持や人命・財産の保護などの職務を
遂行する場合に、これらの出動や行動時の権限を定めた規定において武器の使用が認められています。
これらの武器の使用については、警察官職務執行法第７条が準用され、自己や他人に対する防護又は公務執行に対する
抵抗の抑止のため必要な場合に、事態に応じ合理的に必要と判断される限度（いわゆる警察比例の原則）において、
武器を使用することが認められています。
この警察官職務執行法第７条では、相手に危害を与えるような武器の使用は、正当防衛又は緊急避難の要件に該当する場合、
凶悪犯罪の犯人が職務執行に抵抗するときなどの場合を除き認められていません。」

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 11:25:50.59

RWS搭載海自護衛艦に疑問（キヨ）
https://japan-indepth.jp/?p=45105
「これまで海自の護衛艦は近接防御用として20ミリガトリング機関砲を装備したCIWSを搭載していたならば、
RWSの死角をカバーできたが、FFMが採用したSea RAM は短距離用ミサイルしか搭載していないので向いていない。
このため後部はほぼ死角となる。」

哨戒艦の建造計画は、2024年度までに4隻、これを含め2029年度までに12隻、か。
基準排水量は1000トン級、乗員は30名程度。
https://trafficnews.jp/post/82680
https://motor-fan.jp/article/10015480

海上民兵への対処は、哨戒艦が主力として想定されてるんかな。
まあ、そういうことだろうと俺は思ってたけどさ。

ちなみに海上民兵の船舶は、数千トン級が多数含まれてるんでは。
https://www.fnn.jp/articles/gallery/159337?image=3

比較画像として、この大型漁船が4千トン。
https://www.jfa.maff.go.jp/sendai/gaikokugyosentaisaku/rosia.html

海上民兵の船団への対処には、哨戒艦だけでなくFFMも出番が必要になるだろう。

哨戒艦のRWSの機能と口径は、どうなるだろね。
キヨが言うように、海自にとって艦艇用RWSは未経験の分野なのだから、まずは実績のある海外メーカー製を
導入して、その機能を学ぶことから始めるべきでないかね。
米海軍は、主力艦艇にイスラエル製 Typhoon RWSを導入してる。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 11:55:00.81

本当に自動射撃RWSが必要なら海保の自動射撃システム入れればいいだけで
海外製品なんざ入る余地は全く無いw

何故なら20mmRWSはキヨの大好きな「実戦経験」がある上に海自の旧型掃海艇に
装備していた20mm多銃身機銃と銃機関部が共通で、遠隔光学装置も国産で有っても
キヨの大好きな「実戦経験」があるからなw

その上搭載砲による船体射撃でも76mm向けに平頭弾態々開発してるから、
政治側で使わせたいなら平頭弾開発させるさ。

つまりキヨやエンリクンがどう長文をコピペ多投しようが、輸入なんざ選択する余地は無いw

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 12:59:40.13

RWSって要するに無人砲塔だから
57～127mmまで長年使ってますが…

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:32:07.71

スクープ！住友重機械が機関銃生産から撤退へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd85ddc92658a9f48123934410e65121325c1204

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:36:54.97

住友重機械工業は陸自の次期5.56ミリ機関銃選定に試作品を出していたが、評価試験を途中で辞退した。

（中略）

防衛省のスポークスマンは「企業側から、仮に選定された場合における量産の辞退の申し出があった」と説明、当該品種に係る試験は継続しないことになった。
このためトライアルはMINIMI Mk3とMG4の2候補で継続される。
新機関銃はライセンス生産ではなく、輸入になると見られている。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 14:54:48.88

豊和に回して設備増強してもらえんかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 15:21:16.54

堀井さんが仮に人間として聖人君子でなくても、誹謗中傷は誹謗中傷なんだよな
そも法律的にも道徳的にも被害者の落ち度を言い立てるやつってこういうタイプが多いよな

電気自動車云々はキヨのことだから欧州メーカーがやってるんだから正しい
くらいのことは言うと思ったけど、スーパーカー世代だから？
逆にキヨがそういってるなら電気自動車の時代来るんじゃないかとさえ思えてくる

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 15:31:50.86

まだユーロファイター買えとか言い出してる
英国でもう退役が始まる期待を買ってもねえ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:09:17.04

キヨの記事について語る時は
どの記事についてのコメントなのかが分かるように最初はリンクを張ってくれたら助かる

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:20:51.88

>>427
堀口さんの人格がどうであれ、キヨが誹謗中傷して良い事にはならないし、
誹謗中傷か否かを決めるのはもう法廷での話しでキヨの判断等入る余地は
全く無いからねぇ。

自ブログに「公開質問状（）」殴り書きするに至っては論外で、キヨ自慢の
「ジャーナリスト」は本多勝一ですらそんなみっともない真似は流石にやってないw

…キヨの「公開質問状」とやらを載せてくれる雑誌が無いのは純然に今までの
キヨと各出版社との関係性の問題だからなw
過去スレで言われていた事が間接的に正しかった証明かな、とは思うな。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:21:52.62

池沼なんだからあんまりイジメんなよ。池沼の記事を世間に喧伝する編集者を相手にしろ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:59:03.89

住友重機の撤退が確定

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0416a.html
御質問の件ですけれども、機関銃についてですね、現有の５．５６ｍｍ機関銃でありますＭＩＮＩＭＩを平成５年から取得をしているところでございます。
この件について、後継としての新機関銃の選定を着手したところですが、具体的には、令和元年度予算で住友重機工業を含む参考品３品種を取得、令和２年度から陸自において選定するための試験を開始していたところでありますが、
住重から、新機関銃の量産を辞退するということの連絡を受けたところです。
個別企業の経営方針に関することについては、これ以上の詳細について防衛省としてのコメントをすることを差し控えたいというふうに思います。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:19:02.63

>>432
してねーよ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00595405?isReadConfirmed=true&;s=09

>住重が辞退したのは防衛省が２０２０年度から評価試験を続けている５・５６ミリメートル機関銃で「機関銃や機関砲全体の生産をやめる考えはない」（同社）

いつもよ早とちりと思い込みなkytn案件でしたとさ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 17:02:11.96

>金太郎飴的な人員と体質で、当事者意識と能力が欠如している。
>だから時代に変化に対応できず会社が左前になる。
>要は当事者意識と能力がない、ということです。

小泉進次郎というかトートロジー
>カルロス・ゴーン氏が日産に乗り込んできたときにやったのが、かつてのプリンス自動車の遺産である、
>ロケット部門のIHIへの売却でした。

外資傘下になるから国内企業に渡しただけ
>>429
https://kiyotani.at.webry.info/202104/article_8.html
ユーロファイター買え言うてるのはここ

>最も大事なのは制空権の確保です。であれば最優先されるべきは空戦能力と空対空ミサイルの搭載量です。敵基地攻撃はむしろF-35の任務でしょう。

まだＦ３５を攻撃機だという勘違いをしている
最初の時点でも当時は純粋な制空戦闘機としてのＦ２２との対比でマルチロールな戦闘爆撃機
という意味程度で、最近の戦闘機はマルチロールは当たり前なのに

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 17:05:43.73

>>430
そもウェブ上で鍵をかけてないブログに書いてる時点で公開されてるし
法律上答えなければならない義務も何にもないんだから無視されたらそれまでなんだよな

そこでまた罵詈雑言を重ねるようなら自分で誹謗中傷の証拠を積み重ねてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:49:31.15

ダイセルが防衛産業撤退という話が出てて、住友よりもやばいんじゃないかって。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:36:57.85

>>433
現行品の生産は継続するけども、フェードアウトするってことでは。実質撤退と言ってもよいかと。
量産少ないからやらないって、今回より多い案件なんて今後そうないと思う。
そもそもそんな理由で辞退した国内企業を、以後防衛省が美味しい仕事を割り当てるはずがない。
それに今回の辞退で技術もさらに廃れるのでは。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:44:36.11

衰退する元々技術無いから無問題

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:47:12.26

>>437
それ貴方の思い込みですよね(画像略)
いや住重に言いたい事はいっぱいあるけど、「機関銃や機関砲全体の生産をやめる考えはない」の文をそう取るのは見方が偏ってるとしか言えんぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:24:30.80

エンリクンはこの事例を見ても判る通り、「日本語が正確に理解出来ない」と言う点は
キヨと全く同じなんだよなw

「機関銃や機関砲全体の生産を止める考えは無い」と言うコメントを
「これからフェードアウトして機関銃生産から手を引く」と解釈するのは
キヨやエンリクン以外の日本語話者にはおらん罠w

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 02:51:42.67

>>439
日本の商売の繋がりって、儲かる仕事だけさせて下さい、では済まないですよね？
お互い困った時には助けあうもの。防衛なんて特にそうですよ。代わりがなかなかいないですからね。

今回は儲かりそうもないのでご容赦を、また良い話あればご贔屓に、では信頼なくなるわ、反感買うわで実質撤退になると思いますよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:03:46.94

既に品質偽装でたっぷり反感買ってるからもう今更かもね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:16:47.68

過去に納入した製品は面倒をみますってだけでは？
新製品が輸入になって住友製が退役しきるまでは面倒みますってだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:30:57.30

思いこみ・願望・先入観

この手の人たちって一度こうだという頭の中のストーリーを作って
個々の事象をそれに合わせて解釈するからね。
根拠を問い合わせてもトートロジーや循環論法になるだけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:32:39.32

「当事者意識がないからこんなことになる。なぜなら当事者意識がないからだ」
「Ｆ３５は攻撃機だ、なぜならＦ３５は攻撃機だからだ」
一事が万事こんな感じ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:48:56.79

なんつーか・・
トヨタはランドクルーザー200の生産を止めるわけだが、「ランドクルーザーから手を引くつもりはない」
つったら「将来的にやめるつもりだ！！」にされるのか
こええな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:46:51.58

むしろ撤退して欲しry

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:07:09.57

>>446
ユーザーの数、信頼、期待が比較にならないトヨタ　ランクルを例に持ち出してくる点が怖いです。
何か例に出すとして、適当なのはないですか？
住重がチョンボ企業ってのは、ほぼ同じ認識では？
トヨタやランクルユーザーに失礼かと。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:26:56.72

>>448
思い込みと願望で言ってもいない事を捏造する方がよっぽど失礼だ
キヨやキヨ信者みたいにな

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:44:33.12

>>449
と言うことは、トヨタランクルと住重の銃を比較することは、程度の差はあれトヨタに失礼だと。

まあ勝手に完全撤退と決めつけるのも住重に失礼ですが。
今まで苦労してきただろうに。まあ仕様書でがんじがらめで改良の術もなかったのかと。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:57:22.29

住重はチョンボ企業かもしれんが、キヨは無能ジャーナリスト（）だし
エンリクンはボンクラフォロワーだってだけだなw

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 00:29:25.19

>>451
それなら、このスレの愛国者達がチョンボ売国奴企業の完全撤退を願望妄想したとしても、その程度は許容しよう。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 00:56:07.87

清谷よりコメント欄の方がやばい。
民間軍事会社に国防を任せろと言いだす人間が出てきた時なんて、さすがに絶句したぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 04:47:22.83

>>452
それ「事実」ってものとは全く関係ないなw

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 12:42:27.74

>>448
おやおや、苦し紛れに「トヨタと、みつびしは、ちがううううっっ」ですか
「全撤退なんかしないよ？」をどうやっったら「しょうらいてきには、てったい、すりゅうううっ」にできるんか、
不思議な脳みそしてはりますなあwww
って話をしてるだけなのに、そこに触れないってことはゴリ押しに気づく程度の知能はおありなようでw

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 12:55:15.83

まあ日本の自動車メーカーに未来が無いのは同意だけどね。
トヨタとホンダは自動運転の協力をきっかけに中国メーカーに技術を吸い出された後に吸収合併されるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 13:25:59.22

キヨみたいな小物扱いの雑貨商じゃあるまいにw

そんなんでまともな車が出来るなら、とっくに大陸には中国国産車で溢れかえっている筈だけどなw

まぁ、我が国の羽織ゴロはシステムに弱いからなw

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 13:44:46.94

欧米と冷戦に入りつつある中国の天下がこれからも続くと思ってる時点で・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 15:08:51.88

むしろこれからも日本車無双なんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 15:26:30.25

諸行無常や

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:20:10.40

>>455
三菱重工と住友重機を一緒にするのもどうかと。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:59:55.05

三菱は資産規模も政府との癒…信頼関係も住友とは比べ物にならんからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 23:31:15.34

こうやって油断しているときが一番危ない
何事も、常に気をつけるのがよいのだ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:43:40.09

>>446
なんつーか・・
三菱はMRJ の開発を凍結するわけだが、「MRJ 計画を中止したわけではない」
つったら「将来的にやめるつもりだ！！」にされるのか
こええな

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 01:06:56.35

ポスト清谷かってくらい一部のメディアに出てブイブイ言わせてた部谷君は最近あまり出ないよね。

純粋に疑問なんだが、戦闘機の脱出装置とかタイヤ？のメーカーが撤退！
と清谷がどや顔してるけど、それこそ国外メーカーから調達できないのかね？
エンジンやエアフレームの設計やアビオニクスよりもずっと重要なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:12:57.58

>>464
ジリ貧で撤退が決まりきってるMRJもってきて「どうだっこれでっ　うまいこと、いってやったああ！！！」
とか思ってるあたりがもうあたま悪杉　　まるでキヨ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 13:57:47.14

>>466
撤退すると三菱は言ってないですが、決まっているのですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:16:44.96

従業員20分の1に減らして、製造用の人員も他所にやって、開発拠点閉鎖して技師リストラして
本社も空港から工場内に小ぢんまりと移して冷や飯食わせる状況をなんと言うか
普通は認識…できないか、失われたもんな

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:13:05.81

MRJにしても住友の機関銃にしても
結局キヨが正しかった

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:17:59.19

>>469
異世界からのお客さん？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:26:32.27

>>469
まあ認める部分もあるにしろ、普段彼がしている主張の飛躍を丸呑みはしねえよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:06:55.09

いやぁ、寧ろ縮小して事務所規模小さくしてでも残す辺り、やる気満々でしょ。

「冷や飯食わされて～」ねぇ。
本当に悲惨なのは「或る日突然潰れて路頭に迷う」んだぜ。
他事業に転籍する事も出来やしない。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:18:49.22

1/20のほぼ飼い殺し状態で技術者もあらかた放出、これをやる気と言うのは無理なんだよ

別のケース持ってきて無理に比べても意味は無いんだけど、そういうこじつけの仕方を駄目な評論家から学ぶのはオススメしない
ＭＲＪは終わったんだ、現実を拒んで固執しても何も生まれない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:35:32.33

今の状態だと事業譲渡は無理だが売らない為に意図して今の状態で凍結したのだと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:00:13.42

清谷ワールドでは常に彼は常勝無敗１００戦１００勝だ

だからこそ現実世界では相手にされない。
まあなんだかんだあんな性格で５０過ぎまで生きてこれたってのが時代よね。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:46:59.92

50過ぎどころか、還暦まで秒読み体制入ってるから救えない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 06:42:15.02

寧ろあんな拗らせおじさんでもこうやって図々しく生きていける日本って凄い。
中国とかだったら無用の長物扱いされてウィグルあたりにとばされていそうｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:37:02.70

エンリくんはこじつけが旗色悪くなったらすりかえdisで勝った気分ですか

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:37:40.47

MRJはあれでしょ型式認定が足引っ張ってコロナで止めを刺された形でしょ？
不運すぎてなぁ....

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:32:54.82

航空行政を理解してなかったんで
不運ではなく三菱の責任だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:49:53.07

>>480
三菱は意思に反してMRJ 撤退かもしれませんが、
住重は狙い通りな気がします。
量産が少ないから採算のりません、技術維持できません、と言われれば、今は防衛省は反論できないですし。
これ幸いとリソースを儲かる部門に振り分けられる訳で。
あとはいかに穏便に撤退するか。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:56:59.30

>>479
型式認定でなんであんだけ手こずったんだか謎だ
ホンダはさっさとできたのにな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:14:39.88

開発責任者のエアクラフトカンパニー社長も認める苦難の12年がさっさとですか…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:25:00.73

そもそもホンダジェットは小型機で
MRJは小さくても旅客機。
当然、開発難易度ど審査の厳しさは違う。

三菱も小型機からやれば、ホンダより早く完成してたんじゃない？
あんな先進的な機体にはならんだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:56:42.80

小さいものは小さいものなりの難度があるからなあ
結局、どれだけ事前に情報収集して、どれだけ効率よく改修体制を組むかって話なんだ
それがまるでMRJはできていなかった
事前情報ろくになく、改修も場当たり泥縄情報交換まるでなし
そんなんじゃ、小型ジェット作ってもgdgdして

いやこれ聞き覚えあるな、たしかMU-300･･･

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:26:47.49

VLJとLJを一緒にしちゃ何でもセスナ機にしちゃうマスコミと同じだぞ
BE40もビーチクラフトがこけてなきゃまだ改良型が生産されて1,000機の大台超えてたと思うと残念な機体だよな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:23:03.98

何でこう、物はいいのにくりかえすかねえ…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:08:48.54

コロナ後は知らんけどボンバルディアの小型機部門買ってるし型式証明てこずってるあたりでは別に撤退するつもりはないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:50:57.51

CRJ関連って世界中でCRJが飛んでる間は単独で利益が出る部門だからSJの先行の予想に使うのはちょっと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:25:30.26

>>488
そっちはもう既存の機体が散々売れてるから…
状況の違うものを平行して扱う悪癖よくない