【訴えられる？】清谷信一part49【難病舐めるな】

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:50:53.20

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600246682/

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 08:25:37.69

キヨはなんだかんだ結構シンパは多そうだからな

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:18:40.55

シンパつーか
「だから日本は」「＊＊では」を読みたくて仕方ない層がねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:22:34.09

>>609
まだJSFはマシなような気がするが....

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:33:51.13

知識面はともかく
人間的にはキヨのがマシだからなぁJSF

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:48:07.70

いうほどそうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 19:34:28.61

JSFはレスバに必死で、誰彼構わずどんな些細な事でも、狂犬みたいに噛み付いてる。完全に病気だあれ。

キヨは都合の悪い事が見えない、聞こえない左派の典型だから、ちょっとおかしい人レベル

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:08:46.96

ちょっと？
公開質問状という体裁で誹謗中傷や人格否定を続ける人がちょっとか

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:17:28.12

しかも自分の縄張りに「公開質問状」なんか出している体たらくだから、
出版社のキヨ☆への評価も間接的に判るというｗ
（なんでこの場合「被害者」である堀口さんが態々キヨの縄張りに来てまであの駄文を読まなくてはならないのか、
という事を気付かないし、知り合いの編集もキヨ☆に教えてやらないからだがｗ）

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:36:52.99

キヨのほうがマシな人格って本当かぁ？よっぽどだぞ
JSFについては最近はヤフーとかでたまに見かけるくらいでよくわからないがそんなことしてるの？
めんどくせぇ奴だなとは思う

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:01:53.57

キヨは一応これで飯を食えていそうだけど、
JSFは所詮アマチュアだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:38:01.94

>>620
食えてないぞ
食えてたらミリグッズ販売店の親父なんかやっとらん

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:46:51.74

>>619
普通はスルーする様なコメント全部に突撃してるの見てそっ閉じ
あれは関わっちゃいけないタイプだと思った。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:03:27.39

>>622
普通はスルーする、どころか「記事の内容を褒めて」も突っかかってたぞｗ＜キヨ☆

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:17:21.66

カミツキガメの神聖三文字はヤフーニュースで食えているというか食い扶持は稼いでる感はあるな。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:25:19.16

マウントすることが目的化しているのが多いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 00:02:27.83

発達障害の一種なんじゃないの？強迫性の
軍事知識だけは完璧に記憶しててすごく詳しいけど、こだわりが強いあまり他人が少しでも不正確なこと言うのが許せなくて是正してやらないと気が済まないとか？
オタク気質の人はみんなそんなもんかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:29:05.11

鉄オタと軍オタはアスペ、ADHD率が高いみたいだからな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:27:07.63

キヨはもともとの粘着気質に加えてリベラル気取りをこじらせて周回遅れの「でわの神」化したまま悪化してる感
ま、エコーチャンバー的にそういう芸人も需要があるってだけだな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:56:29.76

>>609　
他人を叩くことに命を懸けてる人ばかりｗｗｗ

自衛隊をクビになった有能な方々もチラホラいるが、元自でも最終で１佐以上ならともかく
それ以下じゃ士長と一緒だよ。専門家を気取ってみても素人臭が抜けきらない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 18:56:35.03

>>629
青木日出夫さんの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:25:10.80

>>609
関が抜けてる

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:47:33.25

614はキヨ本人説

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 08:50:33.04

疫病神リスト Ver. 1.13　※故人は除く

キヨ、JSF、久遠、豚煮、スミキン、竹、関

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:17:50.81

あの世代はまだ海外の情報にアクセスできるとか海外に実際に行けること自体が価値があったようなものだからな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 09:41:35.56

>>633
ドラゴナ―は？昔はネットの煽り屋や露悪じみた自称現実主義をぶちゃける芸風を
リアルネームさらしてライター面しだしてから避けるようになったが
アイツも無駄な地域煽り（自分が住んでる首都圏マンセー他地域dis）やってるような性根だし

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:55:25.27

祝　公開質問状70回目

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:43:23.24

疫病神リスト Ver. 1.2　※故人は除く

キヨ、JSF、久遠、豚煮、スミキン、竹、関、ドラゴナ―

７神合体できそう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:59:17.19

逆にまともな人のリストが見たいw

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:11:37.73

そういや湾岸戦争開戦前、日本の各マスコミや出てきた軍事評論家たちがこぞって「地の利もあり、長年イランと戦って実戦経験豊富なイラク軍の前に
多国籍軍は戦死者数万単位の損害を出して負ける」とばかり言ってた中、一人だけ江畑氏だけが多国籍軍勝利と予想してたな。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:30:05.59

「マスコミは髪の話ばかりばかりして不快だ」
・・・いえ、劇画中の話ですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:50:46.83

レーザー検知器付いたT-72が精々のイラクがどうやって3世代MBT揃えた多国籍軍に勝てるんや……

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:09:36.24

丸裸の状態で地の利とか、どんだけ古い視点なんだろうなって思う

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:23:13.43

清谷が湾岸戦争当時にどう評価してたか知りたくなるなw

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:56:47.86

エヴァはもう...
亡くなってショックを受けた俺の三大著明人の1人だわ...

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:08:04.72

kytn、装備庁スレで鼻で笑われとったな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:34:56.37

言われるほど湾岸戦争って楽勝だったのか？と言うのは過去には時々話題になってたな。
正規軍と共和国親衛隊を識別できなかった為に、親衛隊を逃したり、兵站面で逼迫した時期があったり、
結局、短期戦に拘ってイラク軍主力の一部を撃破出来なかったのは大きかったと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:08:05.92

それって上手い勝ち方が出来なかったレベルの話であって上に出てるような多国籍側が負ける云々の話とはまた違うでしょ
評論家モドキの予想とは裏腹に現に勝ってるんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:34:56.91

田岡元帥ってまだ死んでなかったよな？
あれこそキヨとはまた別次元の害悪だ
湾岸戦争の時もイラク優勢とか抜かしてた連中の筆頭だし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:39:18.00

キヨと堀口氏の戦いが泥沼化し、あまつさえ自分のコンテンツの購買層を比喩に出して相手を貶めるなど、エンドユーザーとの距離がどんどん開いていくのを静かにそして楽しく見守っています　^_^

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 18:28:27.64

戦車砲の撃ち合いでイラク軍が撃破出来たM1戦車が数両だっけ。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:19:21.72

>>650
湾岸戦争の頃に軍事評論家として出てきた連中の8割ぐらいは程度の低い軍オタそのものだよな「実戦経験厨」とでも言うのかねェ・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 09:28:51.64

小泉悠は軍事専門家分類なのか、全裸ロシアヲタク分類なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 11:50:55.36

チャーハン評論家じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:18:48.80

>>584
>正直兵器も工業品で商品だから原材料費を除いた価格は適正価格なんてない、輸入品は安いなんて幻想もいいところｗ

M24の輸出価格は、米軍の調達価格の13％増になってる。

https://weaponsystems.net/system/997-Remington+M24+SWS
Unit cost
About $ 5.750 for M24 SWS, US army 2000
About $ 6.500 for M24 SWS, export 2006

小火器は、米国製以外にも競合の製品が多いから、価格を吊り上げて稼ぐことはできないんじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:42:40.84

>>584
>対人狙撃銃M24のお値段1丁61万円！、元のM700も結構なお値段だから仕方ないが海外では
>同価格帯で精度は同程度として人気があるホーワM1500が50万ぐらいなんだけどね

豊和M1500、日本では警察が導入し、海外ではウクライナ陸軍特殊部隊が導入したという
ことだけど。
自衛隊でも、テストすればいいのに。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:10:24.76

>>654
ところが、件の銃砲店のおっさんのブログじゃ、M２４そのものじゃなくアクセサリー類がメーカーか代理店の采配で競技用の高級品になってたり
狙撃に必要ないところのオプションをゴテゴテにつけてわざと値段を釣り上げてると書いてた

当時の自衛隊には６４式にスコープ付けただけのなんちゃって狙撃銃・・・良いところマークスマンライフルもどきしかなかった訳で運用も選抜射手と旧軍
の狙撃手のハイブリッド
本格的に現代の狙撃と狙撃手の運用の手ほどきを受けるには米軍しか適当な師匠がいないからこれを使えと言われればそれで終わり、導入時にはす
でに高価だけど使い古されたM２４しか選択肢が無いから、ぼったくりでも導入するしかなかったって事情もある
そうなれば、商社が「その銃を導入するにはこれとこれが条件で、この仕様でしか手に入りません」って言いだしたら結局言い値だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:19:21.80

>>656
M24 SWS はスコープとバイポットを含めた構成で、陸自は標準的なセットを約61万円で購入、と読める説明が
あるけど、違うのかな。

対人狙撃銃 M24 SWS
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/zyuukaki/m24sws.html
装備品の名称になっている"M24"の後に続く「SWS（Sniper Weapon System）」というのは狙撃システムを一式にしたもので、
レミントンM24、レオポルド社製M3スコープ、ハリス社製バイポッドから構成されます。
2015年までに約1300挺が調達･配備されています。

その銃砲店のブログを読んでみたいけれど、URL 分かる？

M24 SWS の取り扱い説明では、氷点下の気候、海水、ジャングル、砂漠での取り扱いについて
書かれているけど、豊和M1500 は、そういった想定で試験、製造されてるんだろうか。

Master Your Marksmanship With US Army Rifle & Sniper Handbooks
https://books.google.co.jp/books?id=Wc8kDwAAQBAJ&;pg=PT316#v=onepage&q&f=false
M24 SWS Maintenance
cold climates
salt water exposure
jungle operations
desert operations

ちなみに自衛隊が2018年に調達した儀仗隊用の新銃は、豊和M1500をベースにしていて、240丁で \155.520.000、
一丁あたり60万円になるとか。M1ガーラントの更新。
https://togetter.com/li/1308489

https://twitter.com/2xEzf5589YgPRwT/status/1131681637677359106
豊和工業製の儀仗銃が６４万とか高額すぎだろ、同メーカーのM１５００ライフルはだいたい２４万くらいだけどこの差は一体なんなんだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:22:35.54

エンリクンはクビの上に乗っけてる代物の使い方を自身で理解出来るようになってから
一昨日おいでw

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:28:40.50

儀仗銃は38に似せた独自外装に
表面仕上げまでしてるからあんなもんだろ。

それが必要かと言えば疑問だが。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 09:59:47.58

>>656-657
銃砲店のブログって故築地恵氏のファーイーストガンセールス？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:33:28.21

ファーイーストガンセールスのブログにはM24の記述は無いようだけど、
築地氏の話として、こういう記事があった。
https://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200409060000/

M24 SWS は、スコープとバイポットの種類を固定したセットっぽい。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%BE%AE%BD%C6/%A5%EC%A5%DF%A5%F3%A5%C8%A5%F3%20M700#notefoot_2

平成１７年度の「１５７丁分、２億６千万円、１丁あたりで１６５万６千円」は、
米軍に委託した教育費込みで高くなったということでないのかな。

陸自はオーストラリアでの競技会では、M24のスコープは国産の30万円の製品を使ったそうだけど。
https://news.militaryblog.jp/e765047.html
https://www.youtube.com/watch?v=wguv5Slzn9k

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:06:40.73

>>661 で、築地氏の話のURLを貼り間違えてた。
https://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200409080000/

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 16:55:39.25

M24SWSはFMSだというのもあるな。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:22:50.33

M24の調達数は年間50から150丁ほど、それが12年間続いてた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/M24_SWS

ここ数年は年間一桁台の調達で、単価が恐ろしいことになってるんだな。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/221
　　平成31年と令和2年度の対人狙撃銃(M24)の値段なめてるでしょ。
　　なんで6丁で3000万円もかかるわけ？
　　1丁あたり500万もするボルトアクションライフルとか聞いたことねぇわ。
　　令和2年も8丁3000万も払ってるし。
　　平成30年なんて6丁1000万だったのに、これ確実にアウトでしょ。

平成21年度の防衛省予算では、159丁で2億円。1丁130万円前後。
M24 SWSの調達価格は1丁61万円という説明がネットでは多いけど、何を根拠とした数字なんだろう。

米陸軍の調達は2010年で完了したので、日本向けの単価上昇は、それが関係してるかも。
https://en.wikipedia.org/wiki/M24_Sniper_Weapon_System

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:28:49.61

後年度負担を知らない。JSFかよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:38:01.07

そろそろホーワのM1500タクティカル買ってやれよw

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:41:02.76

>665
>後年度負担を知らない。JSFかよｗｗｗ

令和二年度の予算概要
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200330.pdf
陸自の火器の予算は、P45。

予算にある調達価格は契約額で、後年度負担を幾らにするかとは無関係じゃないのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:10:10.07

M24は米軍の中古を高値で買わされたのは授業料としては高すぎる。
陸自は新しいモデルを買ったみたいだけどどんだけぼられたんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:02:13.66

日本の国防費も食い物にされてるんかな
韓国軍を笑えない

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 14:19:01.34

>>669
キヨ☆じゃあるまいにw

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 18:45:09.65

M24 SWS の調達価格は、どこのウェブサイトでも61万円という記述になってるが、
それだと防衛省のFMSの調達価格と合わないんだよな。

M24 SWS のFMSでの調達価格は、弾薬代が込みになってるのかも。
狙撃用の専用弾が使われるそうだし。
https://www.snipercentral.com/history-m118-ammunition/

1発70円、年間1000発、10年分で1万発の計70万円、とかね。
1丁あたり130万円の調達価格は、それなら説明できる。
ここ数年の価格上昇は、また別だけど。

自衛隊の調達の数量が、調達価格上昇の原因になってると思うよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/M24_SWS#%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%85%8D%E5%82%99
2014年までは毎年50丁以上の調達だったのに、15年、16年はゼロ、17年以降は年に6丁とか8丁とか。
まとめ買いすべきでしょ、これは。
米陸軍の調達が2010年に終わって、現在は生産終了（後継モデルに移行）になってるのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 18:49:27.21

だから新しいのを入れたんじゃないか？
去年の総火演でサプレッサー付けたのが出て来てたしね。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:43:33.47

じゃあM24じゃないとか？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:56:19.47

そもそも「まとめ買いすべきでしょ（ｷﾘｯ」とか抜かしても、「まとめ買い」認めるか否かは
防衛省が決める事じゃないしなｗ
（C-2のアレ見てて「まとめ買いすべきでしょ（ｷﾘｯ」とか書く辺りコピペのし過ぎで碌に
文章を読んでないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:35:05.41

>>674
財務省がどういう指摘をしてるか、引用すると。

財務省財政制度分科会（平成30年10月24日開催）の防衛予算に関する資料　
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia301024/03.pdf

・各年度の調達数量は取得単価に大きく影響を及ぼすため、中長期的な計画に沿って効率的な取得を行うべき。

輸入（FMS取得を含む）　
・供給国側の生産ラインの状況等により、一方的な価格上昇のリスクがある

○ 26中期防策定時の計画単価と実績を比較すると、多くの装備品において単価が上昇。次期中期防にお
　いては、国民に対する説明責任の観点からも、計画単価を明示した上で、ライフサイクルを通じたプロ
　ジェクト管理等を通じて価格低減を図っていくべきではないか。
○ 単価が上昇する場合は、優先順位に従った調達数量のスクラップ＆ビルドを徹底するべきではないか。

上記の指摘の意味することは。
各年度の必要に合わせて、少数を継続的に調達していると、単価が高くつく。
特に海外製品は、生産ラインの状況が変わる。
各装備の優先順位をつけて、計画的に調達数量をまとめて発注すべき。
つーことじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:54:47.55

住友がまたやらかした
キヨは正しかった

領土を侵犯する中国の脅威が増す中、報じられない驚きの醜聞が。
大手重機械メーカー「住友重機」が、陸上自衛隊の機関銃設計図を中国に流出させ、防衛当局で問題視されているというのだ。

（中略）

「試験に当たり、住重はサンプルを作りました。
その過程で、ある下請けの企業が、更にその下請けとして深センにある中国企業を選んでしまったんです。
それだけでなく、機関銃のパーツの設計図まで渡してしまっていた」

防衛産業の場合、設計図などの国外流出は、外為法に抵触することからご法度。
仮に国外に出す場合は事前に申告しなければならないが、住重はその管理体制を十分に取っていなかった。

「設計図が外為法の規制対象であることを下請けに明示していなかったんですね。
防衛省や、外為法の監督官庁である経産省はこれを把握。
4月末、住重と下請けに指導が行われました」

これを受け、「省内では住重に対し、厳しい声が出ていますよ」
と防衛省関係者が続ける。

「重要技術が中国に抜かれないよう、細心の注意を払うのは基本中の基本。
が、本ケースでは野放しになっていた。
長年携わってきて“ミス”では済まされません。
防衛装備品を扱う企業にしては、意識が低すぎますね」

https://www.dailyshincho.jp/article/2021/05200556/?all=1

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 00:51:19.24

住重のやらかしとキヨ☆の取材能力の無さには全く関連性は無いなw

頭の悪さはエンリクン並みだから差し詰め「エンリ類」で充分かなw

エンリクンはコピペバカ、エンリ類は関連性の無いものが関連性が
あるように見えるレベルの見出しバカw

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:06:36.41

この記事を真に受けるバカが存在していたのか…

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:06:52.91

>>674
>>677
>「まとめ買い」認めるか否かは防衛省が決める事じゃないしなｗ

自分で振った話なのだからさ。
財務省の指摘の意味について、ちっとは書いたらいかが。

でも分かるよ。
具体的な事柄を書かないでおけば、突っ込まれようがないもんな。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:14:36.16

住友の機関銃の設計図が中国に流れても何も問題ないどころか中国の研究が混乱するだけで日本にはプラスしかない
むしろ俺には良いニュースに読める
住友の機関銃の性能を知らないにわかミリヲタはこれが問題行動に思えるのかもしれんがな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:29:39.06

「設計図が外為法の規制対象であることを下請けに明示していなかった」
これって、今回の試作に限ってのミスなんだろうかね。
MINIMIのライセンス生産でも、下請けが参加してるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:39:06.16

>>680
末端下請け経由で、どこからどんなものが漏れてるかわからないうえに、それらをまとめると結構全体像がつかめる
リスク管理が甘すぎるし、自社で完結できない弱みが効いて来ちゃう訳だ
中国政府が自国の下請け会社をしめたらその部品も届かなくなる、良いニュースなんてひっくり返っても言えない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:40:00.83

馬鹿なマスゴミだけが騒いでる特に問題のないニュースであるということだけは確か

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:56:17.99

そうおもいこみたい、ってことか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:15:08.25

https://i.imgur.com/ImfkbwF.jpg
草

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:41:32.79

しかしまぁ、住重もこれまでのやらかし含めていい加減すぎて十分非難に値するけどさ、軽機関銃１丁程度の断片情報が中共に知られたところでそんなに戦局に影響するのか？
戦闘機とかミサイル技術関係のデータじゃあるまいし。あちらさんのほうが現時点ですでに評判悪い住友製ミニミよりマシな性能の銃作れてそうなもんだが。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:55:53.16

結論としてはこのニュースで騒いでるのは住友の事を知らないにわかだけと言うことだな
軍事に詳しい人なら全く問題ではないことがわかる

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 06:43:28.62

この状況で、住友が新機関銃のライセンス生産を受注することは考えにくいだろう。
その場合、事業継続は困難になる。

住友のこの現状、防衛省に落ち度はないのか？

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2014/02/18/25210/
「改竄される前のデータが明らかになり、従来は１万発撃てるとされていたブローニングＭ２は、
半分の５０００発で銃身の交換が必要になると判明しました。実戦では大変な労力になります。
また、戦車などに搭載している７.６２ｍｍ機関銃もよく弾詰まりを起こすので、中隊長などは
『こんな危ない機関銃は使えん！』と憤っております」（陸自特科・戦車部隊・３陸曹）

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 09:11:09.30

>>688
別に住友を擁護する気はないけど、6年前の記事を引っ張ってきて「現状」って言うのはさすがにひどくないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 09:26:03.55

>>陸自特科・戦車部隊・3陸曹
特科なのか機甲科なのかどっちかはっきりしろよと()怪しい記事だなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 09:39:44.61

キヨは住友製の能力が怪しいと、データ偽造が明るみになる前から指摘していたから、
アンチキヨとしたら記事を否定したいんだろうけどそれは無理すぎるわ
住友はデータ改竄も認めて損害賠償してるのに
この件に関してはキヨが正しかった

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:00:10.46

>>691
根拠も無しに「怪しい」って言い立てるのは、キヨ☆の大好きな
「ジャーナリスト」の仕事じゃない、それだけの話さw

止まっている時計が一日二回正しい時間を表示するから価値がある、
とキミは言いたいのだろうがなw

上にも書かれている、「取材の結果、運用については今後は未確定」と
結論付けた記事書いているのに別記事で「切り替える」と断言した記事を
書き散らしているくらいだから、キヨの記事はキヨ自身すら信用して
いないのだw

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:02:42.35

間違い>この件に関してはキヨが正しかった
正解＞この件に関してはキヨの主張と現実がたまたま一致しただけだ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:10:40.68

もうそのへん、キヨをこき下ろすより住友が酷すぎて笑えねえ…
末端管理の脆弱さがモロにでたし、他の会社はどうなんだろうこれ
おもらしドバドバなのが大問題だな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:34:45.03

>>693
そりゃキヨは現場の不評の声を聞いて記事を書いたんだから一致するさ
住友の捏造の件はキヨが記事にしてなけりゃいまだバレてないかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:43:43.84

企業が情報をお漏らししても日本では別に法律で厳罰があるわけではないから問題にはならないんだよ。
スパイ防止法が今後出来るとは思えないから企業も自衛隊もお漏らしは諦めてるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:45:57.76

問題になってるように見えるが
キヨに得点を与えたくないからってよくそこまで言えるもんだw

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:57:38.34

>>697
問題になっているって言ってもなぁ・・・別にこれで住友重機がつぶれる訳でもなけりゃ取締役が辞任したわけですらない
こういうちょっとした話題程度の扱いで記事になる程度で終わってる時点で問題にならない話ともいえる

問題と言っても程度の違いで日本の場合軍事に関することは一般人にとって今日の昼飯を何にするかよりどうでも良い問題って意味合いだろ？
この場合の問題にならないって言う言葉は・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:02:42.49

>>690
だいたい、３等陸曹なんて下士官の一番下位の人間が勝手にべらべらしゃべったら情報漏洩で処分もの
しかも中隊長が言ってるとか無責任な伝聞形式、どう考えても記者の想像で書いたつけたし文章だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:05:50.67

>>697
「得点」にしたいなら、もっと地道に裏取りや調査してきちんと根拠付きの記事を
キヨが書かないとなw

キヨ☆がエヴァタンの件で民主党の首藤に食って掛かった時にはこのスレですら
キヨを褒め称えていた訳だが、それは首藤の中傷に対して根拠付きで反証を加えて
いたからだ。

然るにキヨ☆の普段の記事にはきちんと裏取りをする、と言うところすら出来てない。

…「怪しい」と言い募るだけならキヨ☆がバカにしている「カタログミリヲタ」と
何ら変わらんぞw

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 15:16:39.83

Sumitomo matterなのかSumitomo is matterなのか問題。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:47:24.44

現役の戦車兵が、駐屯地でのインタビュ－で、74式車載機関銃の信頼性の無さを語ってるぞ。

市販ビデオソフト「61式戦車 Story of Type61 tank」より
https://www.youtube.com/watch?v=cC44Sfe-JSc
この動画の2分30秒以降。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:46:34.92

>>702
実際に言ってるのはブローニングM1919が信頼性が高い銃だったって話だな、現在のものより過去のものの方が良かったとはにおわせてるけど
74式機銃が信頼性が無いとまでは語ってないなぁ・・・まぁ現実で現役隊員が公表できるのはこの程度って話、ますます>>668みたいな記事には
信用性が無いと言う事を表してるがね

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:07:57.69

「M1919は、74式に比べれば全然信頼度も高い」と語ってる。
これを言い換えると、
「74式は、M1919と比べて全然信頼度が低い」となる。

74式車載機関銃に、機関銃として平均的な信頼性があれば、「全然」という形容詞は使わないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:15:14.37

90TKの兄貴が昔74機銃をボロカスに言ってたことあったなそういや

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:46:10.59

>>704
「M1919は、74式に比べれば全然信頼度も高い」と語ってる。
これを言い換えると、
「74式は、M1919と比べて全然信頼度が低い」
となるの？

703の通りで、74式機銃が信頼性が無いとまでは語ってないなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:50:01.23

74式が信頼性が無い、とは言えないからそう言う言い回しになっただけだ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:50:04.46

100年前設計のものと比べてる時点でそれは

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:56:20.49

Youtubeのその動画のコメントは33件。その内、機関銃に触れてるコメントは4件。

部内広報とは言え銃を振り回してて草映える(元自) 30口径＊型機関銃懐かしいなぁ....(＊は型番で一応隠した)

74の車載銃がダメなのはやっぱり昔からだったｗ

74に付いてる車載銃・・・
元がダメだからダメなんだね

74車載銃ってクソ銃の派生型じゃねーかｗｗｗ
結局車載も本筋もクソ銃じゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:26:02.98

外野の評価もこんなもんか

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:05:28.58

ASDばっかだな