野砲･自走砲総合スレPart12

2021/02/24(水) 23:35:19.77

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野砲や自走砲関連の総合スレ十二代目

過去スレ
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2022/06/04(土) 18:09:28.19

https://www.youtube.com/watch?v=d_u_bHABF7c
https://www.youtube.com/watch?v=ykjUVvzvtyc

偵察バイクに変わって米軍に導入されている全地形対応車

2022/06/04(土) 20:56:46.70

川崎の全地形対応車あったよな
オスプレイ乗せられるので
あれで十分かと

2022/06/05(日) 15:11:17.86

UH-1にも載せられるKLXでいいだろ
日本の山じゃATVでも辛いところがある

2022/06/05(日) 15:15:36.43

そのうちジェットスーツで歩兵が野砲を運ぶ時代が来るかもな。

2022/06/05(日) 18:16:18.29

>>457
インドと中国の国境線は4000m越えのところに平地がそこそこあってさらに+1000m以上の山地があるから空輸しないと持ち込みが自体が困難な場所が多い、k9もあるんでも持ち込める範囲から長距離砲弾もつかう予定だけどやっぱりカバー出来ない範囲が多い

2022/06/06(月) 03:00:14.16

そんなん、もう徒歩で擲弾筒でいいじゃん

2022/06/06(月) 10:01:56.07

インド時空で兵器開発gdgdになる理由のひとつが高地運用能力と聞いたことあるな
対空か対砲兵レーダーあたりが空輸適正と要求性能が両立できず難航してるとか

2022/06/06(月) 10:18:20.12

ここまで装輪自走砲が進化して来ると99式HSPの後継はもう作られないかもね
8輪独立懸架全輪駆動だと下手な装軌車よりも路外性能高かったりするし
https://www.youtube.com/watch?v=lmH8Oht7K90

2022/06/06(月) 13:58:32.08

そりゃ競技用のは事実上フレームしか無い超軽量車だからな

2022/06/07(火) 20:13:28.95

エイリアンの舌みたいなラマーの構造が面白いな

ロシア軍の大口径203mm！自走カノン砲2S7ピオンの装填、砲撃シーン
https://www.youtube.com/watch?v=T-m4NpeHsf0

2022/06/08(水) 20:09:58.67

ノルウェー国防省、ウクライナへ22輌のM109を提供したと正式に発表
https://grandfleet.info/european-region/norwegian-ministry-of-defense-officially-announces-that-it-has-provided-22-m109s-to-ukraine/

クラスター弾の攻撃を受けたM109は見通しの良い平原にポツンと停止していて
故障でもしたのか

2022/06/10(金) 23:50:47.72

>465　逆にその程度でスタックして前進まないならやっぱ装軌だろ、になると思うんだが。
8輪の装輪はそれはそれで非常に便利だけど。あとMANの8輪てHXシリーズのベースじゃないの？

2022/06/11(土) 12:29:17.44

19式はもう路外機動せずに車道から直接撃って移動、撃って移動の繰り返しになるんじゃ無いだろうか
北海道以外だどもはや展開できる路外より、舗装された駐車場の方が多い気がする

2022/06/11(土) 15:00:08.22

19式は舗装路でも使える駐鋤にしてるあたり、舗装路からの運用を重視してるんだろうね

2022/06/11(土) 15:41:07.84

19式フル活用するには
射程40kmのエクスカリバー運用能力確保含めた導入、射程100kmのロケットアシスト搭載の誘導砲弾
の実用化が必須だろうな。

舗装路なんて日本全国の全体の何割かと考えたら、長射程砲弾がないと難しい

2022/06/11(土) 15:43:26.25

今海自向けの艦載砲用ロケットアシスト長射程弾の研究開発が進んでるから
それの成果を陸自の特科に向ければ
比較的に短期間で実用化可能か

2022/06/11(土) 16:59:48.57

漢字率高っ！

2022/06/11(土) 20:29:24.96

でも、お高いんでしょう？

2022/06/12(日) 08:20:57.43

今ならもう一個お付けして19,800円！
ただし今から30分以内にお電話くださった方のみとなりますのでご注意下さい。

2022/06/14(火) 21:02:48.65

フランス、リトアニアに榴弾砲18両を売却へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3409740?cx_part=latest

2022/06/15(水) 13:20:29.82

ユーロサトリ2022で韓国はK9A2をアピール、チェコは自走砲モレーナを発表
https://grandfleet.info/european-region/south-korea-appeals-k9a2-at-eurosatory-2022-czech-republic-announces-self-propelled-artillery-morena/

発砲時の車体の揺れが少ないな、自動装填装置もとてもスムーズ
こなれて来たなって感じ
https://www.youtube.com/watch?v=GPxytGAhuAk&t=22s

2022/06/17(金) 12:27:36.12

>>478
セールス好調だから改良型の開発にも金が回るんだろうな
日本だとこうはいかないから正直羨ましいわ

2022/06/18(土) 16:38:40.58

20年かけてなんとなく99式の背中が見えてきた、お疲れ様です。

2022/06/18(土) 19:57:32.66

99式と違って頻繁にアップデートしてるし追い抜かれるのも時間の問題だろうな

2022/06/19(日) 05:02:51.85

西側兵器としては安いからね

2022/06/20(月) 10:50:37.82

>>479
なにより採用国から運用結果のフィードバックが得られるからね
何か機構的な不具合があってクレーム来たら国内の自国軍使用みたいに
「自分等で工夫して対処しろ」って突っ返すわけにはいかないからな

2022/06/22(水) 02:11:00.36

ウクライナ、独の高性能自走砲「ようやく」配備
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3410811?cx_part=latest

2022/06/22(水) 11:33:21.05

高性能・・ってほど、今はもう高性能じゃないよね
世界標準って感じかと思う

2022/06/22(水) 12:16:47.57

1個射撃中隊規模か

2022/06/24(金) 11:29:08.17

すぐに間にどこか壊れて修理不能で不稼働兵器リスト入りだと思う、PzH2000
自走砲なんてノーメンテでいつまでも動くもんじゃないし、今のドイツ兵器は信頼性で信用ならんし

2022/06/24(金) 13:36:57.34

今に限らずドイツ製はメンテが大変なイメージ

2022/06/25(土) 12:17:35.16

ウクライナの野砲運用システムを入れるとかPｚH2000をそこまで徹底的にやってたのね。
メディアによってバラバラだけど、ドイツの7輌とオランダの5輌が配備についたそうな。
これでさくっとM777エクスカリバーを4桁の勢いでアメリカが供給してたら本当に戦況が変わるわ。

なお、PxH2000は今でも超高性能野砲ですよ。ToTで9秒で3発を同一目標に同時着弾とかえぐい事出来ますし。
99式もだいたい同じことできるみたいではありますが。

2022/06/26(日) 00:30:39.13

無理でしょ。
圧倒的に物量が足りない。

2022/06/26(日) 12:49:27.56

カエサル鹵獲されたとかの書き方あったけど続報ないな。
ロシアだと平気で152mmの弾撃つんだろうか？

2022/06/26(日) 15:20:08.84

ロシアは西側向けの155mm砲弾も輸出してる
誘導弾も生産してる
西側兵器鹵獲したら撃ち放題

2022/06/27(月) 08:35:48.01

>>489
桁が違うよね
まず戦は質より量よ（その上で質があればなお良し）

2022/06/27(月) 11:18:34.92

でもミサイルは当たってナンボだぜ。
欧米は開戦後すぐ、ミサイルで敵防空システム破壊→余裕の戦い。
ロシアはそれに失敗。泥沼化。

2022/06/29(水) 12:20:13.89

>>494
欧米と言ったってそんな戦い方が出来るのは米軍くらいでしょ。

2022/07/01(金) 11:13:55.33

>>489

PzH2000あたりだとRAP弾で30-50km離れて撃つの？
戦場試験でラムジェット推進GPS誘導弾とかも追加なの？

あるいは普通のフラットベース
少し射程が伸びるホローベース、ベースブリードとか？

2022/07/02(土) 14:15:39.26

北欧の155mmラムジェットの誘導砲弾だけど
最大射程が150kmなのが凄い。

自衛隊所有の平均的な誘導弾の射程が100～150kmと考えると

155mm誘導砲弾はコスト的には素晴らしいのかもな

2022/07/02(土) 17:56:49.35

西側の誘導弾は妨害受けやすいGPSなので
現代戦では役立たず
ウクライナでも戦果らしい戦果はない

2022/07/02(土) 20:21:19.03

画像認識でよくね

2022/07/02(土) 20:22:00.39

>>498
まじで？
そんな簡単に妨害されるGPS誘導兵器が世界中で開発されてるけどどうして？

2022/07/02(土) 20:29:35.30

安価だから
LRASMのようにGPSが使えない状態でも精度の高い誘導システムが実現できた上で安くなれば、良いだけ

2022/07/02(土) 21:22:14.26

そりゃ西側は弱い者虐めしかしてないからな
妨害受けるようなまともな相手と戦った事がない

現代じゃ兵器の陳腐化速度は恐ろしく早い
ちょっと前に無双してた兵器も直ぐ簡単に対応される

2022/07/02(土) 21:34:54.67

そもそもウクライナの一日あたりの砲撃は一日5000発ほど、50000発を超えるロシア側の1/10でしかなく、固定目標は敵陣地ぐらいで、民間施設を破壊してるロシアとは状況が違う。
またこれが一番重要なんだけれど、西側榴弾砲がウクライナで使われ出したのは6月に入ってからで、まだひと月経っていない。戦果を検証できるほど使ってないのに、結論が出るのはおかしい。

2022/07/02(土) 21:38:18.77

それから、榴弾砲に限らず全ての誘導弾について考えてみると、西側が供給しているのは歩兵携帯用ばかりで、地対地ロケットやミサイルの類は供給しておらず、GPSを利用していない。
では

大活躍

しているドローンはどうかと言えば、別にGPSをどうこうという話は聞かない。とは言え、最近はロシア側のドローン妨害が活発化して来たとも聞くから予断を許さないけど。

2022/07/02(土) 22:02:57.82

ぶっちゃけ、西側は
ウクライナを活用して実戦データーを得たいってのが本音だろうから
積極的に兵器ウクライナに提供してるんだろうな

2022/07/02(土) 23:21:56.27

正にその

2022/07/02(土) 23:30:53.17

間違って書き込んだわ

正にそのGPS誘導弾M982エクスカリバーでガシガシ島嶼占有を狙うロシアの戦力を狩り続けているんだが

2022/07/03(日) 05:33:55.56

蛇島のロシア軍に砲撃

https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1542502526234152966

https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1542448134411980801
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/03(日) 11:28:37.76

>>505
ウクライナの情勢追っててそう思う？
そういう思惑もあるにはあるだろうけど、どうもそれが本音ってほどその部分が主体には見えないんだよね

そもそもウクライナ軍が旧ソ連系の装備体系ってことで、最初に送られたのは旧ソ連装備とか訓練がそんなにいらない歩兵携行兵器
期限切れのスティンガーかなんかも送られる始末だったね
旧ソ連製戦闘機の供与にはロシアの反応にびびって擦り付け合いして決まらなった(最終的には部品扱いで提供国明かさず送ったっぽいけど)
旧ソ連系在庫があらかた出尽くしロシアも供与に強い脅しをかけなくなってきたのと戦争が長引いてきて、訓練に時間がかかり兵站的にも避けたい西側兵器も供与され始めた

こうやって見ると戦況とロシアの反応を伺いながらウクライナからの再三の要求を受けて泥縄的に供与を進めてる感が強い
積極的にデータ取ろうとしてるというより結果的にデータもある程度取れる状況になってるってのが実情では？

それでもウクライナで初めて実戦データ取れた西側兵器ってスターストリークぐらいじゃないかな
大半はイラクやアフガンとかで実戦データあるとこにウクライナが加わったってのが多そう

2022/07/03(日) 11:30:25.28

イラストGIF化された蛇島のロ軍なう
https://twitter.com/AzovMolozensky/status/1542448423101640705
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/03(日) 18:16:31.67

>>507
蛇島みたいなもんにGPS誘導なんぞ要らねえだろ

2022/07/03(日) 18:19:59.21

>>507-510

そのウクライナ大本営全部戦果確認デタラメだよ

ロシアソースでは西側兵器の砲撃は精度が無く
ロシア側住宅街に適当に落ちて市民殺害と住宅街へのダメージしか報告されていない

2022/07/03(日) 18:56:09.52

＞ロシアソース

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

2022/07/03(日) 19:15:36.22

ショッピングセンター攻撃でロシアの残忍性がよくわかった。

2022/07/03(日) 21:40:24.34

>>513-514
ウク信さん
ウクライナボコボコに負けたからって、こんな過疎スレで
基地外マウント必死とか糞ダサ

精度が悪い糞兵器ばかりだから
ロシア砲兵とのまともな殴りあいできないポンコツばかり
涙目だな

2022/07/03(日) 23:35:30.97

こんなワッチョイどころかIPすら晒されるスレで何やっているんです？

ｗ

2022/07/04(月) 04:45:59.11

https://i.imgur.com/qQFwfwx.jpg

19式のコンセプトを語った担当自衛官。
GPS射撃ね。

2022/07/04(月) 11:03:51.28

榴弾砲の命中精度向上に関しては砲弾が自ら誘導するか、プラットフォームの精度を増すかの2パターンで
陸自は後者になるがその辺は理解されにくい

2022/07/04(月) 11:14:00.96

なるほど

2022/07/05(火) 15:11:55.33

自分と相手の座標がわかってるなら、高い精度で撃てるわよな

2022/07/05(火) 22:14:54.03

相手と自分の間には空気があってだな

2022/07/06(水) 00:48:28.43

座標から距離と方位は算出可能だが砲身の向きがピッタリ
正確に設定できる保証はない。機構を工夫することで精度を
向上させることは可能。

まあ基本中の基本やね。

2022/07/06(水) 09:41:08.56

気圧や風・温湿度等の情報は気象観測が重要で、その辺もC4Iシステムで提供される

2022/07/07(木) 10:41:47.38

ラムジェット凄え！の動画。ナマリが凄いが、どこの人かは
途中でわかる。調べるとこの会社は世界的に売れてる兵器も
出してる。
https://youtu.be/0vIPNElDkns

2022/07/09(土) 07:42:24.04

長射程つながり

https://mobile.twitter.com/officejjsmart/status/1545031539326685184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/23(土) 12:54:41.66

ポーランド、韓国から戦車や戦闘攻撃機を購入へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3415901?cx_part=latest

2022/07/28(木) 07:13:26.06

ポーランド、韓国と兵器購入契約戦車や戦闘機など
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3416545?cx_part=latest

2022/07/28(木) 10:22:12.84

何億も払ってこんな戦車買っちゃうわけか

(≧▽≦)

https://youtu.be/0Q4y6lk7pIk

2022/07/28(木) 15:20:58.27

これ酷いな。
どうしてこんなことになったのか？
様々な可能性が考えられる。
https://mobile.twitter.com/sabatech_pr/status/1552532504888082432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/28(木) 17:52:20.53

なぜ報道陣(?)がそこにいたのかって？

2022/07/28(木) 20:05:38.15

ロシアン現場猫

2022/07/29(金) 08:59:28.46

ヘルメットヨシ！

2022/07/29(金) 23:55:34.35

PzH2000早くもぶっ壊れ始める

ウクライナ人はドイツのPanzerhaubitze2000-Spiegelで問題を抱え始めました

ドイツ語版によると、AFU戦闘機に供給されたすでに多くの自走榴弾砲は修理が必要であり、戦闘後に多くのエラーを出し始めています。

https://pbs.twimg.com/media/FY1y9ECWAAEa8xr.jpg

https://twitter.com/AZmilitary1/status/1553024205066829825

ドイツ軍にとって、1日100発の砲弾はすでにこの銃にとって非常に高い負荷と見なされていますが、ウクライナ人は明らかにはるかに多くの砲弾を発射しました。
https://twitter.com/AZmilitary1/status/1553024220304744449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/30(土) 00:23:20.99

99式自走榴だとどん位持つんだろうなー。湯水のようにやってくるT-72を蹴散らすために作られた代物なんだし。

2022/07/30(土) 08:00:58.07

1日100発で壊れるのはちょっと困るな

2022/07/30(土) 08:03:28.19

まあ榴弾砲は多数弾使う場合は射撃速度落として使おうねって指定がある道具だから
自動装填だからってハイレートで連射したら負荷が大きすぎるってのはあるんだろう

2022/07/30(土) 12:13:13.75

不具合多すぎるとウクライナ送りにして最も安いカエサルやk9に変える国が出てくるぞドイツくん

2022/07/30(土) 18:19:58.12

せっかくだから99式とか16式をウクライナに送ってデモンストレーションしてもらいたい

2022/07/30(土) 18:23:26.42

Gateみたいに75式が残ってたらなぁ。
敵陣地を155mmですり潰すには最適？

2022/07/31(日) 07:36:49.31

75式じゃ射程短くてあっというまにすり潰されるわ

2022/08/01(月) 13:39:19.80

余剰のFH70を供与しようよ
すでにイタリアが供与してるから訓練は任せられるし

2022/08/01(月) 15:31:50.16

余剰砲なんてないぞ

2022/08/01(月) 17:04:40.14

>>542
デポにいっぱいあるぞ
除籍されたからって解体費用が湧いてくるわけではない

2022/08/01(月) 18:00:05.27

日本のFH-70は富士重工の水平対向エンジンなんで
エンジン絡みの修理は部品調達に苦労しそう…

2022/08/01(月) 19:46:27.39

スバルの水平対向エンジンの部品なんてそこら中に掃いて捨てるほど有るだろ何が不安なんだ

2022/08/01(月) 21:09:20.19

部品がたんまりある日本のディーラー整備士ですらキレ散らかしてるエンジンなのに、ウクライナに贈るのは嫌がらせ以外の何物でもないのでは...???

2022/08/01(月) 21:48:27.14

ブラジル行きゃビートルのエンジンゴロゴロしてるだろうからすげ替えりゃいいやん

2022/08/01(月) 21:50:51.00

ていうか中古戦車に載せてナースホルンしる

ドイツなら放出して良いレオⅠ様持ってたよな

2022/08/01(月) 22:14:35.33

>>543
ttps://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
ほらよ。
余剰はないんだ

2022/08/01(月) 23:48:17.33

>>549
これはあんまり適した資料じゃないぞ（倉庫の適正使用の話だし）
俺の言いたいのは野ざらしになってるのが邪魔っていうことや
まだまだ自国で使う砲を持っていくのはもったいない

2022/08/02(火) 09:45:26.52

ここは車も持ってない貧乏人しかいないのか？
10年もだったら修理するより買い替えた方が安い場合も多いんだよ
大砲となると補修品はエンジンだけじゃ無いしな

自衛隊の砲火力なんてチンカス過ぎて他国に持ってく余裕なんかない

北朝鮮にすら砲門数で負けまくってるのに
それどころか弾は練習に困るレベル

2022/08/02(火) 09:45:31.89

ここは車も持ってない貧乏人しかいないのか？
10年もだったら修理するより買い替えた方が安い場合も多いんだよ
大砲となると補修品はエンジンだけじゃ無いしな

自衛隊の砲火力なんてチンカス過ぎて他国に持ってく余裕なんかない

北朝鮮にすら砲門数で負けまくってるのに
それどころか弾は練習に困るレベル

2022/08/02(火) 10:11:12.60

困りすぎて2回も書いたのか？

2022/08/02(火) 13:03:47.84

まあ自走砲にするなら揺架以下要らんよね

2022/08/03(水) 05:31:44.83

ぼろぼろだったのか

2022/08/05(金) 14:00:48.44

いい自爆だなー。スバルに適当に新品のエンジン見繕って貰って挿げ替えて送ればOK＞日本のFH70
実際にウクライナで運用していて困る要素がほぼ無いのを此処までひっしなのはいろいろ察します。台湾も面倒な事になっていますしねｗ

2022/08/06(土) 01:42:07.15

圧巻の○連発
https://mobile.twitter.com/marutsubame3/status/1554599672333107201
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