【訴えられる？】清谷信一part49【難病舐めるな】

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:50:53.20

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600246682/

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:44:15.10

あいつのスーツは平壌製

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:11:27.06

軍研の文谷が意外と面白い記事書いたなぁ
潜水艦のLi電池化によって戦闘速力？の造花だけでなく展開速度も増強されるって
少し盲点だったわ。
うみじのSSのちょっかいに関しては何を今更って感じだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:46:41.94

リチウムイオン電池の発熱の問題はどうしたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:30:25.32

久しぶりに群県買ってみるか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:33:43.71

そうニダ！中華製のEVをバラして大量のLion電池を確保、潜水艦の鉛電池と交換すれば！

それから数カ月後、浸水によって発火したLion電池がやがて激しく爆発・・・韓国海軍潜水艦哀れなり

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:38:17.06

https://kiyotani.at.webry.info/202106/article_15.html
https://kiyotani.at.webry.info/202106/article_16.html
新しい記事だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 06:55:54.83

ＡＡＶ－７「ちょっと頭を冷やそうか？」

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 07:31:58.37

計画に5年も10年もかけてるのはおかしいとか、アメリカ軍含めて世界中をdisってるな。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:01:45.41

>>820
Amazonにでも注文すると配送料無料で届くと思ってるんだろキヨだし

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:47:47.35

輸入品の問題

つまずマニュアルの翻訳から必要
つ部品を送ってといっても数ヶ月以上かかる事も

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:34:42.41

>>821
単なる「フォトグラファー」なら未だ判るが（それでも言いぐさがガキだけど）、

キヨ☆は本業が「輸入雑貨商」の筈なんだけどなぁｗ
…あ、小物しか扱わないからその辺の事が理解出来てない、とかか？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:22:57.03

>>818
最近の的中を見てちょっと評価は改めてる
おおむね効率化の手段としては妥当なんじゃないか
なんせもう、国内は少量調達のせいで対応可能な企業どんどん減ってるんだし…

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:29:58.34

確かに昨今の防衛撤退を的中させてたし、これからは扱いは変わっていくだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:36:09.00

流石に300両を5年で、というのは酷いが、5年ずつ区切った上で100両ずつ調達とかしてくれると
メーカーとしては生産計画立てやすくなるだろうからな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:29:25.68

防衛産業撤退だなんてもっと前からいわれてる話だしなぁ。
小松と住友のは伝があればそりゃ知れるだろうよ、って話だし。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:18:32.35

>>821
ユーロサープラスもそんな感じで送ってくれるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:38:29.09

>>826
5年で300両って、74式戦車はそれくらいで調達してなかったけ？
1年で1個大隊分。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:13:36.15

以前から言われてたろコマツのやる気のなさも、住友の品質も

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:18:28.32

>>829
冷戦中の勢いをそのまま期待できるわけでもないしな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:34:15.23

空自と海自の装備調達優先で陸自は調達後回しだしなぁ、そのうちハスラーの天井にMINIMI乗っけたお手盛りテクニカルで
20式抱えた隊員が敵陣突撃という展開になりそう。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:39:00.94

ブログコメントしようとしたらアク禁くらってたぜ…

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:33:51.33

キチガイは遠くから見るのが面白いのであって関わる気は起きないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:12:54.11

何かあるとツイ消し鍵垢で逃げる基地外いじりは、暇潰しつぶしにもってこい

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 23:20:14.57

>>835
暇潰しつぶしにもってこい→暇つぶしにもってこい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:25:27.59

何かあると連投でスレ潰しにかかるおじさんを弄るのも楽しい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:02:45.47

生産潰した戦犯の石破とキヨが一生懸命「Ｆ－２は拡張性が無く無駄だから捨てろ」と言い続けてたが
結局改修も続き、現在日本の防衛の先陣を担い続けてる現実

【国防】空自Ｆ２に国産長射程ミサイル　防衛省検討 [夜のけいちゃん★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624798703/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:19:40.22

自由にいじれる機種がF-2しかない
F-15もF-35もぎちぎちにロックされてる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:07:32.26

F-15はそこまでロックされてない
ぼったくり価格になるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:06:50.44

>>838
すごいねF2つぶすほどの影響力あるんだね(笑)
すごいや

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:58:15.96

キヨは外野だけどゲルがトップに居たときに色々とやってて、F-2の調達機数削減はその中でも結構話題になったな。
ゲルは次の総理の目もあるし、連日汚職のニュースまみれの与党内ではまだ綺麗な方だな。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:53:46.57

ゲルに総理の目？
ないない

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 05:56:42.88

自分の事を言われていると思い込み、動揺する自意識過剰系の定点観測は面白い()

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:35:13.75

>>842
は？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:41:45.24

>>844
分かりやすい句読点をつけなかった>>838にも問題があるから許してあげて＞＜

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:49:01.68

キヨ☆にそう言ったものの目利きが出来るならローイホックの会社は潰れてないし、
漢和は休刊してないよなw

またゲルも近寄ってくる人間の目利きが出来るなら、ｵｼﾞｬｰにくっ付いて行って
出戻りするなんて自民党での出頭人ルートをかなぐり捨てる真似はしてないさw

因みに両者とも人望無いからなぁw

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 11:10:55.26

>>847
当時は小沢こそ本流
かなり出ていったんだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:55:23.34

>>848
当時から小沢は「本流」なんぞでは無かったのさｗ
竹下に「角さんの『政局』の部分しか引き継いでない」と言われたのは伊達ではないｗ

…だから「政策」はダメだし「法案起草」も出来ない、そういう「政局屋」だったのが「表に出ない」事で
メッキが剥がれなかった、というだけでな。

そして、メッキが剥がれてしまえば今の体たらくにしかならんのもこれまた当然。
「私は政権与党に居たいんです」と啖呵切った誰かさんはそういう部分を等閑にしていた、と言う点では
誰かさんに似てるなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 05:44:06.98

>>838
当時は近い将来のF-X選定が見えていて、F-22やタイフーンなどが候補に挙がるだろうと言われていた。
そりゃ拡張性の点でF-2は見劣りすると思うよ。
まさか単発機のF-35が選定に入ってきて、しかもイジる余地がほとんどないってのは予想できないだろう。

もし清谷にF-2の話しを振ったら、
「俺の言うとおりF-XをタイフーンにしとけばF-15JSI改造のグダグダは無かった」
と言い出すだろうな。
間違いない。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:21:20.65

>>849
あんたホント文体が特徴的だね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:03:30.96

もっとストレートに言ってやりなよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 01:36:29.45

ゲイ文学的なねっとり加減だな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 11:18:31.12

祝　公開質問状90回目

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:51:06.53

そんなに出してんのか
もう迷惑行為で訴えられそう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:06:57.93

>>855
別に自分の借りてるブログスペースでバカみたいに連投している分には「迷惑行為」には
当たらんでしょw

…但し、同時にキヨ☆が幾ら連投しても「公開質問状」の体は成してないけどさw
自分のいわば敷地に高札立てても、それは「高札」としては意味がないし機能もしない、
なんてのは普通はちゃんとした付き合いの有る編集なら教えてくれる
（内容が読者を呼べそうなら、「ウチの誌上に載せても良いですよ」くらいの事は
言ってくれるかもしれん）。

…付き合いのある編集も何も教えない、どっかの雑誌辺りから「載せませんか？」と
誘われる事もない。

キヨ☆の「公開質問状（）」とやらの価値は客観評価としてはその程度って事だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:23:01.90

軍事ジャーナリストとしてクズである以前に、人間としてクズだよなぁ...

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 03:18:07.88

議論の内容ではなく論者の人格否定に走るというね

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 03:18:53.51

堀口氏がどんな人間なのかはどうでもいいが、必死に彼の人格や名誉そのものを貶めようとする姿勢が痛すぎる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:08:55.19

空自幹部の見通しの楽観ぶりも責められるけど
それだけに責任をおっかぶせることはできないよな。

>>849
結局政局で目立つこと＝マスコミに取り上げられる＝優秀かどうかの尺度
みたいな観念の走りだよね。
剛腕とか持ち上げられてはいるけど

>>850
未だにタイフーンだの魔改造みたいなことを言ってたりする
既にｊ２２やsu-57も配備されている時代に
正直それらを採用してても結局大急ぎでＦ３５を（現実よりもっと不利な条件で）ストップギャップで導入する羽目になってる可能性も大きい

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:12:45.63

しかも時期的に欠陥品のトランシシェ1という…

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 18:13:36.34

また記者会見で暴れて事務方に聞けやとシッシッされてやがる

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 21:15:50.26

望月イソコとキヨタンのシックスナイン

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 22:34:52.55

幾らなんでも言っていい事と悪い事がある
読む人間にダメージを与える書き込みはやめろ
越えちゃ行けないライン、かんがえろよ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 23:06:50.01

LINEはスパイソフトだからＮＧだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 07:34:50.32

蛇より執念深いキヨタニセンセ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:11:33.92

センセは新コロナの変異体

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:37:19.22

悲報:キヨ、スコットランドとイングランドの違いを理解していなかった模様

そういや、インパクトのウィスキーはよく知らないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:38:08.58

インパクト→イングランド

だめだ頭飛んでる....これもキヨのせいだ(責任転嫁)

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 23:26:55.94

イキリ老害ツイッタラーの人生つまらなそう

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 02:30:41.21

ただ、ジョニーウォーカー　ブルーラベルもグレンモーレンジ　ファイネストリザーブも、そこまで「高い」って自慢できるウイスキーじゃないんだが。
ましてや知多やらタリスカーやらは、ごく普通の価格なんだが。
まぁ、トリスやトップバリューウイスキーよりは高級だが。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:52:25.29

一回キヨの雑貨屋に行ってみたいな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:08:02.87

キヨはアイリッシュ・ウイスキーが好きらしい。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 05:40:56.72

漢字読めない系以前に、尋常の書き込みが出来ない系の方がヤバイ

>>142

>>168

>>171

>>173

>>185

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1413818789917958145

https://mobile.twitter.com/D4Y2_C/status/1413445387143188494
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 08:13:28.12

ガチな人はそっとしておいてさしあげろ
見るほうが辛くなる

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 08:29:16.67

>>875

お目汚し失礼いたしました

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 09:31:38.67

キよたんとひろゆきって暴れ方がそっくりだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 13:04:31.44

お互い、人を嘲弄するのが生きがいみたいなろくでなしだしね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 19:45:09.26

いつから粘着おじさんになってしまったのだ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 19:46:57.11

>>879
元々では？
ツイッターで可視化されて落ち目でより偏執的になったのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 23:49:54.26

キヨのブログとか「それ完全に貴方の妄想だろ」と言いたくなる様な内容がごまんとあるしな。所詮は誹謗中傷が大好きな嗜虐嗜好の持ち主なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 01:06:21.10

店が苦しいのか。
コロナで通販業は儲かってると聞いたが逆か。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 01:10:39.72

>>882
キヨの店の売り物は「確実に必要」なモノでは無いからな。

いわゆる「おうち時間」過ごすのに必須なモノでも有れば売れるだろうが、
今キヨの店で買わなきゃならんものは無いだろう。

まぁ、この辺はキヨの店に限らず軍装品の扱いなら或る程度似たような
モノかも知れないが。

ただ、今までのキヨのやらかしからみたら、キヨの店に個人情報教えて
買いたい、と思うユーザーは少ないんじゃないかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 07:57:54.46

ポーランド、Ｍ１戦車250両調達決定
ttps://grandfleet.info/european-region/poland-officially-announces-procurement-of-250-m1a2-sepv3-vehicles/
＞総費用は約6,600億円規模、ポーランドが250輌のM1A2/SEPv3調達を正式に発表
＞ブラスザック国防相も「250輌のM1A2/SEPv3に加え各種支援車輌、大量の弾薬、訓練及び後方支援パッケージを含む取引総額は233億PLNになり、
＞閣議決定に基づきM1A2/SEPv3の調達費用は国防予算とは別の資金を割り当てる」

いろいろ込みで1両あたり２６．４億円
「戦車の開発は無駄、輸入すれば安く上がる」というキヨ理論はどこへ．．．．．．

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:22:41.92

10式も近代改修でアクティブ防護システム付けたり
RWSの性能上げたりしないのかな
イスラエルから買った方が高性能とかいうオチなのか

50代の自衛官大量リストラして大卒とサイバー防衛に人増やせば
人件費諸々数千億浮いて装備購入や開発費に流せたりしないか
精神論で根性と長時間労働で質と数をカバーとかイラネ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:13:11.57

>>885
どうして自衛業がアクティブ防護に消極的なのか判んないキヨレベルのレスなんぞ要らんのでｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:39:50.80

大規模侵攻が無いからとしてもモスボールや鉄クズにして
新規開発するより安く済むやん
ドローンには勝てないから戦車いらんってこと？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:41:07.51

あぁ市街戦したくないってことか

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:48:08.76

キミの貧弱な想像力じゃ、「アクティブ防御」が発動した時に随伴の普通科隊員が
どうなるか想像もつかないってだけだろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:30:49.67

市街戦でわからんかー

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:33:04.03

対戦車装備持った敵歩兵が日本本土に大量に入り込む状況ってなんだよ？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:47:41.04

対戦車装備も敵歩兵も既に日本本土に大量に入り込んでるだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:30:08.92

>>945
５０代自衛官を定年延長してギリギリ定員確保してるのが実情なのに、大量リストラなんてできるわけ無いじゃん
しかも、３２歳まで入隊年齢上げて涙ぐましい努力までしてるのに
大卒？サイバー防衛？５０代で放り出されることが分かってるのに新たに入る奴は相当馬鹿だぞ？
戦車改修しても乗る人間が居なくなるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:55:54.68

キョ＝半島マインドと考えるとあの妄想ぶりにもスッキリする

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:09:59.28

だからこそ、もう全国に配置するのは時代に即してないんだよ。
金食い虫の北海道の部隊は半減して、将来的には方面隊を廃止、東北も同様に1個師団に削減
災害派遣に必要な数は残したとしても今の陸自の規模は過大

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:17:20.02

>>895
まぁ取り敢えずキミのオツムの中身を整理した方が良いだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:26:02.01

>>895
元々50万人必要って試算から、予算不足で18万人（努力目標30万人）って状態から結局14万人になった陸自を減らすとか・・・
災害派遣に必要な人員なんて今でもギリギリなのに？
東日本大震災で10万人派遣とか無茶を言われて人手不足を露呈したんだがな
機動運用何て言っても陸上兵力の移動展開に時間がかかるのは変わらない、全国配備しなくても良いようになるには転送装置でも発明されなきゃ無理だぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:57:24.83

>>897
だから即応機動連隊ができたんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:39:31.08

なら即応機動連隊があれば益々普通科連隊は要らないよね。
人手が足りないなら部隊を減らして必要な部隊の充足を上げれば良い。

今までのやり方ではどうしようもないなら北海道や東北は最低限の警備部隊だけにするくらいの改革が必要なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:43:47.09

>>899
やっぱりキミのオツムの中身を整理した方が早いなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 01:55:45.61

ストライカー師団だけで戦争する気かよ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 06:46:56.81

>>899
だから、今の時点でギリギリだって話
北海道の師団は両方とも反撃用の重装備機動師団、後は警備部隊程度の旅団編成

本来必要な部隊すら残ってないのが本当の実情（即応予備自を編成に加えて名目上の部隊を残してる）
せめてもう少し調べてから書け、紙の上で普通科連隊と書かれていても現役は１コ中隊の人員しかいない部隊が全師団に存在してる末期ナチスドイツみたいな状態が今の陸自
その上で政治は海外派遣や災害派遣、コロナ対策みたいな困ったときの人手として陸自を見てる、ギリギリ２個師団を維持してる北方を減らしたら戦略予備も派遣の人的プールも無くなって日本の国防は瓦解するぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 06:49:59.83

>>900って間違いなく糖質だよな、キヨなみの。もしかして本人？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 07:28:07.28

平時の効率化はそのまま有事の効率化に繋がるんだよ。
そもそも中隊程度の連隊なら今の3個連隊を1個連隊にまとめれば効率的だよね。今の方面隊編成が駄目な以上、全方面隊を解体して師団に統一、
名前だけの部隊や駐屯地は廃止して、整理すれば、間違いなく効率化できる。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 08:20:34.37

この手の「効率化（ｷﾘｯ」バカはまさにキヨレベルの間抜けだからなw

南西シフトだと南西方面に集中するだけで終わりで、それより上位階梯の事が
頭からスッパリ抜けるからなw

さて北方から兵力抜けるような状況なんかあったかな？w
寧ろ北方では兵力増強の動きしかない訳だが。

…キヨ☆と同じで、大戦略脳だなぁ、夏だしw

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 09:09:53.41

満足に部隊が維持運営できないから即応機動連隊ができたというのに……

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 09:15:48.37

体裁すら維持できないのは最早組織として末期だろ・・・。
大戦後期のドイツ軍だって最後まで体裁は整ってたぞ？
陸自に必要なのは人員や装備でも無く、民間のコンサルタントやシンクタンクの指導で抜本的な改革を進めることだろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 09:49:38.47

その効率化が即応機動連隊しかない歪な編成ならないわ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 12:27:57.06

>>907
体裁の維持が戦時に即応予備自衛官を召集するコア連隊（実質中隊規模）
要するに理想は末期ドイツと言うより戦間期ドイツ
そうまでして体制を維持しないと警備区域を割り振れないってことが理解できないかな？
まぁ、管区で割り振るのは警察予備隊時代に戻すってことだから出来ないこともないだろうけど、災害派遣時に困るのはカウンターパートが居ない自治体だろうな
あんたの言うような効率化を行うなら、まず日本国民を東京大阪周辺に纏めて地方を本当の意味で見捨てるしかない
ま、デストピアだね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 12:48:05.52

と言うか、効率化と言うなら尖閣諸島も沖縄も全部アメリカに戻して日本独自の防御ラインを列島のみにして海自を半減させて海保も纏めてしまえば良いよ
地方都市で人口100万以下の所は全て纏めて強制移住させれば効率的に公共サービスも費用削減できるし

でもそれをやったら独裁国家だし独立国の矜持も無くなる、効率化で全てが許されるとかバカの考えだと知るべきだな

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 17:42:02.98

現代ドイツ戦車部隊の大部分は体裁どころか書類上存在してるだけな気がする

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:30:39.42

>>911
大戦末期のドイツ軍だって「書類上だけの」体裁しか保ってなかったけどなw

何しろ「実際には戦車装備無しの」機甲軍団まであったしw